Wikipédia:Oracle/semaine 38 2007

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Oracle rafraîchi – Ajouter un message

[modifier] ABDOULAYE

Bonjour, le rappeur Stomy Bugsy fait souvent reference dans ses chansons a LA SECTE ABDOULAYE, jaimerais savoir de quoi il s agit.Cordialement.

Bonjour. Il semble qu'il s'agit du nom d'un quartier de Sarcelles, proche de la gare (voir Secteur A). Bonne semaine à vous et toutes les pythies. HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 08:46 (CEST)

Et pour inaugurer la semaine sur un jeu de mots calamiteux, rappelons que la pythie vient en mangeant. bon, ça, c'est fait. Félix Potuit 17 septembre 2007 à 09:30 (CEST)

[modifier] Culture japonaise

Bonjour, question d'une IP (194.254.62.3  (d · c · b), repêchée sur une page de discussion :

« pourquoi les japonais font-il sortir de la pièce la personne qui leur offre un cadeau ? » - j'ajoute ici une formule de politesse que l'IP a oubliée dans la précipitation : que mille pétales de belladone couvrent les chemins que vos pieds voudront bien fouler et recevez en même temps l'assurance-vie de mes congratulations dégoulinantes. Alchemica 17 septembre 2007 à 10:32 (CEST)

Réponse débile (réponse de Serein, quoi ) : parce que le cadeau ne leur plaît pas ? L'ignare en chef, en ce beau matin du 17 septembre à 10h33

Parce qu'il est considéré comme impoli, au Japon, d'ouvrir son cadeau devant la personne qui vous la offert. (au Japon, tout est question de politesse ) Flying jacket 17 septembre 2007 à 10:54 (CEST) (J'ai la flemme de sourcer, mais s'il faut je peux...)

T'inquiete, l'Oracle est le refuge du non-sourçage et du POV . HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 11:35 (CEST)

Pareil en Pologne ou en Allemagne... Je ne sais pas si c'est la même chose au Japon mais en Pologne on n'ouvre pas devant celui qui vous offre un présent, pour éviter de montrer une forme de déception...--Zil 17 septembre 2007 à 12:30 (CEST)

En France, il me semble qu'il est impoli d'ouvrir la bouteille de vin que l'invité apporte lors du repas...(à sourcer)...--SuperManu ^SuperMessage 17 septembre 2007 à 11:54 (CEST)

Exact. Source : pratique familiale chez moi. --Serein ^[blabla] 17 septembre 2007 à 11:56 (CEST). Justification : rien ne dit que le vin offert se marie correctement avec les plats préparés, on préfère donc ne pas l'ouvrir ce jour-là.

Tiens... j'aurais tendance à considérer comme impoli de ne pas ouvrir la bouteille qu'un invité m'a apportée. Même si, évidemment, il n'est pas censé savoir ce qu'on va manger avec, même si c'est pas poli de considérer que le mec qui t'invite n'a pas prévu le vin adéquat... Pour en avoir le cœur net, je suis prêt à inviter quelqu'un qui viendrait avec, mettons, un Romanée-Conti (expérience renouvelable autant de fois que nécessaire : une fois on l'ouvre, une fois on l'ouvre pas...). Et pour rester dans la question initiale, ça ne me gêne pas si les invités sont japonais. Morburre 17 septembre 2007 à 12:06 (CEST)

Du Romanée-Conti ? Zute, j'en ai plus, il ne me reste que de la Romanée-Conti... Herve1729 17 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

J'aurais tendance à utiliser un déterminant masculin, comme pour tous les vins : Le champagne est en réalité le vin de la champagne ; le Romanée-Conti est le vin du domaine de la Romanée-Conti. Blue02 17 septembre 2007 à 14:16 (CEST)

Tant pis, emmène toujours ta Romanée-Conti. J'avoue avoir été tenté par le féminin, et puis je me suis dit que non. Mais en la matière je suis prêt à la bisexualité... Morburre 17 septembre 2007 à 16:45 (CEST) Mais vérification faite, c'est le féminin qui l'emporte.

Trop tard, hips ! Herve1729 17 septembre 2007 à 17:01 (CEST)

Mon astuce personnelle consiste à mettre une étiquette avec le nom de la personne qui m'a offert une bonne bouteille, et de l'ouvrir la fois suivante ou il vient, en prenant soin de cuisiner ce qui correspond le mieux...--SuperManu ^SuperMessage 17 septembre 2007 à 12:25 (CEST)

[modifier] Compost à base de feuilles

Bonjour,

Quelqu'un peut il me renseigner s'il est possible de faire du compost sur base de feuilles uniquement ?

Si oui, comment procéder et quels matériels ou ingrédients faut il? Un grand merci à tous.82.65.90.27cc

Les feuilles (d'arbres) se décomposent plus lentement que les déchets organiques courants (ceux de la cuisine), mais je pense que c'est possible. Vous pouvez utiliser un composteur. Herve1729 17 septembre 2007 à 11:07 (CEST)

Idéalement, ajouter de temps en temps quelques pelles de terre franches, pour faciliter et accélérer le compostage...il est possible de faire un composteur avec quelques planches...ce qui est important, c'est d'ameublir la terre du fond pour que les vers de terre remontent plus facilement...n'hésitez pas à mettre autre chose que des feuilles si vous en avez la possibilité...cela rendra le compost moins acide...il faut aussi maintenir une certaine humidité...si les feuilles sont sèches, elles se décomposent lentement voir pas...bien géré, cela donne un bon compost de mélange avec de la terre franche....--SuperManu ^SuperMessage 17 septembre 2007 à 11:12 (CEST)

Rebonjour, j'ai déjà cultivé dans de la terre argileuse, sableuse, actuellement caillouteuse (à l'abandon pour un nouveau potager en terre brune) je connais la terre noire, mais j'ignore ce qu'est la terre franche. J'ai beaucoup d'arbres qui perdent leurs feuilles à partir du 15 aout (limite Gard/Ardèche) la gestion des feuilles avec le mistral pose problème d'ou envie de recycler celles ci.

La terre franche, c'est simplement la terre du jardin... (si caillouteuse, la tamiser avec du grillage à poules devrait être agréable avant de mettre en pots...)--SuperManu ^SuperMessage 17 septembre 2007 à 12:24 (CEST)

L'interet d'un compost est de tout mettre, car les dechets, plus ou moins rapides à se décomposer, s'activent les uns les autres. Ainsi, mettre des orties permet d'apporter de l'azote sans vbesoin d'activateur. Un compost que de feuilles et bien sur possible, même s'il sera, comme le dit Hervé, plus long à se faire, et moins bien équilibré que s'il y avait de tout. Elle aura aussi tendance a être plus légère que le terreau universel. HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 12:27 (CEST)

Une simple recherche Google conduit là :

Terre franche : se dit d'une terre contenant de manière idéale les quatre éléments de base que sont le sable, le calcaire, l'humus et l'argile. Herve1729 17 septembre 2007 à 13:27 (CEST)

Bref....un bon compost doit être varié...si il y a beaucoup de feuille, ajouter des pelles de terre régulièrement pour équilibrer le pH et donner un habitat plus correct aux microorganismes et aux macroorganismes...et n'hésitez pas à mettre vos épluchures et autres déchets verts...en prenant soin de ne pas mettre de gros morceaux...c'est mieux, par exemple découper la peau du melon en morceaux plutôt que de mettre le demi-melon entier... en ce qui concerne les branches, un broyeur est idéal pour améliorer la texture et la vitesse de dégradation...bon compost...--SuperManu ^SuperMessage 17 septembre 2007 à 15:29 (CEST)

Je vous conseil vivement de vous intéresser au BRF (Bois raméal fragmenté). Vous aurez tout les renseignement qu'il vous faut sur la page consacrée dans Ekopédia ou dans les liens de l'article de WP. Cordialement — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 17 septembre 2007 à 16:16 (CEST)

Je dirai qu'avec que des feuilles, le C/N risque d'être un peu élevé. Quand à la vitesse de décomposition, ça dépend de feuilles de quels arbres il s'agit : des feuilles de platane vont rester plus dures et sèches que des feuilles de mûrier, qui se décomposent très rapidement. --Manuguf 17 septembre 2007 à 20:50 (CEST)

Surtout ne pas mettre de branches, même les toutes petites branches...--PulkoCitron 18 septembre 2007 à 20:56 (CEST)

Merçi pour vos réponses. 82.252.39.214CC

[modifier] Quel est la dernière entreprise française ayant dépassé les 10 000 employés ?

Je viens de lire que Google vient de féter ses 10 ans. En 1997, Google commençait avec ses 2 cofondateurs. Aujourd'hui, 10 ans plus tard, Google compte 14 000 employés et plusieurs milliard de chiffres d'affaire. Je voulais donc connaitre la dernière boite française qui était passé de stade de PME à celle de grosse multinationnal. J'ai l'image de la France n'ayant que des vieilles grosses boites ou des petites PME qui ne grossissent pas. Mais peut-être que je me trompe.--192.91.60.11 17 septembre 2007 à 13:58 (CEST)

Je ne sais pas, mais bonjour. Morburre 17 septembre 2007 à 13:53 (CEST)

Bonjour, désolé de la vitesse :)--192.91.60.10 17 septembre 2007 à 14:20 (CEST)

A vu de nez, j'aurais dit une PME du commerce, genre Carrefour ou Auchan, ou de l'hotelerie restauration comme Sodexho ou Accor. Capgemini aussi. Mais c'est pas tres neuf (début des années 1990 pour leur développement je pense). HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 14:52 (CEST)

Carrefour date de création 1959 ! Auchan, 1961. Accord, 1967. Capgemini, 1967 aussi. J'espère qu'il y a plus rescent que ça !--192.91.60.11 17 septembre 2007 à 15:21 (CEST)

J'ai trouvé http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Entreprise_fond%C3%A9e_en_1980 pour fouiller. Il y a illiad qui date de 1980. Mais ce n'est pas si rescent. Free date 1999 mais il a 2000 salariés.--192.91.60.11 17 septembre 2007 à 15:21 (CEST)

Non mais attends, une vieille entreprise peut etre passé récemment au dessus des 10 000 employés. C'est sur qu'un cas comme Google, pas besoin de chercher, ca n'existera probablement nulle part. HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 15:25 (CEST)

Canal+ (1983) avec 34 000 personnes., peut-être ?

Tu aurais un exemple ? Disons que je trouve un peu flippant de devoir remonter aux années 80 pour trouver la création d'une boite française maintenant internationnal. (au US, tu trouve Dell, Compaq, Sun, ...)

Tous les exemples donnés ici sont dans le monde de l'informatique. C'est un peu flippant en effet de voir que toutes les grandes boîtes d'informatique sont américaines. Ceci dit, ça amène une autre question : est-ce que de telles expansions peuvent être constatées ailleurs qu'en informatique ? Sans doute que oui : mais alors, en Chine ! Mais dans le premier monde ? Herve1729 17 septembre 2007 à 15:46 (CEST)

En général, les nouveaux géants se créaient là ou il n'y a pas encore de concurrence. Cela ne me choque pas que cela soit dans l'internet ou l'informatique qui sont des secteurs très rescent. Il est plus dure d'aller se lancer dans les yahourts, aujourd'hui...

Evidemment que créer une entreprise ex nihilo qui devienne assez importante sans acquisition, ca ne peut pas exister ailleurs que dans des secteurs nouveaux ou des niches. Et je ne vois pas ce qu'il y a de flippant la dedans. Si tu prend Besnier, qui a été créé en 1933, ya pas grand chose à voir entre la laiterie du père, et le groupe Lactalis qui dépasse depuis 1991 les 10 000 employés. Or c'est pas moins une preuve de la santé de l'économie française (capable d'avoir des leader mondiaux dans des secteurs anciens) que si on avait un Google français. Canal+ a telle jamais été une PME ? Sinon tu as Gemplus (1988). HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 16:36 (CEST)

Pas mal Gemplus, 1988 et 11 000 employés.--192.91.60.10 17 septembre 2007 à 17:14 (CEST)

Ça n'est évidemment pas ça qui est (éventuellement) flippant, c'est le fait que (presque ?) aucune entreprise autre qu'américaine n'ait réussi à se faire une place sur ce « nouveau secteur » qu'est l'informatique. Je dis éventuellement, parce qu'on peut aussi très bien s'en foutre...

Il a pas mal de boite en Corée, Taiwan, Japon qui ont été créé par là. Je pense à TSMC par exemple.(y'a pas mal de gros comme LG, Panasonic, Sony...)--192.91.60.10 17 septembre 2007 à 17:14 (CEST)

Ceci dit, en passant : Google ne s'est pas privé de faire des acquisitions, et les autres géants de l'informatique aussi ; et je suis bien persuadé qu'en Chine il y a des jeunes boîtes énormes dans des « secteurs anciens ». Herve1729 17 septembre 2007 à 16:59 (CEST)

En rapport avec la dernière intervention, je pense qu'il faut plutôt chercher du côté des fusions / acquisitions, notamment dans les secteurs de la banque, du BTP et de l'assurance. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 12:09 (CEST)

[modifier] Bible

Pourquoi Jean-Baptiste etait-il appelé le Baptiste?

Parce qu'il baptisait les gens dans l'eau du Jourdain. --Serein ^[blabla] 17 septembre 2007 à 16:17 (CEST)

[modifier] Quel genre utiliser pour désigner un vin ?

Bonjour chères pythies et autres amateurs de Romanée-Conti, connaissez-vous la règle pour déterminer le genre d'un vin ? J'ai l'« habitude » de boire du Champagne, de déboucher un Côtes-du-Rhône, un Alsace ou un Bourgogne. Pourquoi Morburre insiste-t-il pour m'inviter à boire une Romanée-Conti ? Blue02 17 septembre 2007 à 17:05 (CEST)

parce que c'est de la piquette? Ok, je sors...Manuguf

Je suis d'accord avec toi : le masculin semble être la règle. De plus, les arguments que tu donnes plus haut à l'appui de cette règle me paraissent convaincants. Pourtant, il me semble que l'usage veuille bien qu'on boive de la Romanée-Conti : encore une règle qui admet au moins une exception... Herve1729 17 septembre 2007 à 17:14 (CEST)

Tiens, je boirais bien un Amontillado, à moins qu'une Manzanilla ? Herve1729 17 septembre 2007 à 17:15 (CEST)

Par contre je crois qu'on boit un Rioja... Herve1729 17 septembre 2007 à 17:44 (CEST)

Personnellement, je bois aussi du vin masculin, et même, je ne bois pas du champagne mais un champagne Flying jacket 17 septembre 2007 à 17:16 (CEST)

Est-ce que cela peut venir de la métonymie, qui dans un cas se ferait par rapport au mot « vin » et dans l'autre par rapport au mot « bouteille » ? Et d'abord, est-ce que l'homosexualité des vins est une maladie ??? Blue02 17 septembre 2007 à 17:20 (CEST) Non, juste un penchant. Morburre 17 septembre 2007 à 20:27 (CEST)

Les exemples espagnols donnés ci-dessus essaient de démontrer que dans d'autres langues romanes, le genre des vins n'est justement pas (pas toujours) donné par métonymie. Après tout, il y la Loire et le Rhône ; pourquoi les vins seraient-ils moins folâtres que les fleuves ?... Herve1729 17 septembre 2007 à 17:41 (CEST)

Quand le vin est bon, autant en boire un (magnum) qu'une (bouteille). On peut contre-argumenter au-delà, mais on sort de la modération recommandée. Morburre 17 septembre 2007 à 19:30 (CEST)

Faites péter la roteuse ! non, laissez tomber, j'aime pas le champ' de toutes façons Félix Potuit 17 septembre 2007 à 22:16 (CEST)

Je pensais à la métonymie aussi, mais à la réflexion, on dira quand meme un Cheval Blanc ou un Chateau Margaux, mais une Veuve Cliquot. Du coup, c'est le genre du cru qui féminise la chose à mon avis, pour Romanée, le ée faisant office de féminin. HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 23:01 (CEST)

Oserai-je déclarer : c'est ce que je disais ci-dessus ? Note cependant qu'on ne boit pas de bonnes Côtes du Rhône mais un bon Côtes du Rhône... Herve1729 18 septembre 2007 à 08:57 (CEST) Merci d'avoir enfoncé le clou.

Je confirme que tu l'as dit HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 01:02 (CEST)

Je suis désolé, mais moi je dis un Veuve Cliquot...--SuperManu ^SuperMessage 21 septembre 2007 à 10:19 (CEST)il faudrait être sacrément pervers pour boire une veuve....

[modifier] Une chinoise mangeuse de frites

Bonjour oh toi Oracle dont le savoir est plus grand que le membre de Rocco le plus grand des océans, sauras-tu répondre à ma question ? Je n'arrive pas à savoir de quoi parle Yves Simon dans sa chanson "Au pays des merveilles de Juliet". Qui était chinoise mangeuse de frites en 1968 ? pourquoi cette chanson ?

Je n'arrive pas à trouver la réponse et franchement, je n'en dors plus, j'ai perdu 10 kilos, je ressemble maintenant à Chimène Badi après son régime, c'est terrible...

Merci d'avance

Marcellus55

Une réponse rapide s'impose pour que tu ne meures pas d'inanition : je ne me souviens pas exactement de la chanson, mais peut-être qu'en 1968 il était inconcevable qu'une chinoise mange des frites - produit hautement occidental et capitaliste (où se niche donc notre civilisation ?? ) dans une Chine maoiste et en proie à la délicate Révolution culturelle du Grand Timonier ? Ce serait donc une sorte d'humour... Une p'tite frite et un coca pour te remettre ? Serein ^[blabla] 17 septembre 2007 à 17:23 (CEST)

La chanson est dédicacée à une actrice, qu'il ne cite pas nommément. Toutefois, les paroles laisse comprendre qu'il s'agit de Juliet Berto, qui est l'une des actrices du film de Jean-Luc Godard, La chinoise. Et, dans ce film, elle doit manger des frites (ça j'en suis pas sûr, faudrait vérifier). Gede 17 septembre 2007 à 19:21 (CEST)

Ben voilà, c'est ce que j'allais dire, la référence à Godard était tellement évidente : c'est là qu'on sent la différence des générations... Morburre 17 septembre 2007 à 19:26 (CEST)

hé ho, ça va oui ? Un peu de rescpect envers les jeunes !!! --Serein ^[blabla] 17 septembre 2007 à 19:27 (CEST)

On discutera quand tu auras fait les barricades. Morburre 17 septembre 2007 à 19:32 (CEST)

De génération... ou de cinéphilie. Parce que, en l'occurence, les barricades, c'est mes parents que ça concerne... Gede 17 septembre 2007 à 19:38 (CEST)

Et ben, ça m'apprendra à répondre !! non je n'ai pas de culture, non je n'ai aucune culture cinématographique non plus, je l'avoue... --Serein ^[blabla] 17 septembre 2007 à 20:59 (CEST)

Ça va pas non ??? Herve1729 17 septembre 2007 à 21:00 (CEST)

Mais non, mais non... qui a dis une chose pareille ? je voulais dire : tout le monde ne s'intéresse pas à la période chinoise de Godard. Et heureusement, parce que c'est pas très bon. Gede 17 septembre 2007 à 21:24 (CEST)

On se calme, les jeunes ! vous pouvez pas rester tranquilles cinq minutes si une grande personne ne vient pas s'en mêler ? La culture, c'est pas de tout savoir, c'est l'art d'accommoder les restes (parce que si vous croyez que j'ai vu tout Godard, et que j'ai dépavé des rues...) Morburre 17 septembre 2007 à 21:37 (CEST)

[modifier] voyage temporel

si l'homme trouverais une énergie supérieur alors es-ce-que ce type de voyage serais en théorie probable.si possible j'aimerais etre référer aux ouvrage qui traite de ce sujet merci.

Qu'entendez-vous par « énergie supérieure » ? --Sixsous 話 17 septembre 2007 à 18:28 (CEST)

Ce serait bien, on pourrait revenir en arrière et réapprendre l'orthographe, la grammaire et la conjugaison à tous ceux qui les ont oubliées! Sinon, les scientifiques n'ayant aucune théorie sur comment voyager dans le temps, avoir une source d'énergie plus grande n'avancerait pas à grand-chose car on ne saurait pas quoi en faire. C'est comme si l'homme de Néanderthal avait l'essence mais pas la voiture... Grogrou 17 septembre 2007 à 18:39 (CEST)

Le voyage vers le futur est possible. Il suffit grosso-modo de faire un aller-retour à très grande vitesse. Pour le voyage dans le passé, il existe plein de théorie fumeuse, mais il n'y a pas le début d'un fait pour les étayer et cela créerais des paradoxes assez balèzes. Mais on n'a pas non plus vraiment démontré que c'est impossible. Tout au plus que plus aucune théorie scientifique ne seraient valable dans ce cas --Madlozoz 17 septembre 2007 à 18:56 (CEST)

Il y a en effet des paradoxes qui limitent le voyage dans le temps (tuer ses parents, etc.), j'ai entendu une théorie qui dit qu'en cas de voyage dans le temps on se retrouverai dans un univers parallèle. Ganondorf discuter 17 septembre 2007 à 19:18 (CEST)

Il convient de remarquer que ce genre de théorie est plus courant dans le domaine de la science-fiction que de la science pure et dure. Voir cependant la théorie d'Everett, une formulation de la méca q (qui ne dit cependant rien sur le voyage temporel, que je sache). Herve1729 17 septembre 2007 à 20:30 (CEST)

En fait, comme l'explique l'article sur le paradoxe temporel, toute notre logique et notre science est basé non pas sur la théorie, mais bien le fait qu'une conséquence n'existe après sa cause.

