Wikipédia:Oracle/semaine 23 2008

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Oracle rafraîchi – Ajouter un message

[modifier] participation benefice

bonjour je me presente mr l... frederic 34 rue des b... (adresse) ma queston es ce que qu il me reste de la partican benéfice mon interimaire set numéro personnel merci de votre reponse

Chère visiteuse, cher visiteur, nous regrettons, mais nous n'avons pas compris votre question. Sachez tout de même que la réponse ultime est 42. Si cela ne répond pas à votre question, nous vous invitons à reformuler celle-ci de manière claire et néanmoins courtoise, afin que nous puissions tenter d'y répondre. Bonne navigation sur Wikipédia, et faites attention aux Otis.

--Égoïté (d) 2 juin 2008 à 08:39 (CEST)

Il vous reste un peu de partican, mais pas beaucoup, j'ai bien l'impression que votre intermédiaire s'est servi au passage, méfiez-vous. Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 09:08 (CEST)

Bonjour, évitez de communiquer des données personnelles sur un site Web public.

Traduction à destination des pythies : monsieur Frédéric L. désire savoir s'il a encore accès à une participation au bénéfice sur un produit financier quelconque. --Dereckson (d) 2 juin 2008 à 16:33 (CEST)

Merci de la traduction, mais cette question est trés bizarre et donner une réponse est impossible.

Remettons la bannière "Problème dans la question" \o/

[modifier] Cigarette électronique

Bonjour cher Oracle, que penses tu de la Cigarette électronique ? Noritaka666 (d) 2 juin 2008 à 09:10 (CEST)

C'esu un bon truc, commercialement parlant, parce que le temps que les fumeurs invétérés (pourquoi les fumeurs sont-ils invétérés, d'ailleurs ?) perdent l'habitude de l'écraser dans un cendrier, ou de vouloir l'allumer avec un briquet, ils en auront vendu plein. Morburre (d) 2 juin 2008 à 10:42 (CEST) J'ai en stock quelques vannes désopilantes sur e-pipe (sur demande uniquement)

Je me demande si je ne vais pas m'en acheter juste pour voir la tête des intégristes anti-tabac quand je me baladerai dans les lieux publics clope au bec et rejetant des nuages de vapeur. Pourquoi se priver des petits plaisirs de l'existence ? Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 14:23 (CEST)

Il faudra légiférer. Ou on multiplie les brigades de contrôle, ce qui représente un coût notable pour la collectivité nationale, ou on impose la présence d'un gyrophare sur la e-clope. Morburre (d) 2 juin 2008 à 15:06 (CEST)

Les fumeurs sont invétérés car stopper la cigarette induit un état de manque. Le fumeur est un toxicomane et son addiction doit être accompagnée médicalement pour avoir plus le Sevrage se passe dans de bonnes conditions. Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 17:10 (CEST)

Donc un fumeur invétéré vit très longtemps. Wiktionnaire : Participe passé du verbe « invétérer » issu du latin inveterare (« conserver longtemps », « faire vieillir », « enraciner »). Morburre (d) 2 juin 2008 à 17:54 (CEST)

sens deux : Qui a laissé s'ancrer en lui une habitude, un défaut, une manière d'être de façon durable et apparemment indéracinable :) sur le TLIF Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 17:57 (CEST)

Bon, j'en ai d'autres. Quand on boit, on est éméché, et quand on est éméché, pourquoi est-ce toujours passablement ? Morburre (d) 2 juin 2008 à 20:18 (CEST)

Ça ressemble à une figure de style : éméché signifie proche de l'ivresse, tandis que passablement signifie convenablement. Ce doit être une manière de litote peut être pour exprimer qu'on est bien ivre. Y a peut être une explication littéraire à ce qui est presque un idiome idiotisme. Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 20:27 (CEST)

Par contre, quand on est pété, on l'est généralement complètement. Question de classe sociale, probablement. Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 20:35 (CEST)

Et la candeur est souvent désarmante. J'arrête. Morburre (d) 2 juin 2008 à 20:38 (CEST)

Je voulais surtout susciter des réactions sur la nocivité ou non de la chose, qui fait débat actuellement. Noritaka666 (d) 2 juin 2008 à 23:17 (CEST)

J'en ai une depuis 3 semaine (je la "vapote" en ecrivant....)Pour la nocivité,inexistante pour l'entourage, exit la cendre, et la fumée. Pour le goudron zéro, la nicotine, tu choisiss de Hightà zéro en passant par médium et low. Le débat actuel est engendré par les labos dits" pharmaceutiques" car ils vont se faire bananer!!! Leur nicopatch ou autres,à prix exhorbitant vont aller à la poubelle!!!je ne vois que des avantages à la clope electronique. le seul inconvénient serait que pour certains trés accros, ça ne marche pas. Ils fument en plus, mais nettement moins....vero31

L'ennui, si elles fonctionnent sous Linux, c'est qu'il faut fréquenter un forum spécialisé pendant six mois pour arriver à comprendre comment les faire fonctionner. Félix Potuit (d) 5 juin 2008 à 13:56 (CEST)

ben à partir du moment où un aérosol diffuse des cochonneries minuscules qui vont bien s'enfoncer dans les alvéoles pulmonaires, oui c'est dangereux. Fv (d)

T’as vu la poussière chez toi ? Respire-pas !!! rv¹⁷²⁹ 8 juin 2008 à 09:26 (CEST)

[modifier] Protection dossier

Hello, helluile. Je me suis toujours demandé s'il y avait un moyen (une logiciel?) permettant de protéger un dossier par un mot de passe sur un PC? Je sais qu'on peut protéger sa session par un mot de passe mais un seul dossier? --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 2 juin 2008 à 11:25 (CEST)

A ma connaissance, sous Windows XP en tout cas, cliquer à droite sur le dossier, voir les onglets Partage et Sécurité. Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 11:40 (CEST)

sur XP il faut la version PRO de XP pour pouvoir crypter les dossier, sinon il y a la solution gratuite de faire des disques virtuels cryptés avec Truecrypt [1] 86.212.65.118 (d) 2 juin 2008 à 15:45 (CEST)

On peut utiliser un Logiciel de compression de données tel que 7-Zip et utiliser un mot de passe.--Doalex (d) 2 juin 2008 à 16:13 (CEST)

[modifier] maladie

Je sais, c'est pas très philosophique... mais bon !! Tout dabord bonjour. J'ai un petit problème. Voila, je suis chez moi car je suis malade. Mai mes camarades disent que je fais semblant ! Est-ce da la jalousie ou jute de l'inconscience? Merci de répondre a cette question même si elle est 1 peu bête, mais j'aie me confiè a vous !!! Urevoir, Titi, R. S et Ct

Ca dépend (tout est relatif comme disait Bebert). Pour passer le temps, je vous conseille (au second degré of course) Le malade imaginaire. Cordialement MakiZen (d) 2 juin 2008 à 11:28 (CEST)

Et ? Qu'est ce que tu en a à faire, des remarques de tes "camarades", répond leur tout simplement "Je suis le suis et je le sais ( que je suis malade), je n'ai pas à me justifier", toute facon, c'est un défaut d'être malade ? RM951 (d) 8 juin 2008 à 17:29 (CEST)

[modifier] gif

re bonjour, car c'est moi qui ai mit une des questions précédentes. J'aimerais savoir, comment créer des gifs en ayant 1 mac OS X? Merci de m'éclairer !! Titi, CT et RS

Bonjour, on fait des gif en enregistrant au format .gif à partir d'un logiciel de dessin. Si on veut faire des gif animés, il faut un logiciel pour ça, il y en a plein de gratuits (j'ai GIFfun et GifBuilder). Morburre (d) 2 juin 2008 à 13:14 (CEST)

synonyme de formaliser

[modifier] bonjour Mr et Mme

s'il vous plait je veux savoir les papiers nécessaires pour le renouvellement de la carte de séjour.mes sinceres salutations et merci

Si c'est au Groland un rouleau de papier absorbant devrait suffire. Ailleurs, tout dépend des autorités nationales...

Vous pouvez au choix vous adresser à allo service public (le 3939 sur votre téléphone), le site www.service-public.fr, ou téléphoner à la préfecture. Google ou Exalead peuvent aussi répondre à cette question. Cordialement. HaguardDuNord (d) 2 juin 2008 à 13:47 (CEST)

[modifier] Verification légale de la virginité masculine

Bonjour Grands Sachants !

Ma question s'inscrit dans le cadre de l'affaire récente ayant vu un tribunal reconnaitre que la non-virginité d'une épouse avant le mariage était un motif d'annulation dudit mariage au profit du mari. La question d'équivalence a été posée, au nom de l'égalité homme-femme, mais il apparaissait difficile de prouver la virginité du mari. Or, j'ai lu -dans un commentaire de forum - qu'il existait de moyen de prouver la virginité d'un homme? Est-ce vrai? Et si oui, lesquels?

Merci !

Petit scarabée

a moins que cette personne masculine ne souffre d'impuissance sexuelle, de malformation , de troubles a la productıon ou stockage de spermatozoıdes...je ne voıs pas car au cours de l'adolescence il a du avoir des reves erotiques meme eveılle et son taux d'hormones post-puberte doit etre normal. De plus il me semble que les spermatozoides ont une duree de vie assez courte et sont renouvelees couramment.

Faut pas tout mélanger. Il y a eu un jugement, il y a un paquet d'année de cela, indiquant que la non-virginité n'est pas un motif d'annulation parce que la virginité de l'homme ne peut pas être établit. Là, le mariage est annulé essentiellement pour tromperie ("sur la marchandise" ou "de la part de la vendeuse" selon le biais souhaité). Ceci dit, une MST peut être une vague preuve de non-virginité. --Madlozoz (d) 2 juin 2008 à 15:23 (CEST)

tout juste : je viens de survoler les articles et les commentaires passionnees sur ce sujet et ça part dans tous les sens dont la virginite de l'ex-epoux, le delai avant l'annulation... mais il semble que pas mal d'intervenants dans ces forums ne se sont pas renseignes plus avant car pas mal d'articles sont partiels ( sinon partial ), induisant en erreur. Peu d'articles precisent que l'origine de l'annulation est une "tromperie" et que l'ex n'a plus confiance.

Merci pour vos réponses. Le cas est en effet intéressant, autant sur le plan du droit que médiatiquement : Sexe, Justice et Islam, excellent pour faire du sensationnalisme ! Je m'interroge sur la notion légale de "tromperie" : Si l'époux avait été hindou et que l'épouse avait menti en se prétendant faussement végétarienne, ou si une épouse juive avait avoué à son époux très pieux avoir travaillé un jour de Kippour, bref, un mensonge sur des "qualités essentielles", la justice aurait-elle tranchée ainsi? Ou bien, la référence sexuelle constitue t'elle une notion à part - comme par exemple les cas de divorce parce que le partenaire n'a pas voulu "consommer le mariage" (Dieu, que cette expression est laide!) ?

Petit scarabée

la jurisprudence a en mémoire le cas de cette chrétienne dont le mari avait "oublié" de parler de son divorce, et l'annulation est demandable aussi pour dissimulation de casier judiciaire ( ex-bagnard ), de métier non-conforme à la moralité ( prostitution ) et plein d'autres motifs qui ne sont importantes que pour certaines personnes dans certaines conditions (j'ai en mémoire ce passionné de foot dont l'épouse soutenait l'équipe adverse... ). Donc la loi tranche au cas par cas mais la notion de tromperie est prépondérante, et pas uniquement sexuelle.

On pourra lire l'article que consacre Wikipédia à cette affaire Affaire de l'annulation d'un mariage pour mensonge sur la virginité de l'épouse. Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 17:03 (CEST)

+1, il n'a jamais été jugé que "la non-virginité d'une épouse avant le mariage était un motif d'annulation", ce qui serait ridicule.

La loi dit que la tromperie sur une qualité essentielle du conjoint est un motif d'annulation pour vice de consentement - c'est la loi française, applicable à tous. Ce qui a été jugé, c'est que dans le cas particulier présenté au juge, il y avait effectivement eu un mensonge sur la virginité (factuel, et reconnu par les deux ex-conjoints), et que pour ces deux personnes, la virginité était une condition essentielle du consentement. Sur ce dernier point, qui est clairement une question d'appréciation personnelle, le jugement aurait certainement été différent si les deux ex-conjoints avaient été des ex-hippies, donc c'est en un sens la reconnaissance d'une spécificité culturelle musulmane - mais en France la loi est la même pour tous, et il suffit que la chose soit importante pour l'un ou l'autre des conjoints, le juge n'a pas à imposer aux personnes jugées sa propre conception de ce qui est important ou non pour lui.

En réalité, le jugement pose plutôt la question de savoir si la France est un état de droit (et dans ce cas, la même règle aura des conséquences différentes suivant la minorité culturelle à laquelle elle s'applique), ou si le droit a pour fonction en France d'uniformiser les modes de pensées et les cultures (et dans ce cas, le juge devra juger non pas seulement en fonction du droit pur, mais également en fonction de sa propre morale - ou de la pensée unique ambiante). A-t-on le droit, en France, de considérer que la virginité est quelque chose d'important pour soi-même? Les réactions indignées vues dans la presse montrent que dans l'esprit des journalistes, au moins, la France n'est plus un état de droit... Michelet-密是力 (d) 3 juin 2008 à 07:27 (CEST)

Dernière nouvelle: Rachida Dati demande au parquet de faire appel du jugement. Lamentable.

En droit, le jugement a été parfaitement correct, je ne sais pas ce que ça donnera en appel, mais en cassation le résultat serait couru d'avance: le juge a correctement appliqué la Loi, et le caractère essentiel ou non de la dissimulation relève de son appréciation souveraine, circulez il n'y a rien à voir.

En réalité, les gens qui s'indignent du résultat ne réalisent probablement pas que le caractère « anormal » du résultat traduit simplement le fait que des personnes de culture musulmane vivent en France et s'y marient. La justice française reconnaît cet état de fait et la spécificité qu'il entraîne, de manière neutre; protester contre la chose est en fait une attitude profondément raciste - pour que ça n'arrive pas, il faut supprimer la Loi, ou les musulmans... Et il faut que ce soit Rachida Dati, ministre de la justice, qui au lieu d'expliquer ce que doit être le droit, cède à la pression populaire et fasse dans du racisme anti-musulman? Lamentable.

Quand je pense qu'en chinois, la France s'appelle 法国, le pays de la Loi... il y a vraiment de quoi avoir honte. Michelet-密是力 (d) 3 juin 2008 à 09:12 (CEST)

l'affaire devient une référence de l'incompétence du gouvernement qui céde à la vox populi qui est elle-même manipulée par une presse sensationnaliste. Cela risque fort d'avoir pour conséquence une modification de la loi qui gommera les motifs subjectifs des annulations et divorces. Donc une perte de liberté.

Il n'y a pas lieu de supprimer ni la loi, ni les musulmans. Il y a lieu pour les musulmans vivant en France de respecter les lois de la République française, de même que si vous allez en Arabie saoudite, vous êtes censés respecter les lois de ce pays. Point barre. Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 15:46 (CEST)

<mode troll>Félix, je ne vois pas où tu veux dire puisque, en l'occurrence, ce couple de musulmans a précisément sollicité la justice française. Or, c'est le jugement qu'ils ont sollicité et qui a été rendu selon les lois françaises en vigueur qui pose problème, non au couple, dont les deux parties souhaitait la dissolution de leur union, mais à la société française (moi compris, d'ailleurs). Donc, comme on dit en bon français, what's your point ?</mode troll> gede (dg) 3 juin 2008 à 16:09 (CEST)

Ils vont ajouter quoi à la loi? Qu'un individu A ne peut être marié de force à l'individu B sauf si a)A est un homme b) B est une femme c)A et B sont musulman d)il est prouvé que B a perdu sa virginité? --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 16:31 (CEST)

"My point is" que la loi française n'a pas à dériver vers la loi coranique ou autre sous la pression de communautés exogènes. Or c'est précisément de cette manière qu'a été perçue la décision du tribunal. On commence comme ça, demain, on coupera la main des voleurs et on lapidera les femmes adultères. Je suis contre (et même, comme disait Brassens, je suis derrière). Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 09:40 (CEST)

Michelet, le problème, ce me semble, c'est que le mariage est juridiquement et sociologiquement biface. C'est à la fois un contrat, régis par un accord de volonté, et une institution, encadrée par la société (qui règlemente les possibilités de dissolution, par exemple) et solennisée par elle, comme le rappelle Eolas dans son papier. Or, si toutes les sociétés humaines ont entrepris de solenniser l'acte de mise en couple, en en faisant une institution (au sens durkheimien), c'est qu'elles y voient un de leurs fondements symboliques. C'est bien là l'enjeu et la force de la polémique, en ce que s'y joue, dans un lieu symboliquement fondamental, une contradiction des représentations et principes moraux, propres à notre société marquée par l'individualisme. D'une part, en tant que nous vivons dans une société individualiste, nous considérons de plus en plus le mariage comme uniquement un contrat, négociable entre deux individus, selon des critères qu'ils sont entièrement libres de choisir. Et c'est sur cela que s'appuient le juge et les défenseurs du jugement : sur le respect des critères individuels, en l'occurrence musulmans, qui ont conduit l'époux à juger que son épouse ne possédait pas les qualités essentielles, qu'elle lui avait pourtant assuré avoir. Mais d'un autre côté, nous n'acceptons pas ce jugement en ce sens que, le mariage étant une institution, il confère la solennité sociale propre aux institutions à des critères exigibles d'une épouse qui sont en contradiction avec ce qui constitue deux des traits les plus importants d'une société individualiste : d'une part, la libre disposition, notamment sexuelle, de son corps, considéré comme essentielle à l'épanouissement de l'individu ; et, d'autre part, l'égalité entre les individus, notamment entre les sexes. Or, accepter que le mari puisse exiger comme qualité essentielle de son épouse la virginité revient à imposer à la femme une interdiction de jouir pleinement de sa sexualité avant son mariage, et crée une distortion entre hommes (qui n'ont pas à respecter, en pratique, cette obligation) et femmes. Ce qui légitime un contrôle masculin de la sexualité féminine. Cela conduit, enfin, à autoriser socialement et légalement l'ensemble de ces pratiques absurdes et hypocrites qui vont de la reconstruction d'hymen, aux relations sexuelles incomplètes (et parfois, si j'ose dire, plus que complètes...) qui, dans leur hypocrisie, interdisent un plein épanouissement individuel. gede (dg) 3 juin 2008 à 16:42 (CEST)

Et toi, tu néglige que le mariage et, justement, le mariage. Dans ce cadre, l'avis de l'autre est toujours plus important que ton droit à toi. Si je veut me marier avec Gertrude Martin, résidant 10 rue des écurie à Loche, cela implique que j'"exige" que ce ne soit pas une autre. Horreur : 2 999 999 999 femmes n'ont plus le droit de se marier avec moi. C'est surement injuste (d'autant que j'ai choisi Gertrude sur des critère totalement machisme et archaïques), mais c'est comme ça et ça ne leurs retire pas "le droit de se marier" (mais avec un autre).

On a le droit de choisi avec qui on se marie et tant pis si les critères sont con et si les individus rejetés sont mécontents. Ça ne leur donne pas le droit de fomenté une arnaque(en tout cas, dans n'importe quel autre contexte, ça s'appelle une arnaque). --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 17:03 (CEST)

Tu ne m'as pas bien lu : j'observe une contradiction. Comme ceux qui "approuvent" le jugement, tu insistes sur le fait que le mariage est un contrat, fondé sur le choix de deux individus, qui, dans une société individualiste comme la nôtre, doit être entièrement respecté. Tu t'appuies là sur une tendance de fond de nos sociétés individualistes : l'autonomie des individus, le refus qu'ils aient à se plier à des critères (notamment moraux) fixés par d'autres. Le mari veut ça, il a le droit : "c'est son choix" ! Mais d'un autre côté, parce que nous vivons dans une société individualiste, nous sacralisons l'épanouissement individuel. Or, nous le faisons passer, notamment, par la libre disposition de son corps, en particulier en matière sexuelle. Nous sacralisons d'autre part l'égalité entre individus et entre les sexes. L'exigence de virginité par l'époux envers son épouse viole ces principes moraux. Elle impose aux femmes de se restreindre dans leur sexualité avant le mariage. Elle conduit donc à une sexualité amputée, qui nous semble inacceptable -tant nous pensons que la sexualité est indispensable à l'épanouissement individuel, qui lui même nous apparaît comme fondamental. Par ailleurs, à la fois pour des raisons biologiques et sociales, ce critère de virginité n'est jamais exigé en pratique que des femmes : il instaure donc une inégalité entre les individus en fonction de leur sexe. Il instaure même en fait un contrôle de la sexualité féminine par les hommes. Je présente par conséquent les deux termes d'une alternative morale. Et j'insiste sur le fait que le débat n'est si fort que parce que les deux termes renvoient à des valeurs qui nous sont, dans notre société individualiste, fondamentales. Bref, nous sommes au cœur d'une contradiction, rendue possible par le caractère biface du mariage à la fois sur le plan légal et social : le mariage n'est pas qu'une institution, où la société impose et solennise par le droit des critères moraux, c'est aussi un contrat, où chacun se détermine librement selon sa volonté -ce que tu rappelles. gede (dg) 3 juin 2008 à 17:17 (CEST)

ouai, mais si tu fait exprès de dire des contradiction, aussi --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 17:24 (CEST)

@Gede: non, faux. Tu es en train de prendre l'implication dans le mauvais sens... ce n'est pas parce qu'un vice de consentement permet d'annuler le mariage comme dans le cas d'un contrat, que le mariage n'est qu'un contrat. Mais le point important est qu'il faut tout autant qu'il y ait consentement, et si un élément vient montrer que le consentement a été vicié, l'acte ne peut pas avoir de valeur juridique (quand bien même il ne s'agit pas d'un simple contrat). La nécessité du consentement dans le mariage est quelque chose de pratiquement universel, donc l'annulation sur le fondement de vice de consentement est quelque chose de naturel, c'est tout, et ça ne mérite pas de discussion particulière. Maintenant, il paraît que ce jugement fait scandale? Où est le scandale? Que quelqu'un se soucie du pucelage de sa promise? Et alors, mêlez-vous de vos oignons, si c'est important pour lui c'est son problème, pas le votre: le vice de consentement est avéré, il n'y a pas à chercher plus loin. Ah, vous trouvez que c'est illégitime, que ce type de valeur doit être interdite? Qu'est-ce que c'est que ce manque de tolérance? Non, il s'agit bien d'une manifestation massivement raciste et intolérante de la société française, soi-disant bien-pensante, et soi-disant au nom de valeurs comme la libération de la femme, tout-ça... Michelet-密是力 (d) 3 juin 2008 à 18:54 (CEST)

J'ai dit précisément l'inverse : le mariage n'est pas qu'un contrat. Mais, c'est la part contractuel du mariage qui a rendu possible le jugement de nullité et c'est sur elle que s'appuient ceux qui sont favorables à ce jugement. Pour citer l'article 180 du code civil : « Le mariage qui a été contracté sans le consentement libre des deux époux, ou de l'un d'eux, ne peut être attaqué que par les époux, ou par celui des deux dont le consentement n'a pas été libre, ou par le ministère public. S'il y a eu erreur dans la personne, ou sur des qualités essentielles de la personne, l'autre époux peut demander la nullité du mariage. » Article que commente ainsi Maître Eolas : « Cet article protège le consentement des époux, qui doit être libre et sincère. C'est là un point essentiel du mariage. Le mariage tient en effet à la fois du contrat (un accord de volonté qui fait naître des obligations) et de l'institution (certains de ces effets et sa dissolution sont fixés par la loi et ne sont pas laissés à la liberté de choix des époux). Sa nature contractuelle exige un consentement pur : monsieur veut vraiment épouser madame. (...) L'alinéa 2 prévoit que le consentement d'épouser la personne porte non seulement sur son identité mais sur qui elle est vraiment. (...) Ont ainsi été considérés comme qualités essentielles : l'existence d'une relation extraconjugale que l'époux n'avait nullement l'intention de rompre ; la qualité de divorcé (qui fait obstacle à la tenue d'un mariage religieux chrétien) ; la qualité d'ancien condamné ; la qualité de prostituée ; la nationalité ; l'aptitude à avoir des relations sexuelles normales (le jugement ne définit pas la relation sexuelle normale, pour la plus grande tristesse des étudiants en droit) ; la stérilité ; la maladie mentale ou le placement sous curatelle. »[2]
Le problème tient dans la contradiction suivante : dans une société individualiste, on accepte l'idée que le mari est libre de choisir la totalité des qualités essentielles qu'il attend d'une épouse. On accepte, par suite, que si l'absence de ces qualités a été dissimulée par son épouse, il puisse affirmer que son consentement ne fut pas éclairé et demander la nullité. C'est très précisément sur cette valeur que tu t'appuies dans ton argumentation : « Et alors, mêlez-vous de vos oignons, si c'est important pour lui c'est son problème, pas le votre ». Mais, en l'occurrence, ce critère précis nous choque parce qu'il viole d'autres valeurs fondamentales de nos sociétés individualistes, comme la libre disposition de son corps, l'épanouissement que celle-ci autorise, de même que l'égalité entre les sexes (et donc l'égale liberté sexuelle des femmes). Et cela nous choque d'autant plus que le mariage est aussi une institution, qui confère solennité aux liens entres les individus et aux critères sur lesquels ils s'établissent. gede (dg) 3 juin 2008 à 19:38 (CEST)

Michelet, tu rêves ? La nécessité du consentement dans le mariage est quelque chose de pratiquement universel. Pratiquement universel ? Il y a encore des tas de mariages décidés par les parents et imposés aux époux... --Égoïté (d) 3 juin 2008 à 19:35 (CEST)

Bientôt, y'aura même des mariages imposés par le garde des seaux. Pas sur que ce soit un pas dans la bonne direction.

@Gede Je rejoint totalement l'avis de Michelet. « ce critère précis nous choque parce qu'il viole blablabla »? Oui, et alors?

Ceux qui sont choqué n'ont qu'a éteindre leurs télévision et reprendre un processus intellectuel normal.

<Mode troll> Les musulmans choisissent leur partenaire pour leur virginité, les chrétiens pour la taille du compte en banque, les juif pour la taille du sexe ou de la poitrine, les athée pour les aptitudes en cuisine....</Mode troll> et en plus, tout ça dans le but de faire des cochonnerie avec l'aval ridicule de la société civile et (optionellement) religieuse réuni. C'est pas cool, et même immoral, pour ceux qui, comme moi, ne sont pas gâté par la vie, mais je n'ai pas envie de vivre dans un monde où le choix du conjoint est rationalisé.

Que les fiancés/époux s'occupe du coté (i)moral des choses et que les autres se taisent à jamais. Ou jusqu'à ce qu'on leurs refile la patate chaude si "les autres" sont juge ou avocat--Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 19:52 (CEST)

Historiquement, le mariage pouvait être annulé bien avant qu'il ne devienne un contrat. Cela relativisait d'ailleurs pas mal la prohibition du divorce. Aujourd'hui il est à la fois un contrat et une institution même si cette dernière dimension est aujourd'hui assaillie par le législateur qui croit avoir le droit de refaire les définitions quand il le croit utile.

L'exigence du consentement (et son assiette) pour se marier est à la fois dans le contrat et dans l'institution du mariage. En l'espèce il n'y a pas àmha d'opposition entre contrat et institution mais opposition entre d'un côté la morale commune (un homme ne devrait pas exiger de sa femme sa virginité) et de l'autre côté le souhait contractuel ET l'institution, qui n'est pas la traduction de la morale commune mais nous en protège. Le jugement a correctement protégé et le contrat et l'institution mais le caractère polémique du sujet ébranle l'état de droit, comme le relève Michelet.

Pour terminer, croire que cette décision va limiter la liberté sexuelle des femmes me semble erroné. Apollon (d) 3 juin 2008 à 20:02 (CEST)

• @ Gede: Il n'y a pas de problème particulier avec "la libre disposition de son corps" pour un individu particulier, le point est simplement que si le futur conjoint n'apprécie pas cette "libre disposition de son corps" c'est son problème, et si c'est important pour lui, ça peut suffire à justifier un vice de consentement. Nier l'existence ou l'opportunité de cette opinion personnelle et souveraine pose un problème de légitimité: au nom de quoi irait-on imposer une opinion commune, pour justifier qu'on ne tienne pas compte d'une opinion particulière, justement dans un domaine où le consentement personnel est essentiel? Si on commence à verser dans ce genre de dérapage, c'est la fin de la liberté individuelle, au profit du seul "politiquement correct et communément admis": est-ce ça les valeurs de liberté que nous défendons?
• @ Égoïté: Oui, enfin, dans des sociétés relativement civilisées... J'ai amené ma fille au musée de la préhistoire, pour lui montrer à quoi ressemblaient nos ancêtres. Sa conclusion: "dis, papa, est-ce que dans le futur les hommes seront moins sauvages que nous?" - a huit ans, on est décidément très philosophe...
• @ Madlozoz: non, le compte en banque est choisi par tout le monde...

