Wikipédia:Oracle/semaine 1 2008

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Oracle rafraîchi – Ajouter un message

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Sommaire 1 Bonne année 2 Nom d'une figure de style. 3 Alphonse Allais et Éric Satie 4 Haute époque 5 dimensions big air 6 monogamie 7 Buzz Aldrin 8 plassitude 9 Tremplins de saut à ski homologués 10 Téléscope de Galilée 11 Enfant Jésus miraculeux de Rome 12 Statistiques longévité en hôpital psychiatrique 13 Hauteurs des montagnes.... 14 A cheval 15 Saint André 16 Avant la naissance 17 âne rouge 18 hadith boukhari 19 Bonané 20 CONTRAT A DUREE INDETERMINEE pour les étrangers au Cameroun 21 Choix du roi 22 Généalogie 23 Letre outre-atlantique suite... 24 Enfants de Napoléon Bonaparte 25 ... c'est sa seconde nature 26 Le poids le roi 27 poids d'une mouche 28 Pharmacies en Allemagne 29 Tant que j'y suis avec l'Allemagne... 30 le père de Napoléon 31 Méthode de violon 32 Répartiton des sources de pollution de l'air 33 Peut-on ne pas désirer la vérité? 34 se draper dans sa dignité 35 exposé sur la ressemblance chimique du LSD et LSA mais avec des effets différents ? 36 demande de renseignements sur une oeuvre de mathis grunewald 37 patisserie 38 Noir ou Blanc 39 Importation d'oeuvres antiques 40 SOAR, Symbolic COgnitive ARchitecture 41 Tolérance de collimation 42 sean connery 43 Preuves de la culpabilitée de la religion chrétienne 44 parcours truqué 45 Dieux grecs et romains 46 armoirie de normandie et d angleterre 47 Transport des denrées périssables aux environs de 1848 48 sims 2 49 Les peuples ont les chefs qu'ils méritent 50 Prix de Rome en Peinture 1902 51 PNC 52 Printemps des révolutions 53 Quels vins buvait Louis XIV ? 54 implant hormonal 55 KPL 56 bateaux 57 Carla Bruni 58 radioactivité 59 L'Oracle dans ma vie

[modifier] Bonne année

Bonne année 2008 à tous les oracles. Et 2009 aussi, tiens, je suis dans un jour de générosité Michelet-密是力 (d) 1 janvier 2008 à 09:29 (CET)

Bonne année à toutes les pythies et leurs lecteurs. Que vos bonnes résolutions soient des moteurs et non des freins pour les 12 mois à venir... HaguardDuNord (d) 1 janvier 2008 à 12:14 (CET)

Ou alors, des freins moteurs, à la rigueur. On est en 2008 ? Bon, ben bonne année alors. Félix Potuit (d) 1 janvier 2008 à 19:50 (CET)

Bonne année à tous ! Mayonaise ^[blabla] 5 janvier 2008 à 01:14 (CET)

[modifier] Nom d'une figure de style.

Bonjour l'Oracle! Comme indiqué dans le titre, je cherche le nom de la figure de style qui consiste a crée une phrase qui donne exactement la meme si on la lit dans le sens inverse. Je n'est pas d'exemple si ce n'est Anna, qui donne Anna dans le sens inverse. Désolé de ne pas être plus précis ... Merci d'avance et bonne année. Bonne soirée. Aurevoir.

Bonsoir. Une question facile pour commencée l'année. C'est un palindrome. Bonne année. -- Nias ^[meuuuh] 1 janvier 2008 à 05:33 (CET)

Exemple connu : Esope reste ici et se repose. Autre exemple, Georges Perec est connu pour avoir produit le plus long palindrome en langue française à son époque (1247 mots), qu'on peut lire sur cette page. Je ne sais pas si quelqu'un s'est amusé à vérifier que le palindrome en question est correct mais connaissant l'auteur (de réputation, s'entend) je présume qu'il l'est. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 1 janvier 2008 à 14:45 (CET)

[modifier] Alphonse Allais et Éric Satie

Alphonse Allais et Éric Satie sont nés à quelques mètres de distance, dans la même rue de Honfleur. Ils se sont rencontrés au cabaret le Chat noir. Alphonse Allais avait surnommé le musicien Ésotérik Satie. Un Wikipédiste de Honfleur pourrait-il préciser le nom de la rue et les numéros de deux maisons natales. De mémoire, il existe des plaques sur les maisons, et on pourrait ajouter cette coîncidence dans les articles. --Seymour (d) 1 janvier 2008 à 13:06 (CET)

Bonjour, salut, merci pour la question et bonne année.

Satie est né 66 rue Haute. Pour Alphonse Allais, pas de certitude, d'autant que le petit musée qui le concerne, installé dans l'ancienne pharmacie familiale, est situé 4, place Hamelin, mais une maison d'hôte sise au 44 de la rue indique être à égale distance des maisons natales des deux hommes, ce qui fait un indice. Une plaque commémorative concernant Allais est posée rue Royale (à Paris) depuis 2004. Très probablement on en trouve à Honfleur, mais je n'ai pas (encore) trouvé l'info. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 1 janvier 2008 à 14:32 (CET)

Merci pour ces premières informations précieuses. J'ai appris le fait qu'Alphonse Allais et Éric Satie sont nés dans la même ville (et dans la même rue ?) en lisant les plaques. Je trouve ce fait absolument étonnant, car leur forme d'humour trés particulière me semble très proche. Le fait qu'ils se soient connus ajoute encore, à mon avis, de l'intérêt de l'anecdote. --Seymour (d) 1 janvier 2008 à 22:06 (CET)

Remarquons que la pharmacie de la place Hamelin est en haut de la rue Haute ! cf Google Maps [1]. --Serged/♥ 2 janvier 2008 à 08:49 (CET)

Petite rectification. Le dictionnaire "Le Petit Larousse 1993" prénomme Satie : Erik.
Exactement "Alfred Erik Leslie Satie, dit Erik" (page 1665). -- Arcane17 d 3 janvier 2008 à 13:43 (CET)

[modifier] Haute époque

bonjour, sur google, quand on fait la requête "haute époque", il apparaît la phrase suivante : "Mais, comme les armoires pointe de diament et les cabinets se sont plutot des meubles Louis XIII donc postérieurs à la haute époque..." avec il me semble, sauf erreur de ma part, une faute d'orthographe, se devrait s'écrire ce et non pas se !

Pas lu la mention, mais à mon avis il ne devrait y avoir ni "se" ni "ce" ; par ailleurs, "pointe de diament" laisse beaucoup plus à songer... Mais, pourquoi en parler ici ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 1 janvier 2008 à 14:34 (CET)

PS. Après recherche, j'ai vu pourquoi. Cela dit, il ne faut pas se (ce ?) fier à Google, qui met à jour ses références aléatoirement : entre le moment de la dernière prise en compte de cette page par le moteur de recherche et maintenant, le texte a été corrigé et la fôte d'ortaugrafe n'existe plus (ce qui n'induit rien sur sa qualité actuelle...). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 1 janvier 2008 à 14:39 (CET)

[modifier] dimensions big air

Bonjour, j'aimerais savoir comment fait-on pour dire d'un big air que c'est un 30 pieds, 45 ou 60 pieds?

je croyais que cette donnée représentait la distance entre le début du tremplin et la fin de la réception, suis-je correct?

Merci

[modifier] monogamie

Bonjour

Je viens de voir Jacques Attali dire que la monogamie ne date qu'il y a 2000 ans avec l'apparition des chrétiens et ne s'est réellement installé qu'au 17ème siècle.

Or c'est curieux mais j'avais l'impression que le judaïsme était déjà monogame à cette époque... Et que, même s'il y a eu des nombreux cas de "trompage de conjoints", la monogamie était déjà bien implantée dans les moeurs bien avant le XVIème siècle...

Quelqu'un pourrait confirmer ou infirmer la thèse d'Atali §? Merci

Il suffit de lire .... la bible : Jacob eut douze fils de quatre femmes, deux épouses légitimes Léa et Rachel et deux servantes, Bilha et Zilpa. Gédéon eut 70 fils et plusieurs femmes et concubines . À l'époque des rois, David eut plusieurs épouses et concubines. Salomon avait un harem de 700 femmes. etc... Yakafaucon (d) 1 janvier 2008 à 19:37 (CET)

Le taux de masculinité est proche de 50 % chez l'espèce humaine, comme chez un grand nombre d'espèces (c'est une valeur d'équilibre). Si certains (privilégiés) pouvaient se permettre d'avoir plusieurs femmes « permanentes », cela ne pouvait pas être la règle générale, ou le nombre de mâles célibataires (mécontents) augmenterait. Et quand ils sont très mécontents, voilà ce qui arrive : enlèvement des Sabines.

Je n'y connais rien d'autre, mais je vous suggère les lectures suivantes, qui devrait répondre à votre question :

• Frank Cézilly, La monogamie est-elle naturelle ? dans Sciences humaines (revue) numéro 188, décembre 2007. Numéro très récent, facile à trouver dans votre bibliothèque de quartier. Pour approfondir les thèses de cet auteur :
• Frank Cézilly, Le paradoxe de l'hippocampe, une histoire naturelle de la monogamie, Buchet Chastel, 330 p. (ISBN 978-2-283-02068-5). Sommaire et commentaire de l'éditeur.

Bonne lecture. — Jérôme 2 janvier 2008 à 10:39 (CET)

Sans vouloir paraître malséant envers Jacques Attali, celui-ci a parfois des affirmation un peu trop tranchées sur des questions de ce genre. D'abord un problème : la question porte-t-elle sur la monogamie stricto sensu, c'est-à-dire que les membres d'un couple n'ont de relation affective et sexuelle qu'avec un seul partenaire, ou de la monogamie légale, c'est-à-dire qu'une personne ne peut avoir qu'un seul conjoint légal, ou encore de la monogamie coutumière, c'est-à-dire que, même quand la loi autorise la polygamie (polygynie ou/et polyandrie) l'usage fait que les personnes n'ont qu'un conjoint officiel ?

Pour le premier cas, il n'existe à l'heure actuelle aucune société strictement monogame et, pour prendre le cas de la France, au plus haut niveau l'exemple de la polygamie officieuse est bien illustré, que ce soit durant l'Ancien Régime (concubines royales) ou depuis (au cours des trois dernières Républiques, au moins quatre présidents ont entretenu des relations extra-maritales régulières et, pour ce qui concerne François Mitterrand, c'était même à la limite de la bigamie).

Pour les autres cas, autant que je sache, cette idée de la monogamie corrélée à la diffusion du christianisme est quadruplement fausse : fausse dans le temps, dans l'espace et pour ce qui concerne les sociétés « chrétiennes », et socialement fausse. Dans le temps : pour ne prendre que le cas des sociétés romaine et grecque antiques, la monogamie légale précède de longue date le christianisme, les citoyens romain, athénien, spartiate, étant assujettis à la monogamie. Cela n'empêche pas qu'on y trouve (comme dans nos sociétés actuelles) des concubines (ou concubins), souvent choisis parmi les esclaves, mais il n'y a qu'une seule épouse « légale » même si les enfants nés de ces unions non légales pouvaient facilement être légitimés. Par aileurs, il existe nombre de sociétés « primitives » où la monogamie est la règle. La polygamie est plutôt le fait des sociétés « développées », parce que l'entretien de plusieurs conjoints nécessite de disposer d'un « niveau de vie » suffisant, donc de dégager des excédents (« de la richesse »), ce qui implique une organisation sociale complexe (au plan matériel s'entend, ce qui n'induit rien sur la complexité symbolique des sociétés supposées primitives). Enfin, il y a la question sociale illustrée par le cas de quelques présidents français : qu'une société soit légalement monogame ou polygame, le cas général est au mieux la monogamie, sinon le célibat (forcé ou volontaire), seules les personnes (en général, les hommes) avec un statut social élevé ayant l'opportunité, légale ou non, d'entretenir plusieurs conjoints : nominalement, la France des six derniers siècles a un régime matrimonial monogame, mais y entretenir une ou plusieurs concubines (ou, pour les deux derniers siècles, une ou plusieurs maîtresses) y est un « signe extérieur de richesse » ou de position sociale ; en sens inverse, dans les sociétés majoritairement musulmanes où, au moins jusqu'au milieu du XX^e siècle, la polygamie est légale, dans les faits le cas général est la monogamie ou le célibat pour la raison déjà indiquée qu'avoir plusieurs conjoints (ou même un seul) nécessite un niveau de revenu suffisant.

Sur le dernier point, et pour me répéter, la monogamie ne s'est toujours pas installée dans les sociétés nominalement monogames, et pour ce cas la France est un cas commun : dans la majorité des sociétés actuelles on continue la tradition ancienne, c'est-à-dire que le peuple est asujetti, de droit ou de fait, à au plus la monogamie, les élites autorisées, de droit ou de fait, à la polygamie. Donc on ne peut strictement dire que la monogamie est la règle dans les sociétés « développées » (et en tous les cas, européennes et américaines) depuis le XVII^e siècle. De plus, sans même considérer le cas des élites implicitement autorisées à la polygamie, il existe encore, en ce début de XXI^e siècle, des groupes de plus ou moins d'extension (mormons, Mandarom, Enfants de Dieu, Moon) qui, officiellement ou de fait, ont une position divergente de cette de la norme sociale en ce qui concerne la sexualité en général, la monogamie en particulier.

Bref, rien n'est simple en la matière. Bonne année. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 2 janvier 2008 à 12:44 (CET)

[modifier] Buzz Aldrin

Salut a toi l'oracle

J'ai entendu a la télé que Buzz Aldrin se vantait d'être le premier homme à avoir "fait dans son froc" sur la lune : est ce vrai ?

Merci d'avance pour les réponses à cette question certes un peu idiote --Vito Corleone (d) 1 janvier 2008 à 18:14 (CET)

A vrai dire, les candidats à ce titre ne se bousculent pas : seul Neil Armstrong pourrait l'avoir précédé éventuellement. Félix Potuit (d) 1 janvier 2008 à 19:53 (CET)

Buzz Aldrin et Neil Armstrong sont restés revêtus de leur scaphandre pendant environ 24h d'affilée (21H et demi environ sur la Lune, plus le temps des manoeuvre de descente et de remontée). Les couches absorbantezs ont dû servir ... quant à savoir qui fut le prem's des deux ... Ursus (d) 2 janvier 2008 à 16:03 (CET)

jai sans doute du mal m'exprimer, je voulais savoir si Aldrin se VANTAIT d'avoir fait dans son froc et non sil l'avait vraiment fait --Vito Corleone (d) 2 janvier 2008 à 16:37 (CET)

[modifier] plassitude

Ce terme est utilisé dans votre page "Bardot" (plassitude d'un âne). Quand j'écris ce mot dans la case de consultation,la réponse est qu'il n'existe aucune page comportant ce titre. Quelle est la définition de ce mot?

Je ne trouve pas ce terme dans les dictionnaires et peu sur Google. Serait-ce une construction genre "placide attitude"; bref un mot pour dire "placidité" ? En tous cas il faudra probablement corriger l'article. — Boism 1 janvier 2008 à 19:23 (CET)

Il fallait dire la bravitude du cheval et la plassitude de l'âne. Sinon oui, ça semble être la placidité. Morburre (d) 2 janvier 2008 à 00:02 (CET)

Rectifié. Ce doit être n'importe quoi : En effet un âne n'est pas spécialement placide ! J'ai mis "robustesse" (d'après l'article mulet). --Serged/♥ 2 janvier 2008 à 11:39 (CET)

[modifier] Tremplins de saut à ski homologués

Bonjour, je ne parviens pas à trouver la liste complète des tremplins de saut à ski homologués dans le monde entier. Pour le vol à ski, c'est très simple (il y en a très peu) mais pour le saut, je demande l'aide de l'Oracle. Meci d'avance ;)

Bonjour et bonne année. Homologués par qui et pour quoi ? Je précise : homologués par les fédérations de saut à ski (ou de ski nordique) pour l'entraînement ou/et la compétition ? Si pour la compétition, pour lesquelles : jeux olympiques ? Championnats continentaux ? Championnats ou coupes du monde ? -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 2 janvier 2008 à 14:27 (CET)

Merci de votre réponse, bonne année, il s'agirait en fait de trouver ceux homologués par la fédération du pays concerné et/ou la fédé internationale, pour les compétitions internationales (quelles qu'elles soient). Merci ;)

Désolé de n'avoir pas de réponse (les pythies ne sont pas toujours compétentes, hélas) mais du moins, dans l'article sur le Saut à ski il y a, en bas, deux liens externes sur cette spécialité qui, je pense, sont des points d'entrée intéressants. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 janvier 2008 à 10:21 (CET)

[modifier] Téléscope de Galilée

Bonsoir! Connaitrais-tu le schéma d'un téléscope de Galilée? D'avance, merci!

Bizarre qu'il n'y ait pas d'illustration de la lunette de Galilée dans Wikipédia !

Une belle animation ici : [2] --Serged/♥ 2 janvier 2008 à 08:38 (CET)

Quelques explications ici : [3]Rlarcher (d) 2 janvier 2008 à 14:39 (CET)

[modifier] Enfant Jésus miraculeux de Rome

Bonjour, Tout d'abord une très bonne année à tous et surtout, santé, bonheur, et amour! Sauriez-vous où se trouve la statuette de l'enfant Jésus miraculeux à Rome? Je vous remercie par avance de l'aide que vous m'apporterez! Et encore bonne année à tous!

Bonjour,

Bonne année et mes meilleurs voeux pour 2008.

En faisant des recherches, on tombe principalement sur Enfant Jésus Miraculeux à Prague

Cf. par exemple http://spiritualitechretienne.blog4ever.com/blog/lirarticle-83937-565707.html

Disposez-vous de plus d'information sur cette statuette ? --Dereckson (d) 2 janvier 2008 à 14:01 (CET)

Nous avons eu une question si proche récemment que je commence à subodorer qu'il s'agit d'un concours... rv¹⁷²⁹ 3 janvier 2008 à 18:25 (CET)

[modifier] Statistiques longévité en hôpital psychiatrique

Bonjour,

Où pourrais-je trouver des chiffres concernant la mortalité en HP ?