C'est la base de tout, mais il n'a jamais été rigoureusement prouvé que cela était forcement vrai. Mais comme la science-tout comme le sens commun- est basé sur l'expérience, il nous est assez difficile de travailler sur l'hypothèse contraire. --Madlozoz 17 septembre 2007 à 21:12 (CEST)

Pourtant, l'hypothèse contraire n'est pas totalement absente de la science contemporaine. Lire par exemple la fin de l'article sur l'expérience d'Aspect (mes respects, Monsieur Aspect). Herve1729 17 septembre 2007 à 21:19 (CEST)

Attention: Le voyage temporel est interdit dans le cas des modeles théoriques actuels ... mais pas forcément si nos modèles actuels sont suffisament faux ou incomplets pour le permettre. On ne peut en fait conclure que dans le cas des modeles actuels c-à-d dans leurs ensembles de définition. Et même dans ce dernier cas ce n'est pas facile de conclure. On peut envisager de creer des espaces ou les lois physiques sont respectées mais qui sont sans interaction entre eux... Certains calculs tendraient à montrer qu'on peut ainsi séparer des champs gravitationnels. Les enveloppes de ces espaces seraient par exemple à gravité 0. En simplifié on pourrait aller plus vite que la vitesse de la lumiere mais pas dans un espace local d'où les regles de la physique seraient bien sur et ainsi toujours respectées... Rien n'est simple... M:)

Apparement les Tachyon (s) peuvent voyager dans le temps ; et du fait de leur vitesse supraluminique apparaitrent avant leur création.--86.76.122.121 17 septembre 2007 à 23:48 (CEST)

S'il était possible de remonter dans le temps, on aurait déjà fait connaissance avec des passagers venus du futur qui viendraient nous informer qu'un jour cette notion serait maîtrisée, vu qu'ils l'on fait. Hélas, on n'a jamais été présentés. La déformation du temps à des vitesses relativistes n'est valable que pour un référentiel déterminé, qui est celui du point de départ. Pour deux objets qui s'éloignent l'un de l'autre à v = (c - un chouia), il y a toujours un "maintenant" qui correspond aux deux objets, mais plus dans le même référentiel.--Papyalain 18 septembre 2007 à 02:11 (CEST)

Il n'y a pas de meilleur preuve: Si le voyage dans le temps était possible, Hitler ne serai pas né et les dinosaures peuplerai toujours la Terre. — Nias ^[blabla] 18 septembre 2007 à 02:24 (CEST)

Il y a une théorie qui dit que l'Histoire suit une logique thermodynamique: elle cherche à minimiser l'utilisation de l'énergie à dépenser. En clair, malgré des perturbations locales, le système revient toujours dans les mêmes chemins. C'est une théorie qui n'a rien de scientifique, mais elle me plaît bien. Snipre 18 septembre 2007 à 10:32 (CEST)

Imaginez que dans le futur, le voyage dans le passé devienne possible mais que 1) l'on s'y refuse à cause des risques liés au paradoxes 2) l'on ne souhaite pas le faire savoir pour ne pas se faire em... toutes les cinq minutes avec des mails demandant une place pour le prochain voyage temporel pour 2159. Hein, d'abord ? De toute façon, si les visiteurs du futur étaient parmi nous, ils contribueraient sans aucun doute à Wikipédia, ils seraient sûrement administrateurs et sans aucun doute gentils puisqu'à l'époque où on pourra retourner dans le passé, on sera certainement aussi super forts en lobotomie sélective. Sur ce, je retourne faire des bisous au petit chaton et je vous souhaite à tous, de par le monde, la plus belle journée possible. Je vous aime, gens de 2007. Et merde. Grillé. Alchemica 18 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

Il y a un mec qui a tué Hitler quand il avait trois ans et demi. Et puis, vu que ce qui s'est passé après était pire, on a tué le mec avant qu'il ne tue le petit Hitler. Bon d'accord, c'est nul comme hypothèse. Je vais me tuer avant d'écrire ces conneries. Aaargh.. Morburre 18 septembre 2007 à 11:42 (CEST) posthume

Dommage qu'on ne puisse pas aller voir ce qui se passe 24 heures dans le futur. Ca me ferait pas mal de blé au loto.--Papyalain 18 septembre 2007 à 12:11 (CEST)

Il y a deux paradoxes avec Hitler: Un qui se rapproche de celui du grand-père, si on tue Hitler enfant il ne commettra aucun crime, et on a aucune raison de le tuer; le deuxième est que même si quelqu'un remonte le temps et qu'il le tue, Hitler a quand même, aux dernières nouvelles, provoqués la mort de plusieurs millions de personnes et n'est donc pas mort enfant. Je ne vois donc que l'univers parallèle comme porte de sortie. En ce qui concerne le fait que personne n'ait jamais remonté le temps jusqu'à nous, on peut imaginer que ce n'est pas possible parce qu'on ne peut pas remonter plus loin que l'invention de la machine (qui n'a bien sûr pas encore été inventée ). Ganondorf discuter 19 septembre 2007 à 22:53 (CEST)

J'aime bien ces histoires de paradoxes, ça prouve que nous autres humains aimons bien rêver, mais de toute manière, si même le voyage «vers le passé» était envisageable, ce que laisse supposer, comme le relève 86.76.122.121 (on dirait un nom futuriste: le copain d'école de THX 1138 ?) l'hypothèse des tachyons, et bien un objet qui aurait «remonté le temps» est un objet du passé, donc ce qu'il avait à faire dans ce passé, il l'a déjà fait. C'est assez bien expliqué d'ailleurs dans la page WP sur lesdits tachyons: un objet qui «existe» au moment où on le détecte dans l'univers est un objet «de son époque», qu'il vienne du passé ou du futur.

Après, il y a la question de l'énergie nécessaire à déplacer un corps massif (disons, un atome d'hydrogène) «vers le passé»: autant un léger décalage de ce corps «vers le futur» est envisageable puisqu'il circulera à une vitesse infraluminique, autant il ne l'est pas dans l'autre sens, qui nécessite une vitesse supraluminique. Cela dit, la notion de «voyage vers le futur» n'a guère plus de sens que celle de «voyage vers le passé»: on peut plutôt dire que l'objet vieillit moins vite que les autres objets de son environnement, mais il le fait dans son présent, qui est le même présent que celui des autres objets proches.

Sinon, j'ai aussi une âme de rêveur. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 septembre 2007 à 01:19 (CEST)

[modifier] Film "Traitement de choc" d'Alain JESSUA

Pourriez vous me dire ou se tourne ce film car il m'a semblé reconnaitre le phare de KERVILAOUENNE à belle île en mer, ainsi que l'hôtel de luxe 'le castel"?

Question transférée depuis le bistro multimédia par Milena.

Petite recherche sur google Magic et voila !!! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 septembre 2007 à 21:04 (CEST)

[modifier] la constante de Champernowne

bonjour je suis liçéenne et j'aurais besoin d'information sur la constante !!Pour pouvoir compter les décimales surtout!!Une méthode peut etre??

merci d'avance de prendre en compte ce message

Transféré du Bistro par Zouavman Le Zouave

Ou encore mieux: Constante de Champernowne! Merci à Manuguf pour m'avoir inspiré pour cette réponse. Zouavman Le Zouave 17 septembre 2007 à 20:06 (CEST)

(zut, j'avais pas répondu au bon endroit...) :Ouaaaa, la vache! Elle a écrit ça sans faute la lycéenne! Maintenant, elle peut peut-être consulter l'article Constante de Champernowne. --Manuguf 17 septembre 2007 à 21:00 (CEST)

[modifier] Critique de l'introspection en psychologie

Bonsoir,

Pourriez-vous me donner quelques références bibliographiques ou des liens internet concernant la critique de l'introspection en psychologie?

Merci.

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche...

Faut-il vraiment critiquer l'introspection ? Je ne sais, j'ai beau regarder en moi-même, je ne vois que la critique. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 17 septembre 2007 à 21:27 (CEST) Et les fraises et les chocolats.

La psychologie du GaAs est en effet complexe. Une introspection est dangereuse : on risquerait d'être aveuglé par les apparences sarcastiques et de louper la valeur de l'essentiel du bonhomme. --Serein ^[blabla] 17 septembre 2007 à 22:43 (CEST)

[modifier] Chrétiens convertis à l'islam et vice versa

Bonjour à toutes et à tous!
Un ami me demandait (en croyant que je savais sous prétexte que j'étudie l'histoire!) quels termes on utilise pour désigner les musulmans convertis au christianisme et pour l'inverse. Pour le premier cas, j'ai pensé aux morisques mais bon, ça ne date pas d'hier! Z'avez une idée?
A part ça, je me suis demandé, du coup, si on pouvait parler d'apostasie pour les morisques? (donc, conséquence pour WP, si on pouvait catégoriser l'article ici.
Bon, comme d'habitude quand je viens ici, je me permets de signaler que j'ai d'autres questions non résolues là. Merci pour toute aide! @+ --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 17 septembre 2007 à 22:16 (CEST)

Dans le le premier cas, des traitres infidèles. Dans le deuxième cas, des infidèles traitres. Dans le troisième cas, j'aime mon prochain (ah, il n'y a pas de troisième cas) . --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 17 septembre 2007 à 22:37 (CEST)

Le sage Oracle ne lit aucune des exégèses paradigmiques œcuméniques.

Il y a une autre conversion religieuse bien plus simple à faire. Prenez un catholique. Donnez-lui un coup de pied aux fesses. Et il se retournera... en protestant !  :-p désolé... / DC2 • 18 septembre 2007 à 01:13 (CEST)

Cette méthode ne se semble pas très orthodoxe. Félix Potuit 18 septembre 2007 à 08:24 (CEST)

Bon vous êtes très drôles les gars mais j'ai pas ma réponse! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 18 septembre 2007 à 08:22 (CEST)

J'ai cherché un peu, mais je n'ai pas trouvé de mot spécifique (à part renégat mais c'est assez POV, pas très objectif) . Je ne connais que le mot qui désigne les protestants évangéliques qui reviennent fortement à la foi après l'avoir quittée, comme le cher Georges W. Bush : on parle alors de born again. --Serein ^[blabla] 18 septembre 2007 à 08:49 (CEST)

Pourquoi est-ce que converti ne convient pas ? Herve1729 18 septembre 2007 à 10:52 (CEST)

Apostat, impie, relaps, hérétique, hétérodoxe, renégat, infidèle, transfuge, ou dans le pire des cas schismatique... Mouais, y'a pas de termes très positifs dans tout ça... Ah si : prosélyte, converti et néophyte... --Sixsous 話 18 septembre 2007 à 12:48 (CEST)

Il y a les marranes et les conversos (c'est pas tout à fait la réponse mais faudrait voir par là). Morburre 18 septembre 2007 à 13:28 (CEST)

La question appelle normalement une réponse simple

Pour désigner les musulmans convertis au christianisme, on dit un chrétien, et pour le cas inverse on dit un musulman. Il n'y a pas de terme spécifique, parce qu'il n'y a pas de différence juridico-religieuse associée aux conversions volontaires d'adultes (contrairement au cas du judaïsme). Mais par extention, on peut effectivement dire néophyte (pas mal, Sixsous), ce qui signifie "nouveau dans la foi", sauf que néophyte désigne en principe spécifiquement celui qui vient de se convertir au judaïsme (et néophyte, celui qui fait de la pub dans ce sens - un prêcheur en quelque sorte). Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 13:29 (CEST)

Mais comme la vie n'est pas simple, il n'en demeure pas moins que des appellations particulières (marranes, conversos et autres) ont existé, légitimement ou pas. Morburre 18 septembre 2007 à 13:41 (CEST)

Les appellations spéciales concernent plutôt les «faux convertis» (les populations soumises à des conversions forcées et soupçonnées le plus souvent de rester secrètement dans leur ancienne foi). Sinon, ça dépend du côté où l'on est: pour un chrétien, le musulman qui se convertit au christianisme est un converti ou un chrétien, pour un musulman ce sera un apostat; et inversement pour le chrétien qui devient musulman. Et pour un athée, ce sont deux imbéciles . -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 12:23 (CEST)

[modifier] Théorie cinétique des gaz

Bonjour, Le prof étant passé très rapidement sur une diapo où figurait la théorie cinétique des gaz, je suis allé sur l'article correspondant pour voir quels étaient les termes exacts de l'expression. Or quand je regarde l'article, je vois or après une analyse dimensionnelle, on se rend compte qu'on a d'un côté une énergie en J et de l'autre une énergie multipliée par une quantité de matière (J.mol). Au final, c'est quoi l'expression exacte ? Merci de votre réponse !

Pour moi une mole n'a pas d'unité, c'est un nombre, donc J.mol = J ne pose pas de probleme d'un point de vue 'unité' . Albert le résume très bien en affirmant que E = mc2 (qui est du même ordre que ) — Nias ^[blabla] 18 septembre 2007 à 00:08 (CEST)

D'un côté il y a une énergie macroscopique, pV, et de l'autre une somme d'énergie microscopiques, m étant la masse d'une molécule et non d'une mole, et n le nombre de molécules contenues dans le volume V. Pour la mole, non elle n'a pas d'unité, elle est une unité, fondamentale, au même titre que le Kelvin ou le mètre. Ce sera mieux détaille dans Analyse dimensionnelle.88.165.212.52 18 septembre 2007 à 06:56 (CEST)

D'accord, merci pour ton explication, mais dans ce cas, s'il s'agit du nombre de molécules ne serait-il pas plus approprié de le noter N comme dans l'expression N = Na * n, n étant plus souvent réservé à une quantité de matière et N à un nombre de molécules ? Et comment fait-on pour passer de à v²=racine(RT/M). Parce que quand je le fais il me reste un N entre les mains alors que dans mon bouquin, il n'y est pas. Merci !

Selon les sujets étudiés, les symboles changent de sens pour éviter les confusions. Le N majuscule est souvent utilisé pour représenter le nombre d'Avogadro (mais si on peut, il vaut mieux utiliser une belle majuscule "calligraphiée"). Quand on confronte des données "macroscopiques" et des données "microscopiques", une convention simple et répandue est de réserver les minuscules à ces dernières. Si tu appelles A le nombre d'avogadro, tu as m = M/A, et N=n/A si N est le nombre de moles, donc n*m = N*M. Comme PV=NRT , tu peux diviser les deux termes par N. Il faut prendre garde au fait que dans beaucoup de cours, on appelle V non un volume arbitraire, mais le volume molaire. C'est une convention qui simplifie beaucoup de formules, mais qui n'est pas utilisée ici : dans la page Théorie cinétique des gaz, la signification des symboles est bien précisée. 88.165.212.52 18 septembre 2007 à 10:17 (CEST)

Merci pour toutes les explications, j'y vois enfin clair ! C'est clair que suivant les profs et les bouquins, les symboles changent pas mal, et quand ils le précisent pas, on est vite perdu quand c'est quelquechose de nouveau :)

[modifier] créer un article

salut à tous,

je souhaiterais créer un article qui n'existe pas encore sur l'institut national des sciences et techniques de la me (INTECHMER) qui est le seul institut en france à former des océanographe aprés le BAC.

Comment dois-je m'y prendre ?

Merci d'avance,

Jimmy.

Salut. Le plus simple c'est de cliquer sur Institut national des sciences et techniques de la mer, et tu rentres ton texte. J'aurai même une photo pour illustrer.

Pour plus de détail : Aide:Premiers pas.

Cordialement. HaguardDuNord 17 septembre 2007 à 23:27 (CEST)

Moi aussi. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 00:09 (CEST)

[modifier] Champ magnétique etc ...

Bonjour. Je me pose souvent la question de notre (terriens) incapacité à récupérer l'énergie constament disponible sur la planète ; : par exemple la différence de potentiel entre les couches atmosphériques ou tout simplement le champs magnétique térrestre . Est-ce simplement un problème d'échelle ?

Bonne question, que je te renvoie: Comment tu fais pour placer un objet sur un niveau de potentiel et récupérer son énergie sans dépenser plus d'énergie que nécessaire pour placer cet objet sur ce niveau de potentiel ? Prends l'exemple du champ gravitationnel pour mieux comprendre. — Nias ^[blabla] 18 septembre 2007 à 01:14 (CEST) signature

Les centrales hydroélectriques utilisent une différence de potentiel (altitude) pour produire de l'énergie. De même, le vent qui fait tourner les éoliennes naît d'une différence de potentiel entre deux régions présentant des pressions atmosphériques différentes. L'avantage de ces mécanismes est qu'ils sont entretenus sans intervention humaine (un barrage se remplit grâce au cycle de l'eau par exemple). De plus, de tels dispositifs ne nécessitent (pratiquement) aucune énergie pour fonctionner (tout du moins une part négligeable devant l'énergie produite). À l'inverse, les différences de potentiel électrique entre les couches de l'atmosphère sont à mon avis trop aléatoires et les récupérer demanderait une dépense d'énergie, qui même si elle était inférieure à l'énergie récupérée, ne serait pas négligeable devant celle-ci. Rappelons tout de même qu'une cellule orageuse peut atteindre 15km d'altitude et que l'énergie produite par un éclair est relativement faible comparée à d'autres sources (voir Foudre#.C3.89nergie). Quant au champ magnétique, je ne pense pas qu'il présente suffisamment de variations pour que celles-ci soient exploitables (d'autant plus qu'un simple aimant est de l'ordre de 100000 fois plus puissant). Blue02 18 septembre 2007 à 10:44 (CEST)

En ce qui concerne les centrales hydroélectriques, je sais qu'en Suisse, il achète l'électricité à la France la nuit, quand elle est moins chère (car on ne peut pas arrêter une centrale nucléaire et le surplus d'électricité produite revient moins chère si on la vend que si on la perd...) pour faire remonter l'eau dans les barrages avec des pompes et la revendent à la France le jour, quand elle est chère, parce que la production française devient insuffisante pour couvrir les besoins...pas bêtes les Suisses......surtout que politiquement, ils se targuent de ne pas promouvoir le nucléaire...mais sans la France voisine...qui leur fournit de l'énergie d'origine nucléaire, ils feraient comment, hein ???--SuperManu ^SuperMessage 18 septembre 2007 à 11:11 (CEST)

Il n'y a pas qu'en Suisse qu'il fait ça (sic), ÉDF est assez grande pour le faire toute seule... voir Énergie hydroélectrique#Les STEP : Station de Transfert d'Énergie par Pompage. Herve1729 18 septembre 2007 à 11:41 (CEST)

Je sais bien que c'est une technique classique, mais ce que j'aime bien, c'est le côté hypocrite..chez nous, on limite le nucléaire...mais on ne mentionne jamais que sans le nucléaire des voisins, on n'assume pas les besoins...en plus, ils gagnent des sous au passage...--SuperManu ^SuperMessage 18 septembre 2007 à 11:54 (CEST)

Si la France est globalement importatrice d'électricité, ce n'est pas parce que le nucléaire est limité (il y en a déjà pas mal) mais parce qu'il y a un retard considérable dans le développement de la production d'énergie renouvelable. Les centrales hydroélectriques ne produisent pas assez, et pour le reste (éoliennes, géothermie, etc.) ce n'est même pas la peine d'en parler.--Papyalain 18 septembre 2007 à 12:21 (CEST)

La France globalement importatrice d'électricité, je ne suis pas convaincu... Pour le reste, il y a aussi l'énergie du vide - Utilisateur 65872 18 septembre 2007 à 15:22 (CEST)

Erratum : en effet, j'ai confondu. La France est bien exportatrice, sorry.--Papyalain 18 septembre 2007 à 16:02 (CEST)

Pas de problème, la France importatrice est un "argument" qui revient souvent. Une source pour ce convaincre que la France est exportatrice, voir par exemple [pdf] ce joli graphe en couleur page 25. - 65872 ^{Ceci n'est pas une page de discussion} 18 septembre 2007 à 16:15 (CEST)

[modifier] animaux

Pouvez- vous me dire comment se nomme la femelle de l' écureuil et de l'urubu.

Merci.

Sur un site d'académie, dans la partie traitant de SVT (sciences et vie de la Terre), j'ai trouvé cette réponse laconique:

«La femelle de l’écureuil se nomme tout simplement l’écureuil».

Ce qui est assez logique: pour les espèces non domestiques au dimorphisme sexuel peu marqué, le plus souvent on utilise le même nom pour le mâle et la femelle, y compris dans des cas paradoxaux comme la poule d'eau. En toute probabilité il en est de même pour l'urubu. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 18 septembre 2007 à 05:56 (CEST)

On dit un écureuil femelle, un urubu femelle. Par contre, la femelle du Père Ubu, c'est la Mère Ubu. Félix Potuit 18 septembre 2007 à 08:27 (CEST)

Attention toutefois aux confusions, car la Mere Ubu est la femelle du Pere Ubu, et là, c'est différent que c'est pas pareil parce qu'on y cause sans l'accent. Flying jacket 18 septembre 2007 à 08:54 (CEST)

[modifier] définition du mot TALWEG

Le talweg, c'est la pente

Bonjour et bravo pour tout : le contenu de WIKIPEDIA, le concept, et le ton, un trésor.
Bon, nous sommes un groupe de randonneurs et nous avons des discussions sans fin sur les talwegs.
J'ai eu beau lire et relire la définition et les articles, je ne comprends pas bien ce qu'est un talweg :
- par rapport à une vallée, la différence est-elle que parfois il n'y a pas de cours d'eau
- la relation à la ligne de partage des eaux : tous les exemples que je connais de ligne de partage des eaux sonr des crêtes et non pas des creux
- serait-il possible d'avoir un exemple en France d'un endroit connu qui est un talweg, et une ou des photos
Merci mille fois.