Michelet-密是力 (d) 3 juin 2008 à 20:07 (CEST)

Je crois que tu ne comprends pas ma démarche : elle est ici analytique et non normative. J'essaye de comprendre ce qui provoque la virulence des réactions, qui ne tient pas seulement à ce qu'il soit ici question d'islam. Le problème c'est qu'en voulant la virginité de son épouse, le maris lui interdit objectivement "la libre disposition de son corps". Il y a ici une forme de domination masculine du corps féminin, et une interdiction d'épanouissement sexuel de la femme qui choquent, parce que cela renvoie à des valeurs qui nous sont fondamentales. Mais l'affirmation de la pleine liberté de choix, par exemple dans les qualités essentielles d'une épouse, sur laquelle tu insistes, nous est également une valeur fondamentale. Chacun choisit la valeur qui lui semble la plus importante. On est là dans une de ces "guerres des dieux", c'est à dire des valeurs, qu'évoque Max Weber. gede (dg) 3 juin 2008 à 20:20 (CEST)

cher Gede, je comprends parfaitement la virulence des réactions. Le point est simplement que cette virulence montre que les gens ne raisonnent pas plus loin que le bout de leurs préjugés. "Tout le monde" crie au scandale sur cette affaire - certes, ça montre simplement qu'en France, le respect de la loi ou de la liberté individuelle ou de la tolérance n'est qu'un discours de façade, pas quelque chose de réelement intégré conduisant à une démarche cohérente. Dès que quelque chose vient heurter le "politiquement correct", il n'y a plus personne pour défendre la Loi ou les libertés individuelles, probablement faute d'éducation en ce sens. Triste . Michelet-密是力 (d) 3 juin 2008 à 20:41 (CEST)

@Gede: Re-pas d'ac'. De mon point de vue, il n'y a pas une "guerres des dieux", il y a un problème de poutre et de paille. Tu affirme que « en voulant la virginité de son épouse, le maris lui interdit objectivement "la libre disposition de son corps" ».enfin...c'est plutôt les fiancés, dans ce cas Cela est strictement équivalent à dire que "si je veut que ma femme fasse plus d'1m60, je lui interdisse objectivement d'exister (si elle mesure moins)". C'est totalement faux : je lui interdit simplement de m'épouser moi.Quelle perte!! Si, d'une manière ou d'une autre, elle passe outre et m'épouse, il y a un gros problème. Ce n'est pas l'opposition de 2 valeur fondamentale, mais l'opposition du fondement même avec un problème (à savoir que la volonté d'épouser quelqu'un n'est pas toujours réciproque...ça vaut effectivement le coup de légiférer).--Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 20:46 (CEST)

Je pense perso que ce qui provoque les réactions, c'est le miroir qui est tendu à la société française à travers ce jugement. Les gens n'aiment pas ce qu'il y voient car ça ne correspond pas à l'image qu'ils se font de la société telle qu'elle est ; il y a un clash entre la société fantasmée et la société réelle. C'est beaucoup plus facile psychologiquement de hurler sur cette affaire car celui qui est "coupable" est étranger, même si français. Cette société, ou une partie de celle-ci, qui crie plus fort, en arrive à vouloir remarier de force les deux quidams, quitte à recourir à un divorce (je me demande si le mariage a été consommé, auquel il serait nul - tiens voilà aussi un truc bien arriéré, l'obligation de consommation pour que le mariage soit légal). Je pense donc que c'est le machisme de la société française que ne fait pas plaisir à voir à tous ces politiques et fins commentateurs. Car enfin, qui irait prétendre que la France n'est pas un pays machiste (je considère que c'est de ça qu'il s'agit dans cette affaire) ? La préoccupation de la virginité de l'épouse serait exclusivement musulmane ? (il a d'ailleurs été rappelé que l'islam, nulle part, n'exige la virginité de la femme : leur prophète a bien épousé une veuve et on rencontre aujourd'hui des divorcées ou veuves musulmanes qui se marient, si si). De plus, ce qui est le pire, la société semble se rendre compte que l'étranger a, quelque part, des valeurs identiques à elle, même si ces valeurs lui semble "répugnante" "au grand jour". Il est facile de trouver des exemples de machisme tous les jours, dans tous les médias, chez tous nos amis. Moez ^m'écrire 3 juin 2008 à 21:06 (CEST)

Pour reformuler Madlozoz, je pense que la décision tire simplement les suites logiques de l'interdiction de forcer le mariage avec une personne qui ne veut pas. En l'espèce la conclusion du mariage a été forcée par la tromperie, en mentant sur une virginité qui apparaissait essentielle au compagnon. De quoi tout le monde se mele-t-il donc ? Et entièrement d'accord avec Michelet. Pas avec Moez en revanche, le scandale ne révèle pas le machisme de la société française mais le progressisme de ses élites. Apollon (d) 3 juin 2008 à 21:11 (CEST)

Ça ne me semble pas relever du machisme (si ça avait été inversé, on aurais immédiatement crié au mariage forcé quand il aurait été question de casser le jugement), mais le miroir décrit par Moez est exactement ce que s'essayait de dire. Nous avons des critères arbitraires, rétrogrades, injustes, machistes (mais il n'en existe pas d'autre) et sommes ravis de pouvoir insulter quelqu'un qui a un critère arbitraire, rétrograde, injuste, machiste...qui n'est pas le notre. --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 21:47 (CEST)

Pour revenir à la question initiale, je ne vois pas comment prouver la virginité d'un homme. Et prouver celle d'une femme est quasiment aussi aléatoire... (voir Hymen (biologie))

Et quant à l'annulation de mariage dont il a été question ensuite, une phrase de l'arrêt m'interpelle fort : Il indique qu'alors qu'il avait contracté mariage avec Y... après que cette dernière lui a été présentée comme célibataire et chaste, il a découvert qu'il n'en était rien la nuit même des noces. (Je souligne.) Que veut dire ce «lui a été présentée » ? En bonne logique, que ce n'est pas la jeune fille qui s'est elle-même présentée... Cela me laisse pensive... --Égoïté (d) 3 juin 2008 à 23:48 (CEST)

La question initiale n'est pas "la preuve de la virginité d'un homme", mais "la preuve légale de la virginité d'un homme". Question sans signification si l'on admet que la loi ne traite pas de la virginité. Il est donc logique qu'un sujet sans signification autorise une discutions sur tout et n'importe quoi .

Pour ton extrait de l'arrêt, j'aurai tendance à y voir la figure de style automatique d'un pauvre fonctionnaire qui rédige des arrêts au kilomètre, mais la question peut vachement se poser. D'un point de vu strictement juridique (qui est quand même celui qu'on attend d'un juge), cela ne me semble pas important puisque l'annulation, contrairement au divorce, se base sur l'existence d'une erreur et non d'une faute. Si le(la) fiancé(e) a été induit en erreur, peu importe comment, c'est suffisant pour annuler le mariage (on est d'accord : s'il a épousé une femme sans lui poser de question, il n'est pas futé....mais la déficience intellectuel serait plutôt une cause additionnelle d'annulation). --Madlozoz (d) 4 juin 2008 à 03:07 (CEST) D'accord avec toi sur le plan légal. Mais la phrase m'intéresse sur le plan de la vie... dans le cadre de ce que j'ai écrit plus haut. --Égoïté (d) 4 juin 2008 à 07:40 (CEST)

La preuve légale est la preuve admise par la loi, parfois l'écrit, parfois le témoignage, parfois tout moyen. ça dépend de la discipline (droit civil ici) et non de l'objet.

Une (autre) correction au commentaire ci-dessus : il ne suffit pas que le marié ait été induit en erreur, il faut encore que cette erreur soit déterminante du consentement. Il n'est par ailleurs pas nécessaire que l'erreur ait été provoquée comme c'est le cas. Apollon (d) 4 juin 2008 à 04:32 (CEST)

J’ai eu beau tout lire avec attention et en me forçant à la bienveillance, je ne vois pas en quoi le fait que les époux soient musulmans, catholiques, juifs, animistes, athées, ou autre (précisez), doit être pris en compte par le juge.

Michelet crie au « racisme anti-musulman » : les musulmans sont donc une « race », j’apprends là quelque chose de délectable.

Notre Michelet chéri se drape dans les oripeaux de la tolérance et rêve tout haut au jour où les religions marcheront main dans la main avec la République, et où on obtiendra des jugements différents selon sa paroisse ; rien de très surprenant, même si ça ne manque pas de sel, cette union des bigots et des barbus... il y avait dans Le Monde il y a quelque jour un article d’un bon ratichon qui expliquait que c’était tout à fait normal que les algériens protègent leur identité en combattant les conversions au christianisme, et que par ailleurs ils tolèrent très bien le christianisme atavique. Le plaidoyer est bien sûr réutilisable de façon immédiate : il faut en France tolérer les musulmans mais combattre les conversions à l’Islam... Bon, abrégeons.

Merci à gede et Égoïté, pour avoir tenu des propos de bon sens. Merci à Michelet pour rappeler à quel point l’offensive des cul-bénis est permanente.

rv¹⁷²⁹ 8 juin 2008 à 09:22 (CEST)

Comme indiqué dans le tlfi, par analogie, racisme peut signifier : "Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes." Merci de ne pas recourir aux attaques personnelles et de ne pas prêter des opinions à autrui svp. Apollon (d) 9 juin 2008 à 03:02 (CEST)

Mon cher Apollon, tu as raison ; toutes mes excuses : je ne suis pas ouiquilove, Michelet n’est pas une grenouille de bénitier, et ne pas prendre en compte la religion d’une personne dans un jugement... c’est bien du racisme, de la ségrégation, tout ce qu’on veut. rv¹⁷²⁹ 9 juin 2008 à 08:56 (CEST)

[modifier] Question de terminologie

Bonjour et Merci pour tout ce que vous faites. Doit-on dire Son Eminence Bernardin Cardinal GANTIN ou plutôt Son Eminence Cardinal Bernardin GANTIN? MERCI. Simon AVOHOU

Je sens que cette question cruciale va mobiliser toutes les pythies disponibles.--Papyalain (d) 2 juin 2008 à 14:19 (CEST)

Restons simples, appelons-le Nanard. Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 14:25 (CEST)

Son Éminence le Cardinal Bernardin GANTIN ou tout simplement (depuis la seconde moitié du XX^e siècle) Monsieur le Cardinal Bernardin GANTIN. --Égoïté (d) 2 juin 2008 à 14:38 (CEST)

Gantin étant parfaitement adapté à l'usage moderne des majuscules. --Dereckson (d) 2 juin 2008 à 16:26 (CEST)

En aucun cas il ne faut écrire GANTIN : on doit écrire GANTIN ou Gantin. Alphabeta (d) 12 juin 2008 à 21:28 (CEST)

[modifier] Absence de mousse/bulle après avoir secoué de l'alcool à brûler dans un flacon

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir pourquoi, lorsqu'on secoue un flacon contenant de l'alcool à brûler, ou simplement un flacon d'eau de toilette, le liquide contenu à l'intérieur ne mousse pas ? Merci d'avance pour vos explications :)

Autrement dit, dans quelles conditions se forment de la mousse ? Mais au fait, qu'est-ce que de la mousse ? Bonne chance pour une exploration à partir de Mousse, tu devrais apprendre que le pain est une mousse solide et repérer cette jolie image. --Dereckson (d) 2 juin 2008 à 16:25 (CEST)

On pourra lire aussi : tension de surface et surfactant Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 17:05 (CEST)

C'est la base de la détermination de la dureté de l'eau avec la méthode Boutron-Boudet kkbs212.71.11.25 (d) 3 juin 2008 à 08:06 (CEST)

[modifier] l'italie

bonjour comment apelle t-on le sud de l'italie car c pour un devoir

c'est une encyclopédie ici, c'est peut-être indiqué dans l'article Italie#Le découpage régional --Iouri ^{беседовать} 2 juin 2008 à 16:10 (CEST)

Le terme recherché doit être Mezzogiorno. Cordialement. Alphabeta (d) 12 juin 2008 à 21:30 (CEST)

[modifier] youtube

Bonjour, j'aimerais savoir comment mettre une vidéo sur youtube sans etre inscrit !! merci encore raph, titi, ct et rs [[Catégorie:[[Image:[[Media:#REDIRECT[[[[Commons:[[m:[[s:[[wikt:ÿûÙÖÖöööööööööööööHey ! merci|]]|]]|]]|]]]]]]]]]]

En utilisant un compte déjà inscrit ? Sinon, pour s'inscrire c'est par ici. --Dereckson (d) 2 juin 2008 à 16:13 (CEST)

[modifier] Pourquoi le caca pue ?

Eh , pourquoi le caca , ca pue ? Merci de votre reponse.

Eh ? Dans ce cas, je me mets aux abonnés absents pendant quelque temps... --Égoïté (d) 2 juin 2008 à 16:57 (CEST)

Certaine personne, que vous n'avez pas à juger, estiment que le caca sent bon. Veuillez reformuler votre question en respectant le principe de la neutralité de point de vue. --Madlozoz (d) 2 juin 2008 à 17:16 (CEST)

C'est une question très importante. D'abord, l'odeur est conférée par les bactéries qui s'y trouvent et par les aliments qu'on prend, la viande produit des dérivés nitrés et soufrés qui sentent assez mauvais. On peut estimer que l'homme ne supporte par l'odeur des excréments car ceux-ci peuvent être toxiques. Ainsi, dans cette optique, l'évolution aurait favorisé les personnes qui s'éloignent de leurs excréments et de ceux des autres. Certains animaux, notablement le chien, reniflent les excréments des autres chiens. Pour eux, les excréments ne provoquent pas la fuite observée chez l'homme, il sont au contraire porteurs d'informations. Finalement, une odeur n'est qu'une sensation interprété par le cerveau : la manière d'interpréter telle ou telle odeur dépend de l'espèce. Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 17:34 (CEST)

Saint Google est ton ami pour cette question.

Pourquoi le caca pue

Félixggenest

Et puis pour ceux que ça intéressent vraiment, mais vraiment voir le documentaire commencé ce jour à 19h sur Arte, La fabuleuse histoire des excréments (c'est sérieux).--Doalex (d) 2 juin 2008 à 19:09 (CEST)

Enfin, Arte a trouvé un sujet susceptible de scotcher les ados. Pendant qu'ils regarderont le do-cul, ils ne vandaliseront pas Wikipedia. Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 20:32 (CEST)Et cerise sur le gâteau ça dure 3 jours de suire . --Doalex (d) 2 juin 2008 à 22:19 (CEST)

Parce qu'il est toxique ; les humains qui aimaient son odeur sont tous morts et n'ont pas pu nous transmettre leur goût. Triste (?) Il en va de même de tous les autres produits toxiques (urine, poison, pourri...) à moins qu'ils ne soient artificiels et donc trop récents pour être intégrés dans l'évolution naturelle. Il en va de même pour bien d'autres choses : les croyances, les traditions, les préjugés etc

La règle est que ce qui est beau (comprendre : ce qui est perçu agréablement par nos sens) est bon. Apollon (d) 2 juin 2008 à 21:22 (CEST)

Cette bouteille de vieux whisky est perçue agréablement par mes sens : donc je peux m'en boire une par jour, c'est tout bon ! À bas les croyances et les préjugés ! Morburre (d) 2 juin 2008 à 21:40 (CEST)

Apollon a bien précisé " artificiel ou trop récent..." un exemple est de proposer un seau d'eau et un seau de whisky à un âne

C'est bien pour ça que j'ai précisé vieux whisky. Quant à l'âne... réponse classique : c'est un âne. Morburre (d) 2 juin 2008 à 22:13 (CEST)

à ce que vois on ne la fait pas à un vieux pythie

On dit une pythie, en principe, sans préjuger de son sexe. J'ai moi aussi été abusé par l'idée que ce qui est perçu agréablement est bon le jour où j'ai essayé de siffler un flacon d'eau de Cologne à l'odeur particulièrement sensuelle. Eh bien, ce n'est pas bon. Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:02 (CEST)

Si c'est mauvais pour l'humain, ce l'est en principe aussi pour les autres mammifères. Cependant, quand je regarde un chien pointer avidement sa truffe à deux cm. des déjections d'un congénère, je me pose certaines questions. Par contre, faites lui renifler un flacon de parfum, et il se détourne. Je pense donc que la notion de bonne ou mauvaise odeur est d'ordre purement culturel. On s'est coupés de la nature, et nos sens interprètent tout différemment. Et ceci est même très récent, si l'on en juge par le contenu d'une lettre que Napoléon Bonaparte, en campagne, écrivait à son épouse :arrête de te laver, je serai là dans deux semaines --Papyalain (d) 3 juin 2008 à 17:33 (CEST)

J'ai du mal à comprendre comment on peut déduire d'une différence homme/chien qu'une bonne odeur est d'origine culturelle 0_0 Je crois au contraire que la part de culturel est très faible (mais elle existe : Cicéron en parlant des barbres : "et en plus ils aiment l'ail"), la part d'éducation est faible également (on apprend aux enfants qu'il est mal de ne pas se laver -> l'odeur d'un homme qui ne se lave pas pue, c'est une question d'éducation et pas de culture), la part de nature est de très loin la plus importante (le chien aime sentir la m... parce que son instinct le lui commande, ce qui lui est utile pour déterminer son territoire, ce n'est pas le cas des hommes). Ce qui est naturellement beau est bon et utile, seuls les produits artificiels contreviennent à la règle. Apollon (d) 3 juin 2008 à 18:05 (CEST)

Si tu as du mal à comprendre, je vais t'expliquer. Ce n'est pas l'instinct qui commande au chien de renifler la m..., c'est sa curiosité, car il identifie ainsi toute une série de données sur l'auteur de la déjection, et ça n'a rien à voir avec son territoire. N'oublions pas que son odorat est au moins un million de fois plus puissant que le nôtre qui s'est atrophié au fil de l'évolution. L'aspect de nos déjections étaient, il n'y a pas si longtemps, très utiles aux médecins pour apprécier notre état de santé. Si tu as vu le film "le dernier empereur", il y a une scène où l'on voit le majordome du Prince renifler ses déjections pour déterminer l'alimentation dont il a besoin. Renseignement pris auprès d'un ami médecin, il s'avère que cette scène est le reflet réel de ce qui se pratiquait à cette époque. Et venir prétendre que ce qui est naturellement beau est bon et utile est en soi une aberration. Certains fruits, qui sont très beaux, sont néanmoins empoisonnés, et les plus beaux champignons sont souvent les plus toxiques. Je rappelle aussi que l'expression comment allez vous ? vient du passé, quand on disait comment allez vous à selles ?, car celà servait d'appréciation sur l'état de santé de la personne. Tout ceci est donc bien d'ordre purement culturel.--Papyalain (d) 4 juin 2008 à 09:13 (CEST)

C'est un sujet intéressant donc je vais développer:

• Le chien renifle la m... "par curiosité" est un anthropomorphisme cad l'attribution à un chien de caractères humains. Il la renifle tout simplement parce que c'est instinctif chez lui cad naturel. Le chien se sert de ses excréments pour limiter son territoire et connaitre celui des autres chiens. La notion de territoire est très utile puisqu'elle permet de réduire le recours à la force pour résoudre les conflits, économisant ainsi les ressources et favorisant la perpétuation de l'espèce. Les chiens qui délimitaient leurs territoires en se servant de leurs excréments et de leur odorat ont ainsi prévalu sur les autres chiens. C'est ainsi qu'un caractère se répand.
• Si les chinois reniflaient la m... pour connaitre leur état de santé, cela ne signifie nullement qu'ils trouvaient cela bon. Leur science leur suggérait de le faire pour savoir quel aliment leur faisait défaut. L'utilité de cette information n'a manifestement pas été suffisante pour que l'évolution l'intègre dans notre nature. Si renifler des excréments est contre-nature c'est bien parce que les avantages à être dégoutés sont supérieurs aux avantages.
• Il y a des fruits toxiques, c'est vrai. C'est une exception à laquelle je n'avais pas pensé. Mais s'il y a une exception c'est qu'il y a une règle, qui est que beauté et caractère bon et utile coïncident. cqfd
• Pour les selles : une fois de plus, on allait consulter les excréments mais ça ne veut pas dire qu'on trouvait qu'ils sentaient bon !

En espérant avoir été clair. Apollon (d) 4 juin 2008 à 14:45 (CEST)

Très clair. Malheureusement pour toi, un chien ne fait jamais sa crotte au même endroit, mais bien au hasard de ses besoins, car il ne marque aucun territoire, contrairement à certaines autres espèces animales. Et je n'ai jamais dit que les déjections sentaient bon, mais bien que dans les siècles passés, l'homme était encore capable d'y déceler des odeurs révélatrices, capacité que nous avons perdu aujourd'hui. Il s'agit donc bien d'une évolution culturelle. Tes arguments sont de plus en plus bizarres. Je vois ci-dessous que Morbure l'a également remarqué.--Papyalain (d) 5 juin 2008 à 09:33 (CEST)

Euh je te signale que tu reconstruit ton argument depuis le début où tu comparais l'attitude d'un chien face à un excrément et un flacon par rapport à l'attitude d'un homme pour en déduire que le caractère agréable des odeurs était culturel, ce qui appelait une contestation logique.

Par rapport à ton point de vue actuel je suis toujours en désaccord. D'une part le chien marque bel et bien son territoire, d'autre part j'ai expliqué que si les anciens chinois reniflaient leurs excréments c'est parce que leurs connaissances scientifiques les invitaient à le faire cad qu'ils avaient ce comportement en raison ni de leur nature, ni de leur culture mais de leur éducation. Vu les progrès de la médecine qui ont diminué l'utilité d'un tel comportement (à supposer que cette utilité existe), vu que ce comportement était contre-nature, il s'est logiquement effacé puis éteint. Mais rien ne nous permet de dire que nous avons perdu la faculté de connaitre nos carences en reniflant nos excréments, à supposer que ce comportement n'était pas fondé sur une croyance erronée ce qui est loin d'être impossible. Si tu pouvais le démontrer alors oui, nos facultés olfactives auraient une dimension culturelle. Je n'y crois pas une seconde mais on s'éloigne de plus en plus du sujet puisqu'on en vient à parler de faculté quand on parlait d'interprétation des sens. Je vais répondre à Morburre puisque c'est utile. Apollon (d) 6 juin 2008 à 06:20 (CEST)

D'un autre côté, le chien est peut être exceptionnel. Comme le notait Thorstein Veblen : le chien « is the filthiest of the domestic animals in his person and the nastiest in his habits. For this he makes up in a servile, fawning attitude towards his master, and a readiness to inflict damage and discomfort on all else. The dog, then, commends himself to our favour by affording play to our propensity for mastery » (« Le chien est le plus sale des animaux domestiques dans sa personne et le plus dégoûtants dans ses habitudes. C'est pour cela qu'il fait montre d'une attitude servile pour son maître et d'un empressement à infliger des dommages et de l'inconfort à toutes les autres personnes. Le chien se concilie ainsi nos faveurs en nous permettant d'épancher notre propension à dominer. »)... gede (dg) 3 juin 2008 à 18:13 (CEST)

Heureusement, nous avons inventé l'eau de toilette pour chiens. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 08:03 (CEST)

Je me méfie des règles qui ont beaucoup d'exceptions. Heureusement, il y a de moins en moins d'enfants qui meurent d'avoir mangé de jolis fruits appétissants qui étaient vénéneux : maintenant, ils sont habitués à ne manger que ce qui est déjà sous cellophane, c'est plus sain. Ou alors, les fraises des bois er les myrtilles, c'est joli, c'est bon, c'est naturel. Comme le pipi du renard qui les a arrosées. Morburre (d) 4 juin 2008 à 15:27 (CEST) Vous avez oublié les mûres. C'est mal. --P Android (d) 5 juin 2008 à 10:43 (CEST)

Un détail : bien qu'on puisse la considérer exacte, je n'aime pas la phrase ""Le chien renifle la m... "par curiosité" est un anthropomorphisme "" car oui c'est de la curiosité, concept qui synthéthise les phrases laborieuses qui chercheraient inutilement à le remplacer. Fv (d).

@Morburre : "il y a de moins en moins d'enfants qui meurent d'avoir mangé de jolis fruits appétissants qui étaient vénéneux" -> c'est un cliché. Non on apprenait au enfants à pas manger n'importe quoi (éducation) et il ne se fait pas pour un enfant de manger une nourriture qui ne vient pas d'un proche (culture). L'éducation et la culture s'adaptent beaucoup plus vite que la nature et permettent donc de parfaire ou rectifier les comportements naturels.

"maintenant, ils sont habitués à ne manger que ce qui est déjà sous cellophane, c'est plus sain" -> est-ce vraiment un progrès ? On a supprimé le problème et on a du même coup supprimé les solutions qui avaient été apportées : désormais on n'apprend plus aux enfants à faire attention, puisque la précaution est devenue sans objet. En même temps qu'on supprime ce sur quoi la responsabilité des parents s'exerce, on supprime la responsabilité. Apollon (d) 6 juin 2008 à 06:31 (CEST)

@Fv : quoi qu'il en soit toutou est curieux par instinct cad par nature. Il va renifler les excréments par sa nature, il rejette l'odeur de flacon par sa nature. Idem l'homme. Apollon (d) 6 juin 2008 à 06:31 (CEST)

Conclusion : si tu ne veux pas comprendre ce que Morburre, Fv et moi essayons de te faire comprendre, je préfère en rester là. Discussion stérile, donc inutile.--Papyalain (d) 6 juin 2008 à 08:17 (CEST)

Je trouve un peu décevant que ça se finisse par une pirouette. Je n'ai lu aucun argument soutenant que l'odorat serait culturel qui résiste au minimum de critiques. Amicalement. Apollon (d) 6 juin 2008 à 14:35 (CEST)

j'ai du mal a comprendre vos reflexions Apollon. De meme que le beau, le bon n'est pas une notion universelle. Sans parler de dejections, un peu partout dans le monde des populations concoctes des plats traditionnels qu'une autre culture ne serait pas a meme d'apprécier, ni par le gout, ni par l'odeur. De plus, vous parlez d'éducation un peu a tout va, mais est ce que dans ce cas l'éducation ne dépend pas, justement, de la culture...? bien cordialement. M

Merci pour cette réponse. Notez tout d'abord que je n'ai pas soutenu que le naturel est universel. Notez aussi que je reconnais que la culture et l'éducation tiennent un rôle dans les goûts. Reste que c'est bien la nature qui est déterminante puisque si on peut trouver des cuisines différentes, qui témoignent de cultures différentes, il n'en reste pas moins que les régularités telles que la préférence pour la viande cuite s'expliquent par la nature humaine : les groupes humains primitifs qui préféraient la viande cuite ont été en meilleure santé que les autres, se sont développés plus facilement et ont donc diffusé leur information (ici génétique) à la quasi-totalité de l'espèce humaine. Ici encore, le beau (à travers les perception gustatives) coïncide avec l'utile.

Pour répondre à votre remarque finale, je sépare volontairement l'éducation, qui est délibérée, de la culture, qui ne l'est pas et est donc plus proche de la nature. Cette typologie proposée par Popper et Hayek est extrêmement fructueuse. Apollon (d) 14 juin 2008 à 01:11 (CEST)

Mhhhh, merci de votre réponse... convainquante certe, seulement une petite précision : les populations qui vivent le plus longtemps ne mangent pas de viande (cf la petite ile au sud du japon), je pense qu'on peut trouver de nombreux exemple du meme style...

Possible mais d'abord il n'y a ici qu'une corrélation qui peut s'expliquer pour de nombreuses raisons. Ensuite les rivières et la mer ne sont pas partout ; pour nourrir une population dans les terres, manger de la viande est bien utile. Apollon (d) 15 juin 2008 à 14:43 (CEST)

[modifier] Le roi de la Gliese a des pieds de plomb !

Bonjour. En découvrant la planète Gliese 581 c et en lisant que « D'un diamètre d'environ 1,5 fois celui de la Terre, elle en serait 5 fois plus massive », j'en suis venu à me demander si un homme à sa surface "pèserait" cinq fois plus lourd. D'autre part, j'ai été étonné que la masse de cette planète soit estimée à cinq fois la masse terrestre alors que le cube de 1,5 est 3,375. Merci pour vos lumières. Brhm (d) 2 juin 2008 à 16:56 (CEST)

Si elle est plus dense que la terre, c'est dû à sa composition. Il suffit qu'elle contienne plus de fer, ou plus de métaux lourds. La gravité y est donc effectivement 5 fois plus élevées, et un homme de 80 kgs. pèserait 400 kgs. à la surface de cette planète.(une femme aussi, d'ailleurs) --Papyalain (d) 2 juin 2008 à 17:05 (CEST)

Faux pour le *5 (mais ce serait vrai si l'on réduit chaque planète à un point).

Si la gravité est bien proportionnelle à la masse de la planète, elle est aussi inversement proportionnelle au carré du rayon de celle-ci !

Pour une sphère parfaite, homogène et en ignorant la force centrifuge, la formule est :

--Dereckson (d) 2 juin 2008 à 17:19 (CEST)

Cette formule a d'ailleurs du sens.

Si l'on veut estimer la pesanteur de Gliese 581 c à partir de la valeur sur Terre et des pauvres estimations qu'on a :

Cela nous donne 2,22222x la gravité terrestre, alors que l'article sur en. retient une valeur de 2,24.

Bref notre corps de 80 Kg en pèserait dans les 180. --Dereckson (d) 2 juin 2008 à 17:32 (CEST)

Exact. J'ai oublié que le rayon était différend. Merci d'avoir rectifié.--Papyalain (d) 3 juin 2008 à 13:02 (CEST)

La dimension d'une planète est loin d'être le seul facteur pour déterminer le poids.

La composition de son noyau et celle de son atmosphère (la matière qu'il y a dedans dixit Poulpy (d · c · b)) influe également.

Dresser un tableau des et calculer la masse volumique de chaque planète serait d'ailleurs intéressant.

Alors, pour le poids de l'homme à sa surface, c'est assez simple à calculer, la formule est sur l'article Pesanteur sur l'article en:Earth's gravity.

J'espère que cela t'éclaire un peu. Merci de nous faire part du poids final.

--Dereckson (d) 2 juin 2008 à 17:10 (CEST)

Re-faux : pour obtenir la gravité en surface, il faut exclure la masse de l'atmosphère. La formule suppose que m est la masse contenu dans la sphère de rayon r.