Merci.

Bonjour, vous pouvez trouver une bibliographie sur l'épidémiologie en psychiatrie ici. Vous trouverez peut-être aussi des informations ici. Bonne recherche, --Serein ^[blabla] 2 janvier 2008 à 15:17 (CET)

[modifier] Hauteurs des montagnes....

Bien le bonjour, une (double) question qui me turlupine : je viens de lire un super bouquin sur la première ascension de l'Annapurna, premier 8000 gravi par l'homme, et je me demandais :

• D'abord, comment mesurait on la hauteur des montagnes en 1950 ? Je me pose d'autant plus cette question que l'Annapurna ne fait pas tellement plus que 8000, la marge d'erreur devait donc être réduite.
• Dans la même veine, il parait que les cartes qu'ils avaient en arrivant étaient excessivement fausse. Cela conforte la question précédente en montrant le peu de connaissances qu'on avait à l'époque sur ce terrain, et ca pose la question de savoir comment ils ont pu etre sur de bien être sur l'Annapurna, et de bien crapahuter sur le plus haut de ses sommets ? J'imagine (peut etre a tort) qu'en ayant le nez dessus on ne repere pas facilement le sommet le plus haut d'une montagne.... tant qu'on y est pas, bien sur.

Merci d'avance, ô racle adoré... Jobert (d) 2 janvier 2008 à 15:56 (CET)

Pour mesurer des montagnes, que l'on puisse monter dessus ou pas, on utilisait des méthodes à base de triangulation : on fait des observations à l'aide de théodolite pour connaître les angles des triangles virtuels entre différents points, dont certains sont connus en coordonnées. Puis à l'aide de la trigonométrie et de la géométrie, on détermine les distances et les hauteurs, les élévations que l'on veut connaître. Une écueil à résoudre est que l'on raisonne sur une sphère et non sur un plan, ou plutôt sur un géoïde dont il faut connaître les caractéristiques. Voir aussi Topographie, Géodésie, Lever topographique, Nivellement (topographie), Orographe et Gravimétrie. --MGuf 2 janvier 2008 à 16:59 (CET)

Lecture conseillée : Arkan Simaan, La Science au péril de sa vie : Les Aventuriers de la mesure du monde, Vuibert, 2^e édition, 2000 (ISBN 978-2711753475).

L'ouvrage traite de la définition du mètre de 1790 : 1/10 000 000^e du quart de méridien terrestre allant de l'équateur au pôle nord en passant par Paris. La Convention nationale dépêcha donc des géographes pour faire les triangulation nécessaires. — Jérôme 2 janvier 2008 à 19:00 (CET)

Ajoutons que pour connaître la hauteur des montagnes il a souvent fallu monter dessus : pour y mettre des repères précis à viser, et pour viser à partir de ces points. En particulier, pour parler de ce que je connais un peu, de nombreuses "premières" de sommets dans les Pyrénées ont été réalisées par les officiers géodésiens chargés de dresser les cartes d'état-major, autour de 1825. Morburre (d) 2 janvier 2008 à 19:43 (CET)

Il y a eu des erreurs, en effet : les géodésiens Peytier et Hossard, partis pour le Balaïtous dans le brouillard, se sont retrouvés au sommet du Palas. Mais ils n'avaient pas de carte du tout, puisqu'ils étaient là pour la faire, la carte. Ceci dit, entre 1825 et 1950, je suppose que la géodésie et la cartographie avaient fait des progrès. Morburre (d) 4 janvier 2008 à 18:25 (CET)

Merci pour toutes ces réponses. Ok pour la triangulation, mais dans la mesure ou c'était une zone plutot mal connue, est ce que ca s'applique ? Surtout n mettant ca en parallèle avec la relative imprecision des cartes de l'époque, dixit les alpinistes qui sont monté la haut eux même. N'y avait il pas malgré tout un risque que ce sommet fasse en réalité moins de 8000, ce qui aurait quand meme jeté un froid ? En effet, pour autant que je sache :

• L'objectif etait clairement de reussir la premiere ascension d'un 8000.
• Par definition, personne n'etait donc encore monté dessus.

Jobert (d) 4 janvier 2008 à 13:16 (CET)

ça a effectivement jeté un froid. Demander à Maurice Herzog. Morburre (d) 4 janvier 2008 à 18:17 (CET)

Effectivement je n'ai peut etre pas choisi la bonne expression :) Jobert (d) 5 janvier 2008 à 09:11 (CET)

[modifier] A cheval

Cher Oracle omniscient. Encore une question pour pallier ma mémoire déficiente. Comment se nomme un anneau scellé dans un mur, et destiné à attacher un cheval ? Merci d'avance. --Seymour (d) 2 janvier 2008 à 17:15 (CET)

Un anneau d'attache ? - Mu (d) 2 janvier 2008 à 18:28 (CET)

Pour un forçat ou un bâteau on appelle cela une manille si elle est au sol, arganeau ou boucle (d'amarrage) si elle est scellée à un mur. — Jérôme 2 janvier 2008 à 19:12 (CET)

Anneau d'attache ou anneau à sceller

[modifier] Saint André

Bonjour, dans l'article concernant saint André il est précisé que son nom a été donné à plusieurs loges maçonniques, pourquoi ? Merci.

Bonjour, peut-être à cause de l'utilisation de la Croix de saint André dans les charpentes. Adrien' ^[1729] 2 janvier 2008 à 19:26 (CET)

Saint André est le patron de l'Écosse, et le rite écossais est l'un des principaux composants de la maçonnerie. Morburre (d) 2 janvier 2008 à 19:50 (CET)

En effet, Saint André est le saint patron de l'Ecosse, mais une raison plus "simple" que cela a été avancée... Au début des loges en Ecosse, il n'y avait pas vraiment de noms attribués à celles-ci (pas pour toutes en tout cas). Certaines de ces loges avaient cependant pour habitude de tenir leur grande assemblée le jour de la Saint André (jour du saint patron d'Ecosse), avec une procession. Il est probable que les non-initiés, voyant cette congrégation mystérieuse, les surnommèrent du nom du Saint Patron. Alainsamray

[modifier] Avant la naissance

Bonjour à tous,

Un soir en rentrant du boulot, ma mére qui était enceinte de moi à entendu quelque chose, une voix qui lui disait "il sera un grand navigateur". Pour le moment, je n' ai que 14 ans alors, bien que je fasse de la voile depuis l' age de 6 ans, j' ai un peu de mal à juger de l'exactitude de ces mots. Cependant, j' aimerais savoir si d' autres sont comme moi, et je lance un appel au commun des mortels par curiosité mais aussi pour savoir si, d' apres vos expériences cette petite phrase grandira et arivera a maturitée.

Arthur Pourquoi votre tartine tombe toujours du côté beurré ? Parce que vous l' avez beuré du mauvais côté

Bonjour, si votre mère désirait vous destiner à la navigation au point d'en entendre la confirmation, il est raisonnable de sa part d'avoir cherché à développer ce goût en vous. Malheureusement pour elle, tout l'amour d'une mère ne saurait susciter le talent. De même pour la vocation : votre destin reste entièrement entre vos mains. Je me dois d'ajouter que cette anecdote ne constituera pas un bon sauf-conduit. (Voyez ci-dessous les réactions que vous devez en attendre.) Adrien' ^[1729] 3 janvier 2008 à 08:38 (CET)

Madame Explorer, alors enceinte de son petit Internet, aurait aussi entendu cette phrase mystérieuse. Morburre (d) 2 janvier 2008 à 23:20 (CET)

Moi on m'avait dit que ma maman avait entendu dire que je serai un génie. Pour l'instant, on attend encore que je me prenne par la main pour que ça arrive... Juste fais-le ! --Serein ^[blabla] 2 janvier 2008 à 23:26 (CET) Meuh si, tu es un génie, mais tu ne le sais pas encore. Morburre (d) 3 janvier 2008 à 00:35 (CET)

Je me demande quel est le féminin de génie. génisse ? ça semble un peu désobligeant. Félix Potuit (d) 3 janvier 2008 à 08:37 (CET)

Le génie est déjà féminin. Le géni masculin est infiniment plus rare. Morburre (d) 3 janvier 2008 à 10:29 (CET) Si j'en fais trop, faut le dire

Génie est un mot épicène. Si le génie a longtemps été l'apanage presque exclusif des hommes, c'est pour des raisons sociales, mais prétendre qu'il est au contraire celui des femmes est tout aussi sexiste. Adrien' ^[1729] 3 janvier 2008 à 12:36 (CET)

Ben voilà, ça n'a pas traîné. On ne te prendra jamais en défaut. Morburre (d) 3 janvier 2008 à 13:06 (CET)

La flatterie ne marche pas avec moi, parce que je ne suis pas spécialement fière d'être une femme. Les sacs à mains qui s'entassent, le risque permanent de porter la même robe que quelqu'un d'autre, tous ces kilos dont il faut se lamenter jour après jour sans vraiment chercher à les perdre... tout ça n'est guère glorieux, et si il n'y avait quelquefois une portière qui s'ouvre toute seule devant moi, je finirais par regretter de n'avoir pas le droit à un statut plus normal. Adrien' ^[1729] 3 janvier 2008 à 21:22 (CET)

C'était pas une flatterie. Ni une attaque. Ou alors, l'une, ou l'autre, à caractère non sexiste. Je ne sais pas. Et puis on a tous des raisons d'être, un peu, beaucoup, triste, ou malheureuxse, ou pas glorieuxse, indépendamment du fait qu'on a ou pas de sac à main. Morburre (d) 3 janvier 2008 à 22:02 (CET)

Pour une fois j'étais juste en train de déconner... mais j'admets qu'avec une rentre-dedans comme moi, distinguer le lard du cochon ne doit pas être évident. Adrien' ^[1729] 4 janvier 2008 à 08:36 (CET)

Non, ce n'est pas évident. Mais c'est, ceci étant dit avec le moins de sexisme que me permette, hélas, ma nature profonde, ce qui fait tout ton charme. Morburre (d) 4 janvier 2008 à 10:48 (CET)

[modifier] âne rouge

bonjours chers amis, L'un d'entre vous pourrait-il me dire l'origine d"âne rouge" que l'on donne aux médecins ? je vous remercie.

Moi, non. Jamais vu, lu ni entendu à propos des médecins. L'âne rouge, pour moi, c'est une des formes que peut prendre le diable dans les traditions populaires. Morburre (d) 3 janvier 2008 à 10:32 (CET)

L'âne rouge est aussi un casse-tête, ainsi nommé parce que l'âne ne veut pas entrer dans l'enclos.

"Que l'on donne aux médecins" : comme surnom ? comme cadeau ? comme origine présumée de la médecine ? Adrien' ^[1729] 3 janvier 2008 à 12:40 (CET)

Il existe une expression méchant comme un âne rouge, mais je ne pense pas qu'elle s'applique spécialement aux médecins, qu'on traite ordinairement simplement d'ânes, ou à la rigueur d'ânes bâtés. Yakafaucon n'est pas dans les parages, j'espère.... Selon Plutarque cité dans ce site entre autres, l'âne rouge représente le dieu Seth, symbole de la mort et du mal. Félix Potuit (d) 3 janvier 2008 à 13:58 (CET)

Je ne connais que têtu comme un âne rouge, que j'emploie d'ailleurs de temps à autre. rv¹⁷²⁹ 3 janvier 2008 à 18:23 (CET)

[modifier] hadith boukhari

je vous remercie de m'avoir donné cette chance de pouvoir poser cette question.D'après des documents que j'ai lu le hadith de boukhari après sa mort a disparu sous la ménace de certains rois pour apparaitre au 11e siecle. Est-ce vrai. si non quel est l'histoire du hadith de boukhari.Je vous remercie de votre compréhension.Que le seigneur Dieu guide nos pas.Amen.

Avez-vous lu l'article Mohammed al-Bukhari ? Note: Il y a plusieurs hadith de Bukhari, un hadith est une parole du Prophète et il y en a plusieurs réunies dans le Sahîh Al-Boukhârî. (suivre les liens bleus) --Serged/♥ 3 janvier 2008 à 12:01 (CET)

[modifier] Bonané

Salut, camarades pythies,

Pour ne pas changer, je vais vous donner ici deux vues prises de ma fenêtre :

––

Pas de questions, juste le plaisir de partager et de vous souhaiter une bonne année. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 3 janvier 2008 à 11:25 (CET)

Merci, et bonne année à toi aussi. Adrien' ^[1729] 3 janvier 2008 à 12:53 (CET)

ici on est pas là pour se la péter, utilise ton blog :-((((

Salut, 84.7.2.98 (d · c · b), et bonne année bien sûr : 1) je n'ai pas de blog et préfère maintenir un bon vieux site à l'ancienne, 2) les pythies sont là « pour se la péter » et faire état de leur savoir infini, y compris sur le poids et la densité des mouches, 3) en tous les cas, la politesse et l'amabilité sont de rigueur sur l'Oracle. Amicalement. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 janvier 2008 à 09:05 (CET)

[modifier] CONTRAT A DUREE INDETERMINEE pour les étrangers au Cameroun

WIKIPEDIA INDIQUE SUR SA PAGE CODE DU TRAVAIL CAMEROUN, sous la rubrique Principales dispositions - Contrat , le passage suivant :

" Le contrat à durée indéterminée est réservé aux nationaux, à l'exception des contrats conclus antérieurement à la loi. Toutefois, certains étrangers peuvent conclurent des contrats à durée indéterminée si ils bénéficient du statut de « résidents privilégiés » (conjoints de camerounais, vivant depuis un certain temps au Cameroun). Les étrangers, quelque soit leur statut, ont également besoin du visa du ministre du travail pour exercer une activité professionnelle "

Or ni la loi de janvier 1997 portant création du Code du Travail du Cameroun , ni le décret d'application d'Octobre 2000 ne font référence à ces dispositions notamment celle " sur les étrangers vivant depuis un certain temps au Cameroun "

Ma question est donc la suivante : sur quelle(s) source(s) s'appuie Wikipedia pour affirmer que les étrangers peuvent signer un CDI au Cameroun.

Merci pour votre précieuse collaboration. Je cherche en effet cette réponse depuis plusieurs semaines et votre contribution me serait fort utile. Question transférée depuis Wikipédia:Legifer Michelet-密是力 (d) 3 janvier 2008 à 12:14 (CET)

Manifestement tirée de cette page.

[modifier] Choix du roi

Bonjour,

Bientôt papa d'un deuxième enfant, j'entends beaucoup de personne me féliciter car "c'est le choix du roi". Mon premier enfant est une fille et nous attendons un petit garçon. Pourquoi le fait d'avoir une fille puis un garçon est le choix du roi ? d'où vient cette expression ?

merci de vos lumières sur le sujet.

bonne journée,

"« Souhait de roi: fils et fille » se dit d'une personne à qui il est né deux enfants de sexe différent." = d'après le Larousse du XX° siècle ed. 1930. Personnellement je l'avais plutôt entendue comme d'abord un garçon puis une fille. L'origine est probablement que la gestion dynastique est beaucoup plus simple quand on peut arranger des alliances en disposant à la fois d'un prince (héritier) et d'une princesse (à marier). Les familles à héritage tendent à restreindre les naissances pour ne pas dissiper l'héritage, celui qui n'a que des garçons doit partager l'héritage, celui qui n'a que des filles doit gérer les dots. Michelet-密是力 (d) 3 janvier 2008 à 14:22 (CET)

[modifier] Généalogie

Bonjour, bonne année et santé à tous. Merci pour les réponses données. J'aimerai savoir pourquoi les arbres généalogiques se basent les patronymes masculins. si l'épouse de l'un a fauté, son enfant porte le patronyme de mari alors que les gènes appartiennent à un autre. D'après moi toute la suite de l'arbre est faussée. Ne serais ce pas plus juste que les enfants portent le patronyme de la mère dont on est généralement plus sûre. Quelle différence cela ferait il au point de vue généalogique? CC80.200.169.32 (d)

Bonjour,

peut-être que la généalogie se contrefout du père biologique réel de l'enfant et ne se préoccupe que de celui qui est reconnu par la société comme tel ?

« Le patronyme de la mère » est-il le nom du père de cette dernière ? Ou voulez-vous passer au matronyme ?

Qu'est-ce que ça changerait ? Les généalogistes s'intéressent à tous les ancêtres, par voie paternelle ou maternelle.

Il y a des pays qui ont des systèmes différents du notre, par exemple l'Espagne... je n'ai jamais bien compris comment ça se passait en République tchèque. rv¹⁷²⁹ 3 janvier 2008 à 18:21 (CET)

La généalogie n'établit pas de correspondance biologique (sinon il faudrait réécrire l'Histoire des rois de France) mais un arbre parents-enfants au sens juridique. Pendant longtemps, le code civil contenait l'article "le mari est le père des enfants" (ce qu'on appelle la présomption de paternité, qu'il était très difficile de remettre en cause). Condition suffisante à un homme pour avoir le droit de transmettre son nom et son patrimoine à ses enfants. La paternité a longtemps été un rapport social ; il est très récent qu'on soit capable d'identifier avec précision la paternité biologique. Et dans les arbres généalogiques, il n'y a pas de préférence pour le patronyme masculin, cela dépend du pays dans lequel vous faites vos recherches. Gwalarn (d) 10 janvier 2008 à 18:01 (CET)

[modifier] Letre outre-atlantique suite...

Vous vous souvenez de la question hautement importante sur la lettre qui veux aller voir l'antenne de reception de lettres au Père noël canadien ?

Eh ben on a pas eu de réopnse.

Voilà.