Le Talweg, comme l'indique l'article qui lui est consacré, est « La ligne qui rejoint les points les plus bas d'une vallée », c'est donc le fond du fond de la vallée. Qu'il y ait encore de l'eau ou non dans la vallée ne change rien, cette vallée a de toutes façons été creusée à un moment ou à un autre par de l'eau. La ligne de partage des eaux, au contraire, est la ligne de crête entre 2 vallées. J'espère que cette réponse vous conviendra, sinon il y a des géographes qui passeront bien compléter ! --Serein ^[blabla] 18 septembre 2007 à 09:31 (CEST)

Argh ! Serein, non! "cette vallée a de toutes façons été creusée à un moment ou à un autre par de l'eau" = faux, il peut y avoir n'importe quel facteur d'orogénèse, et pas nécessairement de l'eau. En revanche, oui, s'il pleut c'est là où l'eau coule. Sinon, c'est effectivement assez "coton" à définir proprement sur le plan mathématique, on peut tenter une définition topologique (la ligne de plus grande pente qui joint un col à un confluent), définition presque exacte mais pas sur toute la longueur, ou une définition en géométrie différentielle (le lieux des points de courbure maximales des isohypses), un peu plus approximative et parfois fausse, mais dans les deux cas c'est une définition imb...able (pardon pour les dames). Le plus simple est l'étymologie: le "thal-weg", comme son nom l'indique, est le chemin (weg) que suit la vallée (thal). Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

Tu crois que l'orogénèse peut former ce qu'on appelle géographiquement une vallée ? Il me semblait que l'orogénèse formait tous types de reliefs, mais que la vallée était spécifiquement une forme creusée par de l'eau... Je vais relire un peu--Serein ^[blabla] 18 septembre 2007 à 13:47 (CEST)

Exemple classique: un synclinal perché est topologiquement un thalweg, dû à la structure géologique sous-jacente, mais généralement sec. Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 13:49 (CEST)

Bon, allez, attention les yeux: définition topologique du relief:

• En chaque point du relief, il y a une direction unique de la pente (qui peut être nulle).
• Une "ligne" (courbe) qui est constamment parallèle à la pente s'appelle une ligne de plus grande pente.
• Quand on remonte une ligne de plus grande pente, elle s'achève toujours sur un sommet.
• Il existe des lignes de plus grande pente particulières, qui passent par deux sommets. Ces lignes sont des lignes de partage des eaux.
• Le point le plus bas d'une ligne de partage des eaux est un col.
• Les lignes de plus grandes pentes qui partent des cols et se dirigent vers le bas suivent des thalwegs.
• Il existe un chemin de thalwegs autour de tout sommet.
• Le point le plus bas d'un chemin de thalwegs est soit un confluent, soit un lac.
• Les lignes de plus grandes pentes qui relient des confluents sont des vallées.

...et je ne sais pas si c'est tellement plus clair comme ça, mais c'est mathématiquement défini. Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

<gniarf gniarf, je vais pouvoir moucher Michelet... > Alors, dans Les mots de la Géographie de Roger Brunet (référence pour les concours du CAPES-Agrèg), je lis : « Vallée : dépression allongée creusée par un cours d'eau (...)Elle peut être sèche ou morte, quand plus aucun cours d'eau constitué ne la draine (...) » (p. 502) Donc la vallée est creusée par un cours d'eau, même s'il n'existe plus. <gniarf, ce sera sans doute la seule fois mais je l'ai fait !/> Amitiés et immense respect, Michelet-密是力 Serein ^[blabla] 18 septembre 2007 à 13:53 (CEST)

Il ne me reste plus qu'à faire un seppuku honorable... Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 14:00 (CEST) On parlait de "Vallée" ou de "Thalweg"?

Moi je parlais de la vallée et toi du talweg, d'où une certaine incompréhension Serein ^[blabla] 18 septembre 2007 à 14:07 (CEST)

Bon, alors je retire mon katana - en fait, non, c'est idiot - on ne peut pas faire seppuku avec un katana, c'est trop long... probablement plutôt le Wakizashi... Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 14:49 (CEST)

En fait, après relecture d'un très bon ouvrage sur la question dont je suis l'auteur l'ordre suivant est effectivement plus pédagogique, topologiquement parlant:

• En chaque point du relief, il y a une direction unique de la pente (qui peut être nulle).
• Une "ligne" (courbe) qui est constamment parallèle à la pente s'appelle une ligne de plus grande pente.
• Quand on remonte une ligne de plus grande pente, elle s'achève toujours sur un sommet.
• Tous les points qui remontent par une ligne de plus grande pente à un même sommet sont les flancs de ce sommet.
• Les flancs d'un sommet constituent des zones, et les frontières entre flancs sont des thalwegs. On montre que ce sont des lignes de plus grande pente particulières: c'est le chemin le plus rapide en descente, mais toute ligne qui s'en écarte est plus rapide en montée.
• Le point le plus haut d'un thalweg est un col.
• Le point le plus bas d'un chemin de thalwegs est soit un confluent, soit un lac (ou la mer... s'il y a des plans d'eau sur la carte).
• La ligne de plus grande pente qui relie un sommet à un col est une ligne de partage des eaux.
• Les lignes de plus grandes pentes qui relient des confluents sont des vallées.

Les lecteurs capables d'apprécier la différence ... bé ... apprécieront la différence! Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 19:47 (CEST)

Sinon, empiriquement parlant, en bureau d'étude spécialisé dans l'eau et l'environnement, on en trace tout les jours sur les cartes IGN, des crêtes (pour délimiter les bassins versants) et des thalwegs (pour définir leur plus long parcours hydraulique), et l'un est l'exact contraire de l'autre. Tout les deux se tracent en joignant les points de courbure maximale des courbes de niveaux, mais pas dans le même sens. Après on applique un magnifique modèle de transformation pluie-débit et on inonde le malheureux lotisseur qui a mis son projet en plein dans un thalweg qu'il n'avait pas vu (en général le seul endroit non encore urbanisé du coin). C'est trop marrant. --ZN 18 septembre 2007 à 21:52 (CEST)

Je me demandais s'il ne pouvait pas y avoir des vallées creusées par des glaciers plutôt que par l'eau ? Sinon, j'ai noté qu'en norvégien, on continue apparemment à écrire Thalweg, ce qui s'explique comme suit : Thalweg er et engelsk ord sammensatt av de tyske ordene Thal (dal, etter tysk rettskriving frem til 1901) og Weg (vei), c'est-à-dire, pour ceux qui ne liraient pas le norvégien dans le texte : Thalweg est un mot anglais (sisi, attendez) formé à partir des mots allemands Thal (vallée, selon l'orthographe allemande en usage avant 1901) et Weg, chemin. Ben on en apprend des choses sur Wikipédia. Félix Potuit 18 septembre 2007 à 22:26 (CEST)

Félix, un glacier, c'est fait avec quoi à ton avis ??? Sissi, il y a des vallées faites avec des glaciers... --Serein ^[blabla] 18 septembre 2007 à 22:28 (CEST)

euh... avec de la glace ? (j'ai bon ?) Félix Potuit 18 septembre 2007 à 22:34 (CEST)

Zut, pour une fois que je pouvais dire un truc intelligent et scientifique, je me suis fait griller; Morburre 18 septembre 2007 à 22:32 (CEST)

[modifier] Les transports routiers "verts" ou "durables" ?

Cher Oracle,

travaillant dans le commerce équitable, je souhaite que l'ensemble de ma filière soit éthique et engagée completement dans une démarche de développement durable. Or je ne trouve aucune entreprise de transport routier en France qui propose ce genre de service logistique pro envirronemental. J'ai du mal à croire qu'il n'existe aucuns camions qui roulent aux biocarburants ou au GPL en France, ou qu'une entreprise de transport ne se soit pas mise sur ce créneau. Pourtant je n'arrive pas à trouver ce genre d'infos et c'est pourquoi je me permets de faire appel a votre énorme réseau pour me venir en aide!

Bien cordialement,

Matthias

Supprimez les camions, c'est 100 % plus efficace. Garanti. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 11:16 (CEST)

Suite à la décision de la commission Européenne de rendre obligatoire l'usage de voitures mixtes dés 2012 (tout au moins à la vente), il a été estimé que le prix d'achat de chaque voiture augmenterait de 3.800 €. Alors, imaginez le coût additionnel pour un camion... La solution la plus écologique est, à mon avis, le transport par voie fluviale.--Papyalain 18 septembre 2007 à 12:32 (CEST)

Rien ne dit a priori que le surcoût pour un diesel de camion soit plus important que pour le turbo à injection de Monsieur Bidochon... Herve1729 18 septembre 2007 à 13:26 (CEST)

Ne vaut-il pas mieux livrer par vélo, dans ce cas? Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

Le plus « vert » est encore de ne pas importer de marchandises de l'autre bout du monde et de favoriser la production locale... ce qui nous éloigne du commerce équitable :-) Sinon, les moyens de transport les moins polluants par tonne de marchandise transportée sont : vélo > transport maritime > transport fluvial > fret par voie ferrée > fret par camions. Vous ne devriez pas vous adresser à un transporteur particulier mais plutôt à une entreprise de logistique vous permettant de choisir différentes options ; certaines devraient proposer des options « vertes » (je n'ai pas de nom en tête). le Korrigan →bla 18 septembre 2007 à 14:19 (CEST)

favoriser la production locale !!! Bon courage pour le café, les bananes, le cacao, etc. sur le sol métropolitain.--Papyalain 18 septembre 2007 à 16:11 (CEST)

C'est ce que je disais : « :Supprimez les camions, c'est 100 % plus efficace ».--GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 14:47 (CEST) (reste à savoir combien cette réponse a dégagé de CO₂...)

vélo moins poluant que le transport maritime je ne suis pas convaincu... - Utilisateur 65872 18 septembre 2007 à 15:15 (CEST)

L'idéal serait un camion à pédale...--SuperManu ^SuperMessage 18 septembre 2007 à 15:49 (CEST)

C'est pas bientôt fini ces allusions à l'homosexualité (qui est un penchant soit dit en passant...) Blue02 18 septembre 2007 à 16:20 (CEST)

Merci pour votre aide. En fait j'ai vu que volvo avait sorti cette année des camions au biogaz etc. J'ai même vu Mac Donald en suisse utiliser depuis quelques années ce genre de camions aux biocarburants lol. Mais en France rien du tout. C'est dommage. Et les transports maritimes sont certes moins polluants mais trop lents pour des PME qui fonctionnent à flux tendus :-) Reste la SNCF peut etre. Bref je vais continuer mes recherches, merci les gens et à bientôt!

Le «camion vert» au «biocarburant» est encore plus polluant que les autres: pour produire ce biocarburant on sollicite l'agriculture intensive, qui utilise des tracteurs roulant en général au bon vieux carburant fossile; le transport des récoltes consomme du carburant, qui a statistiquement peu de chances d'être «vert»; la transformation des plantes en «biocarburant» consomme à son tour de l'énergie, laquelle est en général encore du carburant fossile; enfin, il faut transporter cette production vers des lieux de distribution, et ma foi... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 12:36 (CEST)

[modifier] football

Combien d'équipes de football existent-ils dans le monde?

Beaucoup, surtout si on compte les amateurs. En fait, il suffit de compter, elles sont toutes sur WP. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 18 septembre 2007 à 11:10 (CEST) (quelle mauvaise langue !)

Environ 6,671 milliards (définissez « équipe », cela fera 80% d'une dissertation) --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 11:13 (CEST)

6,671 milliards, moins un (c'est moi !) divisé par onze. C'est ça ? Morburre 18 septembre 2007 à 11:34 (CEST) nul en foot, nul en maths

En considérant les arrangements de 11 personnes parmi 6,671 milliards, on arrive à un ordre de grandeur de 10¹⁰⁸ équipes de football possibles. Pour rappel, le nombre d'atomes dans l'univers est estimé à 10⁸⁰. Blue02 18 septembre 2007 à 11:31 (CEST)

Et les remplaçants, alors....--SuperManu ^SuperMessage 18 septembre 2007 à 11:36 (CEST)

On ne remplace pas les atomes, désolé.--Papyalain 18 septembre 2007 à 12:35 (CEST)

10⁸⁰ atomes pour tout l'univers...cela me semble bien faible...quelles sources ???--SuperManu ^SuperMessage 18 septembre 2007 à 13:57 (CEST)

Chuuuuuut ! Il a pas fini de compter et maintenant il faut qu'il recommence ! Morburre 18 septembre 2007 à 14:10 (CEST)

Pour aboutir à 10⁸⁰, le raisonnement s'appuie, si mes souvenirs sont exacts, sur l'approximation que l'univers est âgé de 13 milliards d'années, qu'il est entièrement constitué d'hydrogène et qu'un atome d'hydrogène fait 10^-10m de diamètre. Enfin je suis plus sûr. Mais par contre, je suis d'accord avec le nombre donné. Flying jacket 18 septembre 2007 à 14:36 (CEST)

Un calcul de cette approximation est donné dans l'article Masse de l'univers. Blue02 18 septembre 2007 à 14:45 (CEST) 1... 2... 3... 4...

D'autres calculs arrivant au même ordre de grandeur : Univers_observable#Contenu_de_l.27univers_observable. Blue02 18 septembre 2007 à 14:51 (CEST) 49... 50... 51... 52... 53...

45..13...489...67...111...578...Je suis diabolique, tu n'as plus qu'à recompter...Sinon, l'ordre de grandeur est trompeur, 10⁸⁰ paraît facile à écrire et donc facile à concevoir, de même que le nombre d'équipes de football possibles sur la terre (même si la on a calculé pour les équipes mixtes) mais en réalité ces nombres sont incommensurables et ont un intêret purement mathématique (voir Googol). Grogrou 18 septembre 2007 à 15:02 (CEST)

Je ne suis pas certain de faire la différence entre les nombres qui ont un intérêt purement mathématique et les autres. Herve1729 18 septembre 2007 à 15:52 (CEST)

Ok, je parlais de nombres n'ayant d'interet qu'en mathématiques, c'est à dire ni en physique ni dans une autre science, par exemple 10 à un interêt en biologie parce qu'on a 10 doigts.Grogrou 18 septembre 2007 à 16:52 (CEST)

Je voudrais pas être chiant, mais les configurations d'un réseau de neurones, par exemple, ou les modélisation de cellules, ou le repliement des protéines... tout ça me semble susceptible de faire entrer un jeu des nombre immenses... Herve1729 18 septembre 2007 à 21:51 (CEST)

Le football est incommensurable. C'est pour ça qu'il m'échappe totalement. Morburre 18 septembre 2007 à 15:06 (CEST)

Bon, je viens de m'amuser à faire un petit calcul. Si l'univers était une sphère d'un rayon de 15 milliards d'années-lumière, son volume serait de 10⁷⁹ m³, ce qui ferait pratiquement un atome par mètre cube. Ca me paraît beaucoup trop peu, vu que le vide inter-galactique contient déjà au moins cette proportion.C'est quand même grand, tout ça !--Papyalain 18 septembre 2007 à 16:26 (CEST)

Si on commence à prendre en compte la géométrie de l'univers, on est pas rendu... Moi personnellement je pense que l'univers est infini et donc il y a à peu de choses près 0 atome par année-lumière au cube, ce qui me paraît à moi aussi très peu. Mais suivant la même hypothèse d'univers infini, et si l'on prend 1 millionième d'atome par année-lumière au cube, cela fait une infinité d'atomes, ce qui est quand même énorme, non?Grogrou 18 septembre 2007 à 16:52 (CEST)

Question subsidiaire : une année-lumière, ça s'allonge les années bissextiles ?--Papyalain 18 septembre 2007 à 16:28 (CEST)

Beaucoup, surtout si on compte les amateurs. En fait, il suffit de compter, elles sont toutes sur WP. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 18 septembre 2007 à 11:10 (CEST) (quelle mauvaise langue !)

Il faudra tenir Remi Mathis et moi-même pour responsables de la dégénerescence de cette section ! --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 22:35 (CEST)

[modifier] Critique de l'introspection en psychologie

Cher Oracle, Je regrette de réitérer ma question mais d'une part, je ne suis pas étudiant, et de l'autre, je n'ai jamais demandé à quelqu'un d'autre de faire mon travail à ma place. Si je pose une question, c'est que je n'ai pas trouvé la réponse.

Donc:

Pourriez-vous m'indiquer des sources concernant la critique de l'introspection en psychologie?

D'avance, merci.

Cher utilisateur, veuillez accepter les excuses de l'Oracle pour un bandeau abusif (ces derniers temps, il part un peu vite, celui-là). Soyez assuré que si vous n'avez eu que ce bandeau et quelques plaisanteries, c'est parce que votre question n'a éveillé aucun écho chez les pythies. Avez-vous tenté une simple recherche Google ? Avez-vous lu notre article sur le béhaviorisme ? Herve1729 18 septembre 2007 à 11:53 (CEST)

Google ne m'a donné quasiment aucun résultat aussi bien en anglais qu'en français. Merci quand même.

Je trouve pourtant que ces pages [1] [2] [3] donnent quelques pistes... et la critique faite par les béhavoristes ?... Herve1729 18 septembre 2007 à 13:24 (CEST)

J'étais déjà tombé sur [4] mais pas sur le reste. Merci.

Ne pas confondre en tout cas introspection et coloscopie oui, oui, je suis déjà sorti. Félix Potuit 18 septembre 2007 à 22:44 (CEST)

D'ailleurs, la différence entre une introspection et une coloscopie, c'est que dans le premier cas felix qui potuit rerum cognoscere causas, alors que dans le second cas... Blue02 19 septembre 2007 à 11:40 (CEST)

[modifier] roi de jure

Henri d'Orléans, comte de Paris 1908/1999 Roi de Jure : Henri VI que veut dire Roi de Jure ?

de jure est une locution latine qui signifie "en droit", par opposition à de facto, en pratique. En pratique, il n'y a pas de roi en France, donc... Michelet-密是力 18 septembre 2007 à 13:43 (CEST)

Et encore de jure, ça dépend. Il y a toujours des querelles de succession chez les royalistes français. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 18 septembre 2007 à 13:59 (CEST)

Justement, je viens de me pencher longuement sur la question, après Bertrand Russell entre autres... Félix Potuit 18 septembre 2007 à 22:31 (CEST)

[modifier] vieux cinéphiles

J'ai vu que TwoWings avait un stock de questions cinéphiliques (je n'ai pas de réponse, désolé), alors je vais poser la mienne. C'est mon plus vieux souvenir de cinéma, ça remonte à un temps que vous n'avez pas connu, bande de jeunes. Le baby-sitting n'avait pas encore été inventé, et mes parents m'emmenaient avec eux au cinéma sans souci (les films X non plus n'avaient pas été inventés). Bref, c'est un film en noir et blanc, des années 45-50, peut-être américain mais c'est pas sûr, où un village (une ville ?) est isolé parce qu'il y a une épidémie de choléra (important, le choléra, c'est là que j'ai appris le mot, ça me faisait penser à une espèce de rage, où les gens n'étaient pas enragés, mais très en cholère). Il y a une scène de nuit où un homme est traqué et suivi par un projecteur (peut-être parce qu'il veut entrer dans le patelin). Dans les films à choléra, merci d'éviter Mort à Venise ou les Orgueilleux, c'est pas ça. J'avais repéré un film américain où il s'agissait de peste, auquel cas la maladie aurait changé avec la VF, mais je n'en sais pas plus. Si quelqu'un me trouve le titre du film, je lui élève un monument. Morburre 18 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

Elephant Walk (1954) ? Flying jacket 18 septembre 2007 à 14:21 (CEST)

Aucun souvenir d'éléphant ni d'exotisme... Merci quand même ! Morburre 18 septembre 2007 à 14:46 (CEST)

D'après le court synopsis de la fiche IMDB, non, c'est pô ça. Alchemica 18 septembre 2007 à 14:59 (CEST)

Y aurait point eu une adaptation du Hussard sur le toit de Giono ? Quoique non, il y a le choléra mais pas les projecteurs, question d'époque... Je retroune dans mon trou, promis. Serein ^[blabla] 18 septembre 2007 à 15:10 (CEST)

C'est pas le Hussard, ni l'Amour au temps du choléra, ni le Voile des Illusions, j'ai déjà demandé à Gougueul. Morburre 18 septembre 2007 à 15:26 (CEST) Retourne dans ton talweg. Mais merci, c'était bien essayé

Bon, si a un merci pour une recherche qui n'a pas abouti, jette quand-même un oeil à ça ... Y a rien à l'époque qui t'intéresse, peut-être un film d'avant-guerre ? Herve1729 18 septembre 2007 à 16:03 (CEST)

Et ça Gontran a peur du choléra (1911), c'est trop vieux peut-être...--SuperManu ^SuperMessage 18 septembre 2007 à 16:07 (CEST)

Ça fait plus de cinq minutes, donc c'est pas Gontran. C'est pas gagné ! Je veux bien aller jusqu'aux années 30, mais pas plus. Il y a un truc qui me revient, le patelin brûle ! On a mis le feu aux maisons. Encore vingt séances chez le psy et tout va revenir, je le sens... Morburre 18 septembre 2007 à 16:43 (CEST)

Je sais que ce n'est pas la réponse, mais ton synopsis m'évoque Le village des damnés, qui dans le genre village sous contrôle d'un mal incontrôlable (et métaphorique du péril rouge) est un petit chef d'oeuvre. Gede 18 septembre 2007 à 17:26 (CEST)

<gros bandeau ému>Merci quand même !<gros bandeau ému/> Morburre 18 septembre 2007 à 22:02 (CEST)

Je suis trop bon, vous avez arrêté de chercher. La question reste valable. Morburre 19 septembre 2007 à 14:09 (CEST)

Mais non, mais non, même qu'on l'a trouvé ton film : c'est Le barbare et la geisha, de John Huston avec John Wayne. C'est en noir et blanc, ça se passe dans un village japonais, qui est frappé par le choléra (introduit par Wayne) et par des incendies (provoqués par Wayne). Ca date de 1958. Ca colle, non ? Gede 19 septembre 2007 à 20:33 (CEST)

Tu le veux comment, ton monument ? J'y crois pas trop à cause de la date, en 58, j'étais déjà grand, et si on rajoute le temps nécessaire pour que le film arrive dans mon petit bled... Mais je vais vérifier. Et selon la formule consacrée : merci quand même. Morburre 19 septembre 2007 à 21:01 (CEST)

Encore raté, damned. Le barbare et la geisha, c'est en couleur. Je résume : noir et blanc, années 35 à 55, l'histoire est contemporaine, il y a des voitures, des projecteurs, un personnage traqué par un projecteur, un village fermé par une épidémie de choléra, et des maisons qui brûlent, et ça se passe dans un pays occidental,Europe ou Amérique du Nord, pas d'exotisme. On va y arriver. Morburre 19 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

[modifier] Immigration en France

Bonjour, j'aimerais savoir où je peux trouver le détail du nombre d'immigrés qui viennent habiter en France chaque année, classés par nationalité. J'aimerais surtout savoir s'il y a une hausse de l'immigration issue de Belgique francophone à cause des problèmes politiques existants pour le moment. Merci!