J'ajoute que cette formule ne suppose pas que la planète soit une sphère uniforme, mais seulement qu'elle vérifié une symétrie sphérique. C'est a dire qu'on suppose qu'elle est constitué d'une succession de couche dont chacune est sphérique et homogène. --Madlozoz (d) 2 juin 2008 à 17:49 (CEST)

... et j'ajouterais encore qu'un homme de 80kg à la surface de la Terre conserve la même masse à la surface de Gliese 581c ou d'Io, le satellite de Jupiter, ou à mi-chemin entre notre Galaxie et M31. Son poids, en revanche, varie, et est égal au produit de sa masse par la quantité g dont la formule est donnée ci-dessus... GillesC →m'écrire 2 juin 2008 à 18:41 (CEST)

Et pour conclure, l'assertion initiale est valide dès qu'on sort de l'atmosphère. Un homme à une distance r du centre de la planète pèserait (sans guillemet) cinq fois plus lourd à condition que r soit sufisant pour être hors de l'atmosphère (si on reprend la formule, m augmente avec r jusqu'au point où on sort de l'atmosphère. Elle est alors constante.) --Madlozoz (d) 2 juin 2008 à 18:53 (CEST)

Toutes les expressions sont valides, mais il faut savoir si vous coulez calculer la pesanteur ou la gravité. La gravité est une force élémentaire d'attraction, donnée (à cette échelle) par la formule de Newton. La pesanteur est la force ressentie à proximité d'un corps massif, elle est la somme de la gravité, de la force centrifuge, de la force de Coriolis (selon le référentiel), de la force d'Archimède, etc. — Jérôme 2 juin 2008 à 21:35 (CEST)

QUE LIS-JE? La gravité n'est pas une force, mais un phénomène homogène avec à une accélération. La "force gravitationnelle" est bien une force et est le résultat de la gravite sur une masse(F=m*g). --Madlozoz (d) 2 juin 2008 à 23:40 (CEST)

ne dit-on pas homogène “à” ? Moez ^m'écrire 3 juin 2008 à 02:56 (CEST)

Quel manque de rigueur! Le fait qu'on dise "homogène à" ne prouve pas qu'on ne puisse dire "homogène avec". Bon...OK...je modifie .--Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 16:07 (CEST)

[modifier] Investissement dans un pays du tiers monde

Bonjour, ma question est la suivante: l'investissement dans un pays du tiers monde consiste-t-il un sacrifice pour la population présente?

Tu ferais pas un p'tit devoir, toi ? MakiZen (d) 2 juin 2008 à 17:30 (CEST)

Même en admettant que par consiste-t-il, il faut entendre constitue-t-il, je n'arrive pas à comprendre la question. L'investissement par qui ? La population présente où ? En quoi le fait que quelqu'un investisse dans un pays peut-il constituer un sacrifice pour les habitants de ce pays ? Qui a pondu cette question ? Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 20:25 (CEST)

Question en effet incompréhensible. Apollon (d) 2 juin 2008 à 21:15 (CEST)

Peut-être faut-il comprendre bénéfice au lieu de sacrifice ? J'ai de plus en plus de mal avec le français tel qu'on le cause, de nos jours. Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:20 (CEST)

Dommage, il avait pourtant bien dit bonjour.--Papyalain (d) 3 juin 2008 à 17:39 (CEST)

Ou alors Félix, peut-être souhaite-t-il savoir si l'investissement dans un pays du tiers monde ne l'est pas au détriment de la population locale. Exemple : la culture de plantations et champs en vue de l'exportation. --Dereckson (d) 3 juin 2008 à 17:55 (CEST)

Cet investissement profite à tous. Sans l'investissement (et donc le sacrifice temporaire de ceux qui prêtent) la plantation n'aurait pas existé, il n'y aurait pas eu de salariés à payer et personne à nourrir. Je pense en tout cas que c'est dans ce sens qu'il faut comprendre la question (remarquons que cet oracle a une propriété étrange : c'est la question qui est inintelligible, et la réponse qui est claire). Apollon (d) 4 juin 2008 à 01:21 (CEST)

Avez vous remarqué qu'au moins neuf fois sur dix, quand on demande une précision sur la question, il n'y a aucune réponse ? A croire que bon nombre de gens posent leur question et, n'ayant pas de réponse dans les 30 secondes, ne reviennent plus.--Papyalain (d) 4 juin 2008 à 09:17 (CEST)

Tout à fait exact, mais les personnes, des chalands, vont droit au but en bas de page sans lire la méthode, en haut, qui explique comment modifier (peut-être succintement) leur question en ajoutant une précision. Ceci c'est l'évidence, alors y-a-t-il un moyen de rapprocher physiquement l'encadré de la question et d'éviter de commencer le haut de page par: zapper cette introduction, petit sujet à inclure en discussion de l'Oracle --Doalex (d) 4 juin 2008 à 19:08 (CEST)

[modifier] Bourses d'étude aux sportifs

Bonjour Ô Oracle!

J'ai entendu dire que certaines bourses d'étude étaient remises à de performants sportifs juste pour les attirer dans les Universités et ainsi gagner le plus de matches sportifs... qu'en est-il?

Merci beaucoup cher Oracle, Félixggenest

Ceci est une pratique extrémement répandue aux États-Unis, et pas si rare que ça au Canada. pour les autres pays, je n'ai pas de réponse. Dhatier (d) 2 juin 2008 à 22:25 (CEST)

Tout à fait exact. L'"étudiant" n'a rien d'autre à faire qu'à s'entrainer. Curieuse politique sportive, quand on sait que c'est aux Etats-Unis qu'il y a le plus grand pourcentage de personnes obèses, qui sont devant leur téléviseur à admirer la récolte des médailles olympiques. --Papyalain (d) 3 juin 2008 à 13:07 (CEST)

L'entraînement leur prend beaucoup de temps et ils font en général des études "plus faciles" comme sociologie, psychologie, etc. Ils sont principalement là pour jouer et gagner les matchs, et accessoirement ils étudient. Si tu veux aller dans de bonnes universités et en sortir avec des diplômes de valeur, il vaut encore mieux travailler et essayer de décrocher des bourses plutôt que de rentrer comme sportif, à moins que tu souhaites une carrière de sportif et une reconversion. Philippe Giabbanelli (d) 3 juin 2008 à 20:07 (CEST)

Moi, sportif?! Non... tout sauf ça! Félixggenest

[modifier] Effets secondaires de la pluie ?

Ulysse lié au mât de son navire par ses petits camarades après leur avoir affirmé entendre des sirènes, même par temps sec.

Bonjour, cher Oracle. Comment se fait-il que lorsqu'il pleut, on entend plus de sirènes du type pompiers/ambulances ? (et ceci sans même parler d'orage ou d'intempéries donnant lieu à des inondations)

je présume que vous vous doutez bien que les incidents augmentent à ces moments là: le vent peut faire s'écrouler une cheminée, vous mettre un branchage en travers de la figure, faire un retour de flammes...la pluie peut faire ressortir le "verglas d'été", provoquer un aquaplaning, diminuer la visibilité, provoquer une inondation...la foudre a des effets intéressants aussi. certains asthmatiques font une crise.Si on ajoute à tout ça les enchainements malheureux...nos braves soldats du feu méritent bien la considération qu'on leur doit.

Peut-être parce que quand il pleut, ça glisse, et que ceux qui ne ralentissent pas ont plus d'accidents, et que ceux qui ralentissent freinent pour ralentir, et qu'en freinant, ils ont plus d'accidents. Peut-être aussi que les ambulances et les pompiers mettent plus facilement leur sirènes à cause de la diminution de la visibilité (et peut-être aussi parce qu'ils savent que quand il pleut ... ça glisse). - Archipel (►discuter) 2 juin 2008 à 18:21 (CEST)

Faut lire la questions, chères copythies. Le Monsieur, ou la Madame, dit « Sans parler d'orage ou d'intempérie... » La réponse est d'ordre physique, même moi qui suis nul en physique... bref, quand l'atmosphère est humide, le son se propage plus facilement, donc on entend davantage les sirènes, et tout le reste. Maintenant les savants vont expliquer ça mieux que moi. ohé, les savants ! Morburre (d) 2 juin 2008 à 20:10 (CEST)

j'ai relu la question et j'entends bien : à part les inondations dus aux intempéries/orages, quelles pourraient être les causes du nombre accru des interventions... non ?

avant de rechercher des causes probables, il est souvent plus payant de s'enquérir de la justesse de la proposition :) Rappelez vous de la dent d'or de Fontenelle Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 20:15 (CEST)

Néanmoins, il est plus facile de trouver Son (physique) et le paragraphe Propagation, que la dent d'or de Bernard Le Bouyer de Fontenelle. Dommage, ça doit être plus rigolo. Morburre (d) 2 juin 2008 à 20:34 (CEST)

C'est également le cas pour le train qui passe à quelques centaines de mètres de chez moi et que l'on entend presque pas habituellement, le clocher du village voisin qui sonne plus clair et qui indique ainsi une pluie prochaine, il doit y avoir d'autres exemples. kkbs212.71.11.25 (d) 3 juin 2008 à 07:57 (CEST)

Ça dépend peut-être aussi de la direction du vent, non ? Ainsi, moi qui vous parle, j'ai remarqué que dans mon coin, on entend beaucoup mieux les avions à l'atterrissage lorsque le vent souffle d'une certaine direction : eh bien, il semble qu'en fait, ce soit parce que ces jours-là, ils empruntent un autre couloir de descente que d'habitude. Curieux, non ? Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:05 (CEST)

Oui, mais ta remarque s'applique difficilement aux trains GillesC →m'écrire 3 juin 2008 à 10:49 (CEST)

grrrmmmbll... je me replonge dans mes calculs... Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 13:42 (CEST)

Jeunes, enlevez vos oreillettes d'iPod. Vieux, réglez vos sonotones. Il y a déjà quelque temps qu'on a pu constater que par temps de pluie, le son se propage plus facilement que par temps sec. Qu'on entend davantage les sirènes, les avertisseurs, les cloches, les trains, les cors au fond des bois. Ça, ça s'appelle un fait universel, indépendamment du train ou des avions qui passent à côté de chez vous (avec tout le respect que je vous dois). Et il y a des raisons physiques à cela. Morburre (d) 4 juin 2008 à 15:35 (CEST)

[modifier] Rappel des ambassadeurs

Bonjour,

A chaque fois qu'une crise diplomatique plus ou moins grave arrive (comme c'est le cas pour le moment entre la Belgique et le Congo), on attend toujours parler que le pays X a rappelé ses ambassadeurs ou a fermé son ambassade. Qu'est-ce que cela signifie concrètement? Est-ce une mesure purement symbolique ou pas?

je te parle plus, na !

Et que fait-on de tous les ambassadeurs rappelés ? Existe-t-il des homes, des clubs, des parcs d'ambassadeurs rappelés ? Leur organise-t-on des distractions, des spectacles de danseuses légères, pour dissiper leur nostalgie ? Quoi de plus triste qu'un ambassadeur rappelé ? Encore un de ces drames sociaux dont on ne parle pas assez, à mon avis. Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 20:30 (CEST)

Ils se consolent généralement, à ce qu'on dit, en consommant des chocolats enrobés de feuilles d'or, maigre évocation de leur splendeur passée. Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 20:40 (CEST)

Souvent, c'est un rappel pour « consultation ». Le chef d'Etat rappelle son ambassadeur pour lui dire ent'quatz'yeux (ou pour un braynstaurminng') ce qu'il pense pour que l'autre répète tout ça diplomatiquement ent'quatz'yeux au copain d'en face. Turb (d) 2 juin 2008 à 20:53 (CEST)

Rappeler son ambassadeur, c'est effectivement purement symbolique, pour dire: Vous nous emmer enquiquinez. Fermer une ambassade, ça n'est pas symbolique, c'est un geste concret pour dire à l'autre pays: On ne veut plus avoir de relations avec vous (pour un bout de temps plus ou moins long) Dhatier (d) 2 juin 2008 à 21:16 (CEST)

En général, ce n'est que cela, mais de façon plus radicale, il convient de rappeler son ambassadeur avant de balancer une bombe atomique. Ou, d'une façon moins extrême, ça peut être un premier pas vers une déclaration de guerre. --Madlozoz (d) 2 juin 2008 à 23:06 (CEST)

Donc comme l'Arabie Saoudite (ou l'Iran? je confonds , mais je crois que c'est l'Arabie Saoudite) a fermé sa nouvelle ambassade au Canada (le building venait d'être construit!) juste après le 11 septembre (y'ont pas aimé l'attitude canadienne parait-il) ça veut dire qu'ils ne nous aiment pas? On fait quoi dans ce cas? On boude nous aussi? Bestter Discussion 3 juin 2008 à 04:30 (CEST)

On ne boude pas avec des producteurs de pétrole : on se prosterne devant. La Realpolitik avant tout. Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:07 (CEST)

Ou alors on est idéaliste et on envoie l'armée déloger le dictateur assis sur un puit de pétrole. Kissinger ou les néoconservateurs, il faut choisir. Apollon (d) 4 juin 2008 à 01:14 (CEST)

Ou alors, on admet que les temps sont durs et que l'Iran, ou l'Arabie Saoudite, a souhaité faire des économies en ces temps inflationniste. J'y crois à mort. --Madlozoz (d) 4 juin 2008 à 03:16 (CEST)

[modifier] question courante sur la scintigraphie

bonjour , je souhaiterai savoir si une scintigraphie peux se faire si il y a risque de grossesse s'il vous plait je vous remercie d'avance

Ça se fait, ce n'est pas strictement incompatible. Ça dépend des cas en fait, et ils sont tous particuliers : seul le médecin peut juger d'un cas particulier. Moez ^m'écrire 2 juin 2008 à 21:27 (CEST)

[modifier] question

est qu'un pannaceau paramedicale peut etre sur la circulation avec un stationnement intredit

y'a-t-il une pythie traductrice dans la salle ?

Oui : « J'habite une ville où on n'aime pas tous ces parisiens qui viennent se garer, toujours là où c'est interdit. C'est du colonialisme. Les contractuelles ne les verbalisent pas assez ; il est même arrivé au moins deux fois qu'elles verbalisent les bonnes gens de notre ville qui viennent se garer là, alors qu'ils ont bien plus le droit de le faire que ces touristes parisiens. Or, récemment, un parisien s'est justifié d'une pancarte "véhicule paramédical" sur son véhicule 75 (au passage, les parisiens veulent supprimer ce juste signe qui permet de les repérer, afin qu'on ne puisse plus les verbaliser et crever leurs pneus comme c'est la sainte tradition) pour profiter de nos trottoirs. Je suis certain que non, et j'ai bien l'intention de lui remonter les bretelles. Pouvez-vous me donner des arguments ?  » Turb (d) 2 juin 2008 à 22:01 (CEST)

Turb tu justifies avec brio ton diplôme de traducteur franco-français avec mention. Octave.H ^hello 2 juin 2008 à 22:30 (CEST)

ah ok ! hum hum ! voici la réponse sybilline de la pythie ! d'après le code de la route un "paramédical" n'a aucun droit de se garer sur un emplacement interdit. néanmoins les contractuelles sont assez coulantes car ils ne squattent pas durant des heures et , parfois, l'écriture " urgence médicale" se justifie. de plus il est possible que cet endroit interdit soit en fait réservé à leur usage ( le cas devant une pharmacie/maison médicale ). par contre il est possible d'obtenir de la mairie une autorisation d'encombrement ( échafaudage+véhicule ) pour le travail mais faut voir si cela existe dans ce cas .

Dans le même genre, on peut remarquer qu'aucune règle en France n'autorise une ambulance à se munir d'un deux-ton pour montrer à tout le monde qu'elle fait des infractions: les véhicules prioritaires sont seulement la police et les pompiers. Dans les embouteillages, comme tout le monde! Michelet-密是力 (d) 3 juin 2008 à 19:01 (CEST)

Il me semble que ces infractions se justifient par la force majeure, celle d'aller secourir. En revanche point de force majeure pour amener le blessé à l'hôpital puisqu'il est déjà soigné dans l'ambulance. Dans le même genre des pompiers dans je ne sais plus quel pays étaient verbalisés en se dépêchant sur le feu puisqu'il commettaient des infractions... L'histoire ne dit pas s'ils avaient une responsabilité personnelle auquel cas ils ont sans doute rangé leur casquette. Kafkaïen. Apollon (d) 4 juin 2008 à 01:11 (CEST)

Quelle est la définition exacte d'une « contractuelle assez coulante » ?
— Oxag อ๊อกซัก 5 juin 2008 à 16:58 (CEST)

[modifier] Typographie

Quand un mot est dans les parenthèses et le mot est en italique, on doit mettre les parenthèses aussi en italique ou seulement le mot? – Despairing, 2 juin 2008 à 22:17 (CEST)

On ne met pas les parenthèses en italique : seulement le mot. Sauf cas particuliers où les parenthèses seraient liées au mot lui-même, je n'ai pas d'exemple sous la main. par contre je découvre un truc particulier : quand il y a deux caractères différents entre parenthèses, il faut employer des parenthèses qui soient toutes les deux de même caractère, celui du début, donc si j'ai bien compris (word est un mot anglais) mais (le mot anglais est word). Subtil, isn't it ? Morburre (d) 2 juin 2008 à 22:47 (CEST)

Oui, les parenthèses sont symétriques, donc il est logique qu'elles appartiennent à la même police de caractères et au même style. Je fais la moue devant la règle des parenthèses qui ne doivent pas être en italique : en typo de typographe, ça se justifie sans doute, mais sur ordinateur, c'est souvent très moche, donc j'ai décrété que lorsque la totalité du contenu des parenthèses est en italiques, alors je mets les parenthèses en italiques aussi. Reste le cas où c'est seulement une partie du contenu, et là, je ne vois pas de solution élégante. Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:13 (CEST)

Les parenthèses en italique pevent très bien se justifier : « Machin a écrit un livre intitulé "Être (ou ne pas être)" ». Par contre, je ne suis pas du tout convaincu par l'exemple sur "word", je ne mettrais pas la première parethèse en italique, je trouve que le résultat est fort laid. Arnaudus (d) 3 juin 2008 à 10:29 (CEST)

Bien sûr, si les parenthèses sont internes au passage en italique, elles sont aussi en ital. Quant à la deuxième règle, que je ne connaissais pas et que j'ai découverte (Règles typographiques, Imprimerie nationale), il n'y a pas lieu d'être convaincu (ou pas), comme il n'y a pas lieu d'engager un débat d'ordre esthétique (c'est beau, c'est laid...). Les traitements de texte dignes de ce nom ont des réglages qui permettent de corriger les petits déséquilibres, comme les approches entre italique et romain. Il y a des trucs qui, à moi, m'arrachent l'œil, et je n'ai jamais vu, ni lu, des gens protester. Morburre (d) 3 juin 2008 à 10:43 (CEST)

[modifier] Symbole

bonjour,j'espère que vous pourrez m'aider je cherche la signification d'un symbole ils'agit d'un oeil a l'intérieur d'un triangle lui meme entouré par un cercle, merçi de m'éclairer sur le sens de ce symbole Philippe.

Il s'agit de l'Œil de la Providence. Suivez les liens interwikis sur la gauche de l'article, l'explication de l'article anglais y est plus exhaustive. Voyez aussi Œil Oudjat. Moez ^m'écrire 3 juin 2008 à 02:52 (CEST)

[modifier] Priorité pour l'essence

Alors ces derniers temps, avec toute ces grèves, beaucoup de personnes ont eut peur de manquer d'essence. (Vive le vélo!). Lors d'une conversation avec un infirmière, elle m'a certifié qu'elle aurait la priorité aux stations services du à son métier. Alors bien sûr je respecte les infirmières et leurs métier si dur, mais j'ai du mal à la croire. Encore que le Samu, les pompiers ou la police (tous les services d'urgence) soit prioritaire en cas de pénurie, je suis d'accord. Mais une infirmière ce n'est pas un métier qui nécéssite ce genre d'avantage non? khayil ^Baragouiner 3 juin 2008 à 03:14 (CEST)

en cas de restrictions les pouvoirs en place écrèment par le bas et remontent vers le haut de la pyramide donc comme l'infirmière est un cran au-dessus du pékin de base ( je vois mal les hôpitaux tourner sans elles ni ce que feraient les autorités si les malades qui attendent leur piquouse à la maison venaient à faire le coup de la canicule ) elle aura des avantages .Par exemple fin XX° au cours des grèves je faisais le plein en vertu de mon métier qui était encore moins important aux yeux des bien-portants : dépannage .

Lors de la pénurie de 1973, pour les besoins du travail, mon employeur a obtenu des dérogations et via celles-ci, nous avions la possibilité d'obtenir du carburant, mais seule restriction le véhicule ne pouvait se trouver que sur le chemin du travail et vu le peu de véhicules qui circulaient, il valait mieux respecter la consigne. Celui qui avait la chance d'avoir les commerces sur sa route pouvait en profiter, les autres ... Je crois qu'en dehors de nous pas mal d'autres travailleurs (considérés comme indispensables) avait accès et au carburant et à un certaine liberté de circulation (c'est sûr qu'il y aura eu des abus, dont on peut se vanter aujourd'hui).kkbs212.71.11.25 (d) 3 juin 2008 à 07:34 (CEST)

D'où l'intérêt d'avoir une petite copine infirmière (il y a d'autres avantages aussi...) Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:14 (CEST)

Mouais. Et quand on a passé l'âge ?--Papyalain (d) 3 juin 2008 à 13:29 (CEST)

Reste à envisager l'aphamégamie... Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 13:40 (CEST)

On en revient donc à la priorité pour les sens.--Papyalain (d) 5 juin 2008 à 09:36 (CEST)

[modifier] à propos du franglais

Bonjour, suite à l'article précédent sur le sujet, je me suis posé la question suivante. Est ce que d'autres pays ont la même approche concernant les mots anglais ou américains utilisés dans leur langue? Ex : pologlais, italoglais, marocoglais etc etc. Peut être aussi du frangnol, du franlien, du francmand, le contact frontalier avec ses pays devraient favoriser dans le langage courant l'utilisation des mots étrangers. Le français doit sa richesse de vocabulaire a un grand nombre de mots étrangers soit conservés tels, soit ayant un mot étranger pour racine. Donc ?? kkbs212.71.11.25 (d) 3 juin 2008 à 07:47 (CEST)

Donc la question est ? Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:15 (CEST)

Je tente Hormis le franglais, retrouve-t-on dans d'autres langues des expressions visant à signifier qu'une langue emprunte lourdement des mots dans une seconde et la restitue dans un discours vaguement bilingue ?

• Le portuñol ou Portunho, mélange de portugais et d'espagnol
• Le Namlish, parlé en Namibie, mélange de namibien et d'anglais
• Le singlish, mélangeant de l'anglais avec des mots de vocabulaire asiatiques (malais, cantonnais, tamoul, ...)

--Dereckson (d) 3 juin 2008 à 18:06 (CEST)

J'ai compris différemment la question : Est-ce que d'autres pays réagissent comme la France et le Québec face à l'intrusion ou à l'apport de mots anglais ou américains dans leur propre langue ? Et je n'ai pas de réponse. --Égoïté (d) 3 juin 2008 à 18:45 (CEST)

Merci, le dernier intervenant à compris la question. Puisqu'il n'a pas la réponse et que la question est maintenant claire, y a t'il une réponse ? Ou par exemple des Russes évitant des mots polonais, des Suédois évitant des mots danois ou norvégiens (ou vice versa). kkbs212.71.11.25 (d) 3 juin 2008 à 20:30 (CEST)

En tout cas, l'islandais est intégriste au plus haut point, il refuse systématiquement les mots étrangers, notamment anglo-saxons, au profit de néologismes construits à partir de racines authentiquement islandaises. Téléphone se dit sími, ordinateur tölva, et taxi, je ne sais plus comment, mais c'est l'équivalent approximatif de "voiture de location" si je me souviens bien. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 08:12 (CEST)

Ben oui, mais l'Islande est fort isolée, très peu de tourisme. Ceci explique peut être celà.--Papyalain (d) 4 juin 2008 à 09:25 (CEST)

Et en plus ils sont peu nombreux. Sinon, je profite de cette intervention pour indiquer que le mot "celà" n'existe ni dans le Wiktionnaire, ni dans le dictionnaire du CNRTL. De là à conclure qu'il n'existe pas du tout, il y a un pas que je franchis allègrement. Ceci n'est pas une remarque désobligeante, juste un emportement face à une mode étrange que je ne m'explique pas quant à l'orthographe du mot "cela". Mot d'une banalité déconcertante pourtant. --P Android (d) 4 juin 2008 à 10:20 (CEST)

C'est par analogie avec le mot « déjà », je suppose... --MGuf 4 juin 2008 à 12:53 (CEST)

En tout cas, ça n'a pas de rapport avec le tourisme, c'est une volonté délibérée des Islandais (qui sont par ailleurs un des peuples qui voyagent et lisent le plus au monde) de préserver leur langue. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 13:06 (CEST)

Où sont les défenseurs du Français pour répondre à cette question? Mal exprimées par moi, mais bien comprise par Egoité. Les Islandais seraient les seuls à vouloir contre vents et marées garder leur langue intacte de tout mots étranger. kkbs212.71.11.25 (d) 4 juin 2008 à 19:58 (CEST)

Soyons clairs. Je suis un fervent partisan de la conservation de notre si belle langue. Mais il faut bien se rendre à l'évidence : lorsqu'un terme nouveau, issu d'une langue étrangère, se généralise par le plus grand nombre, il finit après un certain temps par être entériné et se retrouve in fine dans nos dictionnaires. J'avais pris à dessein l'exemple du mot football qui est bien incrusté dans le langage courant et qu'on n'imagine pas traduire en français.Et pour ce qui est d'Egoité, sa clairvoyance et son bon sens sont largement reconnus par tous --Papyalain (d) 5 juin 2008 à 02:37 (CEST)

[modifier] Données contradictoires

Bonjour Oracle, Je cherche la longueur d'une rivière et plusieurs sources se contredisent. C'est une rivière élastique: elle varie de 181 km à 266 km au point où j'en suis. Certaines références doivent inclure quelques uns de ses affluents peut-être, mais jamais le détails n'est précisé. Même les différents gouvernements ne sont pas conséquents. D'autres données du genre se contredisent aussi. Alors ma question pour toi Ôracle, elle celle-ci: que faire? Étant donné la nature de l'information et qu'il ne semble pas y avoir de véritable débat, dois-je choisir arbitrairement l'information que je juge la plus pertinente tout en poursuivant mes recherches, dois-je simplement créer une note de bas de page faisant mention de l'affaire, ou encore carrément créer une section explicative? Merci beaucoup oracle! --Clou (d) 3 juin 2008 à 07:51 (CEST)

Une seule chose à faire pour en avoir le cœur net, se rendre sur place et mesurer. IL y a de quoi occuper toute une vie et faire de beaux voyages. Bonne route et merci pour les données précises que nous aurons bientôt. kkbs212.71.11.25 (d) 3 juin 2008 à 08:00 (CEST)

Il me paraît clair en effet qu'il faut sourcer les rivières. C'est la moindre des choses. Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 08:17 (CEST)

Si elle est visible sur Google Earth, tu peux la mesurer au mètre près. Ericdec (d) 3 juin 2008 à 08:57 (CEST)

C'est une rivière fractale ? --Serged/♥ 3 juin 2008 à 09:18 (CEST)

Oui je compte bien m'y rendre et la descendre cette rivière. Et je pourrai vous dire précisément sa longueur en nombre de jours de canotage et en nombre de portages. J'essaierai par la même occasion d'aider sa source, même si elle n'en n'a pas besoin cette année au Québec, d'une manière ou d'une autre... Et pis tant qu'à y être, j'essaierai également de rapporter quelques clichés de son infinie beauté, héhé. En attendant tout ça, cette rivière va probablement conserver son élasticité. --Clou (d) 3 juin 2008 à 09:43 (CEST)

Je crois que la confusion vient de ce que cette rivière a plusieurs sources, qui, en plus, se contredisent ! --Papyalain (d) 3 juin 2008 à 13:41 (CEST)

Et on pourrait savoir son nom à cette fameuse rivière?

C'est la rivière Ashuapmushuan mes amis. --Clou (d) 3 juin 2008 à 19:38 (CEST)

Comme je disais, non seulement elle conserve son élasticité, mais elle l'est encore plus, variant maintenant de 145 km à 266km. --Clou (d) 4 juin 2008 à 19:39 (CEST)

Tenez-nous au courant --Doalex (d) 4 juin 2008 à 20:02 (CEST)

Bah peut être qu'après c'est une histoire de tracé souterrain, que dans ses premiers km la rivière est sous terre, ce qui pourrait la différence de longueur. Mais après il est quand même assez délicat de mesurer la longueur d'une rivière, car elles ne sont pas toutes très droites!! Et puis peut être que sa dépend aussi des saisons, l'hiver sa soit bien encore geler par la bas?

[modifier] Les hommes sont tous les mêmes....

Bonjour ^^! Je voudrais savoir pourquoi tout les hommes (ou au moins la grande majoritée) sont des pervers.... "Les hommes sont comme les grenouilles, ça ne pense qu'a sauter!"

Merci beaucoup :)

Probablement un instinct primitif. --Clou (d) 3 juin 2008 à 09:49 (CEST)

Un prof de philosophie nous avait dit que pour Freud, tous les hommes (et ça inclut bien entendu les femmes) sont soit des névrosés, soit des pervers, soit des psychotiques. Make your choice. Turb (d) 3 juin 2008 à 09:55 (CEST)

Dans ce cas, est ce qu'on peut penser qu'un sexe prefera un état qu'un autre? Par exemple, est ce que les hommes sont plutôt pervers alors que les femmes seraient plus psychotiques? Et qu'est ce qui influence notre choix?