--Anti-bug alias Garfieldairlines 3 janvier 2008 à 15:46 (CET)

Hein ? Tu ne nous mettrais pas un lien, qu'on se rafraîchisse les idées ? --MGuf 3 janvier 2008 à 16:05 (CET)

C'était ici. -- Nias ^[meuuuh] 3 janvier 2008 à 19:47 (CET)

Le service est offert gratuitement par Postes Canada. Il n'est donc pas nécessaire d'affranchir une enveloppe adressée au "H0H 0H0" en provenance du Canada. Cependant, pour les autres pays, le service de poste respectif de chaque pays peut choisir de prélever un tarif pour l'envoi de la lettre au Canada (ce qui est fort probablement le cas), vous devrez donc affranchir pour l'envoi, au tarif internationnal habituel. Postes Canada (ou le Pere Noel) répondra gratuitement au destinataire. Il est un peu tard pour cette année, mais vous le saurez pour l'année prochaine, si vos illusions sont encore existantes pour Noel 2008. Pmd (d) 3 janvier 2008 à 20:11 (CET)

Merci du suivi. En supposant que vous ayez effectivement posté la lettre rapidement et avec l'affranchissement nécessaire en France, il reste que la date limite d'expédition était déjà atteinte. Compte tenu de cette expédition tardive et qu'en plus dans votre cas il s'agit de courrier international, il n'est peut-être pas encore exclu que vous receviez une réponse. Asclepias (d) 8 janvier 2008 à 19:55 (CET)

[modifier] Enfants de Napoléon Bonaparte

Bonjour! Nous avons 11 ans et nous faisons une élocution sur Napoléon Ier.Nous aimerions savoir quels sont les noms de ses enfants. Merci d'avance et bonne année!!

Bonjour. Toutes les informations utiles sont dans l'article consacré à Napoléon Bonaparte et spécialement ici. (Cliquez sur les liens bleus). --MGuf 3 janvier 2008 à 16:56 (CET)

Une allocution ? Adrien' ^[1729] 3 janvier 2008 à 21:08 (CET) Oups, si vous êtes belges, vous parlez à juste titre d'une élocution, toutes mes excuses. Adrien' ^[1729] 4 janvier 2008 à 08:26 (CET)

Napoléon et ses enfants : les allocutions familiales. Morburre (d) 3 janvier 2008 à 21:46 (CET)

[modifier] ... c'est sa seconde nature

Bonjour, J'aurai aimé connaître l'origine de l'expression "... c'est sa seconde nature". Comme par exemple :

• Ecrire est sa seconde nature.
• La curiosité est sa seconde nature.
• Le don de soi était sa seconde nature.
• ...

D'avance merci.

Bonjour, sur les premiers emplois de cette expression, je ne vois pas; mais ce qui la motive me semble assez transparent : pour dire que quelqu'un a adopté un comportement qui est devenu naturel chez lui, on ne parlera pas de sa nature, puisque ce comportement a été adopté. Cependant on veut souligner le naturel de ce comportement chez lui. L'expression a d'abord été comme une seconde nature, c'est comme une seconde nature chez lui de..., qui met plus de distance avec cette image. Quand elle a été assez répandue, on s'est mis à y faire référence comme à quelque chose d'évident : sa seconde nature. Adrien' ^[1729] 4 janvier 2008 à 08:45 (CET)

L'habitude est une seconde nature, s’pas ? rv¹⁷²⁹ 4 janvier 2008 à 16:05 (CET)

Pour ce qui est de l'origine, L'habitude est une seconde nature est un vieux proverbe, commun (au moins) au français et à l'anglais, et déjà attesté dans cette dernière langue au XVIIe siècle. - Mu (d) 4 janvier 2008 à 20:41 (CET)

Poésie :

Battu par la tempête, ce vieux navire avait

Vu tomber maintes fois ses mâts et sa voilure,

Mais l'équipage bien tranquille s'en foutait

Car l'habitude est une seconde mâture.

(de mémoire, je sais plus l'auteur) Morburre (d) 4 janvier 2008 à 22:18 (CET) Je me suis permis de circonflexer cette ancienne jeunette qui se trimballait à la fin de ton pouème. Ça n'est pas l'envie qui me manque de l'attribuer à Alphonse Allais, on ne prête qu'aux riches... je vais feuilleter les œuvres du maître pour voir. rv¹⁷²⁹

Merci pour la correction (un instant d'égarement). Ce pourrait être Allais, mais c'est pas sûr à 100 %. Morburre (d) 5 janvier 2008 à 10:46 (CET)

Ce qui m'agace, c'est que j'ai lu les œuvres complètes d'Allais il y a... deux ans, je crois. Si j'avais encore la mémoire que je soulais avoir il y a 15 ou 20 ans, je serais à même de trancher cette question de façon définitive... ah là là, mon bon monsieur, c'est dur de vieillir... rv¹⁷²⁹ Nous en sommes tous là, mon pôv'monsieur. Ma source, c'est Humour 1900, présentation de Jean-Claude Carrière, 1963 (j'ai vérifié pour l'année) c'est dire si c'est vieux, tout ça. Morburre (d) 5 janvier 2008 à 12:37 (CET)

[modifier] Le poids le roi

Bonsoir et bonne année à tous,

Quelqu'un connaitrait-il le sens de l'expression « le poids le roi » ? C'était le nom d'un magasin du marché de Versailles où s'est produit en 1740 une émeute de la farine. Mais je suppose que cela avait un sens plus général. Merci d'avance aux historiens de passage. Spedona Papoter 3 janvier 2008 à 20:25 (CET)

Bonjour, le « poids-le-roi » est une taxe, prélevée au profit du roi sur les marchandises pesées. Voir là. Je vais chercher un peu pour voir quand est apparue cette taxe. Serein ^[blabla] 3 janvier 2008 à 20:38 (CET)

Hop hop, vive Google. D'après ce site, cette taxe est très ancienne et a été cédée en fermage, c'est-à-dire que dans les villes, une personne était chargée de percevoir cette taxe, à charge pour elle d'être responsable financièrement de cette perception. --Serein ^[blabla] 3 janvier 2008 à 20:41 (CET)

Merci, j'en ai fait une note de bas de page dans l'article Versailles, mais je ne me sens pas en mesure de créer l'article qui manque. Spedona Papoter 3 janvier 2008 à 23:45 (CET)

Je vais mettre ça dans ma liste des choses à faire, alors --Serein ^[blabla] 4 janvier 2008 à 00:13 (CET)

[modifier] poids d'une mouche

yo man

je voudrais savoir quel est le poids ( ou mieux, la densité !) d'une mouche.

Be happy :-) , not worry :-( (politesse oblige ...)

Bob

Une mouche adulte ou adolescente ? Sinon, c'est probablement comme chez les humains, il y a des anorexiques et des obèses, donc c'est variable. Et à mon avis, on dit don't worry plutôt que not worry. Mais on peut aussi s'exprimer en français, personne ne se moquera de vous. Félix Potuit (d) 4 janvier 2008 à 01:08 (CET)

Bob parle jamaïquain, voyons... rv¹⁷²⁹ 4 janvier 2008 à 07:44 (CET) No woman no cry

En tout cas, elle tient facile sur une bouche... d'après l'un ou l'autre. --Serged/♥ 4 janvier 2008 à 08:41 (CET)

Yo-yo-mane

Les mouches sont de taille très variable, depuis la grosse Mouche domestique jusqu'à la microscopique Simulie... mais la densité d'un insecte est probablement un peu supérieure à 1: une mouche tombée à l'eau flotte au départ, mais quand elle est purgée de son air elle finit par couler. Michelet-密是力 (d) 4 janvier 2008 à 08:42 (CET)

Toutefois, pour plus de sûreté, on peut lui couler les pattes dans le béton. Je suis ignoble. Les mouches sont nos amies. Félix Potuit (d) 4 janvier 2008 à 13:16 (CET)

Amies... Toutes ? Voir Mouche (homonymie) --Égoïté (d) 4 janvier 2008 à 16:36 (CET)

Sauf accident, la densité d'un bateau-mouche est inférieure à 1. Morburre (d) 4 janvier 2008 à 18:14 (CET)

Il y a aussi le cas de cette mouche qui, par nécessité, a une densité inférieure à 1. Et bien sûr, celui de la mouche du coche dont cette fois la densité approche celle du plomb. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 janvier 2008 à 18:42 (CET)

Je crois plutôt que la mouche de pêche tient à la surface par tension superficielle, et que ça n'est pas grave du tout qu'elle puisse couler, puisqu'au bout de quelques dizaines de secondes le pêcheur la ramène et recommence son lancer. Comme elle est censée imiter un véritable insecte, autant qu'elle coule aussi bien que lui. Mais pitête que je me trompe, je m'ennuyais tellement au bord de l'eau que j'ai pu inventer tout ça. Faut avoir seize ans pour accompagner son copain à la pêche, je pourrais plus maintenant. Adrien' ^[1729] 5 janvier 2008 à 19:07 (CET)

yop

balala je pensait que l'oracle il fumait pas de .... , en fait il tripe à mort lui.

Bon, c'est pas pour la pêche, c'est pour confirmer le record d'un chinois vu au zapping (canal+ pour les incultes...) : il arrive à attraper les mouches à la main assez facilement grâce à sa méthode du "d'un coup de main très très vite". Donc il nous montre ses talents, puis à la fin il déclare en avoir attrapé 13 million au cours de sa vie, nous présentant fièrement son trophée contenu dans un gros gros sac style riz (un peu plus gros qu'un sac de voyage) rempli de ces petits insectes. En connaissant le poids on aurait pu calculer la masse de 13.10^6 mouches et voir si ça correspond à peu prés à l'effort de manutention qu'il réalise à l'écran.

Sinon bien sur le calcul serait plus précis en calculant le volume occupé, mais pour cela il faut connaître le volume de la mouche et sa dimension fractale pour calculer son occupation de l'espace, puis ajouter un facteur " d'écrasement " en bas du sac sous la pression des macchabées arthropodes présents dans la partie supérieure.

Merci de votre contribution au savoir universel

And keep on jamming (pour les anglophones ;-)

D'accord... Dans ce cas, il te faut connaître le poids moyen d'une mouche pékinoise déshydratée qui, en toute probablilité, est 70% à 80% inférieur à celui d'une mouche pékinoise vivante. Pour le volume il y a un problème : l'entassement de 13 millions de mouches doit provoquer l'écrasement des plus anciennes (sans compter que, probablement, le possesseur de ce trésor doit tasser son contenu au fur et à mesure qu'il le complète). Sinon, le poids mouche fait 50,802 kg en boxe amateur et de 48 à 51 kg en boxe professionnelle, en lutte amateur le poids mouche faisait, avant le changement de la nomenclature olympique (donc avant 1996) de 48 à 52 kg. Mais j'imagine mal de stocker 13 millions de poids-mouche (même déshydratés) dans un seul sac. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 12:42 (CET)

[modifier] Pharmacies en Allemagne

Bonsoir,

Je suis toujours étonné quand je vais en Allemagne (autant dans l'est que dans l'ouest) du nombre très élevé de pharmacies et de la grandeur de celles-ci. Est-ce que c'est simplement culturel ou il y a-t-il une explication logique (par exemple la présence de plus de produits en vente libre)? Merci de m'éclairer!

Salut, aimable questionneur, et bonne année. Je n'ai jamais été suffisamment loin et suffisamment longtemps en Allemagne pour avoir remarqué ça, par contre je connais bien les Pays-Bas pour y avoir vécu quelques années et je pense que ça doit être assez similaire : dans ce pays comme au Canada et aux États-Unis la pharmacie (le « drugstore ») ne correspond pas à son équivalent français, on y trouve de tout (jouets, parfums, articles de beauté, petit matériel électrique, etc.), et y compris du tabac ! De fait, ces « pharmacies » sont plus grandes que celles françaises, le plus souvent de la dimension de nos « supérettes », et plus nombreuses. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 janvier 2008 à 09:18 (CET)

[modifier] Tant que j'y suis avec l'Allemagne...

On imite souvent les Allemands pour se moquer d'eux en disant "ach so" (comme on se moque des Belges en disant "une fois") mais j'ai été étonné de constater que c'est tout à fait fondé! Il est presque impossible d'écouter une conversation de plus de deux minutes sans un "ach so" (parfois trois "ach so" en quelques secondes)! Comme on entend toujours les bêtises des autres mais pas les siennes, j'aimerais savoir si les francophones ont des termes qu'ils placent souvent dans des phrases et que les étrangers utilisent pour se moquer d'eux. Merci, ach so!

un bêret et une baguette sous le bras ce n'est pas déjà assez ? ... il y a forcément quelque chose de fondé au départ : amplifié plausiblement sinon détourné. Je ne suis pas sûr qu'on le dise pour se moquer mais plus pour imiter (dans ces exemples). Bien sûr il arrive aussi qu'on se moque, mais là c'est moins gentil. Vu le nmobre de blagues sur les belges qu'on peut avoir, c'est là, la moquerie. / DC2 • 4 janvier 2008 à 05:12 (CET)

Les Français rincent la vaisselle à l'eau stagnante, voilà qui épouvante à juste titre les Italiens. Bon, pas les Allemands, qui eux essuient la vaisselle sans la rincer... Le coup de la baguette sous l'aisselle ressort aussi en Italie, mais on ne m'a jamais fait le coup du bérêt.

Les Françaises sont réputées être de grandes libres-coucheuses, mais elles ne s'épilent pas les pattes : et voilà comment les Espagnols résument les luttes féministes. Mais les tics langagiers qui auraient franchis nos frontières ? Je ne vois pas. rv¹⁷²⁹ 4 janvier 2008 à 07:43 (CET)

wikt:voilà votre wikt::café au lait (à prononcer avec l'accent anglais ou américain).

Les Italiens apprécient beaucoup « voilà », en effet, et l'utilisent dans la conversation courante, mais l'utilisent peut-être avec un malin plaisir et d'autant plus qu'ils s'adressent à des français. Je viens de vérifier qu'il est dans le Garzanti, comme mot d'origine française... On peut aussi se baser sur le Monty Python Flying Circus ; le Français est habillé d'un tricot marin rayé blanc et bleu (comme le mime Marceau ?), et parle comme dans un film de Godard. rv¹⁷²⁹ 4 janvier 2008 à 09:16 (CET)

La ponctuation à la marseillaise, peut-être? on met un "putaing" à chaque virgule et un "cong" à chaque point (ou l'inverse). Michelet-密是力 (d) 4 janvier 2008 à 08:29 (CET)

C'est restreint à Marseille et aux gens qui imitent les Marseillais... je n'ai jamais entendu ça ni en Italie ni en Espagne. rv¹⁷²⁹ 4 janvier 2008 à 09:16 (CET)

En Espagne on m'a servi une fois une phrase qui voulait rien dire mais dont les sonorités rappellent le français, un peu du style cesarem legato alacrem eorum... je ne me souviens pas de ce que c'était. rv¹⁷²⁹ 4 janvier 2008 à 09:19 (CET)

Ach so est plus ou moins équivalent à ah bon en français, et cette expression est probablement tout aussi utilisée que l'expression allemande. Sinon, nous utilisons aussi, selon la nuance et le milieu socio-culturel : oui, ah ouais, ah d'accord, en effet, je vois, je comprends, OK, c'est donc ça, honhon, etc. (Celle que je préfère: non non oui oui, variante: oui oui non non). Félix Potuit (d) 4 janvier 2008 à 09:25 (CET)

Comme le disent Michelet et rv, il y a le cas du "putaing / cong" prêté aux Marseillais (et qui hélas est parfois vrai...) mais il ne me semble pas qu'existe en France (pour le pays que je connais) quelque chose d'aussi universel que ce "ach so" ou que l'habitude espagnole (et me semble-t-il, mais sans certitude, italienne) de parsemer ses phrases de multiples "no" (ce qui fait assez curieux quand un espagnol parsème son français de "non"). Cela dit, il existe de nombreux mots qui servent ainsi à renforcer son discours et vérifier l'attention de ses auditeurs. Pour info, on appelle ça la fonction phatique, qu'on peut décrire comme la partie du langage qui ne sert pas à communiquer mais à vérifier l'état de la communication ou informer sur elle.

Pour ce que j'en connais, il y a des usages qui sont plutôt liés à une époque (en son temps on utilisait beaucoup « Tu comprends ») ou à un groupe social (le typique « N'est-ce pas ? » qui tourne souvent au « s'pas ? » utilisé par le corps enseignant) mais rien d'aussi marqué et constant qu'en allemand ou en espagnol. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 janvier 2008 à 09:35 (CET)

Tant qu'on y est, m'fi et beste vriend : le "une fois" belge n'est que bruxellois, comme le "putaing" n'est que marseillais ! --Égoïté (d) 4 janvier 2008 à 11:45 (CET)

Si vous croyez que je vais réagir sur vos putaing cong marseillais, alors qu'il s'agit de putain con plutôt attribué aux Toulousains, et sans ce g final et superfétatoire qui ne traduit que l'incapacité à restituer une façon naturelle de prononcer et que vous appellez accent, si vous croyez ça, eh bien vous vous trompez. Morburre (d) 4 janvier 2008 à 11:50 (CET)

C'est vrai, j'avais oublié de le mentionner : à Marseille et à Toulouse. Bof, on se moque gentiment, con, faut pas le prendre mal, putain con. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 4 janvier 2008 à 13:10 (CET) Les estrangers croient qu'on dit toujours con, c'est pas vrai, entre nous on ne le dit jamais. On ne le dit que quand on parle aux estrangers (faut pas le prendre mal, con). Morburre (d) 4 janvier 2008 à 13:24 (CET) - Et pourtant « On se traite de con à pein qu'on se traite », non ? } HaguardDuNord (d) 4 janvier 2008 à 17:06 (CET) Ici même les mémés aiment la castagne... C'est ça que tu cherches ? Mauvaise foi, moi ? Morburre (d) 4 janvier 2008 à 17:36 (CET)

Pour la part des français et tant qu'à ce trompetter, j'entends souvent les français ponctuer leur fin de phrases par des "voilà", des "tu sais" et énormément de "euh" au beau mili"euh" d'une phrase les faisant passer pour des inconstants ne sachant pas ce qu'ils veulent... Mais comme dirait Egoïté "M'fi et beste vriend", c'est mon avis à moi... une fois... Min's - 愛 4 janvier 2008 à 12:41 (CET)

Le voilà de ponctuation, d'appui, existe depuis longtemps. Mais on assiste en ce moment à une dramatique recrudescence de voilà de flemme, qui ne sont pas des rajouts, mais qui tendent à remplacer des fins de phrases, des explications, des développements, des voilà qui veulent dire « vous m'avez compris, pas la peine que j'en dise plus, démerdez-vous avec ça... » et je trouve que c'est extrêmement dommageable pour le langage en général et la conversation considérée comme un des beaux-arts. Voilà. Morburre (d) 4 janvier 2008 à 12:50 (CET)

Très juste remarque, cong. Un des champions toutes catégories du voilà systématique est certainement Yves Calvi (C dans l'air). Félix Potuit Ça donne à peu près : Non mais j'veux dire... enfin... vous m'comprenez ? Voilà, quoi ! Félix Potuit (d) 4 janvier 2008 à 13:10 (CET)

Le "quoi", aussi, arrive parfois à la fin d'une phrase sur deux chez certaines personnes (du moins dans mon coin quoi :) ) CHeadP (d) 4 janvier 2008 à 13:20 (CET)

Conflit d'édition.