Je ne m'attendais pas à la dernière phrase ! Je ne pense pas qu'il y ait une vague d'immigration belge. Tu devrais trouver ca dans les chiffres de l'INED HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 16:37 (CEST)

Jusqu'à présent, c'était plutôt les riches Français qui partaient s'installer en Belgique pour des raisons fisc... euh, idéologiques, mais avec Sarkozy, peut-êtr ele flux va-t-il s'inverser. Félix Potuit 18 septembre 2007 à 22:40 (CEST)

Pas besoin, bientot, la Belgique n'existera plus, et la France intègrera la wallonie comme nouveau département français HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 22:45 (CEST)

Disons une région, avec la restauration des 4 départements : Jemmapes, Sambre-et-Meuse, Ourthe, Forêts. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 08:34 (CEST)

Pas d'accord avec l'intervenant de départ, à part les Liégeois qui souhaitent un rattachement à la France, le reste de la Wallonnie n'y est pas prête. Pas plus que les Flamands souhaitent être repris par les Pays Bas. Les Français ont déjà assez de problèmes chez eux (Corse, Bretagne,pays Basque etc.) , je ne crois pas qu'ils nous accepteraient. Des deux côtés de la frontière il y a des avantages et des inconvénients et je vous assure qu'a différents niveaux il vaut mieux être Belge en Belgique que Francais en France. Chacun son point de vue. Les riches Français ne viennent que par intérêt, comme d'ailleurs les riches Hollandais à la frontière Nord. Rien à battre des Belges, idem pour les acteurs et chanteurs français qui pendant 2 ans vivent chez nous, nous vantent dans certaines émissions à la TV et rentrent chez eux ensuite. 82.252.39.214CC

Quoi ? quelqu'un a osé vanter le mérite des belges à la télé française ? Sans même une blague à la con ?! Pfff, tout fout l'camp, j'vous jure HaguardDuNord 20 septembre 2007 à 21:27 (CEST)

Acteurs, chanteurs ayant ou résidant en Belgique ne tarissent pas sur la qualité de vie, l'état d'esprit, la qualité de la restauration, la tranquillité et autres petites choses qu'ils trouvent dans notre pays. Idem pour les studios d'enregistrement, j'en passe et des meilleures. Voyez TF1 lors des comparaisons de services entre France et d'autres pays, il reste beaucoup à faire, soyons modeste et réaliste. Je suppose que nul n'ignore pourquoi les français racontent des blagues sur les belges.82.251.227.252CC

[modifier] anévrisme ou AVC ?

Bonjour, Y a t il une différence fondamentale entre anévrisme et AVC ? en effet mon beau-frère (36 ans) vient d'être hospitalisé dans un service neuro et les médecins ne savent pas nous répondre sur la nature exacte de son accident cérébral. J'aimerais donc savoir si ces deux pathologies ne sont pas analogues. Merci beaucoup de me répondre, et de m'expliquer, si différence il y a, quelle est elle ? Bravo pour votre encyclopédie et à bientôt Isabelle

L'Oracle ne donne pas d'avis médical : seul un médecin est habilité à vous en donner.

A quelqu'un qui précise que les spécialistes sont dubitatifs, on lui conseille de consulter. Ca commence à m'énerver, ces bandeaux ridicules employés à mauvais escient.--Papyalain 19 septembre 2007 à 00:03 (CEST)

Bonjour Isabelle, vous pouvez commencer par consulter les articles Anévrisme et Accident vasculaire cérébral. Vous y apprendrez notamment que le terme AVC désigne en réalité plusieurs pathologies qui atteignent le cerveau et ont pour origine la circulation. Mais il peut indiféremment s'agir d'un caillot ou d'une hémorragie. Quant à l'anévrisme, il n'est pas dangereux en soi. C'est sa rupture qui l'est, car elle entraîne une hémoragie interne. Si cette rupture d'anévrisme survient au niveau des artères cérébrales, elle entre dans la catégorie des AVC. N'hésitez pas à en parler aux médecins de votre beau-frère ou à votre généraliste qui vous renseigneront sur ces pathologies. Blue02 18 septembre 2007 à 18:00 (CEST)

[modifier] Desmosomes, spongiaires et cnidaires

Bonjour, Y a-t-il des desmosomes dans les organismes spongiaires ? Et chez les cnidaires ? Merci !

[modifier] permis pas au point

cher Oracle,

J'ai entendu ce matin aux info sur France Inter l'interview d'un malheureux cycliste (utilisateur du Velib) santionné d'un retrait de 4 points pour avoir franchi un feu au rouge. Pour l'amende forfaitaire de 90€, ou pour un éventuel retrait de permis je suis d'accord, mais j'ai un doute sur la validité du retrait de point comme il est dit dans l'article du permis à points. Les journalistes manqueraient-ils de source fiable? --Ruizo 18 septembre 2007 à 19:29 (CEST)

C'est vrai, j'ai un ami qui a eu des points retirés à vélo...Grogrou 18 septembre 2007 à 19:55 (CEST)

C'est en effet invalide bien que courant. Du moins d'après la chronique du 17 septembre d'Allô c'est vous c'est moi... [5]. Herve1729 18 septembre 2007 à 20:51 (CEST)

Les cyclistes feraient bien de réviser leur code de la route. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 22:20 (CEST)

Herve1729, non seulement c'est légal/valide, mais en tant que cycliste (cf ma page) je suis pour : b***, si les cyclistes commençaient par se conduire correctement, on pourrait alors engueuler les automobilistes. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 22:25 (CEST)

La question n'est pas de savoir si on est pour ou contre. Je t'assure que la juriste sur FI disait que c'était illégal. Comme je ne suis pas juriste moi-même, je me contente de répercuter l'information en la sourçant. Quant à mon opinion, si tu veux la connaître : je m'en contrefous. Herve1729 19 septembre 2007 à 09:05 (CEST)

lire tout ca. HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 22:37 (CEST)

La circulaire du 23 novembre 1992 a été abrogée et remplacée par la circulaire du 10 mars 2004 relative au régime général du permis de conduire à points et au permis probatoire qui va être publiée au B O du ministère de l'Intérieur. Celle-ci présente l'ensemble du dispositif du permis à points tel qu'il ressort du code de la route profondément modifié dans ce domaine en 2003, notamment par la loi n° 2003-495 du 12 JUIN 2003 renforçant la lutte contre la violence routière et le décret n°2003-642 du 11 juillet 2003 pris pour son application.

Cette circulaire, signée par les Ministres chargé de l'Intérieur et des Transports, reprend en page 2 les termes de la circulaire précédente à savoir : "qu'il ne peut y avoir retrait de points que pour les infractions commises au moyen de véhicules pour la conduite desquels un permis de conduire est exigé. C'est ainsi qu'une infraction au code de la route commise à bicyclette, avec une voiturette ou au volant d'un tracteur agricole ne donne pas lieu à retrait de points mais reste passible d'une sanction pénale.". et indique que cette analyse a été confirmée par le Conseil d'Etat dans ses décisions du 8 décembre 1995 (C E, 8 décembre 1995, M. Meyet, req.N° 158676, recueil Lebon page 437 et Mlle Deprez, req.n°159890).

Quand le cycliste infractionniste recevra le courrier lui indiquant le retrait de points, il devra, pour que les points lui soient remis,faire un recours grâcieux au ministère de l'intérieur, direction des libertés publiques et des affaires juridiques (DLPAJ) - service national des permis de conduire - Place Beauveau - 75800 PARIS.

Une note du ministre de l'Intérieur en date du 27 janvier 2004 adressée aux directeurs de la police et de la gendarmerie nationale devrait remédier à ce dysfonctionnement.

À ce que je sache, le permis de conduire n'est pas obligatoire. Suffit de donner sa carte d'identité, et pas son permis. Sans le numéro de permis, ils ne doivent pas pouvoir faire grand chose... Arnaudus 19 septembre 2007 à 10:00 (CEST)

Il me semblait également qu'un retrait de point(s) n'était pas valable si on circulait à vélo, à l'exception du délit et de la contravention de conduite sous l'empire d'un état alcoolique. Mais je ne me souvient plus du tout où j'ai vu ça... Blue02 19 septembre 2007 à 10:09 (CEST)

C'est injuste par rapport aux cyclistes qui n'ont pas de permis. Si je suis bourré au volant de mon vélo et que je grille un feu, il fait quoi le flic ? il retire ma carte vélib ?

Merci pour la réponse; Voilà qui me rassure.

Remarque: Il existe un cas où on peut perdre des points sans pour autant conduire un véhicule pour le quel le permis est exigé: responsable en état d'ébriété d'un conducteur en conduite accompagnée. Pour ce qui est des peines pénales, cette fois ci, vous pouvez très bien être sanctionné d'une suspension de permis, d'une amende, ou un passage en prison pour n'importe quelle bêtise mentionnée au code de la route, civil, pénal ...etc.

Conclusion: rouler bourré à 200km/h en vélo au passage d'un feu rouge, ça ne mange pas de point !--Ruizo 19 septembre 2007 à 14:10 (CEST)

Si, mais tout les points d'un coup, puisque le retrait de permis est possible sur décision du juge, meme pour un cycliste. HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 16:03 (CEST)

le permis est retiré, certes, mais pas les points !

[modifier] L'associativité de la différence symétrique

J'aimerais bien démontrer l'associativité de la différence symétrique, à savoir : Mais je n'y arrive malheureusement pas (même en cherchant sur Google), une idée ? — Kyle_the_hacker ¿! le 18 septembre 2007 à 22:08 (CEST)

Voir associativité de la différence symétrique. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 22:17 (CEST) Aïe !

Je pensais avoir dis que j'ai épluché Google et Wikipédia Opérations sur les ensembles#Différence symétrique point DS18, c'est l'associativité de la différence symétrique mais j'aimerais la démonstration. Et je rapelle à Arsénuire, que j'ai sûrement plus d'expérience sur le wiki que lui ^^ — Kyle_the_hacker ¿! le 18 septembre 2007 à 22:25 (CEST)

Quand je dis démonstration, je pense bien évidemment à une démarche mathématique, pas à un diagramme de Venn, ni à un exemple. — Kyle_the_hacker ¿! le 18 septembre 2007 à 22:29 (CEST)

La réponse se trouve ici : http://planetmath.org/encyclopedia/ProofOfTheAssociativityOfTheSymmetricDifferenceOperator.html mais malheureusement pour moi, les images n'apparaissent pas. — Kyle_the_hacker ¿! le 18 septembre 2007 à 22:35 (CEST)

Ça t'aide si je te met ici ce que j'ai copié sur le site en question ? :

Consider three sets A, B, and C. We show that (A \ \triangle \ B)\ \ \triangle C = A \ \triangle (B \ \triangle C). Any given element x is in zero, one, two, or all three of these sets. We proceed by cases: If x is not in any of A, B, or C, then it is not in the symmetric difference of the three sets no matter how it is computed. If x is in one of the sets, let that set be A; then x \in A \ \triangle \ B and x \in (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C; also, x \notin (B \ \triangle \ C) and therefore x \in A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C). If x is in two of the sets, let them be A and B; then x \notin A \ \triangle \ B and x \notin (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C; also, x \in B \ \triangle \ C, but because x is in A, x \notin A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C). If x is in all three, then x \notin A \ \triangle \ B but x \in (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C; similarly, x \notin B \ \triangle \ C but x \in A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C). Thus, A \ \triangle \ (B \ \triangle \ C) = (A \ \triangle \ B) \ \triangle \ C.

--Manuguf 18 septembre 2007 à 22:46 (CEST)

Il suffit de dire que la DS de deux parties est l'ensemble des éléments appartenant à une et une seule des deux. Si l'une est la DS de deux autres, la DS des trois est constituée des éléments appartenant soit à une seule des deux, soit à l'autre, c'est à dire soit à une et une seule des trois soit aux trois, ce qui ne dépend pas de l'ordre de calcul. Cette définition ne dépendant pas de l'ordre de calcul, l'associativité est assurée. 88.165.212.52 18 septembre 2007 à 23:21 (CEST)

Quand je lis ça, je comprends pourquoi je n'ai pas poursuivi les mathématiques... Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 00:04 (CEST)

Oui, le sens de la pédagogie y est étonnament aigu. Quel art déployé à seule fin de dégoûter les élèves ! Herve1729 19 septembre 2007 à 09:03 (CEST)

Tu peux aussi constater dans un premier temps que (si on considère des fonctions caractéristiques à valeurs dans Z/2Z), la fonction caractéristique de la différence symétrique est la somme des fonctions caractéristiques. Une fois ce lemme passé, tu déduiras immédiatement l'associativité cherchée de la très bête associativité de l'addition dans Z/2Z. Touriste ✉ 19 septembre 2007 à 10:27 (CEST)

Merci Manuguf ! Et surtout merci, 88.165.212.52 : ça tombe sous le sens, mais quand on te demande de le prouver... t'arrive pas. Note pour Serein : JE VOULAIS PAS FAIRE DE MATHS MOI ! Alors j'ai pris Physique >_< tu parles, on a les cours de maths communs avec ceux qui étudient les Mathématiques, bordel de merde, quoi ! — Kyle_the_hacker ¿! le 19 septembre 2007 à 19:18 (CEST)

[modifier] Christianisme contre Christ

Bonjour, sauriez vous si les écrits inachevés, mais presque finis(d'aprés mes sources) de Christianisme contre Christ d'A.Gide aurait été publié ? Merci, et bonne soirée ... --L'estival 18 septembre 2007 à 22:52 (CEST)

André Gide, sinon rien. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 23:15 (CEST)

[modifier] logiciel xl pro 2

Salut à vous et merci pour votre disponibilité à nous éveiller. Juste vous demander supers craks et chers oracles, de me donner un lien me permettant de télécharger le logiciel xl pro2 de legrand.Ce dernier me permettra de gagner mon pain et vous donner aussi une contrepartie(rire). Bonnes reflexions!

sur le site de Legrand. mais si c'etait pour un crack l'oracle ne s'abaisse pas a ces choses materielles...;-P ViZiT 18 septembre 2007 à 22:59 (CEST)

Crac. --GaAs²⁶⁸⁰⁷ 18 septembre 2007 à 23:17 (CEST)

Crac-crac. Flying jacket 19 septembre 2007 à 09:03 (CEST)

Faudrait faire une redirection... Herve1729 20 septembre 2007 à 08:54 (CEST)

[modifier] Mot sans fonction grammaticale

Je sais qu'il existe un terme (dans la langue française) pour désigner un mot (toujours dans la langue française) qui ne sert strictement à rien dans une phrase, bref qui n'a aucune fonction grammaticale. L'exemple typique est "ne". Quel est ce terme ? Et y a-t-il d'autres exemples autres que "ne" ?

Et est-ce que ce genre de mot existe dans d'autres langues ? Si oui, comment l'appelle-t-on dans la langue concernée ?

Merci pour votre/vos réponse(s)...

Voir Explétif. Ces mots n'ont peut-être pas de fonction grammaticale, mais ils apportent à mon avis une nuance sémantique. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 08:28 (CEST)

En quoi « ne » est-il inutile ? Il est aussi utile que « pas ». Herve1729 19 septembre 2007 à 09:01 (CEST)

On parle du ne explétif, comme dans : Je crains qu'il ne vienne, ou ne n'a aucune valeur négative, bien au contraire, puisque la phrase signifie : j'ai peur qu'il vienne, ou: je crains son arrivée. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 10:09 (CEST)

Bien sûr que "ne" et "pas" sont utiles. Il faut examiner des exemples. "je ne viendrai pas" Il faut les deux. (On ne peut dire: "Je viendrai pas" ou "je ne viendrai". ) Mais pour dire: "Je crains qu'il vienne" on n'a pas besoin de rajouter le "ne" comme ans : "Je crains qu'il ne vienne". Ce qui ne veut pas dire, au contraire même, ; "Je crains qu'il ne vienne pas" .... Mais cela apporte une nuance stylistique. (Il y a 5 pages sur le sujet dans "Le bon usage" de Grévisse...) Bon courage... jbdepradines 19 septembre 2007 à 10:22 (CEST) Post scriptum: Comme le dit ci dessus Felix Potuit...jbdepradines 19 septembre 2007 à 10:34 (CEST)

Je réponds à toute vitesse, pardon pour les longueurs. Tout dépend la façon dont se définit l'inutile, s'entend.

• Si dans un message est retenu uniquement ce qui doit être conservé dans un télégramme (ce qui n'est pas possible pour tout énoncé, loin de là), alors vous obtenez un criterium distinguant une partie déclarée "informative" d'une autre déclariée superflue. De ce point de vue-là, de nombreuses traditions grammaticales ont forgé une catégorie dite des mots vides (par exemple la tradition chinoise). Les articles du français en ferait partie dans un grand nombre de leurs emplois. Il est piquant de noter que d'autres traditions substituent le terme "outil" à l'adjectif "vide": mots-outils (c'est le cas en russe: служебные слова sluzhebnye slova, littéralement "mots auxiliaires").
• On peut également considérer comme inutiles des éléments facultatifs. C'est le cas des emplois explétifs du français ne. Notez toutefois qu'il est parfois bien utile d'apprendre que votre interlocuteur s'en tient à la norme livresque. C'est pour lui une façon de se poser-là, et c'est un signal qu'il vous envoie. Sans parler d'une différence de valeur qui existe pour qui emploie les deux constructions de manière différenciée; je crains qu'il ne réponde paraît assurément plus promouvoir la non-réponse que "je crains qu'il réponde". Cette tendance à la différenciation est une propriété générale de l'activité langagière dans sa mise en œuvre de tous les instants: parler, c'est souvent couper les cheveux en quatre.
• Enfin, on considère souvent comme inutiles les éléments propres à la langue parlée (où ils sont indispensables!) qui n'apparaissent pas dans les textes écrits. Tels sont ce que les anglophones appellent des filler words (mots remplissant les pauses hésitatives), maintes particules et mots du discours et ce qu'on appelle de manière dépréciative les mots parasites, qui constitue en réalité un emploi bien à part des éléments que j'ai dits avant. Voyez un énoncé comme celui-ci, garanti authentique: Oui alors bon ben moi, hein, enfin, après tout: non. En fait. Hein. Il faut alors s'interroger sur les racines de cette dépréciation de l'oral (on s'y est attelé de longue date), sans retomber dans le travers opposé qui voit la "réalité de la langue" dans l'oral seulement (cf. Derrida).--R. Camus 19 septembre 2007 à 12:07 (CEST)

L'article en français peut être appelé un "mot vide" dans le sens où (à mon avis) il n'a pas de référent (il ne désigne pas un "objet" du monde). Effectivement, quand on indexe des intitulés, par exemple, les articles font partie des "mots vides" ou "non signifiants" qui ne sont habituellement pas soumis à indexation. Par contre leur utilité dans le discours est indéniable, même si certaines langues s'en passent. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 12:55 (CEST)

Oui, avec toutefois une grande différence entre les mots vides de la tradition chinoise (xuzi 虚字) et ce même terme réemployé et redéfini pour le traitement automatisé des textes (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_vide). Tel critique littéraire de l'époque Song a pu qualifier de vides, en vrac (de notre point de vue): conjonctions, négations (grand éventail en chinois classique), interrogatifs, prépositions, mais aussi des termes se traduisant en français "regarder", interroger" etc. Le critère serait alors celui de la concrétude, non la "discriminance" fondée sur un analyse statistique, et pas non plus le critère "présence/absence de référent". Je dis cela pour en rajouter une couche, quitte à paraître lourdingue: ok pour parler d'inutilité, vacuité ou même parasitisme, dès lors que la norme (l'utile, le plein, le sain) est explicitée.

Tiens, pour compléter ma réponse à la question initiale: je m'avise que le Petit Robert, dans sa sagesse qui n'en est pas moins grande, qualifie mêmement d'explétif le pendant français du dativus ethicus: Regardez-moi ce maladroit (pronom explétif moi)--R. Camus 19 septembre 2007 à 13:39 (CEST)

Oui, justement je pensais à un exemple dans La Fontaine (Le Meunier, son Fils et l'Âne) : On lui lia les pieds, on vous le suspendit. Pour le chinois, je m'abstiendrai prudemment, mais je pense que considérer regarder comme un mot vide, c'est pousser le bouchon un peu loin. A ce propos, et même si on dévie un peu, Lakoff rappelle que "voir" implique de catégoriser : si je vois un âne, c'est que j'associe en même temps au stimulus la catégorie âne. Très intelligente remarque, à mon avis, que je livre à l'assistance juste pour le plaisir de la chose. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 15:59 (CEST)

Pardon 1) de répondre (les questions de langue provoquent chez moi des pulsions de harcèlement monomaniaque) 2) de le faire tardivement (horrible interface wikipedienne où je n'entrave décidément... nib' de nib') 3) d'être bavard. Que ce monosyllabe du wenyan (quel qu'il soit, mes sources ne le citent pas) traduit ici ou là "regarder" puisse être considéré comme mot vide, rien d'étonnant. En français même, prenez voir dans Dis-voir!. Le sens de ce voir-là (aucun rapport avec le see dont parlait - après tant d'autres - Lakoff) n'a rien à envier en vacuité - signifiante, du reste - au datif éthique ou au n explétif. Et regarder, me direz-vous (si-si). Il existe une littérature abondante sur le verbe fr. regarder qui montre qu'une fois retirées les propriétés propres à tout verbe du français, on se retrouve au mieux avec une combinatoire entre un re- (lui-même parfois versé dans la géhenne des emplois de re- désémantisés) et un -gard- qui, au-delà du point de vue qu'il insuffle, ne donne pas beaucoup de substance référentielle... Autre exemple: sous l'influence de l'hébreu contemporain, le russe parlé en Israël a intégré à l'impératif смотри! (litt. "regarde!") un emploi discursif qui ferait les choux gras des adeptes de la "vidange sémantique", correspondant à peu près au écoute initial en français dans - Tu ne le trouves pas un peu mou? - Écoute, tout dépend de ce que tu cherches... (souvent prononcé [kut] sans pause, comme le russe [matri]). Plus généralement, je ne connais pas de catégorie de mots en français qui ne présenterait (pas) des exemples traditionnellement qualifiés de "désémantisés" (vides, incolores). Ces renégats/déclassés se trouvent suivre une logique autre que celle de la sémantique propositionnelle: ils ressortissent à ce qu'on appelle les mots du discours, lesquels ont parfois cette sublime fadeur que les Chinois, justement, ont érigé en catégorie gustative primordiale. Arf, je ne me relis pas, ce doit être horriblement filandreux.--R. Camus 21 septembre 2007 à 22:16 (CEST)

[modifier] La prière chez les Juifs pratiquants

ReBonjour. N'ayant pas eu de réponse complète sur ce sujet , je le reposte: Peut t on m'éclairer sur la raison qu'ont les Juifs pratiqaunts de se balancer d'avant en arrière et d'arrière en avant lorsqu'il font leur prière, par exemple devant le Mur des Lamentations ) Jérusalem. Je me suis souvent posé la question et je n'ai encore jamais trouvé de réponse. Merci. jbdepradines 16 septembre 2007 à 17:29 (CEST)

Les juifs se prosternent debout quand ils prient.Proxim

Merci pour cette réponse. Dans toute les religions on se prosterne. Mais je questionne sur le balancement caractéristique... Quelle est sa signification.jbdepradines 19 septembre 2007 à 10:04 (CEST)

D'après ce que j'ai entendu, il y a quelque part un passage qui dit à peu près que lorsqu'on lit les textes sacrés, il faut être profondément "ému", ou quelque chose comme ça, mais le terme utilisé peut signifier à la fois une émotion et un mouvement physique, donc si on le prend au pied de la lettre, on se balance. c'est un peu vague comme références, je le concède, mais c'est l'idée générale. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 10:15 (CEST)

d'après [[6]] Le balancement d’avant en arrière est une coutume très ancienne datant du Moyen Âge qui est censée détacher des préoccupations terrestres.--Fabrice Hologne 19 septembre 2007 à 10:20 (CEST)

Ce balancement existe aussi dans d'autres religions : les musulmans s'en servent ainsi que quelques autres danses tribales ;-). Les balancements reguliers et rythmes ( hypnotiques ? ) servent de metronome pour la priere ainsi que de suppletif pour empecher les mouvements inconsideres en groupe car rester strictement immobile est tres difficile pour la plupart des humains sans entrainement. ViZiT 19 septembre 2007 à 15:24 (CEST)

Merci jbdepradines 21 septembre 2007 à 14:06 (CEST)

Mais vous dites tous n'importe quoi! La réponse est toute simple! Lire en hébreux c'est comme si on chantait et il se balance à cause du rythme!