Euh, sans vouloir troller, y'a que les femmes frigides qui pensent que les hommes sont des pervers :-) Les autres s'en accomodent bien :-) Arnaudus (d) 3 juin 2008 à 10:24 (CEST)

et puis je ne suis pervers qu'en certaines circonstances, pas 24/24 7/7

Certaines même en redemandent... mais il est vrai qu'en général, elles évaluent plutôt le renflement à l'endroit du portefeuille qu'au niveau de la braguette. Félix Potuit (d) 3 juin 2008 à 13:36 (CEST)

D'un point de vue medico/physiologiste (qui s'inquiète plus de la faculté à remplir les fonctions vitale que de celle à être accepté/acceptable dans un environnement sociale donné), c'est plutôt le fait de ne pas souhaiter de rapport sexuel à cour terme qui est anormal (explicable par des choix stratégique, mais anormal à la base). --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 15:36 (CEST)

Sans oublier que les femmes sont toutes des s**** (sauf maman) (et encore) --Serged/♥ 3 juin 2008 à 17:11 (CEST) sapiens? --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 17:19 (CEST)

Le psychisme humain est généralement (seulement généralement !) en accord avec le fonctionnement sexuel des mammifères : le masculin pénètre, le féminin reçoit. Chez les mammifères humains, ce principe est souvent un peu plus complexe que chez nos frères dits inférieurs. Quant à la perversion, c'est un peu différent du simple désir sexuel : « L'adulte est dit pervers s'il impose au dépend de l'autre une situation qui le satisfait lui. Les traits caractéristiques de ce mécanisme de défense sont donc la manipulation et le refus des envies et besoins de l'autre au profit des siens. La perversion sexuelle n'en est qu'une expression, alors pour éviter l'amalgame induit par le sens courant, on parle aussi de perversion morale. » Octave.H ^hello 3 juin 2008 à 17:37 (CEST)

SVP, les mots ont un sens ; pensons-y !

Pervers = Enclin au mal; qui fait, qui aime à faire le mal. En psychopathologie (on parle donc de maladie !), pervers = Qui est totalement dépourvu de sentiments et de sens moral.

Donc si je reprends l'affirmation du départ touts les hommes (ou au moins la grande majoritée) sont des pervers, je dois comprendre que tous les hommes (ou plus de 50 % d'entre eux) aiment faire le mal ! Et je rigole franchement !

Si le terme pervers a été utilisé dans le sens de la psychopathologie et en particulier de la perversion sexuelle, je devrais comprendre que tous les hommes (ou plus de 50 % d'entre eux) sont totalement dépourvus de sens moral ! Comment diable dans ce cas, compte-t-on si peu de "Fourniret" sur autant de milliards d'hommes ?

Accessoirement, comment pouvez-vous, Ô Pythies masculines, laissez passer ça ?! Et plus accessoirement encore, les grenouilles pensent-elles ? et n'aspirent-elles qu'à sauter ?

Une femme, --Égoïté (d) 3 juin 2008 à 18:59 (CEST)

En chantant, "la morale de cette histoire, c'est que les hommes sont des cochons; la morale de cette morale, c'est que les femmes aiment les cochons". C'est connu depuis longtemps, mais bien sûr, ça fait mal quand on le (re)découvre, désolé pour vous. --Iouri ^{беседовать} 3 juin 2008 à 19:59 (CEST)

Pour prouver aux autres hommes (et de façon moindre aux femmes) qu'ils sont vraiment des hommes. Réciproquement, les femmes affectent de ne pas avoir ou d'avoir peu de pulsions de cette nature pour prouver aux regard de tous, et surtout des hommes, qu'elles sont vraiment des femmes estimables, c'est à dire qu'elles ne sont pas légères. Céder immédiatement au désir et avoir une relation sexuelle rapidement avec un homme était ainsi traditionnellement perçu comme une absence de vertu (d'où l'appellation de femmes de "petite vertu" pour celles qui font profession d'en avoir). Et il reste quelque chose de ces représentations dans nos sociétés actuelles, à la fois dans nos têtes et dans nos corps, dans notre façon immédiate et profonde d'agir. Au contraire, un homme qui ne fait jamais étalage de son désir, qui ne cherche jamais à « conquérir » ou qui pire, qui n'a pas de relation sexuelle était (est) vu avec suspicion : soit comme un incapable, soit comme un homosexuel, c'est à dire comme un homme qui n'est pas vraiment un homme, qui est « efféminé ». Réciproquement, l'homme qui multiplie les conquêtes (le mot est, en soi, parlant) est pleinement un homme. Autrement dit, ce qui se joue dans la mise en scène sociale de ce désir biologique, c'est la valeur symbolique des individus. C'est elle qui autorise et encourage socialement les hommes à exprimer leur désir quand elle défend les femmes de le faire. Autorisation et interdiction dont la puissance sociale est telle qu'elle se traduisent dans les dispositions corporelles des individus, dans ce qu'ils sont. Heureusement, avec la "libération" de la femme, les choses changent, mais finalement lentement. gede (dg) 3 juin 2008 à 20:04 (CEST)

Il ne reste plus qu'à attendre la libération de l'homme... --P Android (d) 3 juin 2008 à 22:54 (CEST)

petite précision. Il n'y a pas de femmes frigides, iln'y a que des hommes mauvaise langue... Vér31 (je sors...)

Le meilleur résumé de la sexualité que j'aie trouvé à ce jour (j'ai oublié l'auteur) est celui-ci : Quand un homme voit une femme nue, il bande. Quand une femme voit un homme nu, elle rigole. Une fois ceci assimilé, on peut envisager d'approfondir le sujet. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 08:17 (CEST)

C'est à nuancer. Tout dépend du contexte. Je me souviens qu'avant d'entrer dans l'atelier des beaux-arts pour mon premier dessin de nu, j'avais une trouille monstrueuse de faire péter ma braguette. Eh bien, non. Morburre (d) 4 juin 2008 à 10:52 (CEST)

Tu t'habilles trop près du corps, aussi... Félix Potuit (d) 5 juin 2008 à 07:52 (CEST) En plus, c'était vrai à l'époque, les jeans serrés... Maintenant je n'ai plus ce problème (parce que je m'habille large). Morburre (d) 5 juin 2008 à 09:05 (CEST)

[modifier] Enfants sans souci – Logis de la Croix – Liège

Reprise d'une question posée fin de la semaine 22 :

Bonjour. L'Oracle aurait-il des informations sur les Enfants sans souci qui logeaient au Logis de la Croix, à Liège, au XVI^e siècle ? Gougou m'a appris que les Enfants sans souci étaient une troupe de théâtre à Paris, mais je doute que ce soient les mêmes qui sont cités dans Lancelot de Casteau... Ce dernier donne comme indication : « S'ensuit le banquet des enfants sans souci comme François Floris, Michel Angelo, orfèvres, peintres, et plusieurs autres qui désirent loger au logis de la Croix ». Je suppose que François Floris est Frans Floris, mais Michel Angelo ? Michel-Ange a-t-il séjourné à Liège ? Merci pour vos réponses... et vos recherches ! --Égoïté (d) 3 juin 2008 à 12:16 (CEST)

Oui, bon, j'avais fait de longues recherches sur le sujet, mais je n'ai vraiment trouvé aucune information fiable.--Papyalain (d) 3 juin 2008 à 13:45 (CEST)

J'en suis bien ... mais je tiens à te remercier Papyalain ! --Égoïté (d) 3 juin 2008 à 13:51 (CEST)

[modifier] Wi-fi et piratage informatique

Bonjour Omniscient Oracle

J'ai confié ma clé WEP à des voisins étudiants (donc sans le sou, mais très désireux de pouvoir se connecter à la Grande Matrice), en qui j'ai toute confiance. Cependant, un ami m'a indiqué qu'il leur serait très facile de pirater mon ordinateur et de récupérer des informations personnelles. Je m'interrogeais sur le côté "très facile" de la manipulation. Est-ce vraiment à la portée de tout le monde (dans le cas où la clé est acquise) ou cela nécessite-t-il des compétences informatiques spécifiques ? Quel est le principe général de cette opération ?

Merci ! Petit scarabée

Bin voyons, c'est pas pour moi, c'est pour des amis ... Tiraden (d) 3 juin 2008 à 14:49 (CEST)

Ce n'est pas "très facile" d'acceder à tes données sauf si tu partage volontairement tes fichiers sur le réseaux. Le principe est celui du hacking en général. De toute façon, si tu à affaire à des hackers, une clé WEP ou rien du tout, c'est pareil. --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 15:17 (CEST)

Par contre, il sera très facile pour eux de faire des choses illégal en se planquant derrières ton identité (c'est à dire que l'adresse IP du contrevenant sera la tienne). --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 15:17 (CEST)

Merci. A priori ce ne sont pas des hackers, et je doute qu'il me nuisent alors que je leur rends service. J'ai lu effectivement que la clé WEP n'était pas efficace pour une bonne protection, je vais peut être changer de box. Donc, tant que je ne crée pas de réseau local sans fil, je n'ai pas trop à m'en faire pour mes fichiers ou mes informations personnelles en ligne, c'est ça?

Si tu clique avec le bouton droit sur le répertoire "image de cul et autre fichiers compromettants", puis que tu clique sur "propriété, puis "partage" puis etc... ils aurons accès aux fichiers de ce répertoire (bon...je supose que tu est sous Windows XP, il existe des système similaire sur les autres OS). Sinon, si tu leur fait confiance, y'a pas de problèmes. Pense quand même à changer de box, parce que là, c'est une porte ouverte aux hackers (d'un autre coté, ça permet de dire "c'est pas moi, m'sieur le juge, je me suis fait hacker ma clé WEP ") --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 15:49 (CEST)

Ben vous pouvez toujours passer au WPA, ce que votre routeur wifi ou box, comme les services marketing français affectionnent ce terme, devrait offrir comme possibilité. C'est beaucoup plus efficace comme sécurité.

Sinon, non, ils ne devraient pas facilement accéder à vos données sur votre PC, ils y accéderont plus facilement lorsqu'ils squattent chez vous et vous dépanneront gentiment votre PC. L'accès physique à la machine reste le moyen le plus facile et le plus discret (vu que l'opération est camouflée sur une utilisation légitime de l'ordinateur) pour accéder aux données d'autrui. --Dereckson (d) 3 juin 2008 à 17:05 (CEST)

Un peu plus de sécurité peut être obtenu en combinant clé WEP et adresses MAC (c'est l'adresse unique du PC). De cette manière, seules les adresses MAC déclarées (et donc les PC) pourront se connecter... --Mynick (d) 7 juin 2008 à 18:58 (CEST)

Mais on peut modifier son adresse MAC(niveau technicien réseau débutant). Or, l'adresse MAC d'un composant wifi est diffusé en clair lorsque le composant se connecte au réseau. L'intercepter demande un peut de préméditation (sniffer au moment où la future victime se connecte), mais tout ça reste au niveau d'un hacker amateur.

Et pour être exact, l'adresse MAC n'est pas l'adresse "du PC", mais du connecteur réseau (ma télé à une adresse MAC, mon PC en a 3) --Madlozoz (d) 10 juin 2008 à 13:37 (CEST)

[modifier] Famille royale du cambodge

Bonjour, Y a-t-il ou non une soeur du roi actuel du Cambodge, Norodom SIHAMONI, qui a joué un rôle important dans la vie de son pays et qui est récemment décédée? Si ce n'est pas le cas, s'agirait-il de la soeur d'un roi d'un pays voisin? Merci de votre réponse Rémy Lemaire

Je pense qu'il s'agit de La princesse Galyani Vadhana la sœur du roi de Thaïlande voir ici Galyani Vadhana.--Doalex (d) 3 juin 2008 à 20:05 (CEST)

[modifier] Principe financier des transferts au football

Bonjour

J'aimerais comprendre comment fonctionne les transferts au football, sur le plan financier

Voici l'idée que j'en ai : supposons qu'un joueur qui entre dans un club signe, par exemple pour 5 ans. S'il veut changer de club avant 5 ans, il doit verser à son club employeur une indemnité. Dans les faits, c'est le club qui veut le recruter qui verse une indemnité au club employeur. C'est le prix du transfert.

Evidemment si dans cet exemple, le joueur reste 5 ans dans son club, mon explication ne tient plus

Dans l'article de Wkipédia sur le football, il est question de "contrat à temps". Qu'est-ce que c'est. Est-ce la clef de ma question?

Quelqu'un peut-il m'éclairer sur tout cela?

D'avance merci

Dans le cas par défaut, ce n'est pas une indemnité (qui suppose un rapport entre le montant et le préjudice), mais simplement un prix. La club propriétaire (c'est moche, mais c'est ça) ne peut pas (légalement) être forcé à accepter le transfert.

Par défaut, il n'existe rien, nada, nichts, qui n'autorise le joueur à partir, sauf évidement, l'acceptation du propriétaire. Il est "à lui" jusqu'au dernier jour du contrat et le club veut, normalement, garder le joueur jusqu'au bout du contrat. La somme versé a une seule fonction : faire changer le club d'avis.

Évidemment, la contrepartie est que le club doit continuer à payer le salaire décidé initialement même si le joueur s'explose le genoux, se met à boire(dans les limite qu'on tolèrerait pour un caissier de supermarché), fait doublons avec le nouvel attaquant etc... --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 21:04 (CEST)

Merci, c'est plus clair

[modifier] Messagerie

Bonjour,

Comment peut-on consulter la messagerie sur un téléphone Orange ?

Merci !

ben en appelant le 888...plus de renseignements sur le siter de Orange.

Ou tapez 42 et attendez...--Doalex (d) 3 juin 2008 à 20:33 (CEST)

Original comme question -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 4 juin 2008 à 14:16 (CEST)

Veux-tu bien remettre ce téléphone où tu l'as pris ! Jeune sauvageon ! Félix Potuit (d) 5 juin 2008 à 13:44 (CEST)

[modifier] Comité de lecture en psychologie.

Bonjour.

Contributeur non-assidu depuis un bon moment sur wikipédia j'ai remarqué que j'y passe de plus en plus de temps depuis quelques semaines. C'est pourquoi j'ai adhéré au le portail psychologie, où j'essaye de contribuer plus activement (bien que mes contributions soient très hétérogènes).

Toutefois, j'ai vu qu'il existe un comité de lecture de contributeurs et un comité de lecture de spécialistes. J'avoue avoir du mal avec la recherche d'informations d'ordre technique sur wikipédia (c'est pourquoi, ma question se retrouve ici !).

Toutefois, ma question est donc de savoir si pour qu'un article soit lu par un "comité" il fallait être "inscrit" dans une rubrique spéciale ou pas. Mes questions sont donc les suivantes:

• Où devons-nous nous inscrire pour devenir membre spécialiste d'un comité de lecture en psychologie ?
• S'il n'y a pas besoin d'être 'membre' pour être dans le comité; est-il possible de mettre en place une liste d'une dizaine de personnes spécialisées dans le domaine de la psychologie pour former un comité de lecture qui serait référé au portail de psycho ? C'est à dire un groupe de correcteur auto-géré dans le portail.

En vous remerciant de votre réponse.

--Jack (d) 3 juin 2008 à 22:56 (CEST)

Bonsoir, je n'ai pas trouvé trace du comité de spécialistes ! Si vous voulez contribuer en psychologie, le mieux me semble de vous inscrire sur la liste de participants du Projet:Psychologie (en cliquant sur modifier en haut de la dite liste et en vous rajoutant dessus). Le comité de lecture indiqué sur cette page me semble par ailleurs correspondre exactement ce que vous suggérez, sauf que c'est encore un peu plus informel : les articles à relire sont mentionnés et n'importe quel membre du projet peut aller les relire, faire des propositions d'amélioration aux auteurs, etc. (plusieurs projets agissent ainsi parce que lors du passage en AdQ, tout le monde vote, y compris des gens qui ne connaitraient rien en psycho, donc cette demande de relecture intermédiaire permet d'améliorer la qualité technique de l'article en principe, avant de demander l'avis d'un public plus large). Si vous tenez à un comité de relecteurs explicitement déclaré, comme pour la liste des participants du projet, le mieux est d'en faire la proposition sur la page de discussion du projet. Bonne continuation dans les projets Wikipédia, , --Cgolds (d) 4 juin 2008 à 00:03 (CEST)

D'accord, merci des infos ;) ! --Jack (d) 4 juin 2008 à 00:19 (CEST)

[modifier] Question con sur le foot

Euh... ça se passe comment les échanges de maillots en fin de match chez les filles? --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 3 juin 2008 à 23:01 (CEST)

ce ne sont pas les maillots qu'elles échangent ( alignez vos phantasmes plus bas ) — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 82.250.128.102 (d · c), le 3 juin 2008.

Réponse con et triste : Chez les hommes, les maillots sont la propriété des club et de nos jours, les clubs insistent pour les garder, notamment si ils ont été porté lors d'évènement importants.

Enchainons sur une notes plus grivoises : les joueuses échangent rarement le maillot dans le stades. Elle sont donc, forcement, contrainte de procéder à ce rituel dans les vestiaires où tu est en droit d'imaginer ce qui bon te semble (obsédé, vas!). --Madlozoz (d) 3 juin 2008 à 23:52 (CEST)

Il y a aussi la solution du simple t-shirt en dessous du maillot, qui permet à la joueuse d'enlever ce dernier sans déclencher d'émeute...Jivy (d) 4 juin 2008 à 16:36 (CEST)

[modifier] Le chemin de ma destinée

Bonjour, cette nouvelle année 2008 en est une d'ouverture sur le nouveau mode et j'aimerais connaitre quels seront les nouvelles voies que j'aurai à suivre et si je serai accompagné pour ce faire?

Merci d'avance pour votre réponse!

2008 est déjà bien entamée. Voici un conseil qui pourra toujours servir : "aide-toi et le ciel t'aidera". Apollon (d) 4 juin 2008 à 01:06 (CEST)

Sur cette voie fine et forte,

dans l'univers à deux portes.

dès ma naissance jour et nuit,

j'avance ignorant mes soucis.

riant et pleurant à travers vaux et monts,

je me dépêche d'atteindre l'horizon.

une pythie mélancolique

L'Oracle vous conseille en tout premier lieu d'apprendre à écrire une phrase compréhensible, cela vous aidera beaucoup dans la vie. Ainsi, cette nouvelle année 2008 en est une d'ouverture sur le nouveau mode ne veut, à ma connaissance, strictement rien dire. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 08:28 (CEST)

Pour 2008 j'ai trouvé ça [3] alors relevez vos manches, et suivez bien les voies les sillons pour planter et récolter plus tard. --Doalex (d) 4 juin 2008 à 12:25 (CEST)

Et vous serez accompagné pour ce faire par une odeur de frites. Surtout si votre tracteur roule à l'huile de friture de récupération. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 12:57 (CEST)

[modifier] Ti 83

Sur la Texas instrument Ti 83, comment effectuons nous des fractions. doit-je ouvrir un menu spécifique. merci.

aarghlll. D'après l'article TI-83, si j'ai bien tout compris, il faut commencer par écrire un programme en assembleur, puis le faire exécuter en tapant Send(9prgmXXX. Je ne suis pas contre le progrès a priori (encore que la bécane ait 12 ans) mais là, je dis, prenez un crayon, une feuille de papier et un livre de calcul du Cours élémentaire, vous obtiendrez un résultat plus rapide et plus fiable. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 08:25 (CEST)

Ça me rappelle mes années de prépas ... Il ne faut pas chercher à faire compliquer. Contrairement à ce qu'indique Félix, il suffit d'appuyer sur la touche division "/". Les fractions contenant des expressions algébriques seront simplifiées.

Le mieux reste encore de lire le manuel. Je sais qu'il parait super gros mais c'est qu'il y a beaucoup d'exemples. --Morestel (d) 4 juin 2008 à 09:21 (CEST)

[modifier] Mandriva pour les nuls

Bonjour a tous,,

je viens d'installer Mandriva Powerpack et suis novice.. j'ai du mal configurer a l'installation ma connexion internet et je n'arrive pas a me connecter... Comment faire SVP.Merci d'avance car je ne connais pas linux.

• Aller sur les forums de Mandriva; c'est tout plein de gens qui connaissent probablement les réponses.
• Sans plus de précision c'est impossible de t'aider. Quel type de connexion Internet? Sous Linux, la connexion Ethernet (cable réseau) est en général instantannée, sans configuration particulière si tu es en DHCP. Arnaudus (d) 4 juin 2008 à 10:44 (CEST)

[modifier] Qui sommes nous ?

Bonjour à toutes les pythies et merci d'avance à celles qui voudront bien répondre.

Les deux dernières espèces humaines présentes sur terre étaient l'homme de Néandertal et l'homo sapiens. Ils ont cohabité assez longtemps, puis néandertal a disparu il y a environ 30.000 ans. Je voulais savoir s'il y avait eu possibilité de croisement génétique entre les deux ou si, au contraire, ils étaient si différends que tout croisement était impossible. Après quelques recherches, j'obtiens des avis contradictoires. Je n'ai donc plus, en désespoir de cause, qu'à me tourner vers l'omniscient Oracle.--Papyalain (d) 4 juin 2008 à 09:46 (CEST)

C'est une question assez difficile, car jusqu'à récemment on manquait tout simplement d'arguments. Sur la base de la morphologie, il est quasiment impossible de décider de l'interfécondité de deux populations. Même si les différences morphologiques étaient marquées, il était assez embarrassant de voir qu'il était probable qu'il y ait eu des "échanges culturels" entre les deux groupes (objets, techniques etc), donc une possibilité de contacts sociaux (mais bon, ça peut toujours être des contacts sociaux à coup de massue...). Bon, la science progresse et on commence à pouvoir séquencer du Néanderthal. L'ADN ment difficilement: aux dernières nouvelles, pas de trace d'échanges génétiques, il semble que les deux groupesetaient génétiquement isolés (croisements inféconds ou hybrides stériles). Après, il n'est pas non plus impossible de retrouver progressivement des petites traces d'échanges génétiques (les barrières interspécifiques sont rarement totalement imperméables). Arnaudus (d) 4 juin 2008 à 09:57 (CEST)

Je rejoins Arnaudus : c'est difficile à savoir et la question n'est pas définitivement tranchée. Rappelons que la disparition de Néandertal commence sérieusement à dater et que les restes qui nous sont parvenus sont nécessairement limités en nombre et en qualité. Rappelons aussi qu'il faut garder un œil critique quant à l'assurance dont font preuve certains paléontologues quand ils évoquent les conclusions de leurs recherches. Ils oublient parfois d'être humbles devant les ressources parcellaires dont ils disposent. Ceci était l'avis d'un non-spécialiste. Ah oui et bonjour aussi. --P Android (d) 4 juin 2008 à 10:09 (CEST)

Les Néandertaliens sont une ressource inépuisable pour les tenants des hommes sauvages, Yéti, Almasty, Bigfoot, Basajaun, Jean de l'Ours et une infinité d'autres. Morburre (d) 4 juin 2008 à 10:45 (CEST)Quelques Pythies peut-être ? --Doalex (d) 4 juin 2008 à 12:12 (CEST)

Euh, même si j'ai été prudent dans ma réponse, l'idée c'était quand même que le problème semble quand même plus ou moins résolu, hein. De là à dire que la question est définitivement tranchée, il y a un pas que je ne saurais franchir, mais on peut quand même dire que le séquençage de l'ADN «fossile» a apporté des preuves très fortes sur l'existence d'une barrière reproductive. Au moins, l'hypothèse de "deux variantes morphologiques de la même espèce" peut être exclue. Arnaudus (d) 4 juin 2008 à 10:48 (CEST) Aurais-je lu rapidement et en travers votre réponse pour adapter la mienne qui était déjà écrite ? Noooon, bien sûr... Maintenant, est-ce que la question est définitivement tranchée ? Je ne serais pas aussi catégorique. Pour ce que j'en sais, c'est à dire finalement pas grand chose. --P Android (d) 4 juin 2008 à 11:14 (CEST)

Bah ils n'ont pas de gènes en commun, donc ils n'échangeaient pas de gènes, c'est quand même une réponse concrête à la question, non? C'est vrai que parfois on a tendance à s'emballer, mais bon faut pas non plus abuser; si tu n'as pas plus d'arguments pour dire qu'ils en échangeaient, je ne comprends pas comment tu peux prétendre le contraire... Arnaudus (d) 4 juin 2008 à 12:56 (CEST)

Je ne cherche pas à démonter tes interventions. Tu as sans doute raison. Je reste simplement sceptique vis-à-vis des études concernant de l'ADN aussi ancien. Je ne remets pas en cause la découverte de traces de matériel génétique datant de plusieurs dizaines de milliers d'années. Mais de là à en tirer des conclusions définitives... Pour ce que j'en sais, l'ADN est une molécule très fragile : le faible pourcentage de rayons UV parvenant à traverser l'atmosphère de la Terre est déjà suffisant pour l'altérer au niveau de la peau. Que dire alors du traitement subi par la molécule 30.000 ans après la mort du sujet ? Mort qui signe bien sûr l'arrêt des capacités de réparations des dommages dont bénéficient les organismes vivants. Sans doute la recherche avance-t-elle très vite, mais je doute qu'un génome complet de Néandertal ait pu à ce jour être récupéré. --P Android (d) 4 juin 2008 à 13:42 (CEST)

même si la conclusion "ils n'ont pas de gènes en commun" était définitive, la conclusion ne le serait pas. Ca exclu la possibilité que nous ayons "beaucoup" d'ancêtre Néandertal, mais ça laisse la possibilité a) que les quelques gènes issus des Neandertal aient été majoritairement éliminés par 30 000 années de sélection naturelles b) que les néandertalien aient eux des métisses dans leurs tribut avant de disparaitre (l'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence et on ne peut pas dire qu'on soit submergé par les fossile de néandertal spécifiquement sur la période de coexistence).

@Androïd : La brigade anti-anaologie-foireuse et la section anti-généralisation-excessive arriverons à votre domicile dans 5 minutes. Pour le bien etre de tous, veuillez ne pas vous opposer à votre élimination. Oui, l'ADN est un peu fragile, oui, 30000 ans, c'est beaucoup, mais le fait que les UV puissent faire muter une cellule parmi les 10^13 du corps humain sur l'échelle d'une vie est loin d'impliquer que toute les cellules seront détruite sur une durée de 30 000 ans. Si on extrapole, seuls 0,00000000001% seront détruite, ce qui montre bien le coté abusif de l'extrapolation :D. Pour info, on récupère l'ADN de la pulpe des dent. Ce qui n'empèche pas, évidemment, qu'il soit effectivement très fragmentaire.--Madlozoz (d) 4 juin 2008 à 14:01 (CEST) Ce n'était pas une extrapolation mais un exemple. À vouloir éviter les messages trop longs, me voilà réduit à la caricature. L'information importante était que l'ADN est très fragile. Pour le reste, nos conclusions se rejoignent et je vous remercie donc d'apporter de l'eau à mon moulin. Uh uh uh... --P Android (d) 4 juin 2008 à 15:24 (CEST)

<troll>Il suffit de regarder d'un peu près un supporter de foot pour se persuader que les Néandertaliens n'ont pas totalement disparu... </troll> Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 15:19 (CEST)

À ma connaissance, les études ont porté pour la plupart d'entre elles sur l'ADN mitochondrial, qui ne se dégrade pas moins vite que l'ADN nucléaire, mais il y en a beaucoup plus. Je pense que les gens qui ont fait ces études sont tout à fait au courant des procédes de dégradation de l'ADN et ils en ont forcément tenu compte. Le principal risque avec l'ADN ancien c'est le risque de contamination; puisque l'ADN est très dégradé on a toujours tendance à amplifier celui du technicien qui a éternué au dessus des tubes. Justement, le fait qu'on retrouve bien un ADN humain mais nettement différent tend bien à prouver qu'on a réussi à vraiment amplifier du Néanderthal. Sans avoir les études sous les yeux, c'est difficile de dire, mais j'imagine que les auteurs ont réussi à montrer que les divergences entre les ADN mitochondriaux de sapiens et neanderthalensis sont anciennent et excluent donc des échanges génétiques récents. Chez les mammifères, les mâles sont hétérogamétiques, donc si le croisement passe dans un sens, c'est celui des femelles; or comme la mitochondrie passe par la voie femelle, l'hypothèse est conservatrice ici. Donc on peut exclure 1) des introgressions massives, 2) un biais sur le matériel mitochondrial utilisé. Évidemment, on ne peut pas exclure des croisements anecdotiques, mais le niveau d'isolement génétique ressemble à ce qu'on s'attend pour deux espèces bien distinctes, donc je pense qu'on peut affirmer sans gros risques qu'il y a 30000 ans, on avait bien deux espèces distinctes. Arnaudus (d) 4 juin 2008 à 17:01 (CEST)

Je commence à comprendre pourquoi j'avais des avis contradictoires . Merci de vos interventions, j'y vois déjà beaucoup plus clair.--Papyalain (d) 5 juin 2008 à 09:40 (CEST)

Cette dernière réponse me satisfait et prouve que vous êtes beaucoup plus érudit que moi sur la question. Si comme vous le suggérez les études ont été réalisées sérieusement par des gens sérieux, alors je n'ai pas de raison honnête de les remettre en question. Je m'incline donc devant votre avis. Même si je continuerai à douter un moment, parce que j'en ai envie et que c'est mon droit inaliénable. Et aussi parce que j'ai entendu trop souvent de la bouche de savants prétendument inestimables des bêtises du style : "Tel ancêtre de l'homme dormait la nuit dans les arbres sur des lits de branchages confectionnés en groupe mais seulement l'hiver ; sa société était matriarcale et nomade, les mâles quittant le groupe à leur maturité sexuelle ; nous avons déduit ces conclusions de l'étude de trois phalanges et deux molaires ; c'est irréfutable." (Je caricature à peine.) --P Android (d) 5 juin 2008 à 10:34 (CEST)

À noter un livre de Greg Bear assez intéressant sur quelques aspects de cette discussion [4], c'est de la science-fiction.--Doalex (d) 5 juin 2008 à 16:05 (CEST)

Je reviens de la conférence annuelle de l’European Society of Human Genetics, et cette question a été abordée par un conférencier. Il y a bien eu des études sur l’ADN nucléaire (extrait d’os ou de dents). Toutes les précautions nécessaires pour éviter la contamination et la détecter ont été prises. Il ressort des analyses statistiques qu’en effet, les deux espèces sont distinctes, et que rien ne permet de prouver qu’un mélange génétique entre les deux (c’est dans ce sens qu’est la charge de la preuve, pas dans l’autre) se soit produit en Europe ou en Asie.