Plus extrême que ce "voilà", notons ces fabuleuses phrases où tous les substantifs et la plupart des verbes sont remplacés par des points de suspension, tout en restant parfaitement compréhensibles, pour peu qu'on ait suivi la conversation. Adrien' ^[1729] 4 janvier 2008 à 13:26 (CET)

Ils ont voulu aller aux ... alors on les a conduit dans les ... rv¹⁷²⁹ 4 janvier 2008 à 16:04 (CET)

(conflit d'Édith) Oui. <troll>Et quand je pense qu'il a pris le créneau horaire auparavant occupé par Frédéric Bonnaud sur France Inter, enfin... vous m'comprenez ? Voilà, quoi !</troll> --MGuf 4 janvier 2008 à 13:31 (CET)

En djeune francophone, il y a les terrifiants "tu vois" et "c'est clair" et le récent "à la bien". ll suffit d'écouter la Star Academy, ou les intervention téléphoniques des auditeurs de Skyrock. En djeune africain francophone, il y a l'amusant "façon façon" ("j'ai fait ça façon façon") et le philosophique "c'est à dire que ... voilà".--Seymour (d) 4 janvier 2008 à 16:09 (CET)

Dans plusieurs pays anglophones et plus particulièrement en Angleterre, j'ai pu constater qu'une expression qui paraît typiquement française aux autochtones est "Oh là là" (qu'ils prononcent bien sûr de travers, mais ça, c'est une autre histoire). - Mu (d) 4 janvier 2008 à 20:33 (CET)

Ah ouais, j'ai déjà entendu des gens de la Star'ac parler avec un "tu vois" à la fin de chaque phrase. Et y a aussi plein de gens qui comment leur phrase par "en fait" ou, plus démodé, qui les finissent par "n'est-ce pas". En flamand, y a le "allez" qui est utilisé quand on cherche un mot (comme le "euh" français). Sans parler des "I think" et "you know" anglais sans lesquels le temps des interviews de stars serait divisé par deux.

Je confirme, je me suis retrouvé une fois dans un groupe de jeunes Anglais qui, dès qu'ils ont su que j'étais français, m'ont demandé de faire "oh là là". Au début j'étais très gêné et je ne comprenais pas ce qu'ils voulaient, mais dès que je me suis exécuté j'ai obtenu un franc succès. Félix Potuit (d) 5 janvier 2008 à 11:40 (CET)

Moi, je dirait que l'équivalent français du "ach so" vu par les étrangers, c'est "voulez-vous coucher avec moi ce soir?". Comme quoi,le Français est une très jolie langue. --El Zozo (d) 5 janvier 2008 à 14:13 (CET)

Eh oui, j'ai même rencontré des gens qui connaissaient cette phrase par cœur sans savoir ce quelle voulait dire. rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 16:42 (CET)

Je confirme le "ouh la laaaa" (oh lala) quelle que soit sa signification ("tant que ça??" "eh ben mon vieux" ou un caractère plus coquin). Remarque, des Anglais à Paris ont voulu absolument manger un "Royââl Cheeeeeese", merci Pulp Fiction. Erdrokan - ** 6 janvier 2008 à 18:14 (CET)

[modifier] le père de Napoléon

Bonjour! le père de Napoléon s'appelait-il Charles Marie ou Carlo Marie Merci d'avance

Les deux mon général ! Cet article vous expliquera qu'il s'appelait Carlo Maria, prénom francisé en Charles Marie. --Serein ^[blabla] 4 janvier 2008 à 14:20 (CET)

(conflit d'édition)Je suppose que vous parlez de celui ci. Et son père était Charles Bonaparte ; il était Corse, sa langue natale probablement le corse ou l'italien, et son nom Carlo Maria Buonaparte, que l'on peut franciser en Charles Marie Bonaparte. --MGuf 4 janvier 2008 à 14:24 (CET)

[modifier] Méthode de violon

O grand Oracle bonjour,

j'ai retrouvé dans mes affaires une vielle Méthode de violon dont j'aimerais déterminer la date de parution. Il s'agit d'une méthode signée F. Mazas éditée par Henry Lemoine, dans un petit livret (bien jauni) de 52 pages au format 18x28 cm avec une couverture en papier épais. Le contenu est imprimé en noir, les écritures ressemblent à la classique police Times New Roman. A l'époque le prix en était de 1 Fr. 50. Au cas où sur chaque pied de page est inscrit 18848-H.

Je ne sais pas s'il y a un lien avec Jacques Féréol Mazas. Autre indice, sur le catalogue en contre couverture, figure la méthode pour saxophone (ce qui donne une date butoir).

Merci pour ton incroyable mémoire.--Ruizo (d) 4 janvier 2008 à 14:46 (CET)

Tout ce que je peux dire, c'est que ce n'est pas du Times (new roman ou pas), ou que si c'en est, c'est postérieur à 1933. Morburre (d) 4 janvier 2008 à 14:52 (CET)

Il s'agit probablement de Jacques Féréol Mazas. Ceci dit, la méthode peut très bien avoir été éditée après sa mort. Pas plus d'info pour le moment... Désolé Gscorpio ^{par ichi} 4 janvier 2008 à 17:47 (CET)

Du fait que les études pour violon de Jacques Féréol Mazas sont trés connues et utilisées, il est effectivement trés probable qu'il soit l'auteur de ce livret. Pour répondre à ta question, il me faudrait le titre de ta Méthode et la collection si indiquée. J'ai trouvé plusieures Méthode de Violon de Mazas aux éditions Lemoine, la premiére fait 151 pages et est éditée depuis 1994. Je ne pense donc pas que ce soit celle là. Il existe aussi une édition de 1922 dans la collection Edition nationale française dont je ne connais pas le nombre de page.... mais qui est accessible à la Médiathèque Hector Berlioz du Conservatoire de Paris. Une recherche sur le site de cette médiathéque m'a appris que cette édition est une revision d'une précédente dont je ne trouve pas de trace... L'édition antérieur étant plus courte. Je n'ai pas le temps de faire plus... Bonne chance LeaMarianna (d) 8 janvier 2008 à 16:54 (CET)

[modifier] Répartiton des sources de pollution de l'air

Bonjour L'Oracle et bonne année !

Je cherche à savoir combien de % de pollution de l'air représente le trafic routier/la production d'énergie/les industries. Je sais que le trafic routier est majoritaire, mais je cherche les pourcentages précis pour faire un diagramme.

Merci d'avance!Rayman3640 ^(blabla) 4 janvier 2008 à 15:08 (CET)

Bonjour, en 2005 et en France, le trafic routier représentait 26% des emissions de gaz à effet de serre. L'industrie manufacturière 20%, l'agriculture 19%, les résidence et le secteur tertiaire 19% également, la production d'énergie 13% et le traitement des déchets 3%^{[réf. nécessaire]}. Bon diagramme! Gscorpio ^{par ichi} 4 janvier 2008 à 17:44 (CET)

Merci bien!Rayman3640 ^(blabla) 4 janvier 2008 à 18:39 (CET)

demande de ref : --MGuf 4 janvier 2008 à 20:16 (CET)

Si des chiffres complets, détaillés et officiels pour le Québec t'intéressent, tu trouveras tout à: http://www.mddep.gouv.qc.ca/regards/portrait-stat/index.htm dhatier 4 janvier 2008 à 15:00 (HNE Canada)

Ça ne m'intéresse pas spécialement, mais je trouve toujours incongru qu'on balance des chiffres comme ça, peut-être inventés, ou bidonnés, ou issus d'une source douteuse et orienté. Surtout que celui qui les a mis les a trouvé quelque part, et ça lui aurait pris quelques secondes de plus de citer sa source, et que de la retrouver maintenant, c'est la croix et la bannière ! (et ça vaut pour toutes les infos que l'on ajoute à WP). --MGuf 4 janvier 2008 à 21:39 (CET)

Mettons que le site vers lequel je t'ai envoyé fait partie du Ministère de l'environnement du Québec (qui est plutôt fiable, le gouvernement de cette province n'étant PAS à la solde de Bush ni de Harper). dhatier 4 janvier 2008 à 20:55 (HNE Canada)

Il s'agit de données (fiables) que j'ai utilisé lors de travaux il n'y a pas si longtemps. Ceci dit, cela t'aurait également pris quelques secondes de faire une recherche sur google, qui t'aurai aussitot renvoyé vers ce site [4]. Gscorpio ^{par ichi} 5 janvier 2008 à 13:03 (CET)

En tout cas, merci à tous!Rayman3640 ^(blabla) 5 janvier 2008 à 13:11 (CET)

Ok, on a la source, maintenant. Tu aurais pu répondre comme ça :

« Bonjour, en 2005 et en France, le trafic routier représentait 26% des émissions de gaz à effet de serre. L'industrie manufacturière 20%, l'agriculture 19%, les résidence et le secteur tertiaire 19% également, la production d'énergie 13% et le traitement des déchets 3%^[1]. Bon diagramme! »

Voilà. --MGuf 5 janvier 2008 à 13:29 (CET)

[modifier] Peut-on ne pas désirer la vérité?

Bonjour a tous et bonne année :)

Voila,petit sujet de philo sympa^^ J'ai quelques idées mais je n'arrive pas a les devellopper sans "discution",je prefere débattre qu'exposer. Mais cela m'aidera ensuite pour une réponse précise dans ma dissertation^^ Donc avis aux philosophes^^ Je répond a vos avis aussi vite que je pourrais^^ En esperant que le débat sera interressant :)

Sujet simple donc une bonne note sera plus difficile à avoir.

• Oui, pour un criminel
• oui, par paresse
• non, pour un criminel épuisée par une très longue errance
• oui, pour des raisons théologiques
• oui, par peur (devant la mort)
• oui, pour des raisons politiques
• oui, pour son image de marque, son orgueil
• oui, par timidité, par modestie...
• oui, si on souhaite rester caché

Dans tous les cas la réponse est oui puisqu'il y a au moins un cas, C'est similaire à: désire t on toujours la vérité? ou la réponse est toujours non ... ... .melusin (d) 4 janvier 2008 à 21:42 (CET)

Quand la vérité est vieille et laide, on n'a pas forcément envie de la voir sortir toute nue du puits... Félix Potuit (d) 5 janvier 2008 à 11:45 (CET)

Et d'abord, quelle vérité ? J'ai récemment été mêlée à une "histoire" entre deux personnes, chacune désireuse que la vérité (la sienne) soit connue et reconnue. C'est puant, très humain et ça me fait dire qu'il doit y avoir (quelque part dans le grand tout) une citation de Pirandello qui ferait très bien dans ta dissert'.

Ah oui et vérité, en russe ça se dit Pravda Adrien' ^[1729] 5 janvier 2008 à 18:54 (CET)

[modifier] se draper dans sa dignité

Bonjour, voilas enfait je suis en deuxième année au Collège St Pierre à Uccle, Belgique. Et j'ai un exposée à faire en latin pour lundi 07/01/08 ; la consigne est de retrouver l'origine de l'expression dans la mytologie ou l'histoire grecque ou romaine. L'expression est la suivante: " se draper dans sa dignité". J'ai fais des recherches sur internet et je n'ai rien trouver sur internet donc j'éspere que vous pourrez m'aidez. Merci beaucoup.

Je pense que tu pourrais aller faire un tour du côté de la Toge --Serein ^[blabla] 4 janvier 2008 à 22:12 (CET)

Un exposé en latin? Ils sont fous, ces Ucclois! (surtout que la deuxième en Belgique, c'est des jeunes de 14 ans) Ericdec (d) 4 janvier 2008 à 23:08 (CET)

Un « travail à faire en latin » est un belgicisme qui se traduit par « un travail à faire pour le cours de latin ». On peut cependant noter que dans certaines écoles, il y a une cinquantaine d'années, l'élève recevait divers cours en latin et en grec, et était tenu de parler ces langues non seulement en classe mais aussi, par exemple, pendant les cours de gym... D'autre part, en 2e année du secondaire, l'élève a effectivement 13 à 14 ans (selon sa date de naissance) s'il n'a pas déjà redoublé. --Égoïté (d) 5 janvier 2008 à 05:20 (CET)

[modifier] exposé sur la ressemblance chimique du LSD et LSA mais avec des effets différents ?

Bonsoir,

Je suis en première S et je dois rédiger un exposé sur le LSD et le LSA . J'ai choisi comme problématique "malgrès une structure chimique très ressemblante le LSD et LSA ont des effets différents " Mais j'ai du mal !!!!Et je ne sais où chercher . Je vous remercie d'avance William

Le meilleur moyen serait de les essayer tous les deux :D

Pas ensemble, hein ! --MGuf 4 janvier 2008 à 23:24 (CET)

--

Salut cher William :P

Tout n'est qu'une question de liposolubilité, de facilité à pénétrer la barrière hémato-encéphalique, de se rendre au site d'action, d'affinité avec les récepteurs spécifiques (sérotonine, dopamine, etc). Évidemment qu'un petit cycle chimique de plus va venir tout débalancer les propriétés pharmacologiques de la drogue. Tu devrais pouvoir trouver quelques traces de début de réponse! Pmd (d) 5 janvier 2008 à 01:48 (CET)

Salut Pmd, merci pour ta réponse mais aurais-tu un lien ou une référence car pour l'instant je n'ai rien trouvé. à +

Tout d'abord, William, cet avis :

Cela posé, nous sommes libéraux même envers nos propres règles. Comme le remarque Pmd, un aspect typique des molécules organiques est la question de l'affinité avec les récepteurs spécifiques : que ces molécules soient peut différenciables est évident puisqu'elles sont composées d'un nombre restreint de types d'atomes, et c'est cette différence faible qui les distingue, donc qui distingue leur action.

Structure chimique du LSD		Structure chimique de l'ergine (LSA)
Structure chimique du méthanol		Structure chimique de l'éthanol

Et oui : les structures de l'éthanol et du méthanol sont très proches, et leurs effets immédiats aussi, mais il est déconseillé à un être humain de consommer du méthanol, pour ses effets différés (et de l'éthanol à dose massive, d'ailleurs). Ceci pour la partie de la question « pourquoi les effets sont différents » : parce que les molécules sont différentes.

Pour l'autre partie, les effets comparés de l'un et l'autre, et bien, il semble que tu n'aies pas trop cherché : en tapant simplement cette séquence dans google.fr,

lsd lsa effets

j'ai obtenu 194 références, dont beaucoup décrivent les effets comparés des deux molécules (et aussi, donnent des conseils sur les plantes utiles et les dosages, pour le LSA...).

Bonnes recherches. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 janvier 2008 à 18:52 (CET)

Bonsoir H.M.O merci , ces quelques lignes vont m'aider à poursuivre mes recherches.William

[modifier] demande de renseignements sur une oeuvre de mathis grunewald

bonjour, je suis actuellement très interressser par cette oeuvre et je souhaiterais savoir si quelqu'un connais l histoire de cette oeuvre " la tentation de saint antoine" la question que je me pose c'est qui est saint antoine? Et quel lien pouvez-vous établir avec le titre tableau de ( 1505-1516) merci

Voir Antoine le Grand. La Tentation de Saint Antoine est un sujet que les peintres aimaient bien, parce que ça leur permettait de délirer un peu en représentant des tas de trucs bizarres. La légende dit que saint Antoine s'était retiré dans le désert pour méditer et prier, et le diable, pour le tenter et le troubler, lui envoyait des visions, des animaux fantastiques, des femmes nues, etc. Antoine a résisté à tout ça ! Voir aussi Mathias Grünewald Morburre (d) 4 janvier 2008 à 23:37 (CET)

Voir par exemple ceci et cela. Saint Antoine était le patron des ergotiques (personnes souffrant du Mal des Ardents, dû à l'ergot de seigle, à partir duquel on a produit depuis le LSD), et ce tableau était placé dans un hôpital où on était censé soigner ce mal. Félix Potuit (d) 5 janvier 2008 à 14:33 (CET)

[modifier] patisserie

Quelle pâtisserie serait à l'origine d'une guerre ?

Il s'agit de la prise de la Brioche qui a eu lieu à Montréal en 112 (avant Céline) [5]

Ou alors le Croissant fertile, sinon qu'il est à l'origine de plusieurs guerres... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 janvier 2008 à 18:54 (CET)

À moins que vous ne fassiez allusion aux fouaces qui provoquèrent les Guerres Picrocholines ? 6 janvier 2008 à 10:23 (CET)

[modifier] Noir ou Blanc

Bonjour,

Pourquoi dit-on que Lewis Hamilton est un pilote noir alors que sa mère est blanche et son père noir? De même avec Barack Obama dont la mère est blanche?