[modifier] Odalisque (1874) Jules Joseph Lefebvre

Quelles sont les dimensions du tableau de Jules Joseph Lefebvre intitulé : Odalisque et datant de 1874?

Bonjour à vous aussi. Herve1729 19 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Odalisque (1874)

19,6 cm x 10,2 cm sur l'écran de mon portable. Sinon je ne sais pas.

cette page indique 40.31 X 79.02 mais je ne connais pas les unités ( si c'est inches cela ferait 102 cm x 201 cm ?) ViZiT 19 septembre 2007 à 16:57 (CEST)

Mais... c'est ma femme !! --ZN 19 septembre 2007 à 19:26 (CEST)

<maquignon>Alle est ben maigrichonne...</maquignon> Herve1729 20 septembre 2007 à 08:54 (CEST)

j'espere que non... une odalisque = odalık en turc " dont la place est dans la chambre " = courtisane ou fille de harem, de toute maniere une fille dont l'homme "disposait" sans liens de mariage entre eux. ViZiT 19 septembre 2007 à 19:44 (CEST)

Merci infiniment pour cette réponse si rapide !

En revanche, je déplore cette leçon de courtoisie de Wikipedia. Il n'y a rien de plus grossier qu'une leçon de politesse !

Mais si, mais si. Ainsi, tenez : la réflexion Il n'y a rien de plus grossier qu'une leçon de politesse ! est elle-même une leçon de politesse, et la manière dont vous nous l'assénez vaut son pesant de cacahouètes. Vous avez bien mérité une médaille.

Premier prix d'humour involontaire

J'ai toujours trouvé curieux qu'on puisse s'offusquer de recevoir une leçon, quelle qu'elle soit. Morburre 20 septembre 2007 à 14:02 (CEST)

[modifier] demande d'information

je suis de nationnalité algerienne et je souhaite m'inscrire dans votre université je suis titulaire d'une licence en science de gestion option management,quel sont les demarches a faire?

Bonjour, Wikipédia n'est pas une université mais une encyclopédie. Désolée... --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 14:14 (CEST)

Pour participer au projet encyclopédique wikipedia voir la page : Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants.--Walpole 20 septembre 2007 à 06:30 (CEST)

[modifier] Démarchage par téléphone

Bonjour. J'ai été démarchée par téléphone par une grande maison d'édition, bien connue, dont le nom commence par A et finit par S... Ils me proposaient des livres, et j'ai refusé. Quelque temps après j'ai reçu un courrier me remerciant de mon achat !!! et me disant que j'allais bientot recevoir les livres ! j'ai téléphoné pour me plaindre. Aujoud'hui, la concierge de mon immeuble n'a plus pensé qu'elle devait refuser tout colis venant de cette maison d'édition, et je l'ai reçu. Je refuse de payer ce que je n'ai pas commandé ! quels sont mes droits ? merci d'avance Adrienne ^bavardages 19 septembre 2007 à 14:17 (CEST)

Tu as le droit de refuser de payer . Normalement, le renvoi à l'expédieur doit être à leur frais. Une menace de poursuite pour vente forcée doit être du meilleur effet, même si les éditions Atlas ne doivent pas en être à leur première. Rappel : La vente forcée : Ce type de vente consiste à faire parvenir un article à une personne , sans qu’elle ai rien commandé, en lui demandant soit de le payer, soit de le renvoyer. L’ordonnance du 23 août 2001 précise que le consommateur est dispensé de toute action (paiement, retour...) s’il est victime d’un tel agissement. [7]. Bien cordialement. HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 14:30 (CEST)

A ta place, je garderais les bouquins et je ne paierais rien. Ce n'est peut-être pas très honnête, mais en tout cas moins que leurs procédés. Et si tout le monde fait pareil, ce sera vite terminé.--Papyalain 19 septembre 2007 à 14:59 (CEST)

La "boulette" ne vient pas des éditeurs, mais de l'opérateur au téléphone qui est certainement payé à la tâche et poussé à agir ainsi. Si tu es certaine d'être dans ton droit (que tu as clairement et distinctement refusé), garde les bouquins: les conversations sont enregistrées, et c'est l'opérateur qui va s'en prendre plein la tronche. Pas de scrupules à avoir, pense au nombre de petits vieux qui se font avoir. Arnaudus 19 septembre 2007 à 16:16 (CEST)

Pas la peine d'avoir "clairement refusé". En France, il est nécessaire d'avoir une preuve écrite ou électronique pour toute commande. Si tu n'as rien signé (ou si tu n'as pas cliqué via un formulaire informatique réclamant des moyens d'identification), alors tu n'as rien à payer. Je connais plusieurs personnes à qui c'est arrivé, ils ont gardé les commandes et n'ont jamais eu aucun problème. Par contre, les échanges de courrier sont amusants. Au début, demandes de paiement, menaces de saisie, d'huissier etc. Si on attend un peu ou qu'on leut répond que leur pratique est illégale, le ton change : les lettres suivantes nous expliquent que par notre comportement nous mettons en danger une entreprise et ses employés ! La menace, puis la corde sensible. C'est assez risible.

Le fonctionnement est le même pour les maisons d'édition qui font signer une offre spéciale (genre 5 livres à 1€) puis réclament 1 commande tous les X mois sous peine de recevoir la "sélection spéciale", c'est à dire un livre immonde et super cher. Cette pratique est à la limite de la légalité et les lettres de relance s'arrêtent d'elles-même, surtout qu'il n'y a généralement aucune preuve que le colis a bien été livré.

En conclusion : dans ce cas aucun risque, tu peux renvoyer le tout ou le conserver. Ces entreprises ont des pratiques indignes, ne tombez pas dans le panneau, ne payez rien. Duken^plop 19 septembre 2007 à 17:01 (CEST)

Euh, à ma connaissance, un contrat n'est pas forcément écrit, et la signature n'est pas le seul moyen de le conclure. Une case cochée sur un formulaire en ligne est tout à fait conventionnelle, de même qu'un accord par téléphone. La signature sur le contrat écrit, c'est juste par commodité (c'est une preuve matérielle), mais si tu ne veux pas respecter les contrats conclus par d'autres moyens, tu risques d'avoir chaud aux fesses si l'entreprise a gardé une preuve de l'accord.

Seule protection: tu as un délai de rétractation (7 jours je crois) pour les contrats issus d'un démarchage à domicile ou par téléphone. De plus, tu es un peu protégé si tu es une personne âgée, ou si tu peux prouver qu'on t'as grugé. Enfin, en cas d'incompréhension, tu peux plaider la bonne foi avec l'entreprise, souvent, ils acceptent d'annuler pour cause d'image de marque.

Pour le fonctionnement de type "club", ce qui est illicite c'est le renouvellement tacite. Pour le reste, tu signes un contrat (accès au "club" contre l'achat de x bouquins par an), je pense qu'en toute logique, tu ne peux que demander le ré-envoi du bouquin qui ne t'intéresse pas, et pas sa gratuité (le contrat stipule que tu dois acheter ce bouquin; si l'entreprise remplit sa part (la livraison), tu dois remplir la tienne (le payement)). Dans ce cas là, rien ne t'as obligé à cocher la petite case "j'ai bien lu le contrat", et à signer. Et a priori, je ne vois rien de fondamentalement immoral dans ce contrat, puisque l'accès au "club" te donne des "avantages" (exclusivités, envoi gratuit du catalogue...).

Je pense qu'il y a donc des situations très différentes:

• Tu reçois quelque chose sans rien avoir demandé. L'entreprise est en tort complet, tu peux jouer à ce que tu veux (comme garder le colis et faire l'innocent), tu ne risques pas grand chose.
• Tu reçois quelque chose après une conversation téléphonique qui s'est conclue par un accord. La loi te donne le droit de te rétracter dans la semaine, en échange, tu renvoies le bouquin. Le litige peut porter sur les frais d'envoi par exemple.
• Tu signes un contrat (alléché par l'offre de 5 bouquins à 5€); je ne vois pas ce qui peut t'empêcher de respecter le contrat légalement. Seule possibilité : dénoncer le contrat (par exemple s'il contient une clause abusive...).

Dans les deux derniers cas, il te reste toujours la "possibilité" de garder l'objet en toute illégalité. Ton seul espoir est que les frais engagés par l'entreprise pour récupérer leur dû soient largement supérieur à ce qu'ils espèrent gagner, et qu'ils laissent tomber. C'est tout simplement malhônnête et ça s'apparente à du vol. Deux risques, le premier, c'est qu'ils le laissent pas tomber (par principe, pour que la technique ne se diffuse pas), et là, lettres de recouvrement, huissiers etc (tout ça pour un bouquin à 20€...); le deuxième, c'est que tu sois "black-listé" par l'entreprise, et marqué ainsi sur les bases de données clients qu'elle diffuse à ses filiales ou vend à ses concurrents; et là, cata: plus d'offres promotionnelles.

cata ??? Tu rigoles !!! Si il suffit de faire ça pour être définitivement débarassé de ces saloperies d'offres promotionnelles de merde qui me pètent les couilles et sont pour au moins un ou deux points dans mon excès de tension artérielle je m'y mets tout de suite ! Herve1729 20 septembre 2007 à 09:37 (CEST)

Je pense qu'il est totalement immoral de conseiller la malhonnêteté, surtout qu'il est facile de prouver que tu es en tort, par ta signature ou par l'enregistrement des conversations téléphoniques. Personnellement, j'estime que c'est un jeu stressant, débile, et potentiellement dangereux, et je pense que ton enthousiasme vis à vis du laxisme de ces éditeurs (qui abandonnent probablement parce qu'ils savent très bien que financièrement, ils ne s'y retrouveraient pas) est tout à fait déplacé. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut se laisser intoxiquer par des pratiques commerciales douteuses, telles que décrites par la question initiale, pour laquelle le solence radio est la meilleure des solutions! Arnaudus 19 septembre 2007 à 18:21 (CEST)

Je suis d'accord avec toi (j'ai sans doute été un peu trop factuel) : dans le cas des systèmes Club, c'est jouer à celui qui cèdera le dernier, c'est un brin malhonnète et usant nerveusement. Personnellement je n'aime pas. Par contre pour le cas d'une réception non réclamée (contrat écrit ou commande identifiée, j'ai bien précisé ce second point : une case cochée suffit si l'identitié de l'utilisateur a été formellement établie), aucun stress à avoir ni aucune démarche à faire, c'est clairement abusif. Duken^plop 19 septembre 2007 à 18:31 (CEST)

PS Conflit d'édit : nul enthousiasme dans ma réponse, crois-moi. Un agacement pour les pratiques illégales encore trop répendues, et un certain désintérêt pour les bidouilles administratives.

Immoral de conseiller la malhonnêteté face à de tels requins ? Arnaudus plaisante, j'en suis sûr (ou alors il a des actions dans ce genre de boîtes). J'ai eu de nombreux déboires avec des escrocs de ce genre, et je peux vous garantir que le dernier des soucis à se faire, c'est celui de la moralité. Assurez vos arrières, c'est tout, ne cédez jamais, faites le maximum de contre-pub, n'hésitez pas à vous adressez à la Direction de la répression des fraudes, aux associations de protection des consommateurs, etc. Ces gens sont des voleurs par nature, et leur petit business ne prospère que parce que trop de gens leur cèdent en raison de leurs procédures d'intimidation. Ils préfèrent se faire escroquer de quelques dizaines d'euros que d'être emm...és pendant des mois, et ils sont des milliers comme ça. Consommateurs, arrêtez de vous faire tondre ! J'ai dit. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 20:55 (CEST)

Maaaiiiis oui, le nouveau Robin des bois. Je ne vois pas ce qu'il y a d'intelligent à voler qui que ce soit, même si c'est une entreprise dont les pratiques commerciales ne te plaisent pas. Tu ne serais pas le genre de rebelle qui pirate Windows parce qu'il trouve que Microsoft abuse de sa position dominante? :-D

En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de pratiques malhonnêtes de la part des grands éditeurs. Si tu t'es fais gauler à accepter un an d'abonnement en échange d'une offre spéciale, je dirais : tant pis pour toi, la prochaine fois tu feras gaffe. Arnaudus 19 septembre 2007 à 21:24 (CEST)

Hum, nous allons dépasser le seuil de tolérance qui fait le charme de cette page, restons-en là. et merci de la part de tous les petits vieux et des personnes influençables qui se font voler, qui en ont honte et à qui on dit que c'est bien fait en plus. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

En tout cas, cela fait partie des tentatives d'intimidation et d'arnaque habituelles à notre époque (et regrettables). De la même façon les FAI tentent de faire payer des factures indues, etc. Il suffit d'ignorer les courriers. Y compris les pseudo-menaces de procès (ils sont en tort et n'ont rien dans leur dossier, ils n'iront pas au procès). Si un jour une vraie lettre d'un vrai huissier débarquait en recommandé, là, il faudrait répondre à l'huissier (en lui résumant brièvement la tentative d'arnaque). Et puis point barre. L'ignorance est ce qui coûte le moins. Parce que, je trouve, l'important est de ne pas débourser d'argent pour eux. Peu importe que cet argent ait servi à payer une lettre ou un bouquin. Vous n'aviez rien demandé et n'avez donc rien à débourser à cause de leur acte. / DC2 • 19 septembre 2007 à 23:49 (CEST)

Je ne sais pas si Adrienne lira tout ca, mais je pense que la solution la plus simple et honnête, ca reste de renvoyer le colis à l'expéditeur, sans l'affranchir. La Poste saura faire payer l'entreprise, si cette dernière tient à son produit. HaguardDuNord 20 septembre 2007 à 00:01 (CEST)

et moi je pense qu'elle est en train de lire. Salut, Adrienne. Morburre 20 septembre 2007 à 00:05 (CEST)

Ce sera transmis de toutes façons. Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 00:07 (CEST)

Dans ce cas : HaguardDuNord 20 septembre 2007 à 00:10 (CEST)

[modifier] Prenom

Bonjour

Je suis actuellement enceinte et je trouve que le prenom TIWHO est tres beau mais je n'en connais pas la signification. Pouvez vous me dire quelle est l'origine de ce prenom et quelle en est sa signification s'il vous plait

Merci

Mon dieu de quoi êtes-vous donc enceinte pour vouloir mettre au monde une créature ainsi dénommée ?... A moins que vous m'envisagiez d'accoucher dans un univers de fiction ? Dans ce cas, nous avons quelques spécialistes en lingusitiques cornues qui pourraient vous suggérer quelques significations par défaut... - XHULWUFT le ZHTIPHRYS.

Réflexion de vieux désabusé : de nos jours il en est des prénoms comme des chansons. On les fait d'abord en "yaourt" et quand on a trouvé le son on se préoccupe d'y coller une signification... Et on prononce ça comment ? Morburre 19 septembre 2007 à 19:20 (CEST)

Bah, non ! La mode est aux prénoms bysyllabiques se terminant en "o" (Théo, Léo, mon neveu s'apelle Thélio). Tiwho aura donc tout à fait un prénom de son temps, je trouve, c'est pas comme si on l'appelait "Laurent" (ça le veillirait de 30 ans !)--ZN 19 septembre 2007 à 19:24 (CEST)

Je plussoie totalement! Spéciale pour Morburre : Qui ne comprends pas, juge! — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 19 septembre 2007 à 19:30 (CEST)

Ceci dit, pour être positif, et sous réserve de prononciation, j'ai un saint Thiou, alias Théodulphe, troisième abbé-évêque de l'abbaye bénédictine de Lobbes, près de Liège en Belgique, qui nous a quittés en 776. Morburre

Les premiers liens donnés par Google semblent indiquer que ce prénom est d'origine asiatique ?--ZN 19 septembre 2007 à 19:34 (CEST)

Personnellement j'ai un prénom qui n'a sans doute été donné que 10-12 fois depuis les années 1850 (j"exagère un peu mais c'est presque ça) : C'est un peu lourd, mais ça force à avoir une certaine posture de fierté qui n'est pas sans donner un petit caractère... A posteriori, je préfère ça que de m'appeler Laetitia ou Céline, comme la moitié des filles avec lesquelles j'ai fait mes études... --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 20:44 (CEST) Désolée pour toutes les Céline et Laetitia qui me liront...

Et alors, quel est ce prénom ? --ZN

Celui de la plus grande actrice dramatique du milieu du XIX^e XVII^e siècle. Merde, dire que je candidate au bac +8 en histoire, j'ai honte... --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 21:01 (CEST)

Celui d'un dictionnaire (démasqué, Robert !) Morburre 19 septembre 2007 à 21:21 (CEST) sorry Serein

Elisabeth-Rachel ? Félix Potuit 19 septembre 2007 à 22:15 (CEST)

Je l'ai vue, et elle m'a parlé de... oups ! Morburre 19 septembre 2007 à 22:23 (CEST)

les talonnes ;-) cinquieme degre ViZiT 19 septembre 2007 à 22:37 (CEST)

Dans l'alphabet runique on trouve TIWAZ.[8]--Vikdis 19 septembre 2007 à 22:18 (CEST)

[modifier] fin du monde

qu'est-ce que cette histoire à propos de la fin du monde prédite par les mayas ?

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Selon l'article Maya : « [la religion Maya] se basait sur des observations astronomiques qui avaient donné naissance à deux calendriers complexes (voir calendrier maya) qui organisaient toute la vie de la cité et avaient profondément marqué leur cosmogonie. Les Mayas distinguaient ainsi cinq cycles dans l’histoire de l’Univers se terminant tous par la destruction du monde précédent ; celle correspondant à l'Humanité était la quatrième, et le calcul basé sur le croisement des deux calendriers indique que cette période devait s'achever… au X^e siècle. Ainsi, les prêtres ayant prédit l'approche imminente de l'apocalypse, ce peuple fervent aurait soudain été pris de panique et se serait enfui. » - Alchemica 19 septembre 2007 à 20:04 (CEST)

Le Grand Maya voit tout venir : car ce Maya-là veille.

euh en vrac : un bolide va passer pres de la Terre, il y'aura une éclipse totale, selon certaines interpretations le calendrier maya change de cycle, selon d' autres Nostradamus a prevu que le pape actuel est le dernier, c'est la fin du pétrole, le climat bascule brutalement par effet de seuil et le président de la république française n'est pas reelu... bref pleins de choses que les milleniaristes ressortent bien rechauffes a la moindre occasion. Rien de neuf sous le scalp... ViZiT 19 septembre 2007 à 22:53 (CEST)

On n'a pas d'article fin du monde ? Ah ben si, quand même. On devrait enfin savoir à quelle sauce on va être mangés. --Coyau ✉ 21 septembre 2007 à 01:27 (CEST)

Il est scientifiquement prouvé qu'il est impossible de répondre à ce genre de questions ici : La Grande Question sur la Vie, l'Univers et le Reste#L'impossibilité de découvrir la Question Ultime, mais je t'invite à prendre un repas dans Le Dernier Restaurant avant la fin du monde où tu pourras te régaler devant le spectacle ! Mayonaise 21 septembre 2007 à 12:07 (CEST)

[modifier] Hans Flodoart

Je ne suis pas bien certain que c'est le bon endroit, mais je n'ai pas trouvé à coup sûr où m'adresser, les arcanes de Wikipédia me sont encore un peu étrangères. J'imagine que ça pourra quand même faire son chemin, oici de quoi il s'agit :

Un article sur un certain Hans Flodoart, philosophe, me paraît suspect. Très précoce, il a assisté à la Commune de Paris à l'âge de 3 ans.... J'avais commencé à corriger d'évidentes fautes de frappe, mais le doute s'est installé. Je n'ai rien pu trouve sur le web à propos de ce personnage, je me demande si ça ne serait pas un gag ?