J’ajoute que les gens qui insistent furieusement pour que Néanderthal ait fourni une partie de son génome à Sapiens sont pour la plupart des nostalgiques de la théorie de la transition polycentrique, et qu’on sent leurs arrière-pensées racistes à plein nez et à vingt pas : les gènes de Néanderthal expliqueraient la « singularité » des européens... rv¹⁷²⁹ 6 juin 2008 à 14:01 (CEST)

On peut simplement y voir de l'acharnement anthropocentriste. Si la religion et l'art existait chez une autre espèce, que reste-il de spécifique à la bébéte crée le sixième jour? Ça ébranle même les convictions athées : Dieu n'a peut être pas été créé par l'homme --Madlozoz (d) 13 juin 2008 à 01:26 (CEST)

Je revient sur cette analyse d'ADN mitochondriale. Dans de nombreux cas d'espèce presque différentié, la viabilité de l'enfant dépend fortement du sexe des parent. Il est donc possible que le croisement entre une néandertal et un sapiens ne soit pas viable mais qu'un croisement entre un néandertal et une sapiens le soit. Et dans ce cas, l'ADN mitochondriale sera celui de la mère sapiens. --Madlozoz (d) 10 juin 2008 à 13:55 (CEST)

un site intéressant sur le sujet. Pierrot Lunaire (d) 10 juin 2008 à 22:43 (CEST)

Et notamment cette page (juste une théorie mais qui donne des éléments intéressants)--Madlozoz (d) 11 juin 2008 à 00:22 (CEST)

Tiens j'ai jamais entendu ça, t'es sûr que tu ne confonds pas avec la règle de Haldane? En cas de croisement entre sapiens et neanderthalensis, seuls les femelles (homogamétiques) pourraient être fertiles. Ça n'est pas lié au sexe des parents. Arnaudus (d) 13 juin 2008 à 15:27 (CEST)

[modifier] est il mon pére????

bonjour a tous cela fais plusieurs années que je me pose des questions mon pére est il mon pére j'ai bientot 40 ans je suis du groupe sanguin o+ ma mére est du b+ et enfin mon pére!!! est du a+ cela peut il donné naissance à un enfant du groupe o+. merci de me répondre au plus vite à bientôt et bonne journée

Oui. C'est tout à fait possible. Si vous aviez posé la question avant vous ne vous seriez pas fait autant de soucis! Arnaudus (d) 4 juin 2008 à 10:49 (CEST)

...Et hormis une analyse de l'ADN, votre maman est peut être la mieux placée pour répondre à cette question, non ?--Papyalain (d) 4 juin 2008 à 10:54 (CEST)

Pas forcément, dans le noir, on peut se tromper... Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 12:46 (CEST)

...je suis ton père...

...je suis ton père...

...c'est un peu tard pour t'inquiéter...

Pour les ABO (mémoire du lycée... voir aussi Système ABO), il suffit que votre mère ait OB dans ses gènes (groupe B), votre père 0A (groupe A) pour que vous ayez OO (groupe O). Pour les rhésus, sais plus, mais l'article Groupe Rhésus indique que le rhésus négatif est largement minoritaire, donc l'intuition me dit que c'est possible. Turb (d) 4 juin 2008 à 17:31 (CEST)

Cependant, cela n'est pas une preuve de votre lien de filiation. Si vous avez des doutes pour une autre raison que l'apparente dissimilarité de vos groupes sanguins, vous pouvez effectivement en parler avec votre mère. Il existe des tests nettement plus poussés que le groupe sanguin, mais je ne sais pas dans quelle mesure ils sont accessibles, et bien sûr pour cela il faudra l'accord de votre père. Adrien' ^[1729] 7 juin 2008 à 21:59 (CEST)

[modifier] Dinosaure

Bonjour à tous et toutes

Logeant actuellement à L'Isle d'Abeau (38) depuis peu de temps, il parait qu'il ont fait une découverte invrésemblable: un squelette de dinosaure (rien de plus normal), mais qui daterai d'après la grande extinction des "grands lézards". Et qui aurait évolué.

D'où ma question: est-ce possible? Bien sur, on ne sait toujours pas comment ils ont disparus (il y a beaucoup de théories) mais comment cela est-il possible que l'on ait découvert un dinosaure post-extinction?

Merci d'avance de votre réponse

PS: ne me sortez pas que c'est le lieu où vivait la famille Pierrafeu, mais c'est déja sortit.

Cordialement, Julien

Quand c'est un Aartiste qui fait labourer un champ pour y créer son œuvre, on peut subodorer que le dinosaure découvert pile à cet endroit est la création. Parce que, supposer que ce terrain n'ait jamais été labouré dans les siècles passés, je veux bien, mais bon. Morburre (d) 4 juin 2008 à 11:26 (CEST)

c'est par là

C'est parce que Abberatosausus Ildaborus F-500 voyageait en train sans ticket : poursuivi par le contrôleur, il s'est réfugié dans la gare SNCF de L'Isle d'Abeau et y a été enfermé par erreur, ce qui lui a permis d'échapper miraculeusement au cataclysme. Il n'y a pas de quoi rire, un cas semblable s'est produit lors de l'Éruption de la montagne Pelée en 1902. Par ailleurs, je doute qu'on connaisse la date d'extinction des dinosaures au jour près. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 12:44 (CEST)

Ah mais si : le dernier a disparu il y a 65.024.418 années et 247 jours. C'était un jeudi, à 14 h.28 --Papyalain (d) 4 juin 2008 à 13:55 (CEST)

Ce n'est qu'un grossier canular. Pas très intŕessant en fait... Arnaudus (d) 4 juin 2008 à 12:52 (CEST)

Avez-vous trouvé le mot Autoraupodes c'est parait-il " sa famille " sur internet ? Une odeur de canular (bis) entoure cette fabuleuse découverte. --Doalex (d) 4 juin 2008 à 12:57 (CEST)

Je crains que le bénéfice touristique du monstre du Loch Ness ne donne des idées à certains exploitants hôteliers en mal de clientèle.--Papyalain (d) 4 juin 2008 à 13:49 (CEST)

Moi aussi j'ai vu un dinosaure ayant évolué ce matin : c'était un pigeon. π¼ ✐, le 4 juin 2008 à 20:14 (CEST)

[modifier] un narrateur particulier !!?

Bonjour, existe-t-il un nom particulier pour désigner un narrateur (qui peut être omniscient ou non, dont les différences sont citées ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A9g%C3%A8se#En_narratologie ) qui se trouve être l'auteur du roman! Et donc, le lecteur ne le sait qu'à la fin du roman. Par exemple, Le Bon Gros Géant de Roald Dahl ou encore La Peste d'Albert Camus.

merci du temps que vous passerez pour moi!

Je ne pense pas. Les différents points de vue possibles du narrateur concernent normalement l'ensemble de l'oeuvre, ou du moins des parties significatives ; si on ne découvre que tout à la fin que le narrateur est l'auteur, par exemple, alors il s'agit plutôt d'une chute, d'un coup de théâtre, d'un renversement de situation ou quelque chose dans ce genre, à mon avis. Félix Potuit (d) 4 juin 2008 à 15:40 (CEST)

Je crois surtout savoir qu'en théorie littéraire le narrateur est par définition distinct de l'auteur. Une question de rôle et de fonction. DocteurCosmos - ✉ 4 juin 2008 à 16:39 (CEST)

Je crois que la question porte en fait sur un narrateur dont on ne sait qu'à la fin du roman qu'il s'agit en fait d'un des personnages pour lequel on employait jusque là la troisième personne. Je n'ai par contre aucune idée si cela a un nom. π¼ ✐, le 4 juin 2008 à 18:26 (CEST)

Je ne suis pas sur de comprendre la question, dans le cas de San-Antonio on alterne sans cesse entre un sujet tiers et l'auteur lui même ! Si vous dites qu'on ne le sait qu'à la fin du roman, de quelle situation parlez vous exactement ? Fv (d) 6 juin 2008 à 21:39 (CEST)

[modifier] Mes articles ont été retirés systématiquement

Bonjour,

J'ai tenté aujourd'hui de poster un article sur "Gospel Event"

Cela a fonctionné, l'article était dispo, mais a été systématiquement retiré au bout d'une minute.

Le contenu n'était pourtant pas commercial

Votre article a été blanchi par un contributeur puis effacé par un administrateur parce qu'ils ont considéré, comme vous le supposez, qu'il avait un contenu essentiellement commercial, contraire aux critères de Wikipédia. Par ailleurs, même si cet article n'avait aucune finalité publicitaire, il devrait respecter les critères de notabilité de Wikipédia. Or, un organisme organisant des concerts de Gospel ne les remplit probablement pas. cordialement. gede (dg) 4 juin 2008 à 16:00 (CEST)

[modifier] Nastase perdant exprès

Bonjour, ô râcle, ça farte ?

Je me souviens d'une anecdote à propos d'Ilie Nastase : durant un tournoi il avait fait exprès, en faisant le clown, de perdre contre un joueur qui ne l'avait jamais battu auparavant et dont c'était le dernier tournoi avant la retraite. Saurais-tu me dire si l'anecdote est vraie et retrouver ses détails ? Merci, haut racle ! (au passage, j'ai entendu une rumeur du même ordre sur Marat Safin, mais pour des raison moins avouables, cette rumeur a-t-elle un fondement ?) Turb (d) 4 juin 2008 à 17:09 (CEST)

S'il est vrai que les rumeurs dépassent rarement la hauteur du fondement, les anecdotes deviennent souvent des légendes.Désolé pour la double non-réponse mais étant donné que c'est la quinzaine du blanc on doit pouvoir trouver facilement ces renseignements sur Ggle. --Doalex (d) 4 juin 2008 à 20:15 (CEST)

Avec Google, tu risque de trouver plus de rumeur que de confirmation. Concernant les match truqués, Nikolaï Davydenko à clairement été inquiété et je crois même quelque chose comme "mis sous surveillance" officiellement par l'ATP. Pour Marat, peut etre que ta rumeur n'est qu'une déformation du cas de l'autre Russe. --Madlozoz (d) 4 juin 2008 à 22:16 (CEST)

Depuis que les paris en ligne sont possibles avant et pendant les matchs, les trucages sont fréquents. Le dernier exemple en date concerne le football : championnat de Belgique, St.Trond - Anderlecht. Score à la mi-temps : 1-0. A 30 minutes de la fin du match, un parieur Asiatique mise 1.200.000 dollars sur une victoire d'Anderlecht par au moins 3 buts d'écart. Le score est toujours 1-0 à 25 minutes de la fin. Score final : 1-4. Ce n'est pas tant le déroulement du match qui est suspect, mais bien l'importance de la somme sur un évènement aussi improbable. La cote devait être au minimum de 100/1, de quoi rémunérer largement certains joueurs. A l'analyse, le comportement de l'arbitre apparaît également très suspect. Dans le monde du tennis, certains matchs apparaissent comme suspects, mais toujours dans des petits tournois, jamais dans les tournois du grand chelem. Le problème majeur consiste en la difficulté d'établir la preuve du trucage. Il suffit que le joueur fasse exécuter le pari par le mari de la concierge du boulanger de son beau-frère, et ensuite qu'il simule des crampes durant le match. Si c'est le 12eme à l'ATP qui perd contre le 185eme, ça fera toujours une grosse cote. --Papyalain (d) 5 juin 2008 à 01:49 (CEST)

Pour revenir à Nastase, l'anecdote (qui est vraie, il me semble), indiquait que ce n'était pas un « trucage » mais une facétie du joueur comme « cadeau de mise à la retraite ». Turb (d) 5 juin 2008 à 10:40 (CEST)

D'une manière générale, Nastase adorait faire le clown, c'était dans son tempérament. C'était aussi une autre époque...--Papyalain (d) 5 juin 2008 à 16:01 (CEST)

[modifier] islamisation en senegambie

bonjour je voudrai connaitre le processus d'islamisation en senegambie et le role des confreries

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche...

Probable que dans l'article sur la Sénégambie on trouve des liens qui dirigent vers des articls sur l'histoire de la région, et que dans ces pages se trouve ta réponse. Sinon, en toute logique ça a du se faire comme partout ailleurs : arrivée de populations islamisées, conquête, conversions de masse, diffusion du dogme. Une autre voie est aussi la présence dans la zone de populations nomades islamisées, notamment les Peuhls, qui ont diffusé la foi nouvelle auprès des autre populations nomades ou de celles sédentaires avec lesquelles elles étaient en contact. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 juin 2008 à 02:44 (CEST)

[modifier] Lesbienne...

Salut! Je suis à l'école et mon amie m'a posé une grande question: pourquoi les hommes hétérosexuels aiment bien le tribadisme? Je puis confirmer le fait, mais pourquoi là, je ne sais pas trop exactement!!!

Y a-t-il du monde qui veut tenter leur chance?

Merci, Félixggenest

D'après Pierre Louÿs, la femme est plus faite pour l'amour que l'homme, même physiologiquement. Dès lors, l'amour entre deux hommes est horrible (c'est une des principales causes de sa brouille avec Oscar Wilde), entre un homme et une femme très correct et entre deux femmes le mieux (d'un point de vue extérieur, du moins). Remi M. (d · c). À Lyon, ce 4 juin 2008 à 20:49 (CEST)

Si on suis sa logique, entre 3 femmes, c'est encore mieux et ainsi de suite... --Madlozoz (d) 4 juin 2008 à 22:10 (CEST)

N'importe quel homme normalement constitué est persuadé que si des femmes sont lesbiennes, c'est simplement parce qu'elles n'ont pas essayé avec lui. Morburre (d) 5 juin 2008 à 00:26 (CEST) T'es rude avec les hommes, certains ont aussi un cerveau. Adrien' ^[1729] 7 juin 2008 à 21:50 (CEST)

Dans quelques cas particulier, il sais que c'est parce que au moins une d'elle a essayé avec lui .--Madlozoz (d) 5 juin 2008 à 00:32 (CEST)

C'est vrai qu'esthétiquement, ça jette... Félix Potuit (d) 5 juin 2008 à 07:46 (CEST)

Notons que les femmes hétéros aiment aussi l'homosexualité entre hommes ou la pédérastie: j'en veux pour preuve l'engouement pour certaines formes de mangas (yaoi, shota...) qui, à l'origine, vise les femmes japonaises comme cible commercial - même si des hommes hommos ou pédérastes en profitent bien :->. Je rêve dailleurs du jour où canal+ diffusera le second samedi du mois un film porno destiné aux femmes, avec scènes de sexe entre hommes incluses :-p .: Guil :. causer 5 juin 2008 à 13:55 (CEST)

Remarquons aussi que du point de vue de l'esthétique, pour un homme (hétéro), voir un autre homme nu (et en pleine action! et mieux monté que lui) ne l'emballe pas outre mesure. Par contre, voir deux femmes nues en pleine action réjouit ses sens ! C'est valable également dans l'autre sens (une femme que regarde deux mecs). --Serged/♥ 5 juin 2008 à 16:01 (CEST)

oh de toutes façons, ces choses là ça marche dans un peu tous les sens... Philippe Giabbanelli (d) 6 juin 2008 à 08:39 (CEST)

On pourrait dire aussi que l'être humain est souvent intéressé par ce qu'il ne peut pas faire ou être (pouvoir au sens physique ou moral). Cet intérêt peut s'exprimer de différentes façons – admiration, désir, influence, gêne, dégoût, rejet, violence... C'est valable pour le sexe comme pour le reste. --Égoïté (d) 6 juin 2008 à 23:18 (CEST)

[modifier] Langages de programmation

Bonjour chers Pythies!

J'aimerais savoir si, sur Wikipédia, il existe une liste des langages informatiques existants...

Merci beaucoup!

Félixggenest

Une liste exhaustive, peut-être pas. Mais ici y'a un début: Langage de programmation, et bien sûr la catégorie lié:Catégorie:Langage de programmation Bestter Discussion 4 juin 2008 à 20:35 (CEST)

Il existe des milliers de langages, mais ils ne sont pas tous pour le même but. Il y a les historiques, les exotiques, ceux qu'on utilise pour le début, la recherche, l'industrie, etc. Je t'avais donné la liste des grands principaux dans ta page de discussion. L'article langage de programmation fait le tour mais il faut savoir ce qu'est "impératif", "fonctionnel", etc. pour ce que ça ait un sens. Philippe Giabbanelli (d) 6 juin 2008 à 08:36 (CEST)

C’est marrant, c’est ce genre d’information qu’on s’attend à y trouver, plutôt qu’une liste de langages. rv¹⁷²⁹ 8 juin 2008 à 08:50 (CEST)

[modifier] Club de Football - Années 1980

Bonjour à toutes les Pythies. Voilà : Je cherche des renseignements sur un club de football qui a joué la coupe de l'UEFA dans les années 1980, et qui se nomme Papa (avec un accent aigu sur le premier A) -Source : Site de l'UEFA, année 1981/82, qui ne donne rien d'autre, hormis le résultat. De quel pays peut provenir ce club ? Existe-t-il encore ? Ma recherche sur Saint Google me donne tous les joueurs qui sont devenus papas. Merci d'avance. Curtane

Il y a un club en hongrie Lombard-Pápa Football Club... ? Eystein (d) 5 juin 2008 à 12:46 (CEST) (solution google maps avec Pápa)

Merci beaucoup. Et je pense rarement à Google-Maps. Comme dit le Canar Enchaîné, Un grand Ban sur le Pecq, pardon, un grand Pan sur le Bec. Merci encore. Curtane

[modifier] Vocabulaire fluvial

Bonjour,
Pour la Seine, la Marne est un affluent. Qu'est donc la Seine pour la Marne ?
Merci d'avance. — Oxag อ๊อกซัก 5 juin 2008 à 11:35 (CEST)

Vu la piètre qualité de ses eaux, ce ne peut être qu'un effluent. Je n'ai trouvé qu'une définition convenable, c'est le cours d'eau principal, mais l'affluent qui rejoint le précédent au point de confluence a un contraire, le défluent qui se détache du cours principal au point de diffluence. Spedona (d) 5 juin 2008 à 13:07 (CEST)

[modifier] Problème de lien.

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : Droseraceae ; Drosophyllaceae

Demandeur : Utilisateur:Quentin45

Questions :

Bonjour,

Je souhaite modifier et créer l'article sur le Drosophyllum lusitanicum, mais je me suis aperçu en regardant le sujet qu'il y a un problème de lien dans sur l'article Droseraceae. En cliquant sur le lien Drosophyllum, cela me réoriente directement sur la page d'origine de la famille, se qui est incorrect. Il faudrait que le Drosophyllum est une page a son nom, pour pouvoir décrire se petit genre.

Je préfère demander de l'aide a ce sujet pour que ce lien soit modifié, car je vois pas comment il faut s'y prendre.

J'ai aussi remarquer un autre problème actuel. Le Drosophyllum qui est une plante d'origine Portuguaise appartenait il y a quelques années à la famille des Drosophyllaceae, a été récamment après une étude sur son genre, fût reclassée dans la famille des Droseraceae.

Tout cela pour vous dire qu'il faut donc supprimer la page Drosophyllaceae, car cette ancienne famille n'existe plus. Cependant je me chargerai de modifier les articles concernant le Drosophyllum dans la famille des Droseraceae.

Pour toutes éventuelles questions, vous pouvez me laisser un message sur ma page de discussion.

Merci d'avance.

Merci pour votre proposition de participation. Il serait préférable que vous contactiez le Projet:Botanique qui ne manquera pas d'apprécier votre collaboration. Bien à vous, --Égoïté (d) 5 juin 2008 à 13:37 (CEST)

[modifier] Noms des écoles

Comment on traduit de noms des écoles allemandes en français ? Par exemple : Goethe-Gymnasium. On dit lycée Goethe ou lycée de Goethe ? – Despairing, 5 juin 2008 à 13:33 (CEST)

Je ne vois pas la nécessité de traduire. Vous pouvez éventuellement mettre une équivalence entre parenthèses (Lycée Goethe). Au-revoir, merci --Égoïté (d) 5 juin 2008 à 13:41 (CEST)

C’est seulement pour la traduction en parenthèses dans quelques articles allemands. – Despairing, 5 juin 2008 à 13:44 (CEST)

[modifier] accouplement d'une cane et d'un coq

Bonjour Monsieur, Madame,

j'ai une cane blanche qui s'est accouplée avec un coq demi anglais ( ceci n'est pas une blague). depuis quelques jours la cane couve ses oeufs. Pourrons nous espérer avoir des naissances , en imaginant difficilement ce que ca donnerait. Nous sommes sûr que le coq pourrait être le 'père' car nous n'avons pas de canard dans notre poulailler.

Je vous remercie d'avance de me répondre même si vous ne pouvez rien m'assurer. Où pourrais je me renseigner?

Je vous prie d'agréer, Monsieur, Madame, mes meilleures salutations.

Mme Marzec.

Ça m'étonnerait que ça marche. Déjà le croisement d'un canard de barbarie et d'une cane domestique donne un hybride (mulard infécond... De plus rappelons qu'un cane ou une poule n'a pas besoin d'être fécondée pour faire des œufs (inféconds). --Serged/♥ 5 juin 2008 à 15:55 (CEST)

tenez compte de trois points et tirez-en la conclusion:

1)les canes peuvent pondre des oeufs sans être fécondées

2)la barrière des espèces entre canes et coqs est trop importante sinon on aurait déjà vu des hybrides comme un tigron

3)les relations sexuelles entre espèces différentes existent même sans tenir compte des légionnaires

On a frôlé la contrepèterie dans le titre, un nouveau cri aurait pu se faire entendre coin-coinrico, mais il nous reste un plat le sauté de cane blanche . --Doalex (d) 5 juin 2008 à 20:55 (CEST)

les canes commes les poules ou les oies peuvent devenir ce que l'on nome des 'clouques' cela veux dire qu'elle couve ses oeufs par conviction naturelle mais (desole!)rien a la sortie.les oeufs sous la mere sont morts il vaudrais mieux lui trouver un male de son espece mais alors la attention aux nombres de petits (entre 10 et 15)maitenant a vous de voir a savoir que les canes pondes pour la reproduction de mars a mai et que les petits arrivent vers fin juin le coq 05/06/08 a 22:45

J'espère que nous aurons un faire-part de naissance. avec photos,mais hlas pour vous, c'est probablement un besoin de couver qui travaille votre cane. Les oeufs ne sont surement pas fécondés. Vous connaissez l'histoire du vilain petit canard? L'instinc maternel est là. Une poule, cane, oie etc... peut couver n'importe quel oeuf et s'occupera trés bien des petits. Pour avoir des chances d'avoir des petits trouvez des poules pour votre coq....et placez les oeufs sous la cane.vero31 le 06/06

NB: Pour signer et dater automatiquement une contribution, taper 4 tildes (Alt-Gr + ~), comme ceci: ~~~~. Tenez, je vais le faire pour vérifier : Félix Potuit (d) 6 juin 2008 à 08:14 (CEST) (ça maaaarche !) Dans une prochaine causerie, nous vous parlerons de l'accouplement de la carpe et du lapin. Félix Potuit (d)

Forcément si tu as une canne blanche tu ne verras rien. Pierrot Lunaire (d) 10 juin 2008 à 22:55 (CEST) Excusez moi je n'ai pas pu m'empêcher.

[modifier] Petite question

Demain , je dois passer oralement et je dois expliquer le fonctionnement de la serrure a goupille , mais je ne sais pas comment fair parce que j'ai compris comment ca marche mais je ne sais pas pourquoi quand les goupilles appuient sur les chasses goupilles on ne sait pas ouvrire la porte .. Vous pouvez m'aider svp ?

Bonjour aussi

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche...

Avez-vous tenté de faire une recherche parmi les articles de Wikipédia avant de poser cette question ? L'article qui y répond est facile à trouver en suivant les conseils de recherche sur Wikipédia. Serrure à goupilles

bien cordialement Tiraden (d) 5 juin 2008 à 18:21 (CEST)

[modifier] Librosaure

Cher Oracle, toi qui sais tout, toi qui vois tout ! (mais si) Bonjour. Je cherche désespérément le titre d'un livre sur les dinosaures, et pas n'importe lesquels : ils étaient imaginaires ! C'était un ouvrage très illustré, où diverses espèces étaient décrites, comme par exemple l'un d'entre eux qui ressemblait à un cadavre car il mangeait ensuite les charognards qui l'approchaient, etc. Bref à prendre au second degré ! Mais impossible de remettre la main sur le titre. Une idée sur la façon dont je pourrais faire mes recherches à partir de ce type d'éléments ? D'avance merci !

Bonjour, avec les éléments permettant une recherche : les mots "dinosaures imaginaires" et pour autant qu'il s'agisse d'un livre en français, pas grand'chose. En dehors du traintrain commercial, un projet scolaire de livre sur des dinosaures imaginaires ici : document 1 document 2

Si vous pouviez ajouter quelques précisions, peut-être que d'autres mots-clefs apparaîtraient. Le livre est-il bien en français ? Quand l'avez-vous vu et quelle estimation pouvez-vous donner sur sa date de parution (en 2007-2008, ou : ces dix dernières années, ou : bien avant, serait déjà un indice).

Si aucun de ces éléments ne permet d'avancer, votre démarche est la seule valable : interroger le plus de personnes possibles, en espérant que quelqu'un verra de quel livre vous parlez et pourra vous aider. Bonne chance. Adrien' ^[1729] 7 juin 2008 à 21:43 (CEST)

[modifier] L'affaire du mariage annulé pour cause de non-virginité et intervention auprès du Parquet de Mme Dati : violation du principe de la séparation des pouvoirs ?

Bonjour,

La question est dans le titre.

Merci.

et bien je dirai :

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche...

et de plus un prof qui pose ce genre de question sur une sujet d'actualité d’actualité me semble un peu limite ... Tiraden (d) 5 juin 2008 à 18:18 (CEST)

Hm, pas forcément un devoir, la question a été posée dans certains médias ; à mon boulot des avocats en parlent (et comme je n'y connais pas grand'chose, j'aurais pu poser cette question aussi après tout). Mais dans tous les cas, dés qu'il s'agit de droit, Maître Eolas [5] est le premier recours. On avise ensuite. Mais si ça vient d'un prof, et plus particulièrement d'un prof de droit, je ne vois pas en quoi c'est limite.

je crois que la question est assez ancienne et probablement classique. L'existence même d'un Garde des Sceaux/ministre de la Justice pose la question de l'indépendance de la justice. Moez ^m'écrire 5 juin 2008 à 20:39 (CEST)

Il y a souvent ce genre d'appel pour que la décision ait l'aura d'une cour supérieure. On peut en effet trouver n'importe quoi en premier degré. Le plus haut la décision est confirmée, la plus certaine est la jurisprudence et donc la sécurité juridique. Apollon (d) 6 juin 2008 à 06:47 (CEST)

Si la Justice était indépendante du pouvoir politique, on l'aurait remarqué depuis longtemps... Félix Potuit (d) 6 juin 2008 à 08:17 (CEST)

Ce que je ne comprends pas, c'est la raison pour laquelle un avocat tente de court-circuiter tous les recours possibles (cour d'appel, cour de cassation, cour de justice européenne). Le ministre de la justice ne dispose d'aucune autorité lui permettant d'infléchir légalement une décision judiciaire. Tout au plus peut il déposer un projet de loi, mais qui n'aura aucun effet rétroactif. Coup de pub pour l'avocat ou intox ?--Papyalain (d) 6 juin 2008 à 08:30 (CEST)

C'est moi qui ait posé la question. Et je ne suis ni étudiant ni professeur mais un "simple" citoyen (suisse). Une justice subordonnée à l'émotion populaire, je trouve ça inquiétant...

Heu il me semble que le procureur dans un procès représente l'état non? Du coup, si l'état souhaite faire appel, il peut le faire à travers son procureur - rien de surprenant à ça. Là où la justice reste indépendante, c'est que le résultat de l'appel ne sera absolument pas controlé par l'état mais à la seule discrétion du juge de la cours d'appel.

Par contre ce qui m'étonne dans l'affaire c'est le délai: il me semblait qu'un délai de 10 jours uniquement était prévu pour déposer appel suite à un verdict. Or là, si j'ai bien pigé la décision a été rendue en avril: il est donc à priori bien trop tard pour faire appel... Là oui il y a peut être quelquechose qui ne va pas!