Merci.

Parce qu'ils sont quand même noirs, même s'ils sont moins foncés que leur parent Noir. En tout cas, ils ne sont pas blancs. Le terme correct devrait être métisse.

J'imagine que tu veux dire métis, après tout il me semble que ce sont des mâles. Chez les chiens où il y a des races, on dit bâtard pour le produit du croisement de deux chiens de race — je me demande si les gens qui utilisent « métis » se rendent compte de la synonymie. Chez les chiens toujours, un individu au pedigree vraiment impossible est un corniaud (en fait ces chiens là ont un pedigree beaucoup plus propre que les chiens de race qui sont fils de leur grand-mère, mais bref). Heureusement, les races humaines n'existent pas, et nous sommes tous des corniauds. rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 08:35 (CET)

C'est à dire que les races n'existeraient pas non plus chez les chiens sans les manipulations de l'homme... la race n'est qu'un concept culturel. / DC2 • 5 janvier 2008 à 11:45 (CET)

Admettons ; je ne suis pas certain que l'homme ne se soit pas basé sur des populations isolées avant son intervention. Et les chevaux ? Le Comtois et l'Andalou ont-ils été différenciés par la seule intervention humaine ?

Mais cette notion de race animale recouvre une réalité génétique, que l'homme ait créé ou non les différences. Il n'y pas grand chose qui différencie la race de la sous-espèce, pourtant ce second concept est plus ou moins reconnu scientifiquement. Prend par exemple mus musculus musculus et mus musculus domesticus, deux sous-espèces ou races de souris, interfécondes mais d'aire d'extension différente, sans que l'homme y soit pour rien.

L'homme est un mammifère à l'histoire très récente, et que les échanges entre populations n'ont jamais vraiment cessé pendant des périodes assez longues. Lewontin a montré que 85% des différences génétiques se rencontrent dans la même population (deux français « de souche »), environ 10% dans des populations proches (un français et un hollandais), et il ne reste que grosso modo 5% pour les différences entre les « races ». rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 13:09 (CET) J'en ai un peu marre de répéter tout le temps la même chose

C'est un abus de dire qu'ils sont noirs, évidemment. Ils sont autant "blancs" que "noirs", mais la culture dominante fait dire qu'il y a des "blancs" et des "non blancs", sans aucune base scientifique. --MGuf 5 janvier 2008 à 00:18 (CET)

Peut-être sont-ils Gris Kodak ? Mayonaise ^[blabla] 5 janvier 2008 à 01:20 (CET) Est-ce ma première blague nulle de l'année 2008 ? On dirait ouais...

Un contributeur avec du temps libre peut-il relire l'article couleur de la peau ? On y trouve des sections qui commencent par « Le but de cette réflexion est de montrer l’absurdité d’utiliser l’expression « noir » pour qualifier une race humaine ». (L'article n'est pas supposé chercher à montrer quoi que ce soit, même avec les meilleures intentions du monde.) — Jérôme 5 janvier 2008 à 12:54 (CET)

C'est vraiment joueur sur les mots pour faire du politiquement correct! Un Noir foncé ou clair, c'est un Noir un point c'est tout! Un Blanc foncé ou clair, c'est un Blanc un point c'est tout! Et y a rien de péjoratif là-dedans! Maintenant on pourrait inventer le mot "individu à la peau foncée qui a un nez plus gros que celui des Européens et qui a des ancêtres issus de l'Afrique" pour ne pas employer le mot "noir" qui fait si peur à certains. C'est comme l'expression "homme de couleur" qui me fait bien rire, je m'imagine toujours un homme avec plein de traces de peinture sur la tête! Ericdec (d) 5 janvier 2008 à 13:25 (CET)

À partir de quel degré de métissage cesse-t-on d'être un Noir ? À partir de quand est-on un homme tout court ? Quand va-t-on comprendre qu'il n'y a pas de race humaine supérieure, pas de race humaine inférieure, et surtout pas de races humaines égales, puisqu'il n'y en a qu'une, de race humaine ? Et je t'en pose, moi, des questions ? Morburre (d) 5 janvier 2008 à 14:27 (CET)

Aux infos, j'ai entendu à propos de Barack Obama qu'il pourrait devenir le premier président noir des Etats-Unis, or il n'est pas vraiment très noir. Disons le premier Président noir clair ? Sinon, toutes ces histoires de couleur de peau m'insupportent considérablement, il est évident que le problème, si problème il y a, consiste dans la différence des cultures et parfois une certaine incompatibilité entre elles, et non pas dans la couleur de la peau dont tout le monde se fiche, ni dans la "race". Une fois qu'on aura franchi ce pas intellectuel considérable, on pourra peut-être discuter raisonnablement, mais on en est encore loin. Toutefois il est compréhensible que lorsqu'un type de comportement est fréquemment constaté en association avec des caractéristiques physiques données, on ait tendance à faire la confusion. Félix Potuit (d) 5 janvier 2008 à 14:49 (CET)

Il faut bien se dire qu'aux uhessa, ça a une importance toute particulière. Il y a des gens qui recherchent un compagnon ou une compagne qui a la même couleur de peau, à la nuance près, ni sensiblement plus foncé, ni sensiblement plus clair... ajoute à ça qu'il faut un revenu comparable... pffff... rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 16:34 (CET)

On peut pas nier qu'il y a des Noirs et des Blancs comme on peut pas nier qu'il y a des hommes, des femmes, des blonds, des roux, des yeux bleus, des yeux noirs, etc. A force d'avoir peur d'être raciste, on en devient con! Ericdec (d) 5 janvier 2008 à 14:59 (CET)

Réponse à Morburre:

À partir de quel degré de métissage cesse-t-on d'être un Noir ? -> A partir du moment où l'on cesse d'avoir les traits africains.

À partir de quand est-on un homme tout court ? -> La question ne s'est pas posée, tous les êtres humains sont des Hommes égaux en dignité et en droit, mais dans ce groupe il y a des Noirs, des Blancs, des Asiatiques, des grands, des petits, des gros, des minces, des intelligents, des cons, etc.

Quand va-t-on comprendre qu'il n'y a pas de race humaine supérieure, pas de race humaine inférieure, et surtout pas de races humaines égales, puisqu'il n'y en a qu'une, de race humaine ? -> Où on a parlé de races inférieures?? Si c'est le terme qui te vient à l'esprit dès qu'on parle de Noirs et de Blancs, c'est toi qui a un gros problème de racisme et de préjugés. Oui il y a une race humaine mais différents type d'humains. La science a prouvé que c'est différents types ont, en moyenne, le même potentiel d'intelligence (en gros, il y a des gens normaux, des génies et des cons dans tous les groupes, sans exception).

Ericdec (d) 5 janvier 2008 à 14:59 (CET)

C'est complétement ridicule ! Des traits africains ? Noir, c'est une couleur de peau ou une morphologie faciale ?

Affirmes-tu que les gènes (il y en a au moins 6 importants) qui gouvernent le phénotype « peau noire » sont en liaison génétique avec des gènes qui gouvernent la forme des os de la face ? Affirmes-tu que tous les Africains noirs ont des caractéristiques faciales communes, qui les distinguent des Européens ?

Les Éthiopiens ont la peau sombre, mais ils n'ont pas le noir profond qu'on rencontre en Afrique sub-saharienne. Ont-ils, pour toi, les traits africains ? Sont-ils blancs ? Sont-ils noirs ?

Les aborigènes d'Australie sont-ils blancs ? Ou bien ont-ils les traits africains ?

Oh, et puis, dis-moi, bien que d'un teint marmoréen, j'ai les lèvres beaucoup plus charnues que la moyenne des caucasiens : est-ce que je suis noir ? Est-ce que je dois l'annoncer à ma mère ?

Il y a une variation génétique continue entre les populations, c'est ce que je dis au-dessus ; si on suppose que tu es à distance génétique 100 d'un pygmée, tu es à distance génétique 85 de ta petite amie, sauf si tu sors avec ta cousine, hein, et même à distance 95 si tu es français et que tu sors avec une italienne. Les Italiens et les Français constitutent-ils ce que tu appelles « c'est différents types d'humains » ? Les Basques, les Bretons, les Alsaciens, les Occitans, les Corses, les Chtimis, les Wallons ? rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 16:28 (CET)

C'est bien, le schmilblic avance. Tu m'as sucré quand même la fin : et je t'en pose, moi, des questions ? Morburre (d) 5 janvier 2008 à 15:59 (CET)

Voilà quelques petites photos pour Ericdec, qu'il nous dise qui est "Africain" avec des "traits africains" donc, ou "Asiatique", ou "d'ailleurs", avec des traits d'ailleurs :1, 2, 3,4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 (essayez de ne pas trop regarder le nom des photos et des liens, il y a de gros indices...) --MGuf 5 janvier 2008 à 16:56 (CET)

Ok vous avez gagné, je suis un sale raciste parce que j'ai osé croire qu'on pouvais reconnaître d'un coup d'oeil un Suédois d'un Africain. Je suis vraiment plein de préjugés, c'est incroyable. J'irai me flageler ce soir avant d'aller dormir. En attendant, je vous conseille d'écouter un sketch de Bigard, vous allez peut-être vous reconnaître (écouter seulement parce que des petits comiques ont jugé bon de mettre des images sur le texte) [6]. Peace! Ericdec (d) 5 janvier 2008 à 19:14 (CET)

Il a pas fait un sketch sur un mec qui coupe la conversation d'un ton outré en prétendant qu'on l'a insulté à peine on lui met le nez dans les conneries qu'il débite ? C'est dommage. N'empêche; ce Bigard, quel grand philosophe, une référence. rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 20:10 (CET)

Ça va, n'en fais pas trop quand même. Morburre (d) 5 janvier 2008 à 19:30 (CET)

Il y a peins de développements intéressants à la question de départ : génétique, sociologique, philosophique, ethnologique... ; la palette est très large, mais apparemment on peut aussi se faire une opinion grâce à un sketch de Bigard... . --MGuf 5 janvier 2008 à 23:52 (CET)

Personnellement, je ne trouve pas que tu es raciste, mais que tu as utilisé des mots imprécis. Les groupes tels que « blanc » ou « noir » ne peuvent pas être définis avec la rigueur suffisante pour être acceptables biologiquement, pour au moins deux raisons :

1. Ces groupes seraient incohérents du point de vue biologique. Pour les « blancs », tu devrais y mettre notamment des Européens et des Américains du Sud, qui sont des descendants directs d'habitants d'Asie ayant traversé le détroit de Béring. Le groupe des personnes « marron foncé » n'existe pas non plus : on ne peut pas mettre dans le même panier des Africains et des aborigènes d'Australie qui, en dépit de leur couleur de peau très foncée, sont probablement originaires d'Océanie. Pour les « noirs ébènes », il y a au moins 3 zones présentant ces caractéristiques en Afrique, séparées par les unes des autres par plusieurs milliers de kilomètres.
2. La couleur de la peau est déterminé par de nombreux paramètres

   • congénitaux : le taux de deux pigments distincts, l'eumélanine (brun-noir) et la phaéomélanine (orange-rouge) ; épaisseur et irrigation de la peau (cas extrême : couperose) ;
   • acquis : exposition au soleil

En pratique L'échelle de couleurs de von Luschan donne une idée de la diversité des couleurs de la peau, mais elle a été abandonnée malgré ses 36 nuances. — Jérôme 5 janvier 2008 à 19:34 (CET)

Tant de débat pour 2 adjectifs... Je comprends (je pense) ou veut en venir Ericdec. Chacun a sa propre "limite" de la couleur noire ou blanche. Et au delà de catégoriser les hommes selon leur couleur de peau (et sans parler d'infériorité, je ne sais plus qui a amené ça...) il s'agit juste de décrire une couleur de peau, au même titre qu'une couleur de cheveux. Dire de quelqu'un qu'il est roux ne le range pas dans un panier et ne lui manque pas de respect. On parle juste de sa couleur de cheveux. On a ensuite le même problème, a partir de quand quelqu'un n'est plus roux mais cuivré ou chatain? On s'en fout, tout le monde a compris de quoi on parlait! Pour certains Barrack Obama est noir, pour d'autres métis. Il n'y a pas de honte à parler des couleurs de peau, au contraire, il faut être fier et admiratif devant toute cette palette de couleurs. Gscorpio ^{par ichi} 5 janvier 2008 à 20:39 (CET)

C'est ce qu'il disait, jusqu'au moment où il a précisé qu'on cessait d'être noir quand on cessait d'avoir des traits africains... Ce qui permet de comprendre comment prétend faire la différence entre un blanc très foncé (qui reste un blanc) et un noir très clair (qui reste un noir) : malgré la couleur de la peau il y a bien des blancs et des noirs ! Et l'appeler « type d'humain » au lieu de race ne rend pas la notion moins erronée. rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 21:10 (CET)

On le case où, celui-là ? Félix Potuit (d) 5 janvier 2008 à 23:32 (CET)

A partir de quel moment un individu peut-être considéré comme étant vert? C'est honteux de toujours taper sur les ogres! (et lui, on le case où? Ericdec (d) Ben, tu dois savoir... Morburre (d) 6 janvier 2008 à 01:13 (CET)

Bien que tu sois sans doute beaucoup plus bête que raciste, j'aimerais bien que tu répondes à mes questions. Est-ce que la couleur de peau est associée à une morphologie de la face ? Est-ce que ce monsieur a ce que tu appelles « des traits africains » ? Et aussi toutes les autres questions ci-dessus, sur les aborigènes d'Australie, etc. Veuille prendre note également qu'un Français blanc-bernard est presque aussi différent génétiquement d'un Italien que d'un Chinois ou d'un Sénégalais, puisque 95% des différences possibles se rencontrent entre des populations proches. J'ajoute qu'en épidémio génétique, quand on a des données génétique qui viennent de Rennes et de Toulouse, on y observe toutes les différences qu'on observerait si on avait des données de Rennes et de Dakkar, et que ça appelle les mêmes précautions méthodologiques. rv¹⁷²⁹ 6 janvier 2008 à 09:36 (CET)

Avant tout, je te défends de me traiter de bête, surtout sur le site internet d'une encylopédie. Si tu me connaissais, tu saurais que c'est loin d'être le cas. Pour la photo, oui il a des traits africains: il a la peau, le nez et les cheveux d'un Africain. Qu'est-ce que tu voulais que je dise? qu'il a une tête de chinois? Oui la couleur de peau influence la forme du visage, est-ce que la majorité des Africains ont les yeux en amande? Est-ce que la majorité des Européen ont un nez africain? C'est fou comme c'est un tabou de parler du physique des humains selon l'endroit où ils vivent. Mes amis étrangers se foutent de moi parce que je suis très très blanc, j'ai des amis dont on devine la nationalité au premier coup d'oeil (un Espagnol et un Polonais), parce qu'ils ont des têtes de ces pays. Bien sûr je ne sais pas expliquer pourquoi mais quand on les voit, on comprend directement d'où ils viennent. Quel est le problème? Moi je sais que je ne suis pas raciste alors jouer sur les mots comme vous le faites, je trouve ça vraiment pathétique. Oui, on reconnaitra toujours un Africain d'un Européen ou d'un Chinois au premier coup d'oeil. Quel est le problème? Le seul soucis c'est qu'il faut gratter un peu pour voir si on est devant un con ou pas. Je ne répondrai plus dans ce sujet, je trouve que ça devient trop lamentable. Allez bonne année 2008 politiquement correcte à tous. Ericdec (d) 6 janvier 2008 à 10:39 (CET)

Tu as dit plus haut que ceux qui tenaient la position opposée à la tienne étaient « cons à force d'avoir peur d'être raciste », je me peux bien me permettre la liberté de te trouver plus bête que méchant.

Non, ce que tu dis n'est pas vrai : la couleur de la peau n'influence pas la forme du visage. C'est une contre-vérité.

Est-ce que les Espagnols et les Polonais sont des « types d'humains » ?

En ce qui concerne le monsieur dont j'ai indiqué la photo... Certes cet homme a les cheveux crépus, mais j'ai dans ma famille un paquet de bourguignons pur jus qui ont tous un pif parfaitement commensurable au sien. Mes lèvres sont au moins aussi épaisses que les siennes. On lui colle des cheveux raides et ont le colorie en rose, c'est un fermier beauceron.

Et bien entendu, il n'est pas question de nier qu'on puisse reconnaître un paysan chinois d'un forgeron sénégalais au premier coup d'oeil, oui, et alors ? Ça prouve l'existence de « types d'humains » bien définis ? C'est marrant cette façon d'essayer de faire croire qu'on tient de puis le début des propos anodins et que c'est les autres qui sortent des énormités... mais le pire c'est que tu es bien fichu d'être sincère.

Quand tu dis que tu n'es pas raciste, tu veux dire que tu considères que les hommes sont égaux, les blancs sont pas supérieurs aux noirs, on a bien compris, on te croit, on t'en félicite ; seulement, ça n'est pas ça le problème, le problème c'est ta conception de la façon dont la couleur de la peau serait associée (et même influencerait !) tout un tas d'autres phénotypes. Sais-tu seulement que la peau noire des éthiopiens n'est pas du tout la peau noire de l'Afrique sub-saharienne ? Morphologiquement et génétiquement, c'est très différent. rv¹⁷²⁹ 6 janvier 2008 à 10:59 (CET)

Je vais enfoncer le clou, encore un peu : d'un point de vue scientifique, si on considère que les habitants typiques de Dakkar et ceux de Rennes sont des « types d'humains » différents, il faudra bien alors considérer que ceux de Rennes et ceux de Toulouse sont également des « types d'humains » différent.