Rhôôô, comme si un article de Wikipédia pouvait ne pas être vrai... En tout cas, ce Flodoart-là de vait être un ancêtre de Jean-Claude Van Damme, vu la haute teneur philosophique de ses pensées : "Ne cherche pas à comprendre, car si tu cherches à comprendre, tu comprendras qu'il n'y a rien à comprendre." Félix Potuit 19 septembre 2007 à 21:03 (CEST)

PàS ? SI ? renommage vers la rubrique pastiche ? HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 21:11 (CEST)

J'ai proposé une PàS. Hans Flodoart, ne m'en veux pas, c'est pour ton bien. Félix Potuit 19 septembre 2007 à 21:32 (CEST)

il n'etait pas candidat au Prix Darwin ? ViZiT 19 septembre 2007 à 23:01 (CEST)

Le docteur nous a signifié son wikidécès... Il était très malade, sa disparition nous soulage tous, et lui aussi je suppose. HaguardDuNord 20 septembre 2007 à 11:53 (CEST)

Sic transit gloria mundi. Félix Potuit 20 septembre 2007 à 12:26 (CEST)

[modifier] Dictionnaire de philosophie

Bonjour, existe t'il un dictionnaire de philosophie considéré comme une référence ? Merci et bonne soirée --L'estival 19 septembre 2007 à 19:58 (CEST)

Oui : un dictionnaire de philosophie qui cite Hans Flodoart (voir qustion précédente) Morburre 19 septembre 2007 à 20:00 (CEST)

Bonjour, excusez la cuistrerie du préambule, on écrit "existe-t-il". L'ouvrage qui doit se trouver dans toutes les bibliothèques générales est l'ancien (mais amendé au fil des rééditions) Vocabulaire technique et critique de la philosophie d'André LALANDE, (Dépôt légal 1926), 17e éd. Paris: P.U.F., 1991. On dit "le Lalande", comme on dit "le Grevisse" pour la grammaire normative, ou "le Bourbaki" pour la théorie des ensembles.--R. Camus 19 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

Cuistrerie pour cuistrerie, on écrit « le Grevisse » et non "le Grevisse". Quant à la partie du traité de Bourbaki qui traite de théorie des ensembles, je ne pense pas que ça soit une référence courante (il me semble qu'ils n'accomodent pas leur théorie des ensembles à la sauce la plus courante, mais je ne suis pas un spécialiste), et je doute fort qu'on dise jamais « le Bourbaki » pour désigner spécifiquement cette partie du traité (« le Bourbaki de théorie des ensembles » à la rigueur !). Si vous tenez à donner un exemple mathématique, dites « le petit Samuel » pour l'ouvrage de Pierre Samuel publié chez Hermann, Théorie algébrique des nombres... Herve1729 20 septembre 2007 à 08:51 (CEST)

Digression pour digression: c'est vrai que ce n'est pas ma crèmerie, mais les moteurs de recherche confirment l'usage du syntagme; en précisant toutefois la requête « "le Bourbaki" » (ici, deux ordres de guillemets font sens) avec, par exemple, « ensembles », pour contourner le trois mâts!--R. Camus 20 septembre 2007 à 23:55 (CEST)

Têtu pour têtu, remarquez que ce syntagme s'accompagne d'un déterminant : vous trouverez « le Bourbaki de théorie des ensembles », « le Bourbakie d'algèbre commutative », etc. Faites plutôt une recherche sur « "le Bourbaki" -mâts -bateau » pour conserver toute la diversité de l'emploi ! Herve1729 21 septembre 2007 à 08:45 (CEST)

Yom Kipour demain, je demande pardon: j'avais tort! Lecture en perspective: le Petit Samuel ^_^--R. Camus 21 septembre 2007 à 22:52 (CEST)

Merci ! --L'estival 19 septembre 2007 à 21:35 (CEST)

Et surtout (car le Lalande a plus d'un siècle) L'Encyclopédie Philosophique Universelle, Puf +- 8 volumes, publiée dans les 1990's, mais que l'on ne trouve quasi que dans les bibliothèques universitaires. Sinon en ligne il y a la très bonne Stanford Encyclopedia of Philosophy. --Epsilon0 19 septembre 2007 à 21:56 (CEST)

Effectivement, je n'ai trouvé que le tome 1, le prix n'est pas trés attrayant non plus ... 180 euros... merci quand meme--L'estival 19 septembre 2007 à 22:06 (CEST)

[modifier] information sur les CNJE

Bonjour cher lecteur, je voudrais vous demander si vous pouviez m'expliquer les principes des CNJE. En effet j'aimerais savoir le mode de fonctionnement de ces organisations. Je suis étudiante en ecole d'ingenieur et j'aimerais avoir plus d'informations sur ces CNJE avant de m'y engagé.Merci de bien vouloir me répondre.

Lisez Confédération Nationale des Junior-Entreprises et demandez des précisions ensuite, car l'article me parait léger. HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 22:02 (CEST)

Et hop Confédération Nationale des Junior-Entreprises --Epsilon0 19 septembre 2007 à 22:04 (CEST) le temps d'éditer chu doublé :-) --Epsilon0 19 septembre 2007 à 22:05 (CEST)

Arf ! j'arrive après la bataille ! En fait, il n'ya qu'une seule CNJE qui a chapeauté (comme dans Shrek ) et chapeaute encore, la multitude de Junior-Entreprise et de "pépinières de Junior-Entreprise" en France. Le site officiel de la CNJE [9] est assez bien fourni et explique assez bien le concept des JE. Flying jacket 20 septembre 2007 à 12:02 (CEST) (un ancien de PCA, mais ça c'est juste histoire de leur faire de la pub (je sais, c'est mal...))

[modifier] Plus grande actrice du milieu du XIXe siècle née 200 ans auparavant

Bonsoir, Ô Racle ! Quelle est la plus grande actrice du milieu du XIXe siècle ? Merci pour ta prompte réponse.

Je ne répondrai pas à cette question, na ! --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 21:54 (CEST)

Tu as 32 possibilités dans Catégorie:Actrice du XIXe siècle, mais je ne crois pas que la réponse que tu cherche y soit. HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 22:00 (CEST)

Effectivement elle n'y est pas. J'attends que vous la trouviez et je fais l'article... --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 22:04 (CEST) Mea culpa... Je m'suis plantée. Elle est du XVII^e mais a connu un regain de succès au XIX^e... Et elle a son article ici. --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 22:07 (CEST)

Ah ben ouais, bien sûr, si le XVIIe siècle et le XIXe siècle, c'est pareil, alors moi je dis, vive la France ! et moi qui cherche consciencieusement comme une andouille Félix Potuit 19 septembre 2007 à 22:17 (CEST) P.S. Armande.

Intense volupté que d'être de ceux qui savent (ça m'arrive si peu !) Morburre 19 septembre 2007 à 22:25 (CEST)

Je savais bien que je me ferais brancher ! Mais je suis honnête, j'aurais pu vous faire mariner plus longtemps... C'est pas Armande Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 22:35 (CEST)

Tu parles d'une aide, elle n'est pas non plus dans Catégorie:Actrice du XVIIe siècle . Pauvre Félix ! HaguardDuNord 19 septembre 2007 à 22:43 (CEST)

Vous voulez parler de celle qui était si grande qu'elle pouvait mettre un pied à Marseille en laissant l'autre à Paris ? Oui, je sais, c'est pas trop class pardon Sarah Rigolithe ✉ 19 septembre 2007 à 22:50 (CEST)

Tu n'y es pas, toit non plus... Morburre 19 septembre 2007 à 22:59 (CEST)

toit...toit...c'etait voulu de la couvrir ? ;-P ViZiT 19 septembre 2007 à 23:10 (CEST)

Aïe ! la tuile ! J'ai rien dit ! Morburre 19 septembre 2007 à 23:20 (CEST)

Non, non, Adrienne habite le XVIII^e Rigolithe ✉ 19 septembre 2007 à 23:27 (CEST)

fallait pas vendre la meche si vite, il y avait encore de jolis jeux de mots a faire...ViZiT 19 septembre 2007 à 23:34 (CEST)

And the winner is..... Rigolithe ! Félix cherche encore, quelqu'un peut le prévenir ? Sinon, je me rends compte que l'anonymat sur WP est une vaste fumisterie et que dans 2 heures vous allez me sortir mon nom de famille et mon adresse !! Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 23:37 (CEST)

pff tu t'etais deja presentee avant les vacances...ViZiT 19 septembre 2007 à 23:40 (CEST)

Donc, Serein s'appelle en réalité AdriennXX XXXXX XX , son numéro de téléphone est le XX XX XX XX XX et je vends le reste de la mèche au plus offrant. Dépêchez-vous ! Morburre 19 septembre 2007 à 23:43 (CEST)

à ViZiT : je n'en ai pas souvenir, mais c'est bien possible. Nous sommes 3 (pardon 2, une vient de se faire virer) sur WP, ce qui est une proportion infiniment supérieure à notre réelle présence dans la population française... De là à en conclure que les Adrienne ont quelque chose en plus des autres... Mes chevilles vont très bien, merci, elles gonflent normalement

à Morburre : tu bosses à Paris-Match ? Tu prends combien pour que je rachète tout ? Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 23:48 (CEST)

Je t'appelle et on se fait une bouffe ? Morburre 19 septembre 2007 à 23:50 (CEST)

Ma maman m'a toujours dit de ne pas aller avec des inconnus... Et puis je suis trop nulle en cinéma. Une autre fois peut-être ? --Serein ^[blabla] 19 septembre 2007 à 23:54 (CEST)

Bon ben voilà. Encore raté. Enfin, il y a un moment où on peut être content d'avoir essayé. Et puis, rassure-toi, contrairement à tes craintes déjà exprimées, c'est pas si évident de tout trouver (remarque, j'ai pas vraiment insisté). Allez, bonne nuit. Morburre 20 septembre 2007 à 00:00 (CEST)

Serein pour la presentation c'est par la ViZiT 20 septembre 2007 à 00:10 (CEST) le maillon faible de la securite se trouve entre le clavier et le siege

+ 1 pour toi (le maillon faible, c'est moi ? OK, je sors...) Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 00:12 (CEST)

Quant à moi, c'est 1729 qui a vendu la mêche. Tiens qu'est-ce qu'elle fiche notre demi-homonyme ? Je m'en vais te me la rameuter sur l'Oracle vite fait... Herve1729 20 septembre 2007 à 08:36 (CEST)

tiens felix y etait aussi...ViZiT 20 septembre 2007 à 00:14 (CEST)

oui mais Félix, ô joie (jeu de mots, jeu de mots !) a pondu entre temps un article magnifique sur la négation en linguistique et croyez-moi, rien qu'à lire 3 lignes j'avais déjà le cerveau en compote. Lui, ça fait 3 semaines qu'il est dessus, ça excuse l'amnésie... Le prend pas mal, Félix, je rend hommage à ton exhaustivité Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 00:18 (CEST)

Qu'est-ce que c'est ? Ah parce que vous pensiez que j'allais passer la nuit sur cette actrice (si j'ose dire) ? Ben je suis allé me coucher, tiens, c'te blague, en compagnie de Women, Fire and Dangerous Things, de Lakoff, pour m'aider à trouver le sommeil (c'est venu très vite...) Bon, en tout cas, je suis ravi d'apprendre que Serein s'appelle Lecouvreur. comment ça, j'ai rien pigé ?. Bonne journée à tous. Félix Potuit 20 septembre 2007 à 08:31 (CEST)

[modifier] Leo Brouwer

(Re)Bonjour, connaitriez vous le tempo de la partition pour guitare seul de Ojos Brujos (les yeux sorciers) de Leo Brouwer, compositeur contemporain? Merci...--L'estival 19 septembre 2007 à 23:31 (CEST)

Hmmm, soit il est indiqué sur la partoche, soit il peut être reproduit à l'écoute avec un métronome. N'ayant pas la partition, je peux pas faire mieux. Si vous avez une copie sur support audio, le mieux c'est effectivement de faire faire tic-tic à votre métronome jusqu'à ce que ça colle avec le morceau (même à contretemps, aucune importance) et lire le résultat. Cordialement, Alchemica 20 septembre 2007 à 10:10 (CEST)

Une montre avec trotteuse suffira : comptez le nombre de battements pendant 15 secondes et multipliez par 4 pour obtenir le tempo. Blue02 20 septembre 2007 à 10:31 (CEST)

[modifier] étymologies de omphè et de omphalos ( en grec ancien)

Bonjour à tous ! O Oracle, sauriez-vous l'étymologie ( les racines ou parentés ; indoeuropéen ? sanscrit ...) pour ( justement ) omphè ( la parole divine ) et omphalos ( le nombril ) en grec ancien...

Ben, euh, j'ai rien trouvé. Le [Wiktionary] indique pour ομφαλός : Η ετυμολογία λείπει (l'étymologie manque), on est bien contents. En latin, c'est umbilicus, lat.pop. umbiliculus, d'où nombril (et ombilic). Pas mieux, désolé. Félix Potuit 20 septembre 2007 à 18:02 (CEST)

Merci...effectivement c'est mon problème sur ces deux mots dontla ressemblance formelle m'intéresse . Vous ne sauriez pas , par hasard, à quel linguiste je pourrais m'adresser ? un "étymologiste de grec ancien " ... Une fac où il enseigne ou sa tour d'ivoire ? Y a-t-il un autre lieu où poser des questions de ce genre ? Merci !

Sans être spécialiste, je pense que le terme latin est clairement dérivé du terme grec. Pour plus d'infos, peut-être pouvez-vous poser la question sur le portail Hellenopedia, au cas où un érudit traînerait dans les parages ? Félix Potuit 21 septembre 2007 à 08:56 (CEST)

[modifier] insecte à identifier

Bonjour voici la photo d'un insecte retrouvé en Alsace dans le Haut-Rhin qui mesure 4cm de long et qui ressemble à une guëpe ou un frelon. Il est sur common avec le nom Guêpe1. Libre Merci de votre réponse Sincères salutations

Mais y a pas de quoi (mais au fait quelle était la question ?) Flying jacket 20 septembre 2007 à 09:39 (CEST)

Identifier la bestiole. Impressionante guêpe-seringue... Bon, il y a une page spéciale pour ça comme indiqué dans l'en-tête de l'Oracle : Utilisateur:Bouba/Quel est cet insecte ? Mais le traffic y semble plus faible qu'ici... Herve1729 20 septembre 2007 à 09:44 (CEST)

Demande transférée au café des biologistes...--SuperManu ^SuperMessage 20 septembre 2007 à 10:09 (CEST)

Peut-être Tremex fuscicornis ? (le seul article wiki.org pl:Żaługa żółtoskrzydła manque justement d'une illustration) --Channer [koz a mwin] 20 septembre 2007 à 11:26 (CEST)

Comme je le disais au bistro d'à côté, en effet ça y ressemble fortement, voir là. Herve1729 20 septembre 2007 à 11:35 (CEST)

Et bien...on dirait que vous allez pouvoir vous en donner à cœur joie...annotation sur Commons, article à créer sur wikipédia...et surtout, validez vite votre licence sur la photo...une photo sans licence peut disparaître fort rapidement...--SuperManu ^SuperMessage 20 septembre 2007 à 11:41 (CEST)

Apparemment, le machin au bout, c'est pas l'aiguillon, c'est l'ovipositeur ? Ici, on peut voir les deux à la fois. Félix Potuit 20 septembre 2007 à 12:34 (CEST)

Vu l'aspect cylindique quasi-parfait et l'angle étrange de la patte avant, je me demande s'il ne faudrait pas plutot chercher du coté de la pêche à la mouche. --Madlozoz 20 septembre 2007 à 13:51 (CEST)

C'est ce que je me suis dit en voyant l'image la première fois. Mais d'autres semblent si sûrs d'eux... Enfin si c'est un canular, il est réussi! :-) Arnaudus 20 septembre 2007 à 17:32 (CEST)

[modifier] Un wiki inconnu

Vous connaissiez ce site? Wikipedia non en tout cas...[10]

Ben non, je ne connaissais pas... maintenant je connais ! --Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 14:14 (CEST)

De même. Par contre on peut leur adresser un courrier aimable pour non respect de la GFDL (notamment pour Aleister Crowley et [11]) Flying jacket 20 septembre 2007 à 14:28 (CEST)

C'est quoi la GFDL?

[modifier] fonctionnement du téléphone portable

Bonjour,

Je voudrais avoir le maximum d'informations sur le fonctionnement du téléphone portable. C'est-à-dire les informations qui circulent dans la carte sim, le microprocesseur, l'antenne,... et non les réseau GSM, GPRS,...

Merci.

J'ai bleui, mais je laisse les Kraks répondre... Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 14:23 (CEST)

Il me semble que cela doit être décrit par les normes GSM, etc. Flying jacket 20 septembre 2007 à 14:37 (CEST) Serein, les kraks ne sont pas des cracks, il me semble. (mais sans plus : j'en connais pas personnellement) Hum, d'après ton lien, le krak des kraks, c'est Poulpy... Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 14:42 (CEST)

arf ! et dire que j'avais failli mettre un Poulpy est demandé sur l'Oracle au rayon "fonctionnement du téléphone portable", Poulpy merci à la plce de mon message précédent... Flying jacket 20 septembre 2007 à 14:48 (CEST)

quelqu'un peut m'aider? c'est très important.

Merci.

[modifier] 2 + 3 x 5

Ô Racle ! Merci. J'ai fait calculer cette expression à mes élèves de 5e, la moitié a trouvé 25, l'autre 17. D'où grosse interrogation collective, et, fiat lux, intervient la nécessité de la convention suivante : dans une telle expression la multiplication est prioritaire sur l'addition. Dans les bouquins, ils disent bien que c'est une convention. Mais alors, m'interroge un élève, pouquoi pas plutôt la convention suivante : l'opération la plus à gauche est prioritaire. En effet, pourquoi pas ??? Raison historique amitiés à Adrienne  ? algébrique ? Quelle Pythie saura me répondre ?? --ZN

Heu... moi j'ai lâché les maths à peu près en 5e (d'où l'aide précieuse que je peux t'apporter). Je dirais donc : raison littéraire : « La raison du plus fort est toujours la meilleure ». La multiplication est prioritaire parce qu'elle est plus "puissante" que l'addition. Tu n'as pas remarqué que les 5e ont toujours des questions pénibles ??? Enfin, heureusement à partir de Noël ils commencent à se draguer entre eux et on est tranquille... --Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 14:34 (CEST)

Belle question d'histoire des mathématiques...

Je pense que c'est relativement récent parce que dans les très vieux ouvrages, on faisait des phrases...

Je vais fouiller un peu. Herve1729 20 septembre 2007 à 14:42 (CEST)

Je me suis fait avoir aussi, comme un bleu. Bon, avec mon 10 en maths au bac littéraire, ça peut se comprendre. J'ai dû mettre des parenthèses dans ma tête là où il n'y avait rien du tout. Pour la raison conventionnelle, je ne sais pas. Ah, je comprends pour mon erreur, j'ai dû trop regarder Des Chiffres et des Lettres en compagnie de mes grands parents étant gosse, et comme les opérations sont présentées en séquences lues de haut en bas, j'ai confusionné. Mon Dieu, j'irai sans doute en Enfer pour ça. Alchemica 20 septembre 2007 à 15:02 (CEST)

En te lisant, Hervé1729, je crois que j'ai une idée : faire d'abord la multiplication puis après l'addition doit rendre les calculs plus simples. Il vaut mieux en effet faire l'opération la plus pénible en premier, avec des nombres encore petits. Mais bon, ce n'est qu'une idée. J'ai pas encore eu l'occasion de voir une classe de 5ième après Noël, mais c'est vrai qu'en 4ième ils ne pensent vraiment qu'à ça ! --ZN

Il s'agit donc bien d'une "loi du plus fort" comme le suggère notre prof d'histoire-géo --ZN 20 septembre 2007 à 15:40 (CEST)

C'est parce que l'ensemble des réels est un corps. Les opérations d'un corps (addition, multiplication...) doivent vérifier des hypothèses de distributivité. Je ne crois pas qu'on puisse proprement parler de convention à ce niveau. --Sixsous 話 20 septembre 2007 à 15:08 (CEST)

Oui, mais : la notion de corps n'est-elle pas plus tardive que celle de multiplication et d'addition ? Ha mon avis, il s'agit bien d'une convention. (et vas expliquer ce qu'est un corps à un élève de 5ième !) --ZN

Bien sûr que oui, ZN, tu as parfaitement raison, d'autant plus que même pour les corps, je ne vois pas ce que la distributivité vient faire dans la priorité des opérateurs ! Herve1729 20 septembre 2007 à 16:12 (CEST)

Cet article est trop allusif et ne peut pas être compris par Alchemica et Serein dans l’état actuel. Il est demandé à son auteur ou à toute personne pouvant préciser le contexte d’insérer une introduction permettant de savoir de quoi il s’agit. Si l'article demeure tel quel, Wikipédia pourrait être supprimé et vous aurez tous de gros soucis financiers et affectifs. Ce bandeau a été posé le 18 Brumaire an II.