.: Guil :. causer 6 juin 2008 à 11:30 (CEST)

J'ai lu quelque part que le délai est d'un mois et court à partir de la notification du jugement au Parquet. Comme le procureur ne s'opposait pas à l'annulation, le juge/greffier/... a un peu trainé, et quand l'affaire a fait la Une de la presse, le délai courait encore. — Jérôme 6 juin 2008 à 12:04 (CEST)

Ce qui me semble inquiétant c'est d'avoir une ministre-girouette, qui prend ses décisions selon le sens du vent. Ensuite, le Ministère public (France) agit au nom de l'État sous la responsabilité du Gouvernement (lire l'article). Le procureur peut faire appel « dans l'intérêt de la loi » lorsqu'il pense qu'elle a été mal appliquée, et suit les consignes de son ministère s'il en a. En revanche la Cour est indépendante, elle n'agit pas au nom de l'État mais « au nom du peuple français ». — Jérôme 6 juin 2008 à 12:04 (CEST)

Voir aussi Procureur de la République (France), qui cite la loi organique de 1958 définissant le statut de la magistrature :

« Les magistrats du parquet sont placés sous la direction et le contrôle de leurs chefs hiérarchiques et sous l'autorité du garde des sceaux, ministre de la justice. À l'audience, leur parole est libre. »

Juste deux remarques de quelqu'un qui n'a plus fait de droit constitutionnel depuis longtemps. 1- la constitution de la V République ne reconnaît pas de pouvoir judiciaire, seulement une « autorité judiciaire » dont, aux termes de l'article 64, le président est le garant. Cela est symbolique du fait que le pouvoir judiciaire est structurellement faible en France, et soumis aux influences de l'exécutif.
2- L'évolution des dernières années consiste à restreindre les interventions du garde des sceaux en direction des parquets aux instructions ne portant que sur la politique générale en matière pénale, et non sur des affaires particulières. Mais d'une part, le moins que l'on puisse dire est que cette évolution est loin d'être achevée et, d'autre part, on peut considérer que cette affaire porte sur un problème d'ordre général, qui mérite clarification. De ce point de vue, il aurait été largement préférable que la cours de cassation soit saisie, plutôt qu'un nouveau juge du fond, qui jugera du fond et non du droit, qui est pourtant seul en débat ici. Ce que la Ministre aurait pu faire en attendant la fin du délais d'appel en introduisant un pourvoi dans l'intérêt de la loi. gede (dg) 6 juin 2008 à 16:39 (CEST)

Ne t'inquiète pas, la Ministre a déjà dit qu'elle porterait l'affaire devant la Cour de cassation si besoin. Une autre solution, puisqu'il y a ambigüité sur la lecture de la loi, serait de la préciser. — Jérôme 6 juin 2008 à 19:34 (CEST)

La loi est claire : elle considère le cas d’une tromperie sur une qualité essentielle d’un des époux. L’appréciation de ce qui est essentiel ou non est à l’appréciation du juge, c’est ce qui fait tout la saveur du droit français. rv¹⁷²⁹ 8 juin 2008 à 08:45 (CEST) Google hit : ser virgen, 163 000, estar virgen, 1 230. La cause est entendue.

Je corrige quelques erreurs : la loi ne s'intéresse pas à la tromperie pour annuler un mariage. Retenir l'erreur est cependant possible et c'est ce qui s'est passé en l'espèce.

Le juge ne décide pas de ce qui est une qualité essentielle, ce sont les intéressés qui en conviennent. Notre juge s'est contenté de reconnaitre que la qualité était essentielle aux yeux des époux et que cette qualité essentielle avait été déterminante du consentement sans lequel le mariage ne pouvait être valablement formé. Cordialement. Apollon (d) 9 juin 2008 à 03:09 (CEST)

Effectivement, j’ai fait un peu trop vite confiance au Canard Enchaîné — j’aurais dû vérifier dans le code avant.

Je vais de ce pas demander annulation de mon mariage parce que ma chère et tendre n’aime pas la tête de veau (le jour où je me suis rendu compte j’étais vraiment triste). À mes yeux c’est bien une qualité essentielle. rv¹⁷²⁹ 9 juin 2008 à 09:01 (CEST)

Vous voyez bien qu'il y a deux choses qui ne marchent pas : vous n'avez pas envie de quitter votre épouse alors qu'en l'espèce la procédure montre que les époux en l'espèce ne voulaient plus vivre ensemble ; et personne n'a jamais estimé et n'estimera jamais que la tête de veau était déterminante de son consentement à se marier. Bref vous raisonnez sur un exemple mettant en scène un dément pour prouver votre point. Apollon (d) 9 juin 2008 à 14:07 (CEST)

Mon point... merci d’essayer d’éviter cet anglicisme : je subodore qu’il aggrave la maladie auto-immune dont je souffre depuis ma plus tendre enfance.

Au cas où ça ne serait pas clair pour tout le monde, je tiens à souligner que je n’ai pas pris le risque de me prononcer sur le caractère essentiel ou accidentel de la virginité. La seule position que j’ai défendue dans cette page, et je la maintiens, démentiellement, c’est que la justice de la République n’a pas à prendre en compte la religion des individus au moment de se prononcer.

Et aussi, qu’on parle de discrimination justement quand on prend en compte la religion ou la couleur de peau qu’un individu, pas quand on l’ignore. Affirmer l’inverse est chercher à nous faire prendre des messies pour des lanternes. rv¹⁷²⁹ 10 juin 2008 à 09:23 (CEST)

Dans notre affaire, le juge ne s'est pas préoccupé de religion et a donc été parfaitement laïc. Il n'aurait pas été laïc si, recherchant les sources des croyances qui motivent la volonté des parties et décelant une influence religieuse, il avait rejeté leurs prétentions. Apollon (d) 14 juin 2008 à 00:58 (CEST)

[modifier] l'inondation centennale de 2011 ?

Bonjour, certains disent qu'il y aura un raz de marée en 2011 dû pour partie à la crue centennale et aussi à la fonte des icebergs dûe au réchauffement de la planète. Qu'en disent les scientifiques ? Je vis dans la région Bordelaise et il nous a été annoncé que le raz de marée atteindrait des villes comme Libourne.... Saliha de Sainte Foy EMAIL sssssssppppp.grtyfr

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses.

Une crue centennale n'a pas une périodicité de pile un siècle. Cette cru est celle des rivières, ça na rien a voir avec un raz de marée. Qaund à la fonte des icebergs et de la banquise, elle se fait peu à peu, pas brusquement. Donc à priori, pas de soucis à se faire à court terme. HaguardDuNord (d) 5 juin 2008 à 21:03 (CEST)

Un raz de marée à Bordeaux ??? Peut être d'ici quelques milliers d'années, mais dans les trois ans à venir, il n'y a vraiment pas de quoi s'inquiéter. Il ne faut pas confondre raz de marée (dus aux tremblements de terre) et montée du niveau de la mer. --Samsa (d) 6 juin 2008 à 00:24 (CEST)

Tant que les vignes sont hors d'atteinte, le reste est peu important.--Papyalain (d) 6 juin 2008 à 00:43 (CEST)

[modifier] charge des accumumateurs de chauffage

Bonjour, Je chauffe mon habitation avec des accumulateurs électrique dynamique (ma question est également valable pour les appareils de chauffage statique). Je souhaite savoir s'il existe une possibilité de charge de ces appareils avec des panneaux solaires ou par une autre moyen que le réseau, même partiellement. Merci pour vos réponses. kkbs212.71.11.25 (d) 5 juin 2008 à 20:31 (CEST)

bonjour, du moment que vous avez de l'éléctricité à l'entrée de vos accumulateurs son origine n'a que peu d'importance : réseau, éolienne, photovoltaique, hydraulique... néanmoins un minimum de savoir-faire est indispensable pour manipuler l'énérgie éléctrique, ne fut-ce que pour gérer le couplage au réseau domestique.

Justement c'est au niveau du couplage au réseau domestique que le problème se pose. Comment faire ? Merci

nonobstant que l'utilisation de l'électricité pour le chauffage, particulièrement photovoltaique, est une aberration, le couplage se fait avec un onduleur. A noter que pour un couplage simple votre production est injectée sur votre réseau sans modification si votre compteur EDF le supporte : vous verrez la roue tourner plus ou moins vite, ou même tourner a l'envers ce qui signifie que vous produisez plus que vous consommez. plus d'informations sur le site de l'Ademe

Pouvez-vous m'expliquer en quoi le chauffage électrique par accumulation est une aberration de votre point de vue ? Je chauffe ainsi depuis 1974, et j'y ai toujours trouvé mon compte. Deux de mes enfants font pareil et n'ont pas à s'en plaindre. C'est la libéralisation du prix de l'énergie (100% d'augmentation sur la facture totale)qui m'incite a explorer cette voie. Du fait du chauffage il n'y a que le distributeur initial qui a la capacité de me fournir l'électricité (je suis en Belgique). En effet, le coût de l'installation d'une chaudière,d'une cheminée, d'une citerne (si mazout), des radiateurs et tout le reste compte tenu du prix de ces énergies ne me semblent pas la solution la plus appropriée. D'autant plus que le prix de ces énergies est en constante augmentation.

parce que dès qu'on passe outre les liens commerciaux et autres Google bombing, on peut trouver ce genre de documents. Celui-ci est un peu vieillot mais l'idée générale y est. une comparaison des différentes sources d'énérgie et pas mal d'infos supplémentaires sur ekopedia. D'ailleurs nos co-pythies de ce dernier site se feront surement un plaisir de vous donner des informations précises et pertinentes.

Merci cette réponse est intéressante, je vais approfondir la question. Faut savoir que chez nous depuis le 1 janvier 2008, l'état verse une prime pour ce genre d'installation, et que les intérêts d'un prêt éventuel seraient déductibles des impôts (je recueille les informations pour l'instant). J'ai une surface (toit terrasse de plus ou 40 m²) qui me permet d'installer les panneaux solaires. C'est une idée à creuser, au premier abord elle ne semblait pas mauvaise. La lecture des articles va dans une autre direction (faut voir maintenant en tenant compte des interventions de l'état, si un équilibre peut être atteint). Merci pour ces infos, s'il y en a d'autres, n'hésitez pas. kkbs212.71.11.25 (d) 7 juin 2008 à 06:27 (CEST)

En France, les gouvernements successifs ont fait tout ce qu'ils ont pu pour retarder la diffusion des panneaux solaires individuels (ainsi que des éoliennes), pour protéger les intérêts du complexe électro-nucléaire. Là, soudain, la grâce les a touchés, et ils commencent à se dire que peut-être ce ne serait pas plus idiot qu'autre chose, surtout que les Allemands par exemple sont déjà loin devant nous dans le domaine. Des fois, j'ai vraiment envie d'émigrer dans un pays normal. Félix Potuit 7 juin 2008 à 07:20 (CEST)

En attendant, chaque Allemand émet en moyenne... 70% de plus de Co2 qu'un Français. l'Allemagne est responsable de 3% des émissions mondiales de CO2 contre 1,4% pour la France. Dans mon souvenir, en plein Berlin, on peut d'ailleurs voir des tas de charbon d'une centrale électrique. Bref, l'Allemagne n'est pas exactement ce qu'on croit -plutôt l'inverse en fait. --gede (dg) 7 juin 2008 à 17:55 (CEST)

ils n'ont pas ça (les galeries pour le stockage sont en travaux...)

A ce sujet, autre chose méconnue, l'Allemagne est le 4ème pays producteur d'énergie nucléaire au Monde, après, par ordre décroissant, les Etats-Unis, la France et le Japon. Leur production d'énergie nucléaire représente 40% de celle de la France. Et puisqu'on y est, la France est le premier producteur européen d'énergie renouvelable avant la Suède et l'Allemagne. Bref, l'idée d'une Allemagne économe en énergie, non nucléaire, qui a fait le choix des énergies renouvelables, opposée à la France qui serait l'antithèse, est un pur cliché, très éloigné d'une réalité autrement plus complexe--gede (dg) 8 juin 2008 à 00:09 (CEST).

hou la va falloir que je continue mon éducation et mes recherches. Merci Gede

[modifier] Insertion d'image

Bonjour, je voudrais savoir comment fait-on pour inserer une image dans un article wikipedia

( Chroniques du bout du monde )

Merci à tous.

Bonjour voir ici Aide:Insérer une image--Doalex (d) 5 juin 2008 à 21:03 (CEST)

Attention, s'il s'agit de la couverture ou d'une illustration originale, elles doivent être protégé par le droit d'auteur, donc interdit sur Wikipédia. Cordialement. HaguardDuNord (d) 5 juin 2008 à 21:19 (CEST)

Sinon, demandez à la Guilde des Guides... Félixggenest

[modifier] architecture

Bonjour je m’appelle Anaïs et je suis en première S. Je souhaite devenir architecte mais je me pose encore quelques petites questions. Pouvez-vous m’aider s’il vous plait?

Tout d’abord, pour le diplôme, je crois qu’il est reconnu internationalement (dans certaines écoles on propose aux étudiants une année à l’étranger et des architectes connus travaillent dans plusieurs pays différents ). Cependant je n’en suis pas tout à fait sûre. Pouvez-vous me le confirmer ? Puis-je par exemple avec un diplôme délivré en France monter une entreprise à l’étranger ?

Une autre petite question : pour rentrer en école d’architecture on doit parfois passer un concours ou un entretien. En quoi consistent-ils ? Faut-il connaître le nom de la plupart des architectes, avoir des bases d’histoire des arts, de dessin ou encore avoir un très bon niveau de mathématiques ?

Merci d’avance pour vos réponses. Si vous avez d’autres remarques ou conseils à me donner en rapport avec l’architecture n’hésitez surtout pas.

En attendant des avis plus éclairés d'autres pythies, je ne saurais trop te conseiller d'aller t'informer au Centre d'information et d'orientation de ta ville ou ton lycée. Tu trouvera, pour un métier aussi défini qu'architecte, des informations complètes. Il faut aussi se renseigner sur les écoles, car elles sont nombreuses et pas toutes reconnues à la même valeur (et le prix ne fait pas la qualité).

Sur l'admission, ça dépend des écoles, recrutement dossier + entretien, ou concours réel. Il faut en effet avoir de bonne disposition pour le dessin et le Makko moulage . HaguardDuNord (d) 5 juin 2008 à 21:21 (CEST)

Sinon je ne peux faire mieux, pour ma part, de te conseiller architecte Portail:Architecture ou architecture... Félixggenest

Bonjour Anaïs,

Un passage par le CIO ne peut pas faire de mal, sinon Wikipédia dispose de cette liste avec des liens vers les sites des écoles d'archi. Depuis quelques années maintenant, les études d'architecture sont passées dans la réforme LMD, donc le diplôme est reconnu internationalement (au niveau européen au moins). En France, toutes les écoles qui délivrent le diplôme d'État d'architecte (conférant le grade de master) et l'habilitation à exercer la maîtrise d'œuvre sont publiques (toutes ? Non ! Car un village peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours... Il existe une seule école privée, l'ESA). Il est possible de passer un an à l'étranger avec le programme Erasmus pendant les études.

Pour les formalités d'admission dans les différentes écoles, le plus simple est de les contacter, de se rendre aux journées portes ouvertes (lorsqu'elles sont organisées) et d'en parler avec les enseignants et les étudiants (il faut quand même avoir le bac pour intégrer une école d'archi).

Pour finir, voici la note de l'ordre des architectes sur la formation (en farfouillant un peu plus loin sur le site, on trouve les adresses des écoles françaises, téléphones, etc.) --Coyau bip-bip 7 juin 2008 à 23:11 (CEST)

[modifier] Ça n'arrive pas qu'aux autres

je cherche a voir le clip ca n'arrive pas qu'aux autres (mercredi 04 06 08 france 2 ils font bouger la france )mais je ne peux pas le trouver merci pour votre aide comme on dit chez nous yipiwo @ + le coq 40

[modifier] Aucune license?

Bonjour!

Dans des textes comme celui-ci, où aucune license n'est spécifiée, y en a-t-il une par défaut? Dois-je lui en accorder une si je réutilise le texte?

Merci chers pythies!

Félixggenest

Désolé d'avoir deleter vos réponses, mais j'avais oublié le lien externe... alors, dans des textes comme celui-ci?

mon cher félix, en bas de la page d'accueuil il est écrit <<Cette création est mise à disposition sous un contrat Creative Commons>>. Pour compenser vous corrigerez dix fautes d'orthographe dans des articles au hasard

Mais non... de quoi parlez-vous? Il n'y a rien de spécifier dans le bas... Félixggenest

De ceci surement. Mais comme ce n'est pas clairement indiqué sur le PDF, prudence, il vaut mieux demander l'autorisation avant de faire quoi que ce soit. En tout état de cause, une œuvre de l'esprit qui ne fait pas mention d'une liberté particulière en termes de reproduction doit être considérée comme non reproductible (sauf si l'auteur est mort depuis plus de 70 ans). Il faut obtenir une autorisation explicite pour pouvoir la reproduire. De plus, en droit Français, les licences n'ont pas de statut légal, elles peuvent, au mieux, être considérées comme des contrats de cession de droits, mais ne peuvent jamais interférer avec les droits moraux, incessibles et inaliénables --Samsa (d) 6 juin 2008 à 02:06 (CEST)

Ce texte sur hackers/crackers est un ramassis de lieux communs n'ayant rien d'encyclopédique. J'espère que la question ne vise pas à pouvoir utiliser le texte quelque part sur wikipédia, parce que ce n'est clairement pas sa place. Philippe Giabbanelli (d) 6 juin 2008 à 08:32 (CEST)

[modifier] Commande DOS - pas capable

Bonjour ô Oracle!

Peut-être suis-je vraiment nul pour ne pas avoir catcher le principe, ou peut-être me manque-t-il des informations...

... mais j'aimerais avoir des précisions sur l'utilisation des commandes DOS :

la syntaxe?? la fonction shutdown??

et tout ça, mais surtout la syntaxe de la valeur shutdown!

Merci chers Pythies,

Merci cher Oracle,

Félixggenest 6 juin 2008 à 01:59 (CEST)

bonjour, l'aide se trouve en entrant << shutdown /? >> en ligne de commande il me semble. sinon plus de renseignements en cherchant " msdos aide syntaxe" sur le net.

Réponse donnée sur page discussion utilisateur. Philippe Giabbanelli (d) 6 juin 2008 à 08:30 (CEST)

Shutdown n'est pas une commande DOS. Le DOS n'existe plus sous Windows NT. À la limite, c'est une commande "en ligne de commande" de Windows NT / XP/ Vista.

Pour la doc :

• Sous XP : Dans l'outil "Aide et support" dans la boîte de recherche taper la commande qui vous intéresse ("shutdown" par exemple).
• Sinon, c'est sur le site de Microsoft [6].

--Serged/♥ 6 juin 2008 à 09:46 (CEST)

Si la question concerne effectivement MS-DOS, versions 5 ou 6, je peux aider. Il n'y a pas de fonction shutdown. La façon usuelle d'éteindre un ordinateur sous MS-DOS est d'appuyer sur le bouton OFF de la machine après avoir sauvegardé son travail sur disque, e préférence après avoir quitté le programme actif. Comme cela peut être un peu violent pour le disque dur, des collections d'utilitaires, dans le genre PC Tools ou Norton Utilities, proposaient des utilitaires pour parquer les têtes de lecture du disque dur avant arrêt de la machine. De nos jours on trouve des utilitaires sur internet qui font cela : dosutils. Bonne cnotinuation. — Jérôme 6 juin 2008 à 11:47 (CEST)

Pour info, sous DOS, le fait d'arriver au prompt DOS assurait que les fichiers étaient fermés et le cache disque vidé (du moins avec les caches conformes au standard comme SMARTDRV). --Serged/♥ 6 juin 2008 à 13:04 (CEST)

PS: Sinon sous DOS, Controle Abdel est la méthode la plus efficace pour le redémarrage soft. --Serged/♥ 6 juin 2008 à 13:07 (CEST)

[modifier] Yamamoto Kadératé

Bonjour Monsieur , Madame,

Je suis propriétaire d'une moto achetée d'occasion et je me suis aperçu que le circuit de freinage a été modifier une pièce essentiel a été supprimée (le répartiteur) entraînant un déséquilibre au niveau usure de plaquette . Est que je dois repasser au service des mines? je vous remercie pour vôtre réponse

Titre ajouté par --Serged/♥ 6 juin 2008 à 11:30 (CEST)

« a été modifié », « une pièce essentielle ». Pierrot Lunaire (d) 10 juin 2008 à 22:58 (CEST)

[modifier] les indulgences

Bonjour amis et merci à ceux qui me répondront. Votre assistance est d'un grand interêt. Merci ! je voudrais savoir à quel prix (convertis en euros actuels) étaient probablement vendues les toutes premières indulgences, celles qui ont motivées Martin Luther. merci. m. daloz

D'après Indulgence (catholicisme), ce sont plutôt (au départ) des actes de piété (pèlerinages, prières, pipes à l'archevêque etc.). L'achat d'indulgences sous forme d'espèces sonnantes et trébuchantes n'est venu que plus tard et s'apparente à la simonie. --Serged/♥ 6 juin 2008 à 13:01 (CEST)

Je confirme. La simonie est absolument interdite par l'Église, les indulgences sont normalement comptées en terme de foi : par exemple une neuvaine de prière à telle ou telle intention apporte (selon le point de vue de la Foi) une absolution partielle ou totale des péchés. Pour ce qui est de la conversion en euros actuels, je pense qu'il faut perdre tout espoir d'avoir une conversion fiable, parce que non seulement l'argent n'a pas la même valeur au XVIe siècle et aujourd'hui, et de plus les utilisations de cet argent ne sont pas les mêmes : le prix du pain, traditionnellement pris comme référence pour repérer le coût de la vie, n'a plus aucun sens si on se souvient de l'importance du pain dans l'alimentation d'autrefois et son caractère plus anecdotique de nos jours. --Serein ^[blabla] 8 juin 2008 à 12:08 (CEST)

[modifier] le saint suaire

J'ai parcouru des sites sur le saint suaire de turin,je ne parviens pas à trouver réponses à mes questions. Ce serait vraiment aimable de la part du groupe de l'oracle de m'aider. Je suis une grany de 64 ans et j'essaye de me documenter sur des choses intéressantes.

• question 1:Qui a pris les photos montrant clairement le corps crucifié d'un homme sur les négatifs des photos ,
• question 2:pourquoi le saint suaire de turin refi-il parler de lui à Pâques de cette année.
• question 3:aujourd'hui,la science l'a-t-il jugé faux ou authentique.

Merci d'avance er toujours heureuse de vous lire Grany

Un bon article du cercle zététique sur la question. DocteurCosmos - ✉ 6 juin 2008 à 15:26 (CEST)

Bonjour Madame, Je n'ai pas de réponse à vos questions mais vous pourriez consulter les articles suivants : Saint-Suaire et Suaire de Turin. Vous verrez qu'il y a... selon les uns et les autres... plusieurs « suaires ». Bien à vous, --Égoïté (d) 6 juin 2008 à 15:28 (CEST)

Je me permets d'intervenir, étant très intéressé par le sujet: malgré les analyses, il reste une possibilité que le Suaire de Turin soit "LE" Saint-Suaire, donc on en revient à la base: la Foi. Il n'existe pas de preuve formelle, et hors de tout doute que ce soit le Saint-Suaire ou un vulgaire faux. Donc, en fin de compte, c'est votre Foi qui décide. Bestter Discussion 6 juin 2008 à 20:16 (CEST)

Moi je veux bien, mais une datation au carbone 14 montre que le lin qui constitue le tissus date du douzième siècle. La foi a tout de même ses limites, non ? --Papyalain (d) 7 juin 2008 à 09:51 (CEST)

Il me semble me rappeler que l'étude scientifique concluait, sans rire,(je soupçonne quand même qu'ils ont ris en cachette) que le taux de carbone 14 pouvait être un autre miracle. A partir du moment où on inclus un être omnipotent donc les dessin sont impénétrable, la foi n'a plus de limite ;-) --Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 12:09 (CEST)

Il n'y a rien de risible dans la foi. Elle n'est pas moins plus ridicule que l'athéisme. Et quelles que soient les avancées actuelles ou futures de la science, jamais elle ne permettra de trancher la question de l'existence de dieu. Elle en est tout simplement incapable et ce n'est pas son propos. Quant à l'authenticité de l'objet, c'est une pure question de foi, comme cela a été dit. Il est à noter que tous les courants du Christianisme ne vénèrent pas les reliques (ni même les saints d'ailleurs). --P Android (d) 7 juin 2008 à 13:58 (CEST)

Croire dans l'authenticité du saint suaire relève en effet de la foi... aveugle. La science ne peut pas donner de certitude absolue, ce sur quoi s'appuie celui qui refuse de ne pas croire. Dans le cas présent, on a : 1- une datation au carbonne 14, réalisée par 3 labo différents, qui conclue que le suaire a approximativement 6 siècles, le tout avec une très faible probabilité d'erreur 2- l'historiographie du suaire, qui ne trouve pas de trace du suaire actuel avant le 14 ème siècle. Après ça, on peut toujours dire que la méthode du carbone 14 n'est pas fiable, qu'elle n'est pas fiable à 100%, que les historiens ont tort, etc. C'est ce que Karl Popper appelle des hypothèses ad hoc, construites de toutes pièces pour sauver une théorie démentie par un faisceau de preuves convergentes. Dans mon souvenir wikipédien, le suaire avait d'ailleurs donné lieu à une intense guerre d'édition. WP attire décidément les amateurs d'hypothèses ad hoc. gede (dg) 7 juin 2008 à 16:13 (CEST)

Je crois que je me suis mal exprimé ou que vous m'avez mal compris. Vous qualifiez cette foi d'aveugle : c'est votre point de vue. Je ne donnerai pas le mien, il importe peu. Ce qui importe, c'est que toutes les expériences scientifiques que vous pouvez imaginer et même celle qui dépassent le cadre de votre imagination ne peuvent invalider le possible caractère divin de la chose. À partir du moment où vous croyez en un dieu omnipotent, omniprésent, omniscient, éternel... tout est possible. Et même si un jour plus personne ne croit en cette relique, cela ne change en rien la potentialité de dieu. Peut-être certains qualifieront cela d'obscurantisme, mais il me semble que croire en une telle chose est un choix individuel et libre de chacun. Et l'on ne peut nier que la foi donne à certain un sens à leur existence. Souhaiteriez-vous leur ôter ce sens, quand bien même vous auriez trouvé le vôtre en suivant une autre voie ? --P Android (d) 7 juin 2008 à 17:41 (CEST)

Peut-être, mais c'est une insulte à la logique que de mettre ce faisceaux d'explications acadabrantesques au même plan que l'athéisme. Le droit de croire des choses ridicules existe, mais c'est pas pour ça qu'on ne peut pas dire qu'elles sont ridicules. Arnaudus (d) 7 juin 2008 à 19:47 (CEST)

C'est peut-être mon qualificatif de ridicule qui vous a frappé ? J'avoue qu'il s'agissait surtout d'une pique ou d'une boutade. D'ailleurs j'ai écrit moins et je voulais dire plus. Voilà qui est réparé. De toute façon, vous pouvez oublier cette phrase, là n'était pas le fond du propos. --P Android (d) 7 juin 2008 à 21:09 (CEST)

Où est-ce que j’ai foutu mon rasoir d’Ockham (et le mode d’emploi) ? rv¹⁷²⁹ 8 juin 2008 à 08:34 (CEST) Ah... voilà...

On parle du suaire de Turin, ou d'un troll sur l'existence de Dieu ? La question du début s'articule autour de notions rationnelles à caractère historique et scientifique, pas besoin d'en rajouter.--Papyalain (d) 8 juin 2008 à 03:05 (CEST)

Mais qui donc a prétendu un peu plus haut que : "La foi a tout de même ses limites" ? Je tentais simplement de rétablir le principe de Neutralité de point de vue, voilà tout. --P Android (d) 8 juin 2008 à 11:15 (CEST)

Je parlais d'un objet et de la vénération qui l'entoure. Si la science prouve que c'est un faux, il devient illusoire de l'associer à d'autres croyances, sujet sur lequel je ne donne aucun avis. Pas de confusion, c'est tout.--Papyalain (d) 8 juin 2008 à 11:31 (CEST)

Et moi je tentais d'expliquer que la science ne peut rien dire du divin. Sur un plan scientifique, le suaire est probablement un faux. Sur le plan de la foi, tout est possible. Surtout si l'on considère que "les voies du Seigneur sont impénétrables". Ceci étant dit, vous avez raison : ce n'était pas l'objet de la question initiale. Je vais pour ma part tâcher de refermer la parenthèse. --P Android (d) 8 juin 2008 à 11:59 (CEST)

Là, on est d'accords.--Papyalain (d) 8 juin 2008 à 12:34 (CEST)

Si je me souviens bien, une partie des contestations au sujet de la datation au Carbone 14 vient du fait que le suaire a été plusieurs fois raccomodé, et que le prélèvement a été fait sur une partie périphérique de la toile. Certains affirment donc que le prélèvement aurait été fait (plus ou moins sciemment) sur une partie plus récente du suaire. Après, comme souvent en matière de reliques et de religion, la Foi est au moins aussi importante (sinon plus) que la réalité scientifique. --Serein ^[blabla] 8 juin 2008 à 12:03 (CEST)

Il n'empêche que d'un point de vue historique, on n'a aucune trace de cet objet avant le 12eme siècle. Pour une relique aussi importante, on devrait savoir au minimum où cet objet est resté pendant 12 ou 13 siècles, qui le détenait, à quel endroit ? --Papyalain (d) 8 juin 2008 à 12:39 (CEST)

J'ai très rapidement survolé les articles Saint-Suaire et Suaire de Turin, cités par Égoïté, et je suppose qu'ils contiennent un grand nombre de réponses. Il y est notamment évoqué que l'Église catholique n'a pas toujours vu les reliques d'un œil favorable. Cela peut constituer une première explication à cette longue absence (si l'on considère le linceul comme authentique). On peut aussi imaginer qu'il a été longtemps caché. Ou plus trivialement, on peut remarquer que plus un écrit est vieux, plus il a eu d'occasions de disparaître. Peut-être tous les écrits plus anciens le mentionnant ont-ils disparu. Si l'on s'en tient aux certitudes, je crois qu'actuellement il n'y en a malheureusement pas suffisamment. Ce qui constitue probablement le principal problème. Et notamment, s'il s'agit d'un faux, comment a-t-il été fabriqué ? (Faut que je trouve le temps de lire les deux articles moi...) --P Android (d) 8 juin 2008 à 14:20 (CEST)

le lien fourni par docteur cosmos devrait étancher votre curiosité.