Et les groupes sanguins, HLA, les profils lymphocytaires TH1 et TH2 ne sont-ils pas des critères tout aussi pertinents que la couleur de la peau pour définir des « types d'humains » ? Ah mais ça se voit pas. Oh et puis on s'en fout, c'est sûrement vachement corrélé à la couleur ??

Il est bien évident que la couleur de la peau n'est pas liée à un ensemble cohérent d'autres caractéristiques, par exemple certains « traits africains ». Ce qui est terriblement erroné (et pour tout dire, raciste, même si on ne pose pas de hiérarchie des « types d'humains »), c'est de croire qu'au contraire il y a un tout cohérent, « un type pur », et que la couleur de la peau, au fil des mélanges avec des individus blancs, va s'estomper progressivement à la même vitesse que, par exemple, les « traits africains » ! Je le répète, les populations humaines forment un continuum. On observe partout des gradients nord/sud ou est/ouest, ou sur toute autre direction, dans la répartition des variants génétiques.

Et ceci est vrai, indépendamment d'une histoire migratoire récente ! J'ai le sentiment que beaucoup pensent confusément (pas forcément Ericdec) que jusqu'à une époque récente il y avait des groupes bien séparés et bien homgènes, et puis qu'on observe du « métissage » depuis quelques siècles... (Il existe par contre des isolats de population, phénomènes très restreints dans l'espace et le temps). rv¹⁷²⁹ 6 janvier 2008 à 10:49 (CET)

Je trouve qu'on s'est considérablement éloigné du sujet. La question n'est pas de savoir si Barack Obama est noir ou blanc. il s'agit juste de décrire une couleur de peau, au même titre qu'une couleur de cheveux. Dire de quelqu'un qu'il est roux ne le range pas dans un panier et ne lui manque pas de respect. On parle juste de sa couleur de cheveux. Je suis d'accord avec toi. Cependant, personne ne dirais d'un candidat roux qu'il pourait être le premier roux à devenir président. Ce serais ridicule. Il en va de même pour tout autre distinction physique (taille, poid, etc...). Ce n'est pas un critère de sélection d'un président (sauf si un candidat met sa couleur de peau ou de cheveux en avant, comme argument électoral: "votez pour moi, je suis blonde à gros seins!"). Paul de Keryargon ^{[pour m'insulter]} 6 janvier 2008 à 19:23 (CET)

Ericdec, tu as fait mon petit test ? Autrement tu as raison, "ça devient trop lamentable" effectivement. --MGuf 6 janvier 2008 à 10:55 (CET)

Allez, encore une couche : 13, 14, 15, 16, 17, 18. (Liste ici) --MGuf 6 janvier 2008 à 13:45 (CET)

Sinon, pour parler d'autre chose, il y a la différenciation zodiacale. Bon, ça ne saute pas aux yeux, mais j'ai connu des gens qui me demandaient mon signe (je refuse farouchement, d'ailleurs, mais je n'ai pas de raison de cacher ma date de naissance) et qui en induisaient un comportement, ou en tout cas des présupposés à mon égard. Heureusement, c'était pas une demande d'emploi. Mais ça vient. Morburre (d) 6 janvier 2008 à 15:38 (CET)

Ahahah MGuf! Tu joues sur tous les mots et pour finir celui que tu emploies sur ta page d'accueil est "race". Faut pas chercher à comprendre... Ericdec

Exactement, le titre du paragraphe est "Races ?", avec une importance particulière du point d'interrogation. Et je voudrais bien savoir pourquoi tu dis que je joue sur les mots. Tu dis "Oui, on reconnaitra toujours un Africain d'un Européen ou d'un Chinois au premier coup d'oeil", je te démontre que ce n'est pas si évident que ça, et que le "chinois" n'a pas forcément les traits que l'on croit. Plutôt que dire que je joue sur les mots, je pense que c'est toi qui utilise des mots sans en connaître la signification, ou plutôt en t'arrêtant au sens le plus basique, primaire, et finalement erroné par son étroitesse. Au passage, je croyais que tu ne répondrais plus ici... mais pas de problème, tu es le bienvenu. --MGuf 6 janvier 2008 à 16:11 (CET)

Quelqu'un (81.241.84.119, celui qui a blanchi la page de Ericdec sans qu'il ne reverte, tiens tiens...) a sabré sauvagement certaines interventions de ce paragraphe (ici et là), notamment mes petits test avec les photos, peut-être que ça le gênait... J'ai rétabli. --MGuf 6 janvier 2008 à 22:14 (CET)

J'avais remarqué aussi. Méthode dite de la solution finale ? Morburre (d) 7 janvier 2008 à 01:13 (CET) (meueu non, je déconne !)

Un intervenant de cette discussion s'amuse à en supprimer de grandes parties, sous diverses IP avec lequel il a participé aux échanges : il est prié d'arrêter... --MGuf 7 janvier 2008 à 18:39 (CET)

En même temps, je ne suis pas sur que ce soit le rôle des pythies et de l'Oracle de juger si untel est raciste, même si c'est fondé. Si un utilisateur (a supposer que ce soit lui) veut supprimer une partie de ses propos et les réactions qui ont suivi. Le "blanchiment de courtoisie" peut très bien s'appliquer à l'Oracle. WP n'est pas un forum, l'Oracle non plus. Si les utilisateurs lambda ne le comprennent pas, on peut espérer que les pythies fidèles se tempèrent. Ca me démange de supprimer une bonne moitié de ce "fil"... HaguardDuNord (d) 7 janvier 2008 à 19:11 (CET)

Ok si il veut supprimer ses interventions, mais je ne veux pas qu'il supprime les miennes (pas le dernier coup de hache, je ne suis pas concerné, mais les deux d'avant). Quand à l'attitude des pythies... quand on monte au cocotier, il faut être sûr d'avoir des culottes propres. --MGuf 7 janvier 2008 à 20:16 (CET):::Si quelque pythie souhaite supprimer tout ou partie de mes interventions ci-dessus, qu'elle le fasse, en ayant peut-être simplement la gentillesse de m'en prévenir par ailleurs (ça n'a rien de nécessaire). J'espère sans trop y croire qu'avoir quelque peu rudoyé Ericdec n'a pas été vain, mais je ne vois aucune nécessité à archiver ça (ou quoi que ce soit d'autre). De plus comme le dit Hagard, ça n'est pas un forum et tous nos propos sont placés sous la GFDL. rv¹⁷²⁹ 7 janvier 2008 à 21:05 (CET)

[modifier] Importation d'oeuvres antiques

Bonjour, j'aimerais savoir de quel droit certains pays ont importés des oeuvres d'arts antiques importantes (notamment d'Egypte, de Grèce, d'Iraq, etc.) pour enrichir leurs musées dans les années 1800. Les ont-ils achetées ou volées?

Du droit que ce sont généralement ces pays qui s'intéressaient à l'archéologie au moment où les gouvernements des pays où se trouvaient ces oeuvres d'art s'en fichaient comme d'une guigne et les laissaient piller ou se détériorer, ou simplement ignoraient leur existence, comme pour la Victoire de Samothrace par exemple. Ils les ont achetées ou volées, ou parfois reçues, selon le cas. Mais c'est souvent ce qui nous permet de connaître ces oeuvres aujourd'hui encore. Les frises du Parthénon d'Athènes ont été transférées par les Anglais au British Museum, cependant les Turcs, qui ont longtemps occupé le pays, n'avaient rien trouvé de mieux que d'installer dans le bâtiment une poudrière, qui bien entendu a explosé. Les Taliban ont détruit les Bouddhas de Bâmiyân, chef d'oeuvre et témoignage historique de très grande valeur. Aujourd'hui encore, le pillage et le trafic des oeuvres d'art est une institution nationale dans certains pays, comme en Afghanistan, en Iraq, dans différents pays d'Afrique ou d'Amérique du Sud, etc. avec la complicité active des ressortissants des pays concernés. Félix Potuit (d) 5 janvier 2008 à 15:03 (CET)

Du pouvoir, plus que du droit du plus fort,... Mais il faut savoir aussi que ces plus forts (pays) avant aussi souvent beaucoup plus de des moyens de connaitre, reconnaitre Champollion, sauvegarder et conserver Musées. C'est souvent grâce à eux que certains pays peuvent connaitre voir récupérer leur histoire. Certains les ont achetés d'autres volés, d'autres récupérés dans des poubelles ou avant leurs destructions. D'autres part savoir qu'une partie des œuvres sont à Paris, Londres ou à Chicago est plus rassurant qu'en Irak ou tout autre pays en guerre. Ceux qui doivent pouvoir posséder ces choses sont ceux qui sont capables de les conserver le mieux possibles et les rendre visibles au plus grand nombre possible de personnes. Il y a des pays même européens qui ont des trésors et qui sont limite capables de les conserver quant aux particuliers c'est souvent pire. .melusin (d) 5 janvier 2008 à 15:53 (CET) M:)

Il y a eu de tout, en fonction des conditions locales :

• Des achats en bonne et due forme, comme celui de la Vénus de Milo, achetée au nom de la France par l'amiral Jules Dumont d'Urville en 1819.
• des cadeaux, comme l'Obélisque de Louxor en 1830, offerte par le vice-roi d'Égypte.
• de sombres affaires qui sont encore l'objet de querelles entre États, comme
  • la Frise du Parthénon, dont la plus grosse part est au British Museum.
  • l'histoire de l'Apollon sauroctone en bronze (Apollon de Cleveland) que la Grèce suppose avoir été illégalement exporté de Grèce, en raison de quoi elle refusa de prêter l'Éphèbe de Marathon au Louvre, résultant en une exposition Praxitèle... sans œuvre de Praxitèle, à part un socle vide... référence.
• des cas où les États se sont rendus compte suffisamment tôt de la valeur de leurs antiquités et ont su imposer des limites :
  • Heinrich Schliemann, en 1874, a subi dans la Turquie ottomane un procès pour « vol de biens nationaux » à Hissarlik, sur le site de la Troie antique. (Ironie de l'histoire, les trésors de Troie ont été, depuis l'occupation soviétique de Berlin, emportés à Moscou).
  • Mais quand le même Schliemann, peu après, assagi par cette regrettable expérience, télégraphe au roi Georges Ier de Grèce qu'il a retrouvé le tombeau de son prédécesseur Agamemnon de Mycènes, il est sûr et certain que l'État grec cautionne ces fouilles étrangères. Le principal artefact retrouvé, le masque d'Agamemnon, est conservé à Athènes.
  • Dans le cas des fouilles monumentales du Grand Autel de Pergame en 1878, intégralement reconstruit au Musée de Pergame de Berlin, un accord a été réalisé avec les autorités ottomanes, qui prévoyait 1/3 pour chaque participant : le propriétaire du terrain (un très avisé consul américain dans les Dardanelles), 1/3 pour le découvreur, 1/3 pour l'État ottoman.

Plus d'infos dans les articles en question. Mais ne désespérez pas. Si de nombreuses fouilles ont déjà été réalisées, l'avenir en réserve de meilleures encore, et désormais les États concernés sont réellement conscients de leurs trésors. Le pire ne devrait plus se répéter. — Jérôme 5 janvier 2008 à 19:04 (CET)

[modifier] SOAR, Symbolic COgnitive ARchitecture

Bonjour. Je suis en difficulté face à l'article SOAR de Wikipedia en anglais, n'étant pas anglophone. Or, il se trouve que cet article n'apparaît pas dans la page des homonymes de Wikipedia en français. Une traduction serait-elle envisageable ? Si tel devait être le cas, je vous en remercierais vivement.

Il y a Architecture Cognitive en français. Ce n'est pas détaillé sur SOAR mais ça peut déjà t'aider. Tejgad (d) 5 janvier 2008 à 21:45 (CET)

Je prends, ça m'a l'air intéressant. J'essaie de traduire ça d'ici demain aaargh il me reste 19 minutes... Félix Potuit (d) 5 janvier 2008 à 23:42 (CET)

Un peu en retard, mais bon : Soar (architecture cognitive). Félix Potuit (d) 6 janvier 2008 à 01:24 (CET)

Vraiment merci, Félix Potuit, de ton efficacité !!!

[modifier] Tolérance de collimation

Bonjour,

Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la tolérance de collimation (en astronomie), dont j'ai entendu parler ici ; et en quoi elle influe sur la qualité de l'observation (quant au objets du ciel profond) ?

Je vous remercie d'avance et vous souhaite une excellente année 2008.

A priori, c'est la distance dont on peut déplacer une certaine lentille (je ne sais pas laquelle) pour atteindre la collimation (position pour laquelle l'oeil n'a pas besoin d'accomoder donc la meilleure). Plus d'infos sur le même site, mais sur une autre page ^^ là Tejgad (d) 5 janvier 2008 à 21:41 (CET)

bonjour-plus précisément, la collimation consiste à faire coincider de la façon la plus précise possible les axes optiques : primaire/secondaire et secondaire/oculaire sur un newton par exemple. Plus l'optique sera "ouvert" ( "rapide" dirait un photographe) c'est à dire le rapport f/D petit, plus les régalges seront délicats : tolérance petiteBb98 (d) 5 janvier 2008 à 22:05 (CET)

[modifier] sean connery

o grand oracle ,saurais tu par hasard où voir la dernière interview de sean connery sur canal + par sa petite fille

merci d'avance

Euh... sur Canal+? Après si elle est autre part c'est probablement du piratage. Et ça c'est pas bien! Gscorpio ^{par ichi} 5 janvier 2008 à 20:42 (CET)

[modifier] Preuves de la culpabilitée de la religion chrétienne

Bonjour l'oracle! Pourrais tu me donner les preuves que la religion chrétienne se contre-dit elle-même, qu'elle est hypocrite, stupide, bref tout ce que tu veux du moment que ça la discrédite absolument? Merci beaucoup ^^

Sushi-Manga

PS: désolé si t'es pas athé ou satanique, oracle...

L'Oracle de Delphes est polythéiste, il commandera donc à Zeus de foudroyer les méchants pas beaux qui n'y croient pas. Sinon, les divers articles sur les diverses religions du Portail:Théopédia devraient te contenter. Mais faut vraiment bien chercher alors. Wikipédia est neutre... Mais si tu cherches la petite bête, tu devrais la trouver ^^Tejgad (d) 5 janvier 2008 à 21:13 (CET)

L'Oracle ne répond qu'aux questions encyclopédiques, désolé. rv¹⁷²⁹ 5 janvier 2008 à 21:14 (CET)

Tu devrais poser tes questions sur ce site, ils t'éclairerons avec plaisir

Sur wikipédia il y a

• Controverse de Valladolid
• Jeanne d'Arc
• inquisition
• licorne rose

Cela a le gout, l'odeur, la saveur de l'encyclopédique mais ce n'est pas de l'enc. .melusin (d) 5 janvier 2008 à 21:37 (CET) Il y a aussi le Da Vinci Code mais ça c'est du roman

Tu peux lire le Traité d’athéologie de Michel Onfray. Il est rempli d'imprécisions historiques doublées de mauvaise foi caractérisée mais, effectivement, il cherche à montrer les contradictions des religions abrahamiques. — Jérôme 5 janvier 2008 à 21:41 (CET)

L'Oracle a son quant-à-soi en matière de religions, même si les pythies ne font pas preuve, à titre individuel, de la même prudence. Au fait, « se contredire soi-même » est une tautologie : quand on emploie un verbe dans sa forme réflexive, ça implique que l'action du verbe s'applique à son sujet.

Sinon, désolé mais ta demande ne peut être satisfaite : étant donné que la religion en question a des variantes infinies, il est possible que certaines d'entre elles répondent à ta description, et que d'autres n'y répondent pas.

En première approche, on peut considérer quatre (ou cinq) types de christianismes :

1. ceux qui s'appuient sur certains textes repris de la Torah (« Ancien Testament ») et sur un corpus de textes proprement chrétiens (« Nouveau Testament ») (catholique romains, catholique orthodoxes, certaines Églises réformées) ;
2. ceux qui ne prennent en compte que le Nouveau Testament (certaines Églises réformées) ;
3. ceux qui prennent en compte l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et un autre corpus (Témoins de Jehovah) ;
4. ceux qui prennent en compte le Nouveau Testament et un autre corpus (Mormons) ;
5. ceux qui prennent en compte un autre corpus (Enfants de Dieu, Église de l'Unification).

Autant que je sache, les sectes (ou Églises) des types 2, 4 et 5 ne correspondent pas à ta description car leur corpus n'est pas contradictoire, et autant que je puis en juger, les cas 1, 2 et 5 ne correspondent pas à la supposition de stupidité (je parle bien sûr des religions, et non de leurs adeptes : pour l'Église de l'Unification, et les Enfants de Dieu, la plupart d'entre eux ne me semblent pas briller par l'intelligence, ni leurs dirigeants par l'honnêteté).

Pour ce qui en est de cet autre point, l'hypocrisie, si tu considères les textes de base, sauf pour certaines sectes du cas 5 on peut dire que la réponse est non ; si maintenant tu penses plutôt aux membres de ces sectes et bien oui, certains sont hypocrites, mais autant que je sache, pas plus que dans n'importe quel groupe humain, y compris chez les athées et les « sataniques ».

Mais tout ça importe peu : comme le disent les pythies,

Chère visiteuse, cher visiteur, nous regrettons, mais nous n'avons pas compris votre question. Sachez tout de même que la réponse ultime est 42. Si cela ne répond pas à votre question, nous vous invitons à reformuler celle-ci de manière claire et néanmoins courtoise, afin que nous puissions tenter d'y répondre. Bonne navigation sur Wikipédia, et faites attention aux Otis.