Ben, quoi ? Pourquoi "l'associativité de la différence symétrique" pourrait rester et pas ma question ? -ZN

Personnellement je comprends très bien ta question, c'est la réponse de Sixsous qui est trop hermétique pour mon petit cerveau de littéraire... Tu ne pourrais pas te logguer, ZN ? Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 15:30 (CEST)

ben je voulais juste pose une question et aller travailler, c'est pourquoi je ne m'étais pas logué. Bon, voilà--ZN 20 septembre 2007 à 15:36 (CEST) mais va quand même falloir aller au taf. pfff

Ben de mon temps on mettait des parenthèses et tout était clair. Pourquoi on n'en mat plus? C'est interdit? 125.225.90.226 20 septembre 2007 à 15:33 (CEST)

Ca allège. --ZN

Ce qui m'étonne, ZN, c'est que tu n'aies pas un(e) élève pragmatique qui t'ait répondu 21 (pour être consensuel(le) avec les 50% de 17 et les 50% de 25) Flying jacket 20 septembre 2007 à 15:40 (CEST)

Attends, c'est des5e, ils ont 12 ans ! Moi j'ai mis 1 an à leur faire repérer le Nord et le Sud sur une carte, alors des pourcentages... Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 15:42 (CEST)

Ca c'est une idée pour leur introduire les statistiques ! --ZN 20 septembre 2007 à 15:59 (CEST)

Quand on utilise un exemple concret, on se rend compte que la multiplication est forcément prioritaire. Si j'achète une pastèque à 2€ et 3kilos de cerises à 5€, j'aurai dépensé 2 + 3 x 5 = 17€. Le résultat considérant à commencer par additionner 2€ et 3kg et à les multiplier par 5€ n'a aucun sens. Ça me rappelle mes instituteurs du primaire qui nous demandaient si ça nous dérangeait d'additionner des poireaux et des carottes (à moins que ce ne fussent des choux-fleurs...) Blue02 20 septembre 2007 à 15:46 (CEST)

Mais non ! C'est parce que l'exemple est bien choisi. Si j'achète 2 poires et 3 pommes à 5 roubles pièce, j'ai dépsensé (2 + 3)*5 roubles. Je mets des parenthèses parce que c'est la convention, mais c'est tout. Lles automatismes de calcul sont si ancrés en nous qu'on a le sentiment qu'ils correspondent à quelque chose de naturel, de logique, mais en l'occurrence j'ai des gros doutes. Herve1729 20 septembre 2007 à 16:16 (CEST)

C'est vrai que si vos 5ème commencent à se courrir après à partir de Noël, mieux vaudrait qu'ils soient au courant de 2-3 petites choses auparavant, comme par exemple: de l'addition naît la multiplication, du moins en biologie. Je m'explique: de l'union d'un homme et d'une femme (addition) peut sortir des petits bouts d'choux (multiplication). En language mathématique, cela donne 1+1=3 et si le couple à de la chance, 1+1=4. Des exceptions existent, mais là il faut avoir beaucoup de chance (et un patron ou des parents très, très compréhensifs). Mais cela fait tâche dans le monde magique des maths et pour marquer la différence avec la biologie, la convention sur la priorité de la multiplication sur l'addition a été mise en place. Moralité (il y en a toujours une): faut pas chercher à comprendre, mais à apprendre. la philosophie n'est pas enseigné avant 17 ans (du moins en Suisse) et cela ne devrait rendre vos écoliers stupides: les Suisses en sont la preuve et à part une petite tendance à être près de leurs sous, ils se portent comme un charme. Snipre 20 septembre 2007 à 15:47 (CEST) Bon, je crois que je vais arrêter de picoler au boulot, cela laisse des traces. Salut

Dure tâche que d'enlever l'accent de cette tache ! Herve1729 20 septembre 2007 à 16:41 (CEST)

Non, tu es à coté de la question Blue02 : dans ton exemple, le calcul consiste à faire d'abord une muliplication puis une addition. Mais je peux tout aussi bien aller te chercher un exemple concret où le calcul consiste à faire d'abord l'addition, puis la multiplication. Le fait est que dans mon exemple, pour contredire la priorité, on met les parenthèses. Mais si l'histoire avait retenu la convention inverse, c'est dans ton exemple quon aurait mis des parenthèses ! --ZN 20 septembre 2007 à 15:55 (CEST)

ok j'avais mal compris la question. Au final, je pense que tout vient de la non-distributivité de l'addition sur la multiplication. Et pis c'est tout ! Blue02 20 septembre 2007 à 16:30 (CEST)

Au final, la convention inverse serait d'associer l'addition à x et la multiplication à +. CQ mais FD Flying jacket 20 septembre 2007 à 15:58 (CEST) Comme quoi un changement de 45° peut bouleverser le monde. Snipre 20 septembre 2007 à 16:00 (CEST)

Moi j'ai appris à mettre des parenthèses partout, ces écritures m'énervent. Les premières calculettes programmables m'ont obligé à m'y habituer (si tu mets des parenthèses, avec cinquante pas tu programmes pas grand'chose), mais certaines calculettes "basiques " fonctionnaient comme le suggère ton élève : faute de pouvoir mémoriser plusieurs opérations à faire, appuyer sur une seconde touche d'opération faisait exécuter la première, ainsi dans l'exemple que tu donnes, appuyer sur x faisait calculer l'adition 2+3, et le résultat final aurait été 25. Je crois donc à une convention récente qui se serait généralisée pour suivre l'usage établi par une des deux premières entreprises vendant des calculettes (l'autre ayant adopté une convention différente qui revient peu ou prou à faire d'abord les dernières opérations entrées, et appelée Notation polonaise inverse, parce qu'il n'y a pas de raison que ça n'ait pas un joli nom).Rigolithe ✉ 20 septembre 2007 à 16:10 (CEST)

Ah... La Polonaise inversée, que de bon souvenirs (merci HP...) Flying jacket 20 septembre 2007 à 16:22 (CEST)

HP, c'est Héléna Petrowa, une polonaise que tu as bien connue ? Herve1729 20 septembre 2007 à 16:31 (CEST)

Flying jacket 20 septembre 2007 à 16:52 (CEST)

Bon, tout ce que j'ai réussi à trouver c'est que les signes + et - ont été introduits par de:Johannes Widmann en 1489 pour remplacer les lettres p et m. Ça donne une idée de l'époque où ça se passe.

Rigolithe, je pense que ton explication est très peu probable, d'ailleurs la plupart des calculettes à la fin des années 70 ne respectaient pas les règles de priorité, et faisaient la même erreur que les élèves de ZN. Quant à la notation polonaise inverse, ce n'est pas une notation infixe et donc il n'y a en effet pas de règle de priorité : ce n'est pas une convention mais une propriété inévitable de la notation. Mais on notait 3+5 avant l'apparition des calculatrices, et HP n'a pas eu assez d'audience pour faire noter (3,5)+ à la place !

Je regarde ce soir dans les bouquins de Georges Ifrah pour voir si je trouve plus de choses, mais j'ai des doutes. Herve1729 20 septembre 2007 à 16:28 (CEST)

placer la priorité de gauche à droite dans un calcul est très limité...dans un cas où il n'y a que 2 opérateurs, cela va, mais si on a quelque chose comme 2 Kg de poires à 5 euros le kilo et : 10 kilo de cachuètes à 3 euros le kilo...on a avoir 2x5+10x3....et là chaud les marrons...les plus tordus diront que cela fais aussi 2x5+2x5x3, soit 2x5x(3+1) donc 2x5x4....et là on fait quoi ????--SuperManu ^SuperMessage 20 septembre 2007 à 16:42 (CEST)

Très bon exemple qui confirme l'intérêt de faire d'abord les opérations les plus lourdes : les x --83.154.134.145 20 septembre 2007 à 17:09 (CEST) je veux dire : --ZN 20 septembre 2007 à 17:10 (CEST)

Les calculettes de mon enfance exécutaient tout bêtement sans se poser de question, dans l'ordre où ça venait. Mais je suis d'accord avec toi, il est infiniment plus logique d'avoir une règle de priorité. Il n'en reste pas moins qu'il faille choisir, entre l'addition et la multiplication, laquelle est prioritaire sur l'autre. Herve1729 20 septembre 2007 à 16:50 (CEST)

Ceci est juste une explication personnelle, donc sans source, mais je pense qu'à un moment les mathématiciens se sont posés la question sur l'utilité des parenthèses et donc ont essayé de les enlever, il a donc fallu définir l'ordre des priorités. Or comment choisir? Juste en regardant dans leurs équations ce qui revenait le plus souvent. Par exemple considérant cet exemple l'orde des priorités puissance, multiplication, addition est assez flagrant: ((2³)*5)+(2*3)+(5*(4³))+(8*(4⁵))

Par contre l'équation ((2+4)*(3+2))(²) aurait donné un ordre de priorité différent, non? En résumé, l'usage a fait la convention, mais ceci n'est qu'une intuition.... Grogrou 20 septembre 2007 à 17:10 (CEST)qui a l'impression de pas avoir été totalement clair...

Je doute fortement qu'il y ait eu une époque où on écrivait tout avec des parenthèses, et ensuite une époque où on a essayé de les enlever...

Quant à la notation exponentielle, elle est dûe à René Descartes, et je pense qu'à son époque on avait déjà choisi la priorité des opérateurs. Herve1729 20 septembre 2007 à 17:26 (CEST)

Tout ce qu'on peut écrire avec trois chiffres et deux signes... et c'est même pas fini ... Morburre 20 septembre 2007 à 17:07 (CEST)

Et tout ça pour préparer 10 minutes de cours ! Et on dit que les enseignants sont des fainéants...--ZN 20 septembre 2007 à 17:18 (CEST)

Dernière minute : la notation x date de 1632 (William Oughtred) !! Herve1729 20 septembre 2007 à 17:27 (CEST)

Et si la priotité de la multiplication par rapport à l'addition venait du fait qu'on peut tout multiplier tandis qu'on ne peut additionner que des termes de même unité ? Blue02 20 septembre 2007 à 17:33 (CEST)

On multiplie cependant rarement des mètres par des kilomètres. Et des litres par des litres ? Pas souvent, pas souvent. On a conceptualisé le nombre sans dimensions avant d'inventer les notations algébriques, quand-même... Herve1729 20 septembre 2007 à 17:39 (CEST)

Bien, maintenant une tentative d'explication rationnelle. Au commencement l'addition était. La multiplication vint ensuite pour noter l'addition répétée. Il fallait bien alors que les notations suivantes aient le même sens :

Bref, la sémantique des notations s'accomode bien de ces règles de priorité. Ça a l'air assez naturel comme explication, mais je serais curieux de voir quand-même comment ça s'est passé dans les faits. Herve1729 20 septembre 2007 à 17:33 (CEST)

Certes on utilise le x souvent, mais il arrive aussi qu'on utilise le point pour aller plus vite....'.'--SuperManu ^SuperMessage 20 septembre 2007 à 17:38 (CEST)

A l'exception du point mort qui ne permet résolument pas d'aller plus vite... Blue02 20 septembre 2007 à 17:44 (CEST)

à la louche je dirais que la stricte lecture de gauche à droite ne permet pas tous les calculs, sauf à utiliser les parenthèses. (->Jn)

Personnellement, si on m'énonçait oralement : deux plus trois fois cinq, je calculerais au fur et à mesure, deux plus trois, sept cinq, fois cinq, vingt-cinq. Oralement, je n'entends pas de parenthèses, à moins que le locuteur dise : d e u x p l u s troifoicinq. De plus, je ne pourrais pas savoir a priori où s'arrêtera l'expression (contrairement à ce qui se passe avec une formule écrite, donc instinctivement je commencerais à calculer, quitte à m'apercevoir plus tard que ce n'était pas ça qu'on me demandait. Ceci dit, bien sûr, en informatique par exemple, il y a une priorité, sinon on obtiendrait tous des résultats différents comment ça, c'est bien ce qui se passe ? Félix Potuit 20 septembre 2007 à 18:14 (CEST)

Sincèrement, ce n'est pas que ça. C'est plus logique : car dans l'exemple des pommes et des poires, c'est bien gentil, mais si on introduit la notion d'homogénéité de l'écriture, on ne peut pas vraiment ajouter des pommes et des poires. Chacune pouvant potentiellement avoir un prix différent (c'est un hasard d'avoir 5 euro/poire et 5 euro/pomme). Dans l'absolu on fait donc bien (nb_poires)x(prix poires)+(nb_pommes)x prix des pommes. On ajoute bien après avoir multiplié. Ici, il se trouve que dans l'exemple chiffré donné, le nombre 5 pouvait se mettre en facteur pour donner un (2+3)x5... mais toutefois, notons que la convention scientifique n'interdit pas de continuer à utiliser des parenthèses. J'y vois bien moi aussi pour origine la structure du corps des réels. Mais je vais me renseigner de mon côté, la question est intéressante. Quoi qu'il en soit, les notations sont des notations (pourquoi avoir choisi le signe + pour additionner ?). C'est comme tout autre vocabulaire : faites bien passer l'idée à vos élèves qu'il s'agit là d'une notation à accepter. PS/ Je défends donc pour l'instant la thèse de mon camarade et je fais un parallèle : la notion de corps n'est pas absurde, regardez la notation f² : elle signifie f(f(x)) dans l'espace des fonctions en considérant la loi de composition. La même notation, dans un autre contexte, indique une multiplication f(x).f(x) ... la signification profonte du carré (polynôme) est de répéter une opération : mais laquelle ? Cela dépend bien du contexte. La place et la priorité de l'opération multiplication dans le corps des réels me semble devoir intervenir dans ce choix /PS

Bande d'incultes! J'ai toujours été nul en math mais je sais quand même que la multiplication et la division ont priorité sur l'addition et la soustraction. En clair, si on a 3+8+5+9+2x7, il faudra toujours commencer par la multiplication. Et pas besoin d'écrire 100 lignes pour répondre à ça!

la question n'est pas de savoir si c'est le cas mais pourquoi c'est le cas... (l'origine) / DC2 • 20 septembre 2007 à 19:49 (CEST)

Je dirais: parce qu'une fois qu'on a étendu au maximum en distribuant, on considère qu'on ne veut plus de parenthèses. Sinon pour la question "ai-je le droit à une aute convention?" la réponse est: si la convention n'est pas précisée, vous n'avez pas le droit d'écrire ça sans parenthèses. Barraki Retiens ton souffle! 20 septembre 2007 à 20:21 (CEST)

Je m'adresse aux 5èmes qui ont un niveau 5ème comme moi. Dans 2 stylos + 3 groupes de 5 stylos, on a 2 stylos et 3 groupes de 5 stylos, mais pas 5 groupes de 5 stylos. On peut donc faire 2 + 3 x 5, mais pas 2 + 3 x 5. Bourrichon 20 septembre 2007 à 20:46 (CEST)

On-t-ils déjà abordé les fractions...si oui, la démonstration est simple...si on remplace 2 par 4/2 et 3 par 9/3...on obtient 4/2+5x9/3....et là, on ne peut évidement pas additionner 4/2 et 9/3 avnt de multiplier par 5, puisqu'ils ne sont pas sur le même dénominateur...∎--SuperManu ^SuperMessage 20 septembre 2007 à 21:04 (CEST)

C'est vrai que nous autres matheux, quand on entend parler d'unité, de pommes et de poires, on est un peu méprisant. Pourtant, en y réféchissant bien, ce sont les commerçants et les ingénieurs qui dans l'histoire ont fait des calculs à la chaîne, et la convention sur laquelle on se prend la tete depuis tout à l'heure est peut-être bien née de leur usage. --ZN 20 septembre 2007 à 22:22 (CEST)

Je suis surpris que la tentative d'explication rationnelle donnée plus haut ne recontre pas plus de suffrages. Je pense qu'au moins pour tes élèves ça serait assez clair. Herve1729 21 septembre 2007 à 08:39 (CEST)

Bande d'incultes ! comme disait Monsieur plus haut. Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de poireaux et de pommes de terre ? 3 fois 5, c'est trois fois cinq, et il n'y a pas plus de patates douces que de rutabagas là-dedans ! Quand vous avez appris vos tables de multiplication (à supposer que ça s'apprenne encore, bien sûr), vous disiez "3 fois 5, 15', ou "3 poireaux fois 5, 15 poireaux" ? où bien le monde aurait-il changé pendant que j'avais le dos tourné ? Félix Potuit 20 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

La prochaine fois ZN, fais calculer à tes élèves 1 + 1 x 1, t'auras que des bonnes réponses ! Blue02 21 septembre 2007 à 11:35 (CEST)

C'est une question de convention

"Par convention", la multiplication est prioritaire sur l'addition dans à peu près toutes les conventions, donc 2 + 3 x 5 = 2+(3*5)=27. Les questions de priorités d'opérateurs sont épineuses, et c'est justement pour échapper à ces problèmes arbitraires que la Notation polonaise inverse a été inventée - bonne lecture. Michelet-密是力 23 septembre 2007 à 21:07 (CEST)

À noter que ça marche aussi bien avec la notation polonaise tout court -- mais dans l'autre sens. Sinon, la question me semble non tant la convention que le résultat qu'on veut obtenir: si celui-ci suit la convention (multiplication puis division puis addition puis soustraction) ça va, dans les autres cas nécessité de parenthéser ou poloniser. Cela dit, comme d'autres contributeurs je ne comprends pas trop pourquoi cet abandon de la parenthèse, qui désambigüise les opérations. Ou le bon vieux système comptable de la lointaine époque où j'étais en primaire: les colonnes. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 12:03 (CEST)

[modifier] Ch. H ou F Arabophone Sympa âge indifférent...

... Pour me résumer en gros ce que raconte cette page : [12] (car il y a un lien vers un de mes sites et j'aimerais savoir ce qui s'en dit). Merci d'avance à qui saura. (->Jn) 20 septembre 2007 à 16:39 (CEST)

Je dois pouvoir te traduire les nombres. Flying jacket 20 septembre 2007 à 16:42 (CEST)

À la structure du texte, il s'agit d'une traduction partielle du lien donné dans le corps du message. Flying jacket 20 septembre 2007 à 16:44 (CEST)

C'est aussi ce que dit mon cobureau arabophone. Je lui imprime la page pour qu'il regarde s'il y a des commentaires en bien ou en mal... Herve1729 20 septembre 2007 à 16:48 (CEST)

Pas de d'ajout, si ce n'est une formule du style bon Ramadan et portez-vous bien... Herve1729 20 septembre 2007 à 16:57 (CEST)

C'est un peu décevant. Pas même une petite fatwa ? Félix Potuit 20 septembre 2007 à 22:45 (CEST)

Un second site a repris ce que racontait le premier : [13]. Il y a des commentaires en arabe et d'autre en français qui se comprennent assez bien. (->Jn) 21 septembre 2007 à 09:34 (CEST)

[modifier] Axiomes fondateurs de l'arithmétique

Bonjour, une question me taraude l'esprit (et ça fait mal). Je sais que l'arithmétique est basée sur quelques axiomes fondamentaux décrits (je pense) par Euclide dans ses Eléments, mais plus moyen de me les rappeler, je sais qu'il y en a un sur la récurrence, un sur la création des naturels (style si on ajoute un à un naturel, nous avons toujours un naturel, plus grand que le précédent), et je pense qu'ils sont au nombre de 5. Bien entendu, j'ai déjà cherché sur Google... Donc la question est: Quels sont-ils, svp? Merci aux π-thies. Grogrou 20 septembre 2007 à 17:23 (CEST)

Non, l'axiomatisation de l'arithmétique ne remonte pas plus loin que Peano. Voir Axiomes de Peano. Herve1729 20 septembre 2007 à 17:35 (CEST)

La théorie des ensembles axiomatisée par Zermelo-Fraenkel permet aussi de construire l'arithmétique --ZN 20 septembre 2007 à 17:46 (CEST)

Oui, et la géométrie euclidienne, aussi, et tout un tas de trucs dingues. Elle permet aussi de se poser sérieusement des questions dépourvues de sémantique comme l'hypothèse du continu, mouaah ah ah. En fait le problème de la théorie des ensembles c'est qu'elle n'a pas de sémantique (claire) au contraire de l'arithmétique de Peano... (enfin, grosso modo, c'est clair...) Herve1729 20 septembre 2007 à 19:02 (CEST)

Oui c'est +- ça Herve1729, mais concernant sémantique (i.e. l'existence d'un modèle) l'arithm de Péano est exactement dans la même situation que la théorie des ensembles : on ne peut prouver qu'elles ont un modèle, càd qu'elle sont cohèrentes. L'arithm n'est pas préservée, au grand dam de Hilbert et de son programme. cf Théorème d'incomplétude de Gödel qui valent pour les axiomes de Péano et toutes ses sur-théories --Epsilon0 23 septembre 2007 à 00:01 (CEST)

Merci pour ton imprimatur, mais tu sais je crois connaître quand-même relativement bien ces questions. Je vais répondre un peu séchement, ne m'en veux pas, c'est la vitesse qui veux ça, j'ai beaucoup à faire.

Si tu restreins la sémantique d'une théorie à « cette théorie prouve qu'elle a un modèle », ma foi évidemment qu'on ne peut rien affirmer sur l'existence d'une sémantique (sauf des âneries du style « ZF prouve consis PA », et d'autres résultats de cohérence relative parfois très subtils et très intéressants). Et alors ? Quel point de vue réducteur ! Il n'empêche que les entiers naïfs sont un modèle de PA.

Je vais te donner un exemple des conséquences de l'existence d'une telle sémantique, afin que tu ne te réfugies pas derrière les arguties hbaituelles des formalistes : prenons une proposition indécidable « pas trop compliquée » (ie avec pas trop d'alternance de quantificateurs non bornés, ce qui compliquerai un tantinet l'interprétation sémantique). Donc un truc du genre A = , où dans P(x) il n'y a que des quantificateurs bornés (les propositions fournies par les deux théorèmes d'incomplétude de Gödel sont de ce type). Alors bien qu'indécidable cette proposition est fausse dans le modèle des entiers naïfs. En effet, si il existe un entier naïf tel que P(x) est vrai, on peut l'utiliser pour écrire une preuve de A. Bref, la théorie (PA + A) est consistante mais prouve des choses sémantiquement fausses ; en particulier en choisissant pour A la proposition fournie par le second théorème d'incomplétude (ou plutôt sa négation), elle prouve sa propre non conhérence.

Bien. Ceci étant mis à plat, il reste à constater qu'on est incapable de farie ce genre de chose pour les propositions du genre « hypothèse du continu », faute d'une sémantique claire pour la théorie des ensembles.

Vantardise à part, inutile d'essayer de me démontrer que je me trompe : pour avoir été moi-même (comme tout le monde) ultra-formaliste pendant longtemps, je connais bien le point de vue classique. Alors je me trompe peut-être, mais je connais déjà tous les arguments qui vont dans l'autre sens, ne pers pas ton temps ! Nos deux points de vues sont irréconciliables, inutile d'entamer une flame war. Ah oui, je suis pas neutre, mais sur l'Oracle on a le droit !

Je termine en ayant l'outrecuidance de te conseiller de lire Intuitionnisme 84 et Commentaires sur Intuitionnisme 84, deux textes sujets bien sûr à polémique et critique mais que tout honnête homme devrait avoir lu .

Herve1729 24 septembre 2007 à 08:55 (CEST)

PS : « Peano » ne prend pas d'accent aigu, c't'un nom italien.