[modifier] "Lolita" ?

Bonjour, suite à une discussion récente, voici une question qui crée le malaise : un homme de 40 ans est amoureux (platoniquement) d'une fille de 12 ans : il est tout attendrie quand il pense à elle, et en sa présence il est envahi par un mélange de timidité et de profond respect envers cette personne. Est-ce un monstre ? Est-ce normalement possible ? Est-ce envisageable pour une femme de 40 ans envers un gars de 12 ans ? Merci pour vos avis et références à ce sujet.

Oui, c'est possible dans les deux cas. Il y a eu une célèbre affaire judiciaire (dont on a tiré un film) concernant une femme tombée amoureuse d'un jeune homme (et réciproquement, ce qui finit par donner un enfant). La difficulté pour l'amoureux est de rester au niveau platonique, et de respecter totalement l'enfant. --Égoïté (d) 6 juin 2008 à 15:33 (CEST)

il y'a là trois niveaux de discussion

1)au niveau sentimental l'amour d'un enfant est quelque chose d'ordinaire et de fantastique, alors que l'amour d'un adulte expérimenté n'est pas du même acabit.

2)au niveau biologique du moment que la puberté n'est plus qu'un souvenir...

3)au niveau légal l'âge de consentement varie avec les lois.

Donc pourquoi pas ? On dit que l'amour est aveugle, malheureusement.

Les sentiments en soi ne sont a priori jamais condamnables. Vouer une haine envers quelqu'un au point d'avoir envie de le tuer n'implique ni qu'on le fait ni qu'on est condamnable pour de telles pensées. C'est un peu pareil pour des sentiments envers un(e) mineur(e): à partir du moment où on contrôle ses sentiments et où on en reste là (au moins jusqu'à la majorité ou l'âge de consentement de la personne!), je ne vois pas où il pourrait y avoir un problème. Avoir une attirance sexuelle est par contre sûrement plus contestable. Mais là aussi, si la personne contrôle, est-ce vraiment un problème? De la pensée à l'acte, il y a plus qu'un pas qu'il ne faut pas toujours franchir dans certains cas... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 6 juin 2008 à 16:36 (CEST)

« Est-ce un monstre ? » Selon Wikipédia, un monstre est une « créature dont l'apparence, voire le comportement surprennent par son écart avec les normes d'une société ». Au sens propre la personne que vous imaginez est un « monstre », dans la mesure où ses sentiments s'écartent suffisamment des normes acceptée pour que cela puisse lui être reproché. Dans le langage courant, le terme de monstre est teinté d'un jugement de valeur qui vient de ce que la différence avec la norme est souvent jugée avec un préjugé défavorable. Sur la question du jugement de valeur, vous êtes libre de vous faire votre idée, qui dépend de vos choix philosophiques personnels. — Jérôme 6 juin 2008 à 19:19 (CEST)

Lire la Bible, Salomon et ses jeunes vierges. Maintenant, il arrive aussi que de très jeunes filles tombent amoureuses d'hommes nettement plus âgées. Comment le vivent-elles en leur for intérieur, car je suppose que généralement l'homme en question ne donne pas suite pour diverses raisons. Faut dire que certaines jeunes demoiselles savent se montrer très aguicheuse et cela depuis leur plus jeune âge, et elles ne le font pas innocemment.kkbs212.71.11.25 (d) 6 juin 2008 à 17:13 (CEST)

Dans celles qui "savent se montrer très aguicheuses" "depuis leur plus jeune âge", rares sont celles qui "ne le font pas innocemment", c'est-à-dire avec l'intention de mal faire. Quasiment tous les enfants ont le désir et le souci de plaire, et ont des airs, des gestes, des regards coquets. Cette attitude réjouit généralement l'adulte quant l'enfant est très jeune, et l'enfant le sent, ce qui le pousse inconsciemment à développer sa façon de faire. C'est aux adultes à marquer la distance, sinon l'attitude de l'enfant se renforce par le regard des autres et lorsque qu'arrive l'éveil sexuel dans la pré-adolescence ou au début de l'adolescence, l'enfant devient naturellement plus aguicheur encore. Le fait est que le regard adulte masculin est généralement plus encourageant que le féminin vis-à-vis de la "coquetterie"... Il ne faut donc pas s'étonner si davantage de fillettes et jeunes filles que de garçonnets et de jeunes hommes savent se montrer "très aguicheuses". À noter que cette attitude est plus au moins encouragée, appréciée ou réprimée selon les époques et les cultures. C'est toujours l'adulte qui en décide, finalement. --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 07:34 (CEST) Ou plutôt que les regards de tous les adultes encouragent plus la coquetterie chez les filles que chez les garçons. Et bonjour tout le monde ! Adrien' ^[1729] 7 juin 2008 à 21:09 (CEST) Et re-bonjour ici avec grand plaisir, Adrien' ! --Égoïté (d) 8 juin 2008 à 00:15 (CEST)

C’est bien connu, la pédophilie c’est la faute de ces salopes de 4 ans qui font rien qu’à aguicher les pauvres adultes en pleine frustration. rv¹⁷²⁹ 7 juin 2008 à 16:34 (CEST) Adrien' ^[1729] 7 juin 2008 à 21:09 (CEST)

Heureusement j'ai l'impression de ne pas être seul à trouver certaines parties de cette discussion nauséabondes Fv (d)

'intention de mal faire.' C'est quoi mal faire dans le contexte?! .: Guil :. causer 10 juin 2008 à 18:30 (CEST)

Désolé, je n'ai pas écrit cela. Ma fille âgée alors de 11 ans a heureusement été récupérée par 3 ados qui ont vu le manège d'un automobiliste (une des jeunes filles avait vécu la même situation, c'est ce qui a attiré son attention). Ma fille était plutôt godiche et ce n'est pas marchant pour aller acheter du pain qu'elle pouvait faire l'aguicheuse. 20 minutes plus tard, interpellation de l'automobiliste, présentation à notre porte pour reconnaissance par notre fille et puis .. classé sans suite. kkbs212.71.11.25 (d) 7 juin 2008 à 20:03 (CEST)

[modifier] Vapeur invisible

Bonjour,

J'ai pu remarqué à plusieurs reprises que beaucoup de personnes tatillonent aiment à préciser que la vapeur d'eau est invisible. Cette tendance est représentée dans l'article Vapeur ou encore dans l'Oracle (semaine 20) où Mguf exposait que le terme buée était plus approprié, car c'est en fait souvent les goutelettes en suspension dans la vapeur que l'on identifie à la vapeur d'eau. Étant moi-même un fervent adepte de la tatillonnerie, je soupçonne sérieusement cette assertion de semi-tatillonnerie ! Afin que vous puissiez m'éclairer, je vous pose donc cette question : L'invisibilité d'un corps vis à vis de l'homme est-elle définie de manière absolue ?

Pour étayer ma thèse, on peut trouver dans Vision la définition suivante : La vision recouvre l'ensemble des mécanismes physiologiques et psychologiques par lesquels la lumière émise ou réfléchie par l'environnement détermine des impressions sensorielles de natures variées, comme les formes, les couleurs, les textures, le mouvement, la distance et le relief. La transparence, à mon sens, n'influe que sur l'impossibilité de la couleur. Les goutelettes en suspension, si elles sont présentes, nous permettent de percevoir un mouvement, une distance et un relief, et donc de voir la vapeur qui n'est alors plus invisible, par définition. Quand bien même goutelettes il n'y aurait pas, la vapeur d'eau dévie les rayons lumineux (tout comme l'air chaud au dessus des routes goudronnées) et est à mon sens visible, tout comme un miroir est visible par la réflexion qu'il convoite.

En vous remerciant de votre lecture et de vos avis pertinent.

BR

J'ignore si la réponse que mon expérience m'a donnée va vous aider, mais je vous la propose quand même. De profession teinturier industriel, dans les années 1960, le développement des fibres synthétiques a révolutionné la teinture. Des recherches ont été faites et l'on est arrivé à la conclusion suivante, il faut élever la température au dessus de 100°C. pour arriver a un bon résultat. A cette époque les machines de teinture type autoclave pouvant atteindre les 140°C. sous pression n'existaient pas encore (c'est d'ailleurs pour cela qu'elles ont été crée). La solution de l'époque consistait à fermer les machines le mieux possible, ajouter un serpentin de chauffe à la vapeur sous le toit (pour éviter les gouttes de condensation plus froides qui provoquaient des taches), ajouter un corps de chauffe indirect en plus de tube de vapeur directe. On mettait des chiffons humides pour tout calfeutrer. Lorsque la température du bouillon 98°c était atteinte on jouait sur le réglage des deux vannes pour obtenir un bouillon sans débordement. Après un petit temps, l'intérieur de la machine devenait transparent, on voyait la marchandise circuler sans aucun problème. Dès l'ouverture aussi minime soit elle, de la porte ou le retrait d'un des chiffon de colmatage, la buée réapparaissait. A partir de 102°C la température était telle que les gouttelettes devenaient transparentes. Le maximum de température ainsi atteinte voisinait avec la précision des thermomètres de l'époque était de 105°C. Ce qui permettait un rendement coloristique des colorants de 30 à 40% supérieur qu'à 95-98°C. Inutile de vous dire les précautions qu'il fallait prendre lors de l'ouverture des portes. J'espère vous avoir aidé (un tant soit peu)kkbs212.71.11.25 (d) 6 juin 2008 à 17:02 (CEST)

j'hésite entre les nuances de blanc, les différents états de l'H2O et la vache dont on a décidé arbitrairement de nommer la queue "patte" donc qui se retrouve avec cinq pattes.

La notion d'invisibilité, comme vous notez, est liée à notre capacité de mesure. La présence de vapeur d'eau peut être mise en évidence visiblement par certaines expériences physiques. Si cette expérience est impossible dans les conditions de mesure alors on peut dire qu'elle est invisible. Pour utiliser des termes corrects :

La vapeur d'eau est un gaz incolore ; un récipient en verre quartz rempli avec de la vapeur d'eau à température homogène, est transparent. Si de la buée d'eau recouvre les parois du récipient, il n'est plus transparent mais seulement translucide. S'il fait noir, il est invisible. — Jérôme 6 juin 2008 à 18:52 (CEST)

(La couleur est une propriété d'un matériau ; la transparence et translucidité sont des propriétés d'un objet ; la visibilité dépend des conditions de mesure.)

Comme teinturier, je peux vous dire que vous avez raison d'hésiter entre les nuances de blanc. A savoir, demi-blanc, blanc, grand blanc, blanc neige, blanc suisse, le grand blanc, le blanc optique, (avec dans cette gamme, les blancs tirant sur le jaune, le rose (écrins), le bleu ou le violacé (qui donne l'illusion que c'est plus blanc)),et encore la dénomination change avec chaque donneur d'ordre. C'est pareil pour le noir (avec d'autres adjectifs). Bien à vous kkbs212.71.11.25 (d) 6 juin 2008 à 19:04 (CEST)

je vous remercie de ces précisions. mon post faisait référence à une précédente réponse des phyties sur les nuances de blancs et pour attirer l'attention du questeur sur ce qu'ont développés mes chères collègues, , à savoir la rigueur scientifique, les différents états, noms associés et tutti-frutti sur l'eau.

"Les goutelettes en suspension, si elles sont présentes, nous permettent de percevoir un mouvement, une distance et un relief, et donc de voir la vapeur" : si il y a des gouttelettes, c'est que l'eau n'est pas sous forme gazeuse (vapeur), mais bien sous forme liquide (eau liquide, buée, brouillard). Il reste bien sûr de l'eau sous forme gazeuse, mais déjà qu'on ne la voit pas quand toute l'eau est sous forme gazeuse (cas de l'air "normal", qu'on voit par la fenêtre et qu'on respire), alors on ne risque pas de le voir non plus quand il y a des gouttelettes d'eau liquide qui rendent le milieu (l'"air") "visible" (translucide, ou opaque quand c'est très épais, dans les nuages qu'on voit noirs). --MGuf 6 juin 2008 à 19:51 (CEST)

Est ce à dire que deux molécules d'eau qui se rejoignent, ce n'est déjà plus de la vapeur ?--Papyalain (d) 7 juin 2008 à 02:24 (CEST)

pas encore couché, papy ? Félix Potuit (d) 7 juin 2008 à 07:35 (CEST)

Déjà debout, fiston ? --Papyalain (d) 7 juin 2008 à 09:55 (CEST)

[modifier] Tennisman pro mort en pleine compétition?

B'jour! On a entendu plus d'une fois parler de la mort d'un cycliste, d'un coureur auto ou d'un footballeur en pleine compétition. Mais est-ce déjà arrivé pour un tennisman (ou une tenniswoman)? Ne me dites pas Michel Berger! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 6 juin 2008 à 16:41 (CEST)

Michel Berger qui oserait dire une chose pareille ? Mais non, il s'agit de François Furet... gede (dg) 6 juin 2008 à 16:47 (CEST)

Tout dépend de la portée de la question. Si je pense à un cas douloureux que j'ai connu dans mon club il y a quelques années, la réponse est oui. Au niveau purement professionnel, je n'ai jamais connu de cas semblable. Il faut dire que le cyclisme et le football sont des sports où l'on est plus exposé au dopage et aux intempéries. Des joueurs de foot tués par la foudre sur le terrain, ça s'est déjà produit. Quant au dopage, s'il existe dans le tennis, reste sûrement mieux maîtrisé par des joueurs qui sont généralement issus d'un autre milieu social que les cyclistes.--Papyalain (d) 6 juin 2008 à 23:52 (CEST)

Ou mieux maitriser par l'ATP (ou surtout la WTA) qui préfère inciter les joueur à prendre 2 ans de vacance plutôt que de rendre un contrôle positif public.

Ceci dit, le seul truc similaire qui me vienne à l'esprit, c'est un juge de ligne tué par le service de Stefan Edberg. Ou plus exactement, il a reçu le service en pleine poire et est mal tombé.--Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 01:53 (CEST)

[modifier] calendrier 1966

pouvez-vous me donner la date exacte du :

Ier mardi du mois de janvier 1966

dernier samedi du mois de juin 1966

Je vous en remercie d'avance.

Mardi 4 janvier 1966 Samedi 25 juin 1966. Loïse (d) 6 juin 2008 à 19:30 (CEST)

Il y a ici un calendrier perpétuel 142.169.252.84 (d) 6 juin 2008 à 22:13 (CEST)

[modifier] Traduction d'un blason

S'il vous plait, j'aimerai avoir la traduction de l'espression suivante : "Blason sable frappé de chef en pal d'une epée d'or." Je crois que c'est la description d'un blason très ancien.

bonjour, le portail Héraldique devrait pouvoir vous dépanner en attendant des pythies qualifiées ViZiT (d) 7 juin 2008 à 05:52 (CEST)

Je dirais : le fond du blason est noir, et en haut, il y a une épée de couleur jaune présentée verticalement ? Félix Potuit (d) 7 juin 2008 à 07:23 (CEST)

Oui, sable = noir (les boucliers, les écus étaient recouverts de fourrures de diverses couleurs; le sens de « noir » dans cet empl. s'explique par l'habitude prise de teindre en noir cette fourrure: propr. « couleur noire comme la zibeline, v. A. G. Ott, Ét. sur les couleurs en voc. fr., Paris, E. Bouillon, 1899)

Chef = tête, donc en haut de l'écu

Pal = Pieu posé debout, divisant l'écu de haut en bas et dont la largeur est égale au tiers de l'écu (cnrtl); dans l'exemple donné plus haut le pieu est une épée.

Or = jaune (rarement doré).

Bien à vous, --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 07:44 (CEST)

On peut préciser que l'épée en question est anormalement petite, et anormalement située en haut du blason. Sinon ce serait bêtement "de sable a une épée d'or en pal", sans préciser "de chef". Ici, l'épée est complètement en haut, et ne dépasse pas le tiers supérieur de l'écu. Michelet-密是力 (d) 7 juin 2008 à 18:31 (CEST)

[modifier] Crime virtuel

Ave Oraculum pythiaeque ! J'ai appris avec stupeur que deux personnes à tendances pédophiles risquaient d'être condamnés à 10 ans de prison pour avoir projeté des sévices sexuels sur une petite fille, qui apparemment n'était même pas identifiée nommément. Comment cela peut-il se justifier juridiquement ? Comment peut-on condamner quelqu'un pour une velléité, un fantasme, sans passage à l'acte et sans victime ? Si c'est justifié, alors jusqu'où cela va-t-il ? Le simple fait de dire "elle est mignonne, cette petite" risque-t-il de m'envoyer en taule ? Et le fait de le penser ? Et le fait que je vienne de l'écrire sur cette page constitue-t-il déjà un délit, voire un crime ? Je précise que je ne me crois pas plus pédophile qu'autre chose (lâchez-moi ! j'ai rien fait !) mais là, je commence à me demander où on va. Big Brother est vraiment là, non ? Félix Potuit (d) 7 juin 2008 à 07:32 (CEST)

Ave Félix. J'ai vaguement vu un titre d'article sur ce sujet mais ne connait pas le "fait divers". Pas d'importance d'ailleurs pour te répondre . Effectivement il est difficilement concevable de condamner "quelqu'un pour une velléité, un fantasme, sans passage à l'acte et sans victime" ! Mais nos sociétés occidentales sont heurtées de plein fouet par la pression de l'émotion (dite) populaire qui s'amplifie de jour en jour de par la médiatisation des arrestations et procès multipliés de pédophiles dans la monde. Le problème, c'est comment parvenir à prévenir un acte délictueux (quel qu'il soit d'ailleurs) ? La police et la justice (forcément) n'interviennent qu'après une faute, et c'est de plus en plus mal perçu... D'où la dérive, je suppose, de vouloir intervenir avant une faute potentielle. C'est une façon d'échapper au travail immense qu'implique la prévention et qui devrait commencer par l'amélioration des services sociaux et éducatifs... C'est un comportement typiquement démagogique. Ave Félix, morituri te salutant --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 08:18 (CEST)

Minority Report : chaque année plus proche de la réalité... HaguardDuNord (d) 7 juin 2008 à 09:36 (CEST)

N'ayant aucune connaissance juridique, je vais toutefois oser un parallèle. Si la police prend quelqu'un en train de fabriquer une bombe, ou même en train de réunir les éléments nécessaires, d'en discuter avec d'autres, de projeter un attentat, alors la loi prévoit que la faute est déjà constituée alors que techniquement personne encore n'a été victime. (Certes, fabriquer une bombe est dangereux en soi et peut sans doute s'apparenter à de la mise en danger de la vie d'autrui. Mais là n'est pas le propos.) Et je suppose que peu nombreux sont ceux qui y trouveront à redire. Cela prouve bien qu'il est possible, si la loi le prévoit, de punir quelqu'un avant qu'un préjudice soit effectif. Ceci étant dit, l'affaire en question me choque aussi et les dérives actuelles, si ce n'est les délires, de la société dans laquelle je vis me donnent envie d'aller m'installer sur la planète Mars. --P Android (d) 7 juin 2008 à 11:08 (CEST)

C'est une question de conscience. Si l'on a la conviction que quelqu'un va séquestrer, violer et tuer une gamine et que l'on ne fait rien, n'est ce jouer à la roulette russe avec la vie de cet enfant ? Je sais que cette notion est vague et permet des dérives, mais où est l'essentiel ? --Papyalain (d) 7 juin 2008 à 11:15 (CEST)

Ils n'ont pas été arrêtés pour leurs opinions ni pour leurs propos, mais à l'occasion des préparatifs matériels d'un crime. Le motif est l'association de malfaiteurs : « tout groupement formé ou entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un ou plusieurs crimes [...] » (Code pénal, art. 450-1. Il y a des faits matériels qui tendent à prouver cette préparation : confection du matériel de torture, choix d'un local. — Jérôme 7 juin 2008 à 11:39 (CEST)

Argh! Confit d'édition! Je tiens à dire que j'avais dit la même chose que Jérôme, mais avec plus de style!! --Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 11:45 (CEST)

Dans le même sens que plusieurs de mes prédécesseurs, de nombreuses lois sanctionnent des intentions de crime ou de délits, voire des propos émis sans intentions précises de crimes ou de délits (cas des divers textes réprimant une « incitation à »). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2008 à 12:23 (CEST)

Merci de ces précisions. Ça donne quand même froid dans le dos. Il me semble que l'attitude normale de la police aurait dû être de leur tendre un piège au moment où ils seraient réellement passés à l'acte (flagrant délit), c'est d'ailleurs ce qu'elle fait d'habitude pour d'autres types de délit (trafic de drogue, etc. - quitte à les "encourager" un peu). En tout cas, du point de vue de la justice, il me semblerait normal que la condamnation soit une peine totalement assortie du sursis, puisque concrètement ils n'ont rien fait. Sinon, on retombe dans un arbitraire assez peu démocratique, à mon avis. Ça me rappelle la vieille histoire du type qui humait la bonne odeur de viande grillée à l'étal d'un commerçant tout en mangeant son pain sec : lorsque celui-ci lui demanda de le payer, il s'exécuta en faisant tinter une pièce de monnaie à son oreille. A viande virtuelle, paiement virtuel. Félix Potuit (d) 7 juin 2008 à 14:18 (CEST)

S'ils n'ont rien fait pour la bonne raison que la police les a interrompu dans leur démarche criminelle c'est normal qu'ils prennent plein pot. La tentative est punie des même peines que l'infraction réalisée. Je parle bien sur de la tentative juridiquement qualifiée : l'infraction n'a pas été réalisée indépendamment de l'intention des auteurs. A noter que Jérôme a sans doute raison. Apollon (d) 7 juin 2008 à 15:01 (CEST)

Excuse-moi, mais à mon avis ceci n'a pas de sens : comment peut-on évaluer ce qu'ils auraient fait réellement tant qu'ils n'ont rien fait ? Lorsqu'un crime a réellement eu lieu, il y a tout un tas de circonstances concrètes, aggravantes ou atténuantes, il y a une gradation dans la gravité des faits : tout cela n'existe pas dans le cas d'un crime virtuel. On peut très bien imaginer qu'ils se seraient contentés d'enlever un enfant en lui proposant des bonbons, puis de finalement la relâcher sans rien lui faire : c'est quand même très différent que de la séquestrer, la torturer pendant des jours ou des mois, et finalement peut-être de la tuer. Dire que l'intention est équivalente au fait (et donc que la condamnation doit être identique) me semble donc totalement absurde. Je peux très bien dire que j'ai envie de tuer le Président de la République, et même acheter en même temps une carabine, ce n'est pas pour ça que je fois être condamné pour avoir tué le Président (fait matériel ou pas) ! Je vais peut-être, réflexion faite, utiliser la carabine pour chasser le lapin, ou même la balancer à la Seine ! D'autre part, en général, celui qui veut réellement commettre un crime évite de s'en vanter à son de trompe, sur Internet ou ailleurs, il préfère rester discret. Félix Potuit (d) 7 juin 2008 à 16:52 (CEST)

Prendre les auteurs en flagrant délit dans ce genre de circonstances risque d'être dangereux si on les laisse aller trop loin. Faut-il attendre qu'ils aient physiquement ceinturé leur victime, au risque de la traumatiser ? Ou au risque que la situation dégénère fâcheusement ? Et pour ce qui est de les "encourager", il me semble que cela est réprimé par la loi. Les policiers n'ont tout de même pas le droit de faire n'importe quoi. C'est d'ailleurs, je crois, l'un des angles de la défense des deux accusés. --P Android (d) 7 juin 2008 à 17:22 (CEST)

@ Félix : la tentative, juridiquement parlant, c'est quand la réalisation a été empêchée par une force extérieure aux commettants. ça implique évidemment, grand minimum, qu'on sait ce qu'ont voulu faire les commettants. Si on ne sait même pas quelles infractions il s'apprêtaient à commettre, il n'y a évidemment pas de quoi qualifier une tentative. De toute façon ce n'est sans doute pas la problématique de la tentative qui s'applique mais ce que Jérôme a indiqué : association de malfaiteurs. Apollon (d) 7 juin 2008 à 20:05 (CEST)

Dans la catégorie crime virtuel, police de la pensée et hystérie dans la lutte contre les abus sexuels, il y a aussi la répression de la création et de la diffusion d'oeuvres de l'esprit (pas de modèles) représentant des mineurs en situation érotique. Ce que fait la loi française depuis 2002 et les cadres de lois européens depuis quelques années (ça joue sur le flou dans la formulation: est condamné toute représentation "d'un" mineur, le "d'un" ne spécifiant pas s'il s'agit d'une personne réelle ou si ça couvre aussi les personnages imaginaire. C'est avec ce genre de loi que des musées se sont déjà fait attaqués... (cf les deux affaires de Bordeaux) .: Guil :. causer 10 juin 2008 à 18:40 (CEST)

Et la detention preventive si chere à notre garde des Sceaux, n'est-ce pas condamner quelqu'un à des actes qu'il n'a pas encore commis mais dont on le suspecte d'etre capable de les commettre, nous avons deja basculé du coté obscur je crois...--Franssoua (d) 12 juin 2008 à 16:54 (CEST)

[modifier] recherche du nom d'une fleur

bonjour, je recherche le nom de cette plante que j'ai découvert dans mon jardin la plante fait environ 50 cm de haut merci a tous pour vos réponses Image:SDC10476.jpeg (posté par Valeanes (d · c · b) le 7 juin 2008 à 12:13)

Désolé, ton image n'existe pas sur Wikipedia ou Wikipedia Commons, donc pas de réponse possible pour l'heure. En espérant que tu remédies à la chose plus tard. Pour des conseils sur comment télécharger une image, tu peux m'écrire ou voir directement dans Aide:Importer un fichier. Amicalement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juin 2008 à 12:36 (CEST)

[modifier] Traduction des noms propres étrangers

Bonjour à tous,

J'ai une question de linguistique sur le bout de la langue : comment appelle-t-on le procédé qui consiste à traduire en français un nom propre étranger (surtout pour les noms de pays/villes) ? Par exemple : "Norge" devient "Norvège" en français. Comment s'appelle ce procédé et pourquoi est-il utilisé ? (autrement dit, pourquoi n'utilisons nous pas les noms propres étrangers dans leur langue d'origine ?) Si vous avez une piste à me proposer sur cette question j'en serais ravi.

Merci pour votre aide !

Bonjour,

Je n'ai aucune idée du nom de cette pratique. Ce que je sais en revanche c'est que certains de ces noms étrangers sont proprement imprononçables en français. Et d'ailleurs, les noms francisés sont sans doute pour partie d'entre eux issus d'une tentative de prononciation française plus ou moins approximative. Et pour conclure cette première réponse, certains de ces noms francisés sont très anciens et datent d'une époque où il était courant de tout "traduire". Plus de précisions je l'espère dans les interventions à suivre. --P Android (d) 7 juin 2008 à 17:58 (CEST)

Une piste ici Transcription et translittération à suivre... .--Doalex (d) 7 juin 2008 à 18:32 (CEST) suite Exonymie on cherche encore à suivre... . --Doalex (d) 7 juin 2008 à 18:41 (CEST)

Francisation ? Si ça peut vous consoler, les Norvégiens appellent la France Frankrike. D'autre part, la Norvège a deux noms en norvégiens : Norge (en bokmål) et Noreg (en nynorsk), alors, lequel choisir ? Félix Potuit (d) 7 juin 2008 à 21:25 (CEST) J'ajoute que pas un Français normalement constitué n'est capable de prononcer ni l'un ni l'autre.

Doalex a parfaitement répondu à la question mais je m'insurge (timidement) contre une affirmation dans l'article Exonymie : L'emploi de l'exonymie est la plupart du temps ethnocentrée car elle fait abstraction de ce qu'aux XVIIe et XVIIIe siècles, le français était la langue "culturelle" dans le monde (comme l'anglais l'est actuellement, avant d'être supplanté prochainement sans doute par le chinois...).

La logique (la mienne en tout cas) voudrait qu'on écrive Antwerpen/Anvers pour désigner cette ville du nord de la Belgique en bordure de l'Escaut (Antwerpen d'abord car étant le nom local, Anvers le nom exonymique plus connu en francophonie) ou Liège/Luik au bord de la Meuse (Liège = nom régional d'abord; Luik exonyme en flamand ou néerlandais, couramment utilisé dans ce parfait pays bilingue qu'est la Belgique ) mais... l'Escaut est aussi nommé « Schelde » en flamand et néerlandais, et la Meuse « Maas »...Dans le cas de fleuves comme ceux-ci, qui traversent différents pays de différentes langues, la logique voudrait-elle qu'on conserve sur tout leur parcours le nom donné dès leur source ? Quel est l'avis des poissons ?