Ce qui reste encore la meilleure manière et dirais-je, la plus contradictoire, hypocrite et stupide de ne pas répondre aux questions, mais nous sommes ainsi et c'est ce qui fait notre charme. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 5 janvier 2008 à 21:53 (CET)

Moi je chercherais du côté du Sac de Béziers et j'irait voir la manière dont les chrétiens ont assis leur autorité lors de leur prise de Jérusalem. Cependant, toute les religion se valent plus ou moins sur ce terrain là et la religion chrétienne n'est ni plus ni moins mauvaise que les autres, et il y a aussi du bon dedans bien sur...Délirius (d)

En dépit d'une volonté de tolérance envers les religions, je me permettrai de manifester une relative solidarité avec la violence de vos propos : en effet, je connais la même irritation en voyant un quidam gratter fébrilement un petit rectangle de papier, que d'autres lorsqu'ils sont témoins d'une génuflexion. Mais je tiens à dire que, tant qu'à rendre un culte, je trouve qu'une église a plus de gueule qu'un bureau de tabac. Adrien' ^[1729] 5 janvier 2008 à 23:24 (CET)

Un point important est également de faire la différence entre les fondements et dogmes de la religion (chrétienne ou toute autre religion d'ailleurs) et les intérêts à court ou moyen terme de l'«establishment» de cette religion Dhatier (d) 5 janvier 2008 à 23:47 (CET)

Vous vouliez quelque chose de compromettant pour les chrétiens, j'ai tout à fait ce qu'il vous faut... en magasin, mais oui. Le bouquin s'appelle Savoir à quel saint se vouer, entièrement écrit au premier degré, 15 euros chez Perrin sous l'isbn 9782262019129. Il n'est pas copylefté mais je pense pouvoir copier juste l'article "Veuves", qui est un petit bijou.

Veuves

Nul ne doit souhaiter qu'il arrive du mal aux autres, encore moins prier un saint pour que ce mal arrive. Cependant, il est des cas désespérés où la seule solution semble être que Dieu rappelle auprès de lui l'époux. Dans ces cas limites on peut invoquer les saints suivants qui, sans doute, trouveront des solutions moins radicales pour mettre fin à une situation insupportable.

Sainte Olympiade : épouse du préfet de Constantinople, devenue veuve après une année de mariage, elle consacra son immense fortune à la fondation d'une communauté de veuves dont elle fut nommée abbesse. L'établissement acquit rapidement une grande réputation, et la charité, la gentillesse, les bontés des moniales firent l'objet de tant d'éloges que beaucoup de dames de la haute société attendaient avec impatiente que se produise l'événement qui leur permettrait d'y être admises.

Sainte Sigolène : fille d'un seigneur d'Aquitaine, entrée en religion après la mort de son époux, elle était particulièrement honorée dans la région d'Albi. C'est la patronne des veuves.

invocation à sainte Sigolène

Très sainte Sigolène, vous à qui le veuvage a permis d'accomplir une admirable vocation religieuse pour la plus grande gloire de Dieu, et qui avez conduit à la sainteté vos compagnes dont vous fûtes l'abessse, je vous salue avec toute ma foi. C'est de Dieu lui-même que nous vient la sainte institution du mariage, que Notre-Seigneur éleva à la dignité de sacrement lorsqu'il honora de sa présence les noces de Cana, et qu'il rendit indissoluble en disant "Que l'homme ne sépare point ce que Dieu a uni." Mais Dieu, qui nous a donné la vie, nous la retire quans il lui plaît, et je ne pourrais que m'incliner avec tristesse et résignation mais dans l'espérance de la résurrection s'il l'ôtait à un époux tendrement chéri. Si telle était la volonté de Dieu, je crois, très sainte Sigolène, mais je ne vous en fais pas encore la promesse formelle, que je suivrais l'exemple que vous m'avez donné, et que je consacrerais les jours qui me paraîtront si longs quand mon cher époux ne sera plus à mes côtés, à pratiquer la charité et à louer le Seigneur. Très sainte Sigolène, le jour où je pourrai vous appeler ma patronne, vous n'aurez pas de servante plus dévouée que moi.

Ne me remerciez pas, bonne lecture. Adrien' ^[1729] 9 janvier 2008 à 23:20 (CET)

Il y a quelques preuves que les religions, dans leur ensemble, sont des machines à gouverner sur une base irrationnelle, des vols à la roulotte spirituelle, de tristes blagues. Mais aussi des preuves que ce sont des outils assez exceptionnels de création artistique (pas de belles cathédrales au nom de non-dieux) et parfois même, curieusement, des moteurs de progrès moral ou intellectuel. C'est difficile... Vouloir des arguments "anti" est très facile. Personnellement j'en ai plein mais je ne distingue pas tellement les catholiques du reste des religions. En même temps, une religion qui existe depuis 1500, 2000, 5000 ans, comment peut-on n'en penser QUE du bien ou QUE du mal ? des millénaires d'histoire, c'est complexe. (->Jn) (d) 12 janvier 2008 à 13:30 (CET)

[modifier] parcours truqué

Bonjour, j'ai une question naïve qui va certainement vous amuser.

Vous construisez un petit automate bipède fait pour marcher sur une bande de caoutchouc marquée de repères réguliers, comme des bornes kilométriques, mais cette numérotation commence à 1729. Vous le déposez alors au kilomètre 1730 et vous le mettez en marche. Au début, il pensera que la bande commence juste un peu avant l'endroit où il a pris conscience d'exister, mais dès qu'il saura compter, les repères seront là pour lui apprendre qu'il s'était lourdement trompé : la partie de la bande qui est derrière lui mesure au bas mot 1700 km. D'ailleurs le petit compteur (truqué aussi) dont vous avez pris soin de le munir indique qu'il a déjà fait environ 520000 pas, ce qui implique nécessairement qu'il a parcouru beaucoup plus que la distance ridiculement courte à laquelle il pensait d'abord.

Donc voilà, en substance, ma question : qu'est-ce qui justifie aux yeux d'un croyant les assertions de la physique moderne sur l'âge de l'univers ? Note : j'ai d'abord rédigé ma question, et en venant la poser j'ai vu qu'il y avait un beau troll juste au-dessus. Tant pis. Adrien' ^[1729] 5 janvier 2008 à 23:17 (CET)

La réponse est simple: La confiance que les scientifiques font tout ce qu'ils peuvent pour être le plus objectifs possible. Par contre, comme certains créationnistes veulent l'expliquer, si Dieu a «fait semblant» que le monde est vieux, rien ne tient plus en physique. La question suivante devient: Pourquoi est-ce que ce «Dieu» aurait voulu «truquer» sa création? Dhatier (d) 5 janvier 2008 à 23:44 (CET)

Ce n'est pas nécessairement Dieu qui te trompe sur la nature du monde extérieur ; cela peut être le Malin génie dont Descartes se sert comme hypothèse. — Jérôme 6 janvier 2008 à 03:02 (CET)

La science ne prétend pas à une "vérité", mais à une "cohérence". Si Dieu dans sa Sagesse et pour une Raison qui Lui appartient (bon, ça suffit les majuscules...) a créé le monde (en six jours) en plaçant tout (fossiles, couches géologiques, fonds cosmique, tout ça...) de telle manière que "tout se passe comme si" les choses s'étaient déroulées sur quelques milliards d'années et suivant le scénario "scientifique standard" : et alors? La seule chose que l'on puisse dire est que le scénario "scientifique standard" est "cohérent" par rapport aux observations (ce qui est factuel et facilement démontrable), mais rien ne permet de conclure qu'il est "vrai". Donc, un croyant est parfaitement cohérent quand il s'appuie sur le scénario "scientifique standard" sans nécessairement le considérer comme "vrai". Ou alors, comme le voyait Nietzsche de manière très réductrice: « ce qui est vrai, c'est ce qui est utile »... Voir Vérité et épistémologie. Michelet-密是力 (d) 6 janvier 2008 à 07:55 (CET)

Merci, Michelet, j'attendais ton intervention pour pouvoir discuter sur du concret plutôt que d'émettre des généralités là-dessus. Chèr' Adrien', tu as ici l'illustration du comment de la chose : quand on est incroyant (au sens de « n'adhérant pas à une religion reposant sur la croyance en une vérité révélée » : perso je suis « croyant », sauf que je ne crois qu'à ce que sais être vérifiable) on considère que la vérité s&pplique à ce qui ressort de la vérifiabilité, ou bien on a une position prudente et on ne fait pas entrer le concept de vérité dans ses catégories sinon pour l'appliquer à cette notion ordinaire que la vérité est le contraire du mensonge ; quand on est croyant, voilà, il n'y a qu'une vérité, celle révélée. Je ne sais (bien que persuadé que ce soit le cas) si Michelet expose son point de vue ou si, simplement, il a une bonne maîtrise de la casuistique jésuite (qui n'a de casuistique que le nom) et se fait un plaisir de nous le démontrer, en tout cas voilà un exemple sur la manière dont un croyant parvient à concilier ce qui, de ton point de vue, est un paradoxe : en ne répondant pas à la question dans les termes où elle est posée mais en la réinterprétant au filtre des dogmes et de la réthorique religieuse.

Comme tout le monde peut le remarquer, tu as pris bien soin, dans ta question, de ne surtout pas utiliser un mot aussi piégé que « vérité », qui est la pierre de touche sur laquelle se bâtit la sophistique catholique romaine, ni même de l'évoquer de quelque manière. Mais bon, le culturel revient au galop, comme l'on ne dit pas : l'esprit d'un croyant catholique (et plus largement, chrétien) est façonné pendant de longues années de telle manière qu'il va immanquablement faire reposer son argumentation sur cette notion, pour en arriver systématiquement au fait que de vérité il n'y en a qu'une, celle révélée. Le reste ne peut dès lors qu'être du sophisme, selon l'acception 2 du TLF, « Argument, raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion ». Et de fait, le pseudo-raisonnement de Michelet n'a que l'apparence de la validité puisqu'une lecture serrée de ce développement montre qu'il prend bien soin de ne pas répondre à ta question et se contente de généralités inconsistantes faisant appel non à la raison mais à un fond culturel commun qui nous fait considérer acceptable et vraisemblable ce qui, à l'analyse, n'est que verbiage.

Bref, considérant que dans ta question tu opposes implicitement « les assertions de la physique » à celles du dogme : qu'est-ce qui justifie aux yeux d'un croyant les assertions de la physique moderne sur l'âge de l'univers ? Rien. Mais ça ne le gêne pas, car un croyant culturellement bien armé sait comment ne pas répondre aux questions qu'il ne veut surtout pas se poser. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 09:08 (CET)

En complément. En ce dimanche, Jour du Seigneur, allez en paix, mes sœurs et mes frères, et surtout ne péchez pas (par contre, vous pouvez pêcher : le dogme ne l'interdit pas si du moins c'est de la pêche de loisir). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 09:10 (CET)

>Utilisateur:Olivier Hammam: Je pense que tu as une vision très réductrice de ce qu'est l'approche d'un croyant dans ce domaine. Pour une vision plus complète, Fides et Ratio est pas mal, quoique pas forcément à la portée de tout le monde: "Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent" ... 1Co 3:2 Michelet-密是力 (d) 6 janvier 2008 à 09:53 (CET)

Que nenni, mon cher, voir ma réponse ci-dessous : la première était plutôt ironique, je savais que tu ne manquerais de jeter ton grain de (mis)sel dans cette discussion, et en devinais à-peu-près la tournure, et il m'a plu que ça se confirme. Mais ici comme en tout ce qui a trait à des questions d'importance sociale grande, il n'y a pas de réponse simple. Est-ce que je t'ai souhaité (excuse ce paganisme) une bonne année ? si ce n'est le cas, je le fais ici. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 10:32 (CET)

Même sujet, autre point de vue.

Allons bon ! voilà-t-il pas que je fais mon Michelet et que je donne un titre à mon intervention !

Tout d'abord un point important : ton approche des croyants induit que tu te réfères à une coyance de type judéo-christo-islamique. Or bien des croyances d'ordre religieux (comme le taoïsme ou certaines formes de bouddhisme) dont la cosmogonie n'est pas une théogonie, ou qui n'intègrent pas dans leurs dogmes une cosmogonie au sens strict. Donc il faut tenir compte qu'une réponse à ta question n'a de valeur que pour les religions qui postulent que l'univers a été créé, et qui en outre donnent une date (approximative ou exacte) à cette création.

Le point de vue exposé par Michelet n'est pas représentatif : ta question suppose un croyant « moyen » qui aurait une position « normale » (habituelle) envers les enseignements de sa religion et ceux de la physique moderne. Or ce croyant moyen n'existe pas, et pour ne prendre que la religion chrétienne, entre le baptiste fondamentaliste qui adhère mordicus au créationnisme et (quelque mal que j'ai dit du jésuitisme un peu plus haut) le jésuite détenteur d'une doctorat en physique des particules ou en archéologie préhistorique, il y a probablement plus de distance qu'entre un communiste marxiste et un libéral hayekien. Surtout en ce qui concerne la cosmogonie et bien sûr, le statut épistémologique de la Vérité Révélée.

Sans développer trop,on peut considérer cinq cas principaux :

• Le croyant dogmatique radical qui considère que la seule histoire de l'univers recevable est celle que développe la Genèse, que représentent bien les créationnistes d'obédience stricte ;
• Le croyant « schizophrène », illustré ici par la contribution de Michelet, qui s'ingénie à ne pas faire se rencontrer son approche dogmatique de la Vérité et son constat que les explications de la science (qui, pour mémoire « ne prétend pas à une "vérité", mais à une "cohérence" ») sont en contradiction avec cette Vérité ;
• Le croyant rationaliste d'orientation scientifique. Pour celui-ci, il y a deux vérités : celle de la science, qui est d'ordre pratique, et celle de la religion qui est d'ordre moral. Pour ce type de croyants, la cosmogonie scientifique est la seule littéralement recevable, celle religieuse étant d'ordre symbolique et ne décrivant pas une genèse réelle de l'univers mais une interprétation de cet univers moralement édifiante, en gros, un « guide de vie » ;
• Le croyant rationaliste d'orientation religieuse, cette fois bien représenté par les tenants du dessein intelligent. Pour typologiser celui-ci, on le décrira comme « paranoïaque », au sens où il perçoit les théories scientifiques contradictoires avec les dogmes comme une sorte de complot, mais que comme le névrotique paranoïaque moyen il sait utiliser les armes de ses « adversaires » (ici, le discours formellement scientifique) pour produire des énoncés qui singent ceux de leurs supposés adversaires sans en avoir la cohérence ni la pertinence ;
• Le « croyant par habitude », qui n'adhère pas réellement aux dogmes de sa religion mais qui, par conformisme social, les respecte formellement. Pour celui-ci, pas de contradiction non plus, en ce sens qu'il n'accepte pas la cosmogonie de sa religion.

Donc, pour répondre à ta question, il y a bien des manières d'accorder religion et science, en ce qui se rapporte à la cosmogonie, et cela n'est généralement pas plus paradoxal que les ménagements que tout un chacun fait entre ses convictions (politiques, philosophiques, religieuses, sociales) et les nécessités de la vie en société, qui requiert bien des accommodements. Un peu plus haut, une question était : « Peut-on ne pas désirer la vérité ? ». La réponse sociale est : oui. Quant à la manière de ne pas la désirer, elle est très variable... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 10:32 (CET)

Tout d'abord, merci pour cette excellente pratique de mettre des sous-titre quand on recadre pour donner une réponse à la question d'origine

Le point de vue catholique est -paradoxalement- admirablement résumé par Galilée: La Bible enseigne comment on va au Ciel, non pas comment va le ciel. La science étant un discours phénoménologique, il n'y a pas de raison d'en exiger un fondement ontologique, bien sûr. Ce n'est pas une question d'être schizophrène, simplement de bon sens: la science et la foi traitent de domaines différents, connaissance opératoire (d'ordre pratique) et religion (d'ordre spirituel plutôt que moral, au fait).

Bon, pour en revenir à la question: ce qui justifie les assertions de la physique moderne sur l'âge de l'univers (que ce soit aux yeux d'un croyant ou de n'importe qui), c'est la cohérence du modèle scientifique par rapport aux données observées - voir Karl Popper - mais c'est une question assez triviale. L'autre question (celle qui n'est pas posée), est plutôt: qu'est-ce qui justifie pour un croyant de croire à ce que dit la Bible sur la création du monde, au regard de ce que dit la science sur le même sujet? Ca c'est une question intéressante. Mon opinion est que justement, ce n'est pas "le même sujet", et qu'il ne faut donc pas s'étonner de ce que le modèle scientifique (qui est fait pour ça) explique nettement mieux les faits matériels que le modèle biblique (qui n'est manifestement pas fait pour ça, et c'en est justement la démonstration). Ca me rappelle le commentaire du Dalaï Lama, disant que le jour où la science aura démontré l'impossibilité de la réincarnation il cesserait d'y croire: ici, c'est pareil, la science a démontré l'impossibilité d'une création en six jours, et il n'y a aucune raison pour que l'Église dise le contraire. Qu'il y ait des fondamentalistes dans le monde suffisamment censuré pour imaginer le contraire, c'est possible - la stupidité humaine est plus sûrement infinie que l'univers, disait Einstein (Albert, pas Franck!).

Mais reste une question à ce sujet: est-ce bien réellement ce qu'ils ont comme position, est-ce celle de quelques illuminés non représentatifs, est-ce celle qu'on leur prête pour les marginaliser? Ce ne serait pas la première fois qu'on aurait « the truth you've spoken Twisted by knaves to make a trap for fools », comme disait Kipling. Or watch the things you gave your life to broken, And stoop and build'em up with worn-out tools ... Michelet-密是力 (d) 6 janvier 2008 à 12:25 (CET)

Merci les pythies ! C'est super de ne pas rester seul devant ces questions qui viennent parfois me tracasser, la nuit comme il se doit. Adrien' ^[1729] 6 janvier 2008 à 18:47 (CET)

[modifier] Dieux grecs et romains

Bonjour,

Je me suis toujours demandé s'il y avait encore des gens en Europe qui croient aux mythologies grecque et romaine et qui rendent un hommage à ces dieux qui ont bien tristement été abandonnés depuis 2000 ans. Si oui, sont-ils considérés comme faisant partie d'une secte?