Ne t'inquiète je ne vais pas contredire tes arguments que je comprends moi aussi bien. La seule chose, la question formelle étant réglée, est que ce que tu mentionnes relève de la philosophie de la logique, du point de vu que chacun a sur le statut de cette discipline. En ce domaine suis-je formaliste?, p.e. ce n'est pas bien clair pour moi, par contre je ne suis vraisemblablement pas réaliste. Sinon je vais lire avec un intérêt certain tes liens. Si par hasard tu ne connaîs pas, je te signale un ouvrage tb qui devrait t'intéresser : Logique, Ensembles, Catégories - Le Point De Vue Constructif de Pierre Ageron, ed. Ellipses, juil 2000. Cordialement. --Epsilon0 24 septembre 2007 à 21:24 (CEST)

Merci beaucoup, c'était Peano! Maintenant pourquoi mon cerveau a-t-il lié Peano et Euclide, mystère...Grogrou 20 septembre 2007 à 17:57 (CEST)

Peut etre parce qu'Euclide a axiomatisé la geométrie qui porte son nom :) Jobert 20 septembre 2007 à 18:56 (CEST)

Je dirais que c'est très lié à la manière dont on enseigne les maths aujourd'hui, sans aucune perspective historique. On fait plus ou moins croire que l'universalité de la démarche axiomatique remonte à Euclide, alors qu'en fait tout se cristallise à la fin du XIXe... Herve1729 20 septembre 2007 à 19:02 (CEST)

[modifier] Origine d'un prénom

Hello , je suis à la recherche d'informations (origine, histoire, personnes célébres, etc) à propos du joli prénom de Moraya. On m'a dit que c'est un vieu prénom écossais....mais je n'en sait pas plus MERCI

Question transférée du Bistro par --Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 18:41 (CEST)

Pour répondre sérieusement, je n'ai rien trouvé (mais j'ai cherché). Ensuite, si Serein dit quoi que ce soit à propos de prénom rare, ne lui rèpondez pas ! Morburre 20 septembre 2007 à 19:14 (CEST)

Pour répondre sérieusement (c'est pas mon genre de délirer ) je dirais que la seule mention de ce prénom semble être une chanson de Johnny Hallyday. Saint Google me propose plutôt Morya, qui semble être le nom d'un type qui écrit des trucs ésotériques (on dit Maître Morya sur google). --Serein ^[blabla] 20 septembre 2007 à 19:17 (CEST)

Le chuño, la moraya ou la tunta désignent une spécialité des Andes péruviennes consistant en des pommes de terre déshydratées par une exposition continuelle au soleil et au gel. Herve1729 20 septembre 2007 à 19:22 (CEST) Bon, si ça se trouve hervé ça veut dire soupe aux champignons en quechua alors je ferai pas de remarque désagréable...

La princemme Moraya, mi je me mouvienm bien, était la première époume du Mhah d'Iran. Morburre 20 meptembre 2007 à 19:29 (CEMT)

Herve1729 20 septembre 2007 à 19:57 (CEST)

C'est l'ivresse faite femme cette Mhah d'Iran. C'est la soeur du Grand Pacherenc, non? M:)

J'ai mis du temps à piger. C'est pas faute de l'avoir fréquenté, le Mhah d'Iran. Sans doute trop. Morburre 20 septembre 2007 à 23:20 (CEST)

Bon on recherche le prénom de quelle pythie cette fois ? HaguardDuNord 20 septembre 2007 à 21:21 (CEST)

Sur le wiki anglophone, quelques articles font référence à un certain Moraya Gosavi, mais rien de plus. Okki (discuter) 20 septembre 2007 à 19:59 (CEST)

En attendant je vais réciter le mantra de Ganesh « Ganapathi bappa Moraya, Purchya varshi laukariya », qui demande au dieu bien-aimé de revenir sans faute l’année suivante ....tout en dégustant la Moraya (plat tunisien) :))--Anatole Coralien 20 septembre 2007 à 23:53 (CEST)

je ne trouve que Moray ou Murray, peut-être as t'on dénommé des filles Moraya en son honneur comme il y a eu des Fochettes et des Joffrettes plus tard en France --Rosier 21 septembre 2007 à 14:48 (CEST)

[modifier] l'islam et mouhammad (saws)

sur la definition de l'islam il y a ecris de partout mahomet or ce nom pour nous musulmans est tres pegoratif puisque ca va dire le nom beni j'ai donc modifier a chaque fois qu'il y avait ecris mahomet en mouhammad (saws), et ama grande surprise 15 minutes plus atrd environ tt ete redevenu comme avant alors que j'ai passé pres de 30 min a effectuer les modifications. j'aimerais savoir comment se fais t'il que mes modifications pourtant tres importantes pour nous en tant que muslim est ete changé quelques temps plus tard?????? Ecrit par un inconnu...

Je suppose que la personne qui a annulé tes modifs a estimé que, pour un lectorat francophone, Mahomet était plus compréhensible que Mouhammad (saws), nom que je n'avais jamais entendu jusqu'à ce jour d'ailleurs. Par contre, si tu regardes la page Mahomet, tu verras qu'il est dit que « Son nom arabe محمد est parfois aussi transcrit Mohammed ou encore Muhammad, ce dernier étant la forme rencontrée majoritairement dans les pays anglophones. » Félix Potuit 20 septembre 2007 à 22:53 (CEST)

Cette discussion a eu lieu plusieurs fois , donc :

Mahomet ne veut absolument pas dire "le non beni" : la prononciation exacte de Mahomet en français puis en arabe (nonobstant les accents locaux) ne donne pas "non beni" car , j'ai pose la question, en arabe comme en turc chaque syllabe , chaque voyelle et meme chaque accentuation compte et un enfant bilingue fait clairement la difference.

Mahomet derive clairement de "muhammet" ( prononcer mou-ham-mette ) qui lui meme derive de muhammed ( prononcer mou-ham-medde ) en turc ( et non de mehmet comme sur l'article : ce sont mehmet, mahmut...etc. qui ressemblent a muhammet ) et non de l'arabe : avec autant de derive il ne faut pas s'etonner de l'effet "telephone arabe".

L'ecriture en lettres latines ne rend pas compte des specificites de prononciation des autres langues: le "r" par exemple ne se prononce pas pareil, certaines prononciations sont deformees car il n'existe pas d'equivalent ( le "ı" i sans point ) donc il est normal de ne pas trouver ces specifites. ViZiT 21 septembre 2007 à 03:04 (CEST)

Un des principes phares de l'islam c'est aussi de chercher à apprendre alors cherchez à apprendre

et évitez d'écrire des phrases comme celle soulignée en gras qui par votre formulation prennent un caractère assez peu religieux. Cela pourrait choquer! Merci. M:)

J'ai rien à dire dans ce débat, sauf que la phrase a été mise en gras après, en même temps je suppose qu'on a ajouté "écrit par un inconnu". Morburre 21 septembre 2007 à 08:49 (CEST)

Cependant, beaucoup d'arabophones m'ont confirmé que Mahomet sonnait très mal à leurs oreilles. On pourrait aussi écouter un peu l'avis des gens qui parlent arabe au lieu de se perdre en arguties du style « je connais l'arabe mieux que toi bien que je ne le parlasse point »... enfin, moi je m'en fous, et en fait, je pense que la place de cette discussion est sur le Bistro. Si elle devait se poursuivre, il faudra transférer... Herve1729 21 septembre 2007 à 08:37 (CEST)

Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir ce que veut dire saws. A part ça, je peux aussi dire que Zesu Kirishito en japonais, ou la prononciation "Jézouche" en portugais (pour Jésus-Christ) sonne très mal à mes oreilles. Chaque langue fait ce qui lui plaît. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 08:48 (CEST)

En croate, Jésus s'appelle Božo.

Sinon, (saws) ça signifie (scies). En anglais. Ou San Antonio Water System. En arabe c'est sallalahu aleyhi wasallam, qui signifie apparemment "la paix soit avec lui" ou un truc non-neutre du genre. (->Jn) 21 septembre 2007 à 09:40 (CEST)

Mahomet (prononcer : Ma - oh - mè) est la transcription française du prophète machin tout ça. La manière donc les hispanophones prononcent "Jesus" (Rré - souss) est probablement très loin de l'araméen... Je pense qu'il n'y a pas de problème ni de conflit ici; Wikipédia n'a pas pour but de réinventer des conventions qui sont déja bien ancrées en français. Je ne vois pas comment un musulman intelligent peut être choqué ou gêné par ça. Arnaudus 21 septembre 2007 à 10:11 (CEST)

Et si on allait chez nos voisins en: pour renommer toutes les occurences de God par Dieu sous prétexte que ça nous fait penser à ça ? Blue02 21 septembre 2007 à 10:33 (CEST)

Je trouve ça assez étonnant, quand-même. En France on a plein de gens qui s'appellent Mohammed ; c'est un prénom courant, tout le monde en connait ou en a connu, et tout le monde accepte de les appeler Mohammed ; sans doute avec une prononciation approximative, le h ne sera pas prononcé ﺡ, mais enfin, on ne dira ni Mouhammad ni Mahomet. Si le prophète de l'Islam s'appelait ainsi, et qu'on ne demande gentiment de l'appeler Mohammed, je ne vois pas ce qu'il y a d'incongru.

Vous allez me dire, c'est l'habitude. Mais à une époque relativement récente le livre sacré de l'Islam s'appelait en français l'Alcoran, et puis on a fini par lui déglutiner l'article et on l'appelle désormais le Coran.

Sur ce, je ne suis ni chrétien, ni juif, ni musulman, et je m'en porte très bien ; je n'écris ni ne prononce le nom du prohète de l'Islam suffisament souvent pour me soucier de faire un choix définitif en la matière, et je vais laisser débattre de cette question qui m'intéresse modérément les bienheureux qui ont un Dieu unique. Herve1729 21 septembre 2007 à 11:06 (CEST)

Boarf, "on" ne décide rien du tout, on ne fait que suivre l'usage des dictionnaires, des encyclopédies, des journaux, etc. À noter que ça a l'air de gêner particulièrement le monsieur (ou la dame) qui a fait la remarque, mais que franchement, je n'ai pas l'impression que ça soit généralisé. Je ne vois aucune raison pour violer une convention bien ancrée en français parce qu'UNE personne est choquée (et je n'ai pas bien compris pourquoi, d'ailleurs). Donc mon avis : surtout ne rien faire. Arnaudus 21 septembre 2007 à 11:27 (CEST)

J'ai pour ma part connu pas mal de gens que ça choquait. Peut-être mon échantillon d'arabophones n'est-il pas représentatif. Herve1729 21 septembre 2007 à 11:42 (CEST)

(et au passage, le vocabulaire utilisé par cette personne --'muslim'-- me fait surtout penser à une volvonté d'introduire des anglicismes dans wp fr:, pas forcément des améliorations de transcriptions). Arnaudus 21 septembre 2007 à 11:29 (CEST)

Mohammed un anglicisme, c'est la meilleure... quant au fait que WP suive l'usage et doive s'y tenir, ma foi c'est un excellent et irréfutable argument. Herve1729 21 septembre 2007 à 11:41 (CEST)

L'intervenant proposait "mouhammad" (en: muhammad). C'est ça l'anglicisme... Arnaudus 21 septembre 2007 à 12:12 (CEST)

L'histoire est remplie d'anecdoctes du genre. Au fait on appelle bien les habitants primitifs des Amériques les Indiens, le Canada tire son nom de la version huronne de village plus d'info ici,... Et je ne parle pas des traductions: le sex en latin, le sein en allemand,... Aux musulmans que l'appellation Mahomet choque, je conseille d'abord de se renseigner sur l'intention de votre interlocuteur utilisant ce nom avant de monter sur vos grands chevaux (les 99% des francophones utilisent ce nom, car c'est le seul qu'ils connaissent). Pour modifier la donne, mieux vaut indiquer le plus souvent possible que Mahomet n'est pas le meilleur nom à utiliser, mais on ne modifie pas une appellation du jour au lendemain parce qu'on le veut bien. Snipre 21 septembre 2007 à 14:31 (CEST)

Yop. (->Jn)

Mahométan est dans le Grand Robert ( (Page 1031 du tome 4 de l'édition de 2001), il désigne une " personne qui professe la religion de Mahomet". Ceux qui contestent Wikipédia doivent savoir que notre encyclopédie n'est pas une source primaire. Si vous voulez protester, faites-le auprès des éditeurs et des auteurs du Robert. En français, jusqu'à preuve du contraire, on dit Mahomet, et ce depuis le Moyen Age. C'est comme ça, que ça leur plaise ou non. Respectez notre langue. --Seymour 21 septembre 2007 à 20:33 (CEST)

ouaip, cela marche dans les deux sens : Si en France on dit "Jesus" en turquie on dit "İsa" ( prononcer issa ) et pour le moment je n'ai pas vu de francophones s'offusquer de ça... ;-). On ne dit pas France mais Fransa ( prononcer franssa ) , Eric veut dire quetche (le fruit)...on ne va pas en faire toute une salade et les arbaphones ne viennent pas se plaindre sur le WP:TR pour le prenom du prophete ,amusant. ViZiT 22 septembre 2007 à 10:57 (CEST)

[modifier] Études permettant de travailler dans le domaine du jeu vidéo

Bonsoir,

Quelles études post bac+2 permettent de travailler dans le domaine du jeu vidéo (game designer, level designer, programmeur) ? Les entreprises du jeu vidéo engagent elles des ingénieurs informatiques, ou préfèrent elles des gens formés dans le domaine du multimédia ?

Merci d'avance pour votre réponse Jon207 20 septembre 2007 à 23:07 (CEST)

Tu peut aller faire un tour par là. A priori, les entreprises doivent employer des ingénieurs informatiques pour ce qui est la programmation des logiciels des jeux, les moteurs de rendus 3d et autre, et des gens formés à la 3d pour la conception graphique des jeux. Samsa (d) 21 septembre 2007 à 00:54 (CEST)

Mais y a t'il moyen de switcher, par exemple en débutant dans la programmation et au bout d'un certain temps évoluer vers le game design ? Je sais que c'est le cas de certains grands créateurs (Sid Meier je crois), mais ne sont ils pas des exceptions en raison de leur talent ?Jon207 21 septembre 2007 à 12:31 (CEST)

Les études ne déterminent pas forcément à ce point ta carrière, le tout est de bien savoir ce que tu veut faire. Si tu as des idées, que tu maitrise les logiciels de 3d, et qu'en plus tu as des connaissances en programmation, rien ne fait obstacle à une évolution vers d'autres postes. Dans le cinéma je sais qu'il y a des formations à la 3d faites par l'AFDAS destinés aux intermittents qui veulent se réorienter et qu'elles ouvrent pas mal de portes. Renseigne toi auprès du Centre d'information et d'orientation de ta ville pour savoir si de telles formations existent pour les informaticiens. Après, le meilleur moyen de montrer ce que tu sait faire, c'est de faire toi même des petits projets, construire une carte pour Warcraft ou autres, ca te permettra de montrer des choses qui correspondent au poste pour lequel tu postule si un employeur te demande pourquoi il devrait t'embaucher comme designer alors que tu as un diplome d'informatique. Le jeu vidéo est une création de l'esprit, et on peut le considérer comme une forme d'art, donc c'est sur que pour les postes artistiques, du talent et des idées c'est mieux que tous les diplomes du monde. Samsa (d) 21 septembre 2007 à 14:29 (CEST)

Pour connaître un peu le domaine, je dirais que tous les chemins mènent à Rome si on a envie d'aller à Rome. Être un ingénieur en informatique, programmeur de haut-vol en C et tout, c'est bien. Mais avoir fait une "grande école" et être rompu à travailler avec les autres ou à organiser des réunions et des plannings, ça permet des postes dans le monde du jeu. Être un passionné et un autodidacte permet aussi de bosser dans le jeu. Un copain à moi qui bosse pour Ubisoft dans la prospective je pense (après avoir été chef de projet) et qui a fait je ne sais plus quelle grande école (les Mines ou Centrale) me disait il y a pas plus tard que pas longtemps qu'il embauchait en priorité les gens qui ne sont pas seulement des joueurs mais qui sont aussi très au courant, c'est à dire qui ont des choses à dire sur tel obscur jeu japonais.

Au passage, il faut savoir que l'Île-de-France est considérée comme la région la plus dense en emplois dans le domaine du numérique (jeu compris)... au monde, devant San Francisco ou Bangalore. Ce qui est sans doute dû au fait que la densité de population est très importante de toute façon. (->Jn) 21 septembre 2007 à 15:12 (CEST)

[modifier] Le philosophe inconnu

Bonjour, je cherche le nom d'un philosophe francais contemporain qui a fait un certain nombre d'émissions de radio (notamment une sur Socrate que j'ai, mais le début et la fin sont coupés, son nom n'est donc pas prononçé) trés intérréssantes à ce qu'on m'a dit. Il continuerait à en faire. Je ne sais pas si les informations sont suffisantes à vos vastes connaissances pour retrouver son nom, mais merci... --L'estival 21 septembre 2007 à 01:10 (CEST)

Platon ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 21 septembre 2007 à 07:37 (CEST)

Je suggère Michel Onfray. Herve1729 21 septembre 2007 à 08:32 (CEST)

[modifier] Une mole par seconde

calculer le temps qu il faudrait pour compter une mole par seconde

Pouvez-vous préciser votre question ? Si l'on s'en tient la formulation actuelle, la seule réponse possible est : « 1 seconde, la réponse figurant dans l'énoncé ». — Jérôme 21 septembre 2007 à 02:00 (CEST)

Non, il n'y a pas besoin qu'il précise la question, car l'Oracle ne doit pas y répondre. En effet :

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche...

Herve1729 21 septembre 2007 à 08:31 (CEST)

Bonjour à vous aussi. La réponse est simple : autant de secondes qu'il y a de moles. Avec des moutons, c'est pareil.--Papyalain 21 septembre 2007 à 09:05 (CEST)

J'ai l'impression qu'il manque une partie de la question. Je verrais bien un énoncé du genre "Combien de temps faut-il pour compter toutes les moles contenues dans 1 litre d'eau à raison d'une seconde par mole" ou alors "combien de temps faut-il pour compter le nombre d'atomes dans une mole à raison d'une seconde par atome ?". Ce serait plus amusant... Blue02 21 septembre 2007 à 10:10 (CEST)

Non seulement les lycéens deviennent fainéants, mais en plus ils sont même pas fichus de donner l'énoncé de leurs exercices correctement... M'en vais convertir les kilogrammes-coulombs au carré en Pascals/degré kelvin, tiens! Captain Thran 21 septembre 2007 à 15:14 (CEST)

Toutefois, l'énoncé doit préciser si l'opération se fait au repos ou à une vitesse relativiste, auquel cas les secondes n'ont plus la même valeur.--Papyalain 21 septembre 2007 à 15:44 (CEST)

[modifier] Question de démonstration

Bonjour,

J'ai consulté l'article Special:Random et il manquait un point à la fin de la première phrase. Corrigez la ponctuation ou je porte plainte auprès de Maître Capello !

{{Faites-le}}

Nous vous remercions pour votre suggestion concernant Special:Random. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

Existe aussi en version tutoiement : {{Fais-le}}.

Si vous osez me dire que c'est moche et mal traduit de l'anglais, vous savez déjà ce que je vais vous répondre . — Jérôme 21 septembre 2007 à 02:16 (CEST)

Tiens, je lui aurait plutôt sorti un

Cher contributeur, je viens de parcourir l'article susnommé, et, à mon regret, je n'y vois pas l'erreur de ponctuation que vous mentionnez. Cependant, il eut été justifié que vous eussiez fait une remarque sur la concordance des temps incorrecte à la treizième ligne du paragraphe intitulé « Biographie ». Bien à vous.

Flying jacket 21 septembre 2007 à 09:13 (CEST)

@Jérôme : Ah, loin de moi l'idée de dire que c'est moche, comme modèle, c'est pas mal et très pratique. Merzi mille vois. Alchemica 21 septembre 2007 à 09:15 (CEST)

 :-D Une faute au Hasard dans l'article? Mayonaise 21 septembre 2007 à 11:50 (CEST)

[modifier] Cercueil en métal ?

Bonjour Oracle !

Mon oncle (voir info) a été enterré aujourd'hui. J'ai été très surpris d'apprendre que le cercueil était en métal : alliage métal-aluminium (du chromoly ?). J'ai été encore plus surpris d'entendre quelqu'un que c'était pour qu'il se conserve plus longtemps (Je suppose qu'on parlait de mon oncle, et non du cerceuil).

Pourquoi donc des cercueils en métal ? Comment s'organise la décomposition ? Est-ce vrai que le corps sera conservé plus longtemps ? Est-ce que ma tante a été trompé par un vendeur de pompes funèbres peu scrupuleux ?

Je te remercie d'avance, cher oracle, de tes lumières.

Bestter Discussion 21 septembre 2007 à 03:48 (CEST)

Mes condoleances. Dans l'article Biodégradation on a cet extrait :"...dans un milieu anaérobie, c'est-à-dire sans air, la biodégrabilité est compromise : les matériaux ne s'altèrent généralement pas à cause de l'absence de l'oxygène...". ViZiT 21 septembre 2007 à 08:20 (CEST)

Reste à comprendre l'intérêt de « conserver » le corps « plus longtemps »... Herve1729 21 septembre 2007 à 08:28 (CEST)

Pour une autopsie tardive? C'est vrai que si j'étais policier, je serais soupçonneux envers les famille demandant la crémation. Pour en revenir au sujet, j'ai effectivement vu des reportages disant que les cadavre se conservez pas mal dans ces cercueils (restent-ils mort plus longtemps? ). D'un autre coté, les Myth Busters(saison 1; épisodes 5) ont montré que ces boites ne résistaient pas forcement à la pression exercée par la terre les recouvrants. --Madlozoz 21 septembre 2007 à 08:40 (CEST)

Voir par exemple Les Cercueils de zinc, de Svetlana Alexeievitch (bouh ! lien rouge ?), à propos des cercueils contenant les corps des soldats soviétiques morts en Afghanistan. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 08:44 (CEST)

Il était d'usage, à une époque dont je ne sais si elle est tout à fait révolue, de doubler certains cercueils de feuilles de plomb dans le même but. Les thanatopracteurs qui procèdent à l'embaumement le font également pour ralentir la décomposition, il doit y avoir une raison culturelle à cela, plus probablement qu'une raison médico-légale. Alchemica 21 septembre 2007 à 09:18 (CEST)

Le chène est aussi solide que le métal. En fait, comme dit plus haut, la décomposition du corps ne semble pas intéresser les pompes funèbres. Dans Six Feet Under, on voit que les enterrements organisés pour la décomposition du cadavre (