à Félix : mais si, avec un peu de travail et d'habitude, même les Français peuvent prononcer correctement des mots "étrangers". À quoi pourrait bien servir, sinon, l'Alphabet phonétique international ? --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 23:56 (CEST)

Non non, je t'assure, c'est plus que culturel, c'est congénital, aucun Français n'est capable de prononcer correctement le moindre mot étranger, quelle que soit la langue concernée. Il est certes vivement encouragé dans son incompétence par les médias (radio et télé) et par l'enseignement public, qui font tout pour l'entretenir dans son ignorance crasse. Il s'agit réeellement d'une pathologie à une échelle nationale, ce qui est assez rare me semble-t-il. Et non seulement le Français ne comprend pas ce qu'est un accent tonique, ni qu'une lettre ou un groupe de lettres peut se prononcer différemment dans différentes langues (lorsqu'il a par hasard compris la prononciation du w en anglais, il va immédiatement en déduire que c'est pareil en allemand ou en néerlandais), mais en plus il est dyslexique, il va prononcer Mastritche au lieu de Maastricht par exemple, et Èndjanéma au lieu de N'Djamena. En plus, il n'a pas un soupçon de culture géographique ni de sens critique linguistique : j'ai vu tout récemment un reportage sur la Russie fait par des Allemands, qui écrivent Archangelsk au lieu de Arkhangelsk (ce qui est correct d'un point de vue germanique), eh bien la gonzesse qui lisait le commentaire français prononçait tout naturellement Archanguelsque. Parfois, je m'assieds dans un coin et je pleure silencieusement en tordant mon mouchoir. Félix Potuit (d) 8 juin 2008 à 07:54 (CEST)

Tout ça n'est pas une histoire de lexicalisation? Plus le mot étranger est ancien dans son utilisation en français et moins il ressemble à l'original. Mais je crois qu'il est important de comprendre que l'orthographe n'est qu'une facette du processus de lexicalisation. Prenez par exemple "New York". On a gardé en français la graphie d'origine, mais on prononce "Nouillorque"; prononcer autrement est ridicule (en français évidemment). "New York" est autant lexicalisé que "Pékin", mais dans le deuxième cas la graphie a changé (et pour cause!). Quand un nom de lieu est lexicalisé, on peut se permettre l'utilisation de gentilés ("new-yorkais"), le mot n'apparait plus comme un mot étranger.

Pour l'anecdote, j'ai quand même l'impression qu'on est de moins en moins pire pour la prononciation des noms étrangers. Je me rappelle avoir lu chez mes parents un vieux bouquin de charades, et l'une d'entre elles m'avait frappé: "On peut jouer avec mon premier, on peut jouer avec mon deuxième, et mon tout est la capitale des États-Unis". Si vous n'avez pas trouvé, c'est qu'il faut comprendre que l'auteur de la charade prononçait "Vagin-jeton". Ça me laisse sans voix, mais allume une lueur d'espoir pour les générations futures... Arnaudus (d) 8 juin 2008 à 10:38 (CEST)

ah ben, je me serais trompé, j'aurais dit "nouille - orgue" (on peut jouer avec un orgue et on peut jouer avec sa nouille)... Félix Potuit (d) 8 juin 2008 à 22:20 (CEST)

Certes, les Français sont très mauvais en ce qui concerne tout ce qui vient de l'étranger. Mais il ne sont franchement pas les seuls. Je doute sincèrement que la situation soit meilleure de l'autre côté de l'Atlantique. Essayez aussi de comprendre l'anglais quand il est prononcé par un Japonais : bon courage ! Pareil pour un Chinois qui parle français : malgré de longues années passées en France, il n'est pas rare qu'il conserve un accent à couper au couteau. Franchement, je suis d'accord avec Arnaudus, la situation s'est très nettement améliorée. D'ailleurs, la prononciation "Nouillorque" est vraiment très proche de l'original. Bon, évidemment, pour Pékin... --P Android (d) 8 juin 2008 à 11:03 (CEST)

Il me semble que la question originale ne portait pas tant sur la prononciation mais sur le fait de ne pas conserver le nom propre d'origine.Cependant et plus fortement (j'évite les majuscules) que Félix je veux aussi dire qu'il est lamentable, sans les pleurs, inimaginable que nos journalistes, présentateurs (et trices) des journaux télévisés qui se regardent trop mais ne s'écoutent jamais aient une culture générale si médiocre, capables de nous parler de brunch et nuls lorqu'il s'agit de prononcer un mot en espagnol, italien (complétez svp) et qui touchent des salaires annuels faramineux, des personnes que l'on voit de quelques minutes à quelques heures par semaine et qui n'ont pas le temps de parfaire l'apprentissage des langues étrangères en tout cas pour les noms propres et la prononciation courante (z,s,ñ...) en plus ces gens là pourraient se faire rembourser leurs cours et bien non ils ne peuvent pas, ils ne veulent pas, ils attendent les indices, ils se regardent à nouveau, ils espionnent, ils vont espionner, ils font de la gym, ou du squash, ils font de la politique interne, ils déjeunent avec les représentants du peuple aux frais de celui-ci.Des fois je me dis qu'un journaliste sportif (si, si ça existe) a plus de culture concernant la prononciation des noms étrangers car il est obligé de se déplacer dans d'autres pays et de parler avec des sportifs étrangers, là j'ai quelques doutes avec les chinois . --Doalex (d) 8 juin 2008 à 11:17 (CEST)

Bonjour à tous, Un grand merci pour vos nombreuses réponses. J'ai le sentiment que ce qui semble le plus pertinent est la notion d'Exonymie. En ce qui concerne les digressions je me garde bien de donner mon avis sur le niveau de nos chers compatriotes en langues et cultures étrangères...

Dommage...la digression c'est comme la digestion ça fait du bien --Doalex (d) 8 juin 2008 à 13:50 (CEST)

[modifier] defloration

bonjour,la femme peut elle être déflorée par la sodomie

Non, car la femme n'est pas une plante angiospermes. A part ça, tout dépend de la définition que vous donnez à ces mots (suivre liens bleus pour réflexion avancée). --Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 20:22 (CEST)

Merci pour ces précisions, Madlozoz. --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 22:28 (CEST)

[modifier] défloration (bis)

bonjour,la femme peut elle etre defloree par un seul mouvement de penetration,le sang est constant

Bonjour. La femme est déflorée par le premier mouvement de pénétration d'un pénis en érection. DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 20:39 (CEST)

Ben ça dépend ce qu'on entend par "déflorer". Un cunilingus ou la pénétration par un godemichet ou autre peuvent très bien rentrer (ou non) dans la définition. Donc une femme peut etre déflorée avant le mouvement sus-cité. Concernant le saignement et donc de déchirure de l'hymen, le lien n'est pas systématique (suivre le lien pour plus de détails). Mais bon...clairement, une femme dont le vagin a été pénétré par un pénis en érection peut dificilement être considérée comme vierge. Meme s'il n'y a eu qu'un mouvement --Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 20:58 (CEST)

Voilà. Merci d'être rentré dans les détails. J'ai fait vite tout à l'heure. DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 21:08 (CEST)

Remarquez qu'une simple "protection" contre l'écoulement du sang lors des menstrues, comme le tampax, peut provoquer la défloraison. Et cela n'a rien de sexuel. --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 22:37 (CEST)

Deja, "défloration", en parlant de mamifères, je trouve le terme limite. Mais la défloraison, laissons ça, s'ils vous plait, aux botanistes. --Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 22:40 (CEST) La femme n'est-elle pas (trop) souvent considérée comme une fleur...? Et les mamifères comme des mammifères ? --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 22:48 (CEST)Mais nous ne pouvons pas dire au millions de jardiniers qui nous lisent qu'on peut défloraisonner(ça se dit?) les plantes avec un tampax. Ou alors, "référence demandée", quoi! (Enfin...on peut faire beaucoup de chose tout en portant un tanpax).--Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 23:07 (CEST)Sans comentaires, --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 23:59 (CEST)

« rentré dans les détails » rv¹⁷²⁹

[modifier] défloration (ter)

bonjour,le sang est il constant lors de la defloration

La quantité de sang perdu lors de la défloration dépend certainement de la morphologie de l'hymen considéré. DocteurCosmos - ✉ 7 juin 2008 à 21:10 (CEST)

A propos, comment se porte la demoiselle ? Elle a peut-être une question à poser aussi ? Félix Potuit (d) 7 juin 2008 à 21:33 (CEST)

Avant de poser la question quater, veuillez consulter l'encyclopédie à l'article Défloration. vous apprendez ainsi que la rupture de l'hymen peut ne pas être accompagnée de saignement. (Ce qui rend votre question inintéressante). Je vous conseille aussi, dans le désordre, de consulter Hymen (biologie), virginité, Ménopause (mais oui elle existe même chez des femmes qui n'ont pas été déflorées !) , etc. (tous les liens bleus). Vous en apprendrez probablement beaucoup sur "la femme". Bonne nuit, --Égoïté (d) 7 juin 2008 à 22:45 (CEST)

[modifier] gouache

bonjour,comment fabriquer la peinture

Voyez déjà ces liens puis explorez Catégorie:Peinture --Epsilon0 ε₀ 7 juin 2008 à 22:19 (CEST)

je dirais même Catégorie:Matériel de peinture. --Madlozoz (d) 7 juin 2008 à 22:35 (CEST)

Mélanger un pigment avec un liant, tout simplement... --Coyau bip-bip 7 juin 2008 à 22:44 (CEST)

[modifier] les termes italiens en musique

bonjour, quelqu'un peut il me dire pourquoi, et depuis quand, les termes italiens sont utilisés en musique ? d'avance merci

Bonjour. La réponse est dans Wikipédia à l'article Termes italiens en musique. Bon dimanche ! --Égoïté (d) 8 juin 2008 à 10:54 (CEST)

[modifier] Photos de personnalités

Il manque, dans la version française, une ou des photos de personnalitésdans dans leurs biographies, comme cela est le cas dans les version anglaise. Merci d'avance

Problèmes de droits : Le wikipédia français n'acceptent que les images libre de droit (domaine public, GFDL, Creative Commons etc.). Le wiki anglais est plus laxiste au niveau licence : Il accepte le fair use. Doit bien avoir une page d'aide là-dessus, mais j'arrive pas à trouver... --Serged/♥ 8 juin 2008 à 10:49 (CEST)

PS: Voilà la page : Wikipédia:Règles d'utilisation des images. --Serged/♥ 8 juin 2008 à 10:52 (CEST)

Mais on serait ravis si vous nous procuriez une photo de Jules César.--Papyalain (d) 8 juin 2008 à 11:36 (CEST)

Certains ont bien acheté des lettres autographes de Cléopâtre à Jules César (rédigées en vieux français, ce qui prouve bien leur authenticité). Félix Potuit (d) 8 juin 2008 à 17:20 (CEST)

D'ailleurs vous verrez jamais les portraits (peintures ou photos) des Pythies sur leur page utilisateur...il me semble avoir entendu, ça vaut mieux ! --Doalex (d) 8 juin 2008 à 17:51 (CEST)

[modifier] Protection informatique

Bonjour à tous et merci de m'informer sur ce point délicat : j'utilise depuis toujours norton pour me protéger des vilains méchants, mais en faisant un petit test avec spybot, je m'aperçois qu'une dizaine de spywares programmes espions s'étaient subrepticement introduits chez moi. Du coup, ma confiance en norton est sérieusement ébranlée. Avez vous un avis ou un conseil sur le sujet ? D'avance un grand merci. --Papyalain (d) 8 juin 2008 à 11:44 (CEST)

:vous utilisez Norton 0.1 ?

1. Arrêter de payer pour se genre de protection : il existe des logiciels antivirus gratuits qui font aussi bien, voire mieux que les payants. Et de tête, je crois que Norton est à peu près le pire lors de d'essais comparatifs, le meilleur étant Kaspersky. Bons gratuits : Avast! et AVG.
2. Même les meilleurs anti-spywares sont des passoires, en passer plusieurs pour améliorer le résultat. J'utilise AVG antispayware, version gratuite, à lancer « à la main », donc.

--MGuf 8 juin 2008 à 12:31 (CEST)

Bon, mes infos datent un peu. Il y a un comparatif récent ici. Avast! n'est pas trop mauvais, et ce serait le seul gratuit en français. Comme il ne marche pas mal, je vais le garder. Mais en fait, je n'ai jamais de virus...

Et je garde AVG antispayware également : correct, en français, gratuit. Il faut faire la mise à jour et le lancer "à la main", mais ça me convient. --MGuf 8 juin 2008 à 12:44 (CEST)

Et un autre comparatif récent d'antivirus (qui comportent des fonctions antispyware) qui teste des gratuits, et un essai comparatif récent d'anti-spywares. --MGuf 8 juin 2008 à 13:36 (CEST)

il ne faut pas confondre Antivirus ET Antispyware mais certain font les deux comme Kaspersky Anti-Virus86.212.96.155 (d) 8 juin 2008 à 13:50 (CEST)

Bonjour, il y a quelques mois j'ai posé la même question. J'avais le problème suivant, mon curseur sautait pendant l'écriture. J'ai essayé les différents produits conseillés sur Wiki. Résultat, rien n'a changé. Ensuite, sur les conseils de Pythies, j'ai formater le disque dur, réinstallé les programmes et rebelote le même problème. Analyse avec avast 0 virus, analyse avec Defender idem, charger l'un ou l'autre produit du genre spybot, résultat détermine x virus, les effaces. Retour sur internet, ouvrir Wiki, (ou autre chose) fermer, refaire le test, les mêmes virus sont de retour. J'ai acheté Doctor je ne sais plus quoi (en supposant qu'un produit payant serait plus efficace, que nenni). Donc cet ordinateur est pour l'instant sur le côté car il est impossible d'écrire normalement. J'ai Kapersky sur un fixe, jamais eu de problèmes. Mon ancien portable Compaq 8 ans, avec Karpersky aussi, sans problèmes. Celui-ci est protégé par Avast comme l'appareil défectueux. Si quelqu'un à la solution je suis preneur. kkbs212.71.11.25 (d) 8 juin 2008 à 20:08 (CEST)

Il me semble aussi que le fait de charger un produit de détection de spyware aurait pour corolaire d'attirer une foule de produits similaires qui sans demander notre avis analyse et détermine une quantité de plus en plus importante de saloperies à tel point que l'on ne sait plus ou en en est.kkbs212.71.11.25 (d) 9 juin 2008 à 06:50 (CEST)

[modifier] cancer du sein

je viend d'appendre que ma femme a une tumeur au sein j'aimarais plus d'information sur ce sujet qu'elle sont les traitements les plus efficace

merci d'avance

Les meilleurs traitements seront ceux que les médecins qui suivent votre femme lui proposeront. Ça n'est pas sur internet que vous pourrez avoir des conseils adaptés et efficaces. Bon courage, discutez-en avec les médecins, --Serein ^[blabla] 8 juin 2008 à 11:53 (CEST)

...Et ne vous tracassez pas trop, car à notre époque la guérison est pratiquement assurée dés lors où un suivi médical rigoureux est appliqué. Le principal est d'agir sans tarder.--Papyalain (d) 8 juin 2008 à 11:56 (CEST)

Il y a plusieurs types de cancer. Et le 'traitement le plus efficace' varie selon ce type: Opération, Radiothérapie, chimiothérapie, doses, fréquence des traitements et durée. C'est votre oncologue qui déterminera tout ça. Gardez le moral, battez-vous et persuadez-vous que la guérison est proche, ça compte aussi dans le traitement. Dhatier (d) 8 juin 2008 à 15:12 (CEST)

[modifier] anneaux jo

Bonjour Pouvez-vous me préciser à quel pays correspond les couleurs des anneaux des jo?

Je ne peux que vous conseiller de consulter l'article sur le Drapeau olympique. Bonne journée. Tejgad (d) 8 juin 2008 à 12:38 (CEST)

[modifier] anneaux jo

Bonjour pourrais-je avoir la liste des pays participants aux jo 2008

[modifier] renseignement

bonjour , pouvez me repondre sur cette question ? de quel coté est tourné le visage de jesus quand il est mort sur la croix  ? sur les crucifix ce n'est pas toujours dans le mème sens . merci de me repondre , à bientot .

Ah oui, c'est vrai ça... Il faudrait une photo, je vais voir ce que je trouve sur Commons. --MGuf 8 juin 2008 à 13:23 (CEST) Bravo ! --Égoïté (d) 8 juin 2008 à 13:43 (CEST)

Plus sérieusement, ceux qui ont assisté à la crucifixion ne sont plus là pour vous répondre. Vous pouvez tenter de comparer les versions des Évangiles, mais je ne me souviens pas d'y avoir lu ce détail... --Égoïté (d) 8 juin 2008 à 13:43 (CEST)

de plus l'existence du Christ n'est pas une vérité historique scientifiquement avérée 86.212.96.155 (d) 8 juin 2008 à 13:46 (CEST)

Il me semble pourtant que les données historiques sont suffisantes pour conclure raisonnablement à l'existence de Jésus. C'est en tout cas un avis que je tiens (non pas directement, mais la télé propose des émissions intéressantes parfois) d'une personne très érudite en la matière et très raisonnable dans ses paroles, j'ai nommé Odon Vallet. L'argument étant qu'il existe trop de sources historiques et trop différentes entre elles pour pouvoir conclure qu'elles se sont "entendu" pour "créer" le personnage. Je vais finir par passer pour un bigot avec mes interventions moi... --P Android (d) 8 juin 2008 à 14:00 (CEST)

Le fait que les chroniqueurs (les journalistes de l'époque) tel que le célèbre chroniqueur Flavius Josèphe ne font JAMAIS référence à Jésus ( pour ou contre lui) doit tout de même faire prendre le fait comme pas forcément avéré.

Pour le reste des arguments pour et contre : Quêtes du Jésus historique et Thèse mythiste (Jésus non historique) ; pour leurs sources : Sources sur la vie de Jésus de Nazareth. — Jérôme 8 juin 2008 à 23:15 (CEST)

En toute logique, une fois décédé, un crucifié devrait avoir la tête penchée en avant, vers le bas. Les représentations qu'on peut en faire après, c'est une autre histoire. --Papyalain (d) 8 juin 2008 à 23:52 (CEST)

Attends, c'est pas n'importe quel crucifié, c'est le fils de dieu alors si il veut mourir avec la tête sur la gauche pour faire plus classe sur la photo, il a le droit... --Samsa (d) 11 juin 2008 à 14:37 (CEST)

[modifier] Achat de trépied pour appareil photo

Cher Oracle,

Désireux de vouloir m'acheter du matériel un peu plus performant pour mon appareil photo, je prévois d'acheter, par ordre d'importance : un trépied, un nouveau boîtier (actuel : Nikon D40), des objectifs à plus grande ouverture, un filtre polarisant, une télécommande. Ma question concerne le trépied (qui devrait idéalement être adapté aux appareiks Nikon).

Sachant que je connais ma taille (précisément 1,80 m) et que je ne grandirai probablement de 2–3 centimètres jusqu'à mes 21 ans, serait-il raisonnable d'acheter un trépied sur internet, ou faut-il absolument aller dans un magasin pour se rendre compte de la taille ?

Merci. Diti (parler au manchot) 8 juin 2008 à 15:05 (CEST)

Je ne voit pas le rapport entre ta taille et la taille du trépied. M'enfin, tu peut toujours aller dans un magasin pour décider ce que tu veut acheter et l'acheter sur internet ensuite. Gitzo et manfrotto font du bon matériel. Selon l'usage que tu en fais, un monopode sera peut être plus pratique. --Samsa (d) 8 juin 2008 à 15:52 (CEST)

Eh bien… On ne choisit pas un trépied en fonction de sa taille maximum ? J'aurai l'air con si je m'achète un trépied de 1 mètre (par exemple) sans m'en apercevoir et que je doive prendre mes photos obligatoirement en étant accroupi.

Mon domaine d'application est la photo animalière, et je prévois de la photo HDRi ou de nuit. Dans le premier cas, je peux rester immobile des heures à attendre ; dans le second cas, j'ai besoin que mon appareil soit immobile pendant la durée de la prise de vue.

Enfin, le but de ma question était justement de savoir s'il était raisonnable de faire un achat sans se déplacer (aucun magasin professionnel disponible près de chez moi, et je ne fais pas confiance aux grandes surface). Merci. Diti (parler au manchot) 8 juin 2008 à 16:01 (CEST)

Ben le principe en photo, c'est pas le style du photographe, mais l'image qui en résulte. Faire une photo à hauteur d'œil pour la seule raison que c'est là ou se trouve ton oeil et que tu as la flemme de te baisser, c'est un peu limite. Passons... Si tu sait ce que tu veut, tu peut l'acheter sans problème sur internet. J'ai acheté une cellule sur ebay, elle m'a couté 3 fois moins cher qu'en magasin, et elle marche très bien. Le problème est que le HDRI et l'animalier sont radicalement différents, tu as besoin d'un pied très lourd et très stable en HDRI, alors qu'en animalier, il te faut surtout du matériel léger et rapide à installer. C'est un peu la quadrature du cercle. --Samsa (d) 8 juin 2008 à 16:39 (CEST)

 Merci pour ces précisions ! Diti (parler au manchot) 8 juin 2008 à 16:45 (CEST)

Pour la suite : un filtre polarisant est à peu près inopérant en numérique (expérience perso, confirmée après par des lectures techniques).

Ah bon ? Et pourquoi donc en serait-il ainsi ?

En tout cas mon expérience ne coïncide pas avec la tienne : un mien ami en a un sur son appareil, j’ai essayé, et c’est spectaculaire. On ramène très facilement la luminosité du ciel à celle de l’espace environnant, évitant ainsi le ciel blanc en arrière-plan. Un achat que je compte faire très prochainement pour ma part (je ne comprends même pas d’avoir à ce point différé cet investissement). rv¹⁷²⁹ 10 juin 2008 à 09:42 (CEST)

Je confirme ce que dit rv, un filtre polarisant est un filtre optique, son efficacité ne dépend pas de la technologie du capteur. Que vous ne sachiez pas vous en servir est une chose, que ça ne fonctionne pas en est une autre. Rappel au passage, le polarisant ne marche pas tout le temps, les conditions optimales pour utiliser un polarisant sont lorsque l'axe de la surface réfléchissante fait un angle de 45° avec l'axe optique, et lorsque l'axe soleil/terre fait un angle de 90° avec l'axe optique lorsqu'il s'agit d'éteindre des nuages ou des ciels. Bien sur, il faut que l'axe de polarisation soit bien choisi, si vous vous attendez à ce que ça fonctionne comme par magie en laissant votre polarisant sur l'optique dans n'importe quel axe, ça ne fonctionnera pas dans 90% des cas... --Samsa (d) 10 juin 2008 à 21:11 (CEST)

<mode vieux con> Vous pouvez évidemment me prendre pour un couillon, mais il est probable que j'utilisais déjà des filtres polarisants bien avant votre naissance, et après en avoir lu le mode d'emploi, et avec une entière satisfaction, et que je ne suis pas photographe mais j'en fréquente assez professionnellement pour être un peu imbibé </mode vieux con>. Donc quand je suis passé au numérique, le polarisant a fait partie de la panoplie. Résultats nuls, voire exécrables. Là où je peux modérer mon avis, c'est que j'ai dû choisir le mauvais modèle de boîtier. Citation de monsieur Vincent Luc, in Maîtriser le Canon EOS 350D, éditions VM, Groupe Eyroles, 2006 : Utiliser un filtre polarisant sur le 350D est théoriquement possible, mais sous certaines incidences de lumière, même avec un filtre très haut de gamme, les résultats peuvent s'avérer très décevants, voire mauvais avec une dégradation très prononcée de la qualité d'image. (...) Cela est dû non pas à la nature ou à la qualité du filtre utilisé, mais bien à la constitution même du 350D. Suivent les explications et les schémas du capteur, avec ses filtres d'absorption infrarouge, filtre passe-bas, filtre à phase plate, et re-filtre passe-bas, tout ça polarisant à qui mieux mieux. Donc, mon avis nuancé est : faites gaffe au capteur avant d'acheter un polarisant. Mais ce que j'en dis, hein... Morburre (d) 10 juin 2008 à 22:09 (CEST)

Tout ça m'étonne beaucoup, j'utilise des polarisants sur des caméras vidéo et film depuis des années, ainsi que sur des boitiers photo, et je n'ai jamais eu de problème. M'enfin, j'ai jamais testé sur un canon, de toute façon, canon, il n'y a que les optiques qu'ils savent faire... Donc à ce que tu dis, ce seraient les filtres internes du boitier qui foutraient leur bordel. Étrange, pourtant les caméras vidéo sont remplies de filtres de ce genre, des passe bas, des filtres de correction et même des microlentilles sur la surface du capteur et je n'ai jamais observé de phénomènes de ce genre. (la prochaine fois, signe, ça t'évitera des commentaires sarcastiques...) --Samsa (d) 11 juin 2008 à 01:33 (CEST)

Parce que tu n'es sarcastique qu'avec les anonymes ? Mille excuses, je n'étais pas chez moi et j'ai posté un peu trop vite. Ceci dit, les faits sont là. Jusque là j'étais plutôt nikonophile, et puis je me suis dit qu'il fallait faire preuve d'ouverture et je suis passé à l'ennemi. J'aurais pas dû. Mais bon, y a pas que ça dans la vie. Morburre (d) 11 juin 2008 à 09:50 (CEST)

[modifier] Question de hauteur de construction à proximité d'une propriété

Bonjour, quelqu'un peut-il me dire à quelle hauteur un voisin peut construire une nouvelle maison à proximité (plus de trois mêtres) de la propriété de son voisin. Merci de la réponse. jbdepradines (d) 8 juin 2008 à 18:16 (CEST)

cela dépend du Plan local d'urbanisme de votre ville qui est à consulter à votre mairie. 86.212.16.6 (d) 8 juin 2008 à 18:25 (CEST)

Merci. N'y a t il pas de règle générale? Ou de règle habituelle pour cette question? jbdepradines (d) 8 juin 2008 à 20:07 (CEST)

Belgique : tout construction à moins de 3 mètres d'une clôture est normalement interdite... (je crois ) Min's - 愛 10 juin 2008 à 21:52 (CEST)

Tout dépend de la localisation de la construction, en quelque pays que ce soit : les règles varient selon qu'on soit dans une zone urbaine dense (centre ville), moyennement dense (périphérie de ville) ou peu dense (zone rurale). Il me semble assez évident que dans une zone urbaine dense la distance acceptable d'une habitation à une autre est le plus souvent nulle, sauf cas particuliers (j'en connais). Dans les zones périurbaines, en France c'est ce que dit 86.212.16.6 (d · c · b), il faut s'en rapporter au PLU local et, désolé de devoir te le dire, il n'y a pas de règle habituelle, c'est au bon vouloir de la municipalité : il existe de nombreuses règles concernant les constructions et les clôtures mais, autant que je sache, aucune concernant l'écart entre deux bâtiments mitoyens. Par contre, sans avoir cherché, j'ai souvenir qu'en zones rurales il existe de telles règles, c'est-à-dire que des bâtiments d'une propriété à l'autre il y a des distances minimales à respecter. Essaie Légifrance (le site est http://www.legifrance.gouv.fr), qui te dira tout pour la France. Et si tu résides dans un autre pays, on doit y trouver un site équivalent pour ce genre de questions. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 11 juin 2008 à 01:10 (CEST)

[modifier] Comment créer un site web gratuit

Salut j'ai finalement crée mon site ah ah que c'est dur pour moi d'accéder au contenu pour modifier ou organiser le site bien que j'ai ouvert la toute première fenêtre!!!aidez moi aîe aîe waiiii

commencez par lire Conception de site web puis un exemple ancien parmi d'autres : le plus simple pour démarrer est de prendre un site offert en open source, de le retoucher selon vos gouts avec nvu ou seamonkey puis de le mettre sur le net via filezilla et ce dernier programme permet aussi de gérer votre site.

et aussi, même si vous utilisez des logiciels d'aide à la création de sites, apprenez quelques rudiments d'html, ce n'est pas difficile, et c'est bien utile pour savoir et comprendre ce que l'on fait. Theoliane (d) 9 juin 2008 à 16:33 (CEST)

Actuellement, la manière la plus simple de « créer un site web gratuit », puisque telle est la question, est de prendre un abonnement auprès d'un FAI, l'allocation d'un site faisant partie de la prestation désormais. Il existe d'autres possibilités, mais comme pour accéder à Internet, sauf à être un gros compte, il faut en passer par un FAI, ça me semble réellement la solution la plus simple. Cela posé, très cher 212.52.137.204 (d · c · b), ta question est-elle vraiment celle-là ou : comment maintenir un site gratuit ? Si c'est bien celle-ci, alors il n'y a pas de réponse simple. Sans vouloir faire de promotion, il me semble qu'un outil efficace pour ce faire est SPIP, qui permet de créer et maintenir relativement simplement un site, mais bien d'autres solutions équivalentes existent. L'autre solution efficace est celle indiquée plus haut : maîtriser une minimum le HTML et créer / maintenir son site en sachant à-peu-près ce que l'on fait. Enfin, il existe des solutions payantes au départ (sauf pour ceux sachant se procurer ces logiciels d'une manière peu recommandable) comme Dreamweaver ou FrontPage, censément plus « intuitifs », sinon que je n'ai pas encore rencontré d'utilisateurs de ce genre de logiciels qui ne durent pour les utiliser, n'ayant une maîtrise préalable en informatique, investir dans une formation pour pouvoir faire quelque chose de plus qu'une page de présentation.

Bref, rien n'est gratuit : si l'on ne paie pas financièrement pour créer et maintenir un site, on paiera d'autre manière, la principale étant le temps à apprendre à le faire, et comme le temps c'est de l'argent... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 11 juin 2008 à 00:43 (CEST)