Lançons un appel, on verra bien si quelqu'un répond (personnellement je n'en connais pas). Morburre (d) 6 janvier 2008 à 01:10 (CET)

réponse courte : lisez Congrès mondial des religions ethniques et Paganisme hellénique

réponse longue :

La notion de croyance n'était pas du tout la même. Dans l'Iliade, les Dieux sont derrière chaque haut fait des hommes, ils sont leur inspiration-même. Dans l'esprit du lecteur ou de l'auditeur de l'Ilyade, les Dieux existent, de fait, puisque l'on constate que les héros de l'histoire comme les hommes de tous les jours sont capables de grands actes. En ce sens ces dieux n'ont pas cessé d'exister. La croyance dans l'existence « physique » des dieux était aussi connue, probablement plus dans le « bas-peuple ».

Il ne faut pas non plus exclure qu'il y ait une forme d'« hypocrisie » tolérée, même à l'âge antique. Nous avons de nos jours toute une mythologie de conte de fée, avec ses personnages et ses règles, ses nombreuses histoires et variantes, que nous enseignons à nos enfants. Imaginez, vous êtes archéologue dans 2000 ans, vous décrouvrez sur de vieux grimoires la série du Seigneur des Anneaux, vous découvrez des photos de jeunes gens qui s'habillent pour ressembler aux personnages, qui jouent à des jeux de cartes basés sur ce type de monde... vous n'avez pas moyen de savoir avec que degré de sérieux ce monde fantastique était considéré.

Pour information, la religion romaine n'a cependant pas disparu il y a 2000 ans, probablement plutôt un peu moins de 1600 : la conversion de Constantin Ier (empereur romain) au christianisme date de l'an 312, et Théodose Ier interdit les cultes paiens dans l'Empire en 392. Il n'est pas exclu que dans les campagnes reculées, les cultes traditionnels aient survécu plus longtemps.

Le simple fait que ces dieux antiques ne soient pas sortis de l'imaginaire populaire est une forme de survivance minimale de leur culte ; de même que de nombreux athées d'aujourd'hui connaissent les grandes lignes les histoires de la religion qu'ils ont refusée. Si un jour un changement de religion majoritaire devait se produire, quelle que soit la nouvelle, je ne doute pas un instant que la mythologie chrétienne (du jardin d'Eden à la crucifixion et à la résurrection) survivrait encore de nombreux siècles dans la littérature.

Pour revenir à votre question, vous pouvez chercher à Néopaganisme. Des mouvements néopaiens fleurissent ces derniers temps, basés sur des croyances du néo-druidisme ou wicca, parfois en lien avec des sectes (pas toujours), parfois en lien avec des revendications autonomistes ou indépendantistes (pas toujours). En ce qui concerne la résurgence de la religion grecque antiques vous trouverez des informations à Paganisme hellénique.

Cordialement. — Jérôme 6 janvier 2008 à 02:06 (CET)

On m'a dit que beaucoup de saints chrétiens étaient des divinités locales "récupérées" par les évangélisateurs; Je n'ai jamais vérifié, mais j'aurais tendance à le croire. Adrien' ^[1729] 6 janvier 2008 à 02:31 (CET)

Et les similitudes ne s'arrêtent pas là : le costume des évèques, les dates des fêtes, certains détails du culte (p.ex. l'emploi de clochettes), la réalisation d'offrandes symboliques pour s'attirer la bienveillance du ou des dieux... pour être provocateur (et un peu caricatural), on pourrait dire que le christianisme est un paganisme comme un autre, qui a su comme les autres s'intégrer aux cultes présents dans le substrat local. — Jérôme 6 janvier 2008 à 02:53 (CET)

C'est tout à fait vrai, et on pourrait multiplier les exemples, les églises bâties sur l'emplacement des temples, la christianisation des bois, des fontaines, des mégalithes... rien ne se perd. Morburre (d) 6 janvier 2008 à 15:26 (CET)

Merci d'avoir pris le temps de répondre d'une manière aussi complète!

[modifier] armoirie de normandie et d angleterre

je voudrais savoir pourquoi il y a deux leopards sur les armoiries de la normandie et trois leopards sur celles de l angletterre , merci d avance

Bonjour aussi;

ThierryD 33 (d) 6 janvier 2008 à 02:31 (CET)

C'est écrit dans l'article idoine Normandie#Blason de la Normandie. Voir aussi l'avis des régionalistes ultra du MN [7]. En gros, les armoiries étaient fluctuantes à l'époque, et les blasons diffèrent sur fond de conflit historique angleterre / France. La tradition normande dit que quand Philipe le Bel a reconquit la Normandie, il a "oublié" les iles anglo-normandes, que symboloseraient le 3e léopards. Ca ne tient pas historiquement, mais c'est plus pratique pour l'expliquer HaguardDuNord (d) 6 janvier 2008 à 02:37 (CET)

[modifier] Transport des denrées périssables aux environs de 1848

Bonjour et bonne année 2008,

J'aurais besoin de savoir quel était le moyen de transport le plus probable et le moins coûteux pour transporter des melons à destination de Paris aux environs de 1848, cela à partir de la région parisienne (aux environs d'Ormesson). Je précise que cette question concerne une petite série de lettres touchantes écrites par une de mes ancêtres.

Je remercie chaleureusement celles ou ceux qui pourront m'aider.

Merci à tous et encore bonne année !

--Triadou78 (d) 6 janvier 2008 à 10:15 (CET)

la voie d'eau me semble la plus probable, ou le chariot attelé. --Égoïté (d) 6 janvier 2008 à 10:29 (CET)

Quel Ormesson : celui-ci ou celui-là ? Si c'est le second, sa localisation fait supposer un transport par voie d'eau. Pour l'autre, on peut supposer un mode de transport mixte : par route d'abord puis (probablement vers Fontainebleau) par la Seine.

Sinon, j'ai fait deux explorations via Goggle avec ces requêtes :

+transport +denrées +paris OR parisien +19 OR XIX +siècle +transport +denrées +périssables +19 OR XIX +siècle

Ce qui élargit la question mais donne des entrées vers quelques pages fort intéressantes, entre autres, pour rester dans Wikipedia, l'article sur le canal de l'Ourcq et, pour en sortir cette page concernant la garantie des neuf jours sur l’achat des bestiaux ou, sur le même domaine, celle-ci sur Boucherie et hygiène à Paris au XVIIIe siècle. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 12:13 (CET)

TTB l' les articles sur la boucherie ! Merci H.M.O. ! --Égoïté (d) 6 janvier 2008 à 13:09 (CET)

[modifier] sims 2

Cher oracle , pourrais tu me conseiller quelque sites internet de téléchargement de sims 2 ? Merci d'avance ...

Emmanuel tallu

Salut. Peut-être ici pour une démo. Sinon, il faut aller au magasin pour acheter le jeux. Les jeux que tu pourrais trouver en P2P ne fonctionneront pas car c'est bien protégé contre le vol. Précision supplémentaire, ce que tu demande est illégal, si c'est réellement d'avoir le jeux sans payer. --MGuf 6 janvier 2008 à 11:17 (CET)

[modifier] Les peuples ont les chefs qu'ils méritent

Bonjour,

En ce début d'année, j'aimerais savoir de qui sont ces propos fréquemment repris : "Les peuples ont les chefs qu'ils méritent".

Ma citation est littéralement exacte ?

Est-elle attribuée à un auteur particulier ?

Ou bien la répète-t-on depuis des siècles sans savoir à qui l'attribuer ?

Merci

Je crois qu'on la répète depuis des siècles sans savoir à qui l'attribuer . Dans ma petite recherche Google, je suis tombée sur une phrase disant « Comme le dit l'Écriture, les peuples ont les chefs qu'ils méritent ». Donc peut-être une piste du côté de la Bible ? Je n'en sais pas plus, désolée. --Serein ^[blabla] 6 janvier 2008 à 18:33 (CET)

[modifier] Prix de Rome en Peinture 1902

Bonjour Wilkipedia,

Il me semble que le premier prix de Rome en peinture de l'année 1902 fût attribué au peintre Sieffert André (Paul Eugène). Or ce dernier est absent de votre liste des attributions.

Je vous remercie de bien vouloir vérifier cette information afin de compléter votre excellente encyclopédie.

Bonjour et merci pour vos mots aimables pour Wikipédia. En effet, j'ai vérifié sur plusieurs sites web dont celui de la Villa Medicis et j'ai rajouté cette information sur l'article Prix de Rome. Cependant, savez-vous que Wikipédia est une encyclopédie collaborative et que chaque visiteur peut rajouter une information en cliquant simplement sur « modifier » en haut des articles ? Éclusette (d) 6 janvier 2008 à 19:51 (CET), un des nombreux participants de l'encyclopédie.

[modifier] PNC

Bonjour, j'ai entendu que le personnel navigant commercial (hôtesses de l'air et stewards) ont une espérance de vie inférieure à la moyenne. Est-ce vrai?

Possible, pas à cause des accidents, mais la successions des décollages-atterrissages (donc pressurisation-dépressurisation) a des effets plutôt néfastes sur la santé. Morburre (d) 6 janvier 2008 à 15:19 (CET)

À mon avis, si c'est vrai, ça provient plus des décalages horaires pour les vols est-ouest. ♦ Pabix 6 janvier 2008 à 17:16 (CET)

Pour préciser mon intervention (source : une hôtesse de l'air) cela provoque des problèmes de circulation sanguine et est d'autant plus fréquent sur les vols courts et moyens courriers (plus grande fréquence de décollages-atterrissages). Morburre (d) 6 janvier 2008 à 18:14 (CET)

Il y a aussi éventuellement que comme ils s'envoient en l'air sont plus souvent en altitude, ils sont plus exposés aux rayons cosmiques et reçoivent des doses d'irradiation pratiquement du double de la normale (de l'ordre de 2.50 mSv/an supplémentaires, de tête). Mais les études statistiques ne sont pas concluantes sur le sujet (les résultats varient suivant que le PNC est anglophone ou francophone ). Michelet-密是力 (d) 6 janvier 2008 à 19:25 (CET)

M'est avis que, si du moins c'est exact, ça doit être multifactoriel et que tous les éléments cités précédemment, plus quelques autres, doivent y participer. En tout cas, le souvenir de quelques émissions radio ou télé sur le cas des personnes travaillant en 2x8 ou 3x8 m'incline à penser que les horaires décalés et les décalages horaires ont une incidence notable sur la santé. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 20:08 (CET)

[modifier] Printemps des révolutions

Bonjour, j'aimerais savoir si c'est possible d'en mettre un peu plus sur le printemps des révolutions, je l'étudie actuellement et je n'ai pas confiance en d'autres sites. Cependant, il y a quelques informations sur mon livre de cours, je pourrais éventuellement les rajouter, si cela vous intéresse. Merci, Salutations.

Leslie.

Bonjour, pour demander qu'un article soit étoffé, adressez-vous à ses auteurs, dont vous trouverez les noms dans l'onglet "historique" de l'article.

Pour ce qui est de votre proposition, un petit rappel : les articles de wikipédia ne demandent qu'à être enrichis, mais sous certaines conditions. Ne recopiez pas de texte d'un livre ou d'un site, car cela constitue une violation de copyright. (sauf exception : si vous avez obtenu le droit de réutiliser un texte, précisez-le dans la page de discussion de l'article.) Votre contribution serait alors effacée au plus vite. Cependant, si vous voulez ajouter des informations en les rédigeant vous-même, ou donner des livres ou des liens comme sources d'information, c'est parfait. Adrien' ^[1729] 6 janvier 2008 à 17:59 (CET)

[modifier] Quels vins buvait Louis XIV ?

bonjour, etant passionnée de Louis XIV , quelqu'un serait-il en mesure de me dire quels vins consommait Louis XIV ? merci

Du rouge^{[réf. nécessaire]}. --MGuf 6 janvier 2008 à 16:14 (CET)

quels vins, c'est au pluriel

Du rouge, et du blanc^{[réf. nécessaire]} --MGuf 6 janvier 2008 à 16:18 (CET)

pas de rosé?

Si si du rosé aussi^{[réf. nécessaire]}. --MGuf 6 janvier 2008 à 16:18 (CET)

Et probablement un petit coup de gris^{[réf. nécessaire]} de temps à autre. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 20:00 (CET) - Sans oublier quelques lichées de bleu^{[réf. nécessaire]} ou de vert^{[réf. nécessaire]} (qui en l'occurence est rouge dans Wikipedia) de-ci de-là. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 6 janvier 2008 à 20:20 (CET)

Sans parler d'un petit jaune, suivi d'un coup de jaune. Morburre (d) 7 janvier 2008 à 14:29 (CET)

J'ai entendu dire ceci : Tokaji pour le vin (il aimait les vins bien sucrés) et Châteldon pour l'eau. Mais sans aucune garantie, hein ♦ Pabix 6 janvier 2008 à 17:13 (CET)

D'ailleurs, en regardant les articles Tokay et Châteldon (eau minérale) ça semble confirmer :) ♦ Pabix 6 janvier 2008 à 17:15 (CET)

Un ami hongrois m'avait parlé du Tokaji que Louis XIV appelait "le roi des vins, le vin des roix". J'ai été étonné qu'un roi français préfère un vin étranger. Ceci dit, après avoir gouté, je donne raison à ce bon vieux Louis!

du rosé de Cabrières, voir ici Spedona Papoter 6 janvier 2008 à 23:10 (CET)

oui vin est bien au pluriel pourquoi ??

D'après ce site, Louis XIV buvait du vin rouge de Bourgogne, d'Auxerre, d' Irancy et de Coulanges et faisait venir des vins blancs et rosés de Champagne.--Morestel (d) 8 janvier 2008 à 17:49 (CET)

Ah ah, j'avais bon ! --MGuf 8 janvier 2008 à 19:27 (CET)

[modifier] implant hormonal

bonjour je souhaiterais savoir si le fait de m'etre fais implanter juste apres la naissance de ma fille peut empecher la perte de poids du a cet grossesse merci d'avance de votre reponse

Suivez le lien bleu du titre. On vous a fait un implant sans vous informer et sans vous laisser l'occasion de poser des questions ? C'est assez fréquent dans les actes médicaux, à cause de la routine d'un côté et de la timidité de l'autre. N'hésitez pas, c'est important de poser des questions, soyez moins timide ! Adrien' ^[1729] 6 janvier 2008 à 18:57 (CET)

[modifier] KPL

Bonjour,

Qui est kpl ?

Merci.

Paix et sûreté

Avez-vous tenté de faire une recherche parmi les articles de Wikipédia avant de poser cette question ? L'article qui y répond est facile à trouver en suivant les conseils de recherche sur Wikipédia :
   ► KPL.

--Serged/♥ 7 janvier 2008 à 08:29 (CET)

[modifier] bateaux

Pourquoi engageait-on des matelots-mousses de moins de quinze ans sur les grands bateaux du 10eme au 18 éme siècles et quel le travail faisaient-ils ? merci

Adrien' ^[1729] 6 janvier 2008 à 23:34 (CET)

Une référence : Maurice Cornet, Il était une fois un mousse : mémoires d'un jeune marin de la marine marchande, édition EDITIC, 1994. Gwalarn (d) 10 janvier 2008 à 18:43 (CET)

[modifier] Carla Bruni

bonsoir, je viens de lire l'article sur Carla Bruni surtout concernant sa vie privée. il est écrit à la fin du paragraphe "qu'elle deviendra le seconde Première Dame de France". il me semblerait plus judicieux de mettre le verbe "devenir" au conditionnel plutôt qu'au futur parceque rien n'est encore fait, ni sûr de l'être. bien à vous. Will'

A ce propos, qui est la première Seconde Dame de France ? Félix Potuit (d) 7 janvier 2008 à 08:52 (CET)

Well, I guess she's gone! — Antaya     7 janvier 2008 à 09:04 (CET)

. J'ai aussi remplacé la formulation « sous la Présidence Sarkozy, ce qui n'était jamais arrivé auparavant » par « d'une même présidence, ce qui n'était jamais arrivé auparavant». On comprendra pourquoi, je pense... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 janvier 2008 à 10:32 (CET)

« Seconde » ou « deuxième » ? --Pymouss44 Tchatcher - 8 janvier 2008 à 13:07 (CET)

Deuxième. Aucune raison de s'arrêter en si bon chemin : un quinquénat, c'est long. (->Jn) (d)

[modifier] radioactivité

Bonsoir Je voudrais savoir quelles sont les mesures qu’on a tendance à négliger dans l’étude du phénomène de la radioactivité ou plus spécifiquement celui de la désintégration d’un noyau lourd et quels sont les effets de cela pratiquement et pourriez-vous me fournir des relations ou des exemples qui traduisent la marge d’erreur causée par ces incertitudes

Je vous prie de bien vouloir me répondre dans les plus brefs délais car j’en aurais besoin dans la conception de mon TIPE pour les concours d’amission aux écoles d’ingénieurs. Merci d’avance.

Réponse rapide. --Le Père Coyau ✉ 6 janvier 2008 à 23:24 (CET)

Aucune idée de la réponse, juste un détail : tout ça est très poli, mais la formule « dans les plus brefs délais » est à éviter, c'est menaçant, on attend la suite : « sous peine des sanctions les plus sévères ». Bonsoir à vous aussi. Morburre (d) 7 janvier 2008 à 01:06 (CET)

Outre que nous ne fassions pas les devoirs des étudiants, la question est d'une telle généralité que l'on ne peut y répondre : étude de la radioactivité en laboratoire ou ailleurs ? De celle naturelle ou artificielle ? Mesure de cette radioactivité ou étude de ses effets ? Etc. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 janvier 2008 à 10:37 (CET)

[modifier] L'Oracle dans ma vie

Déplacé dans la semaine en cours. HaguardDuNord (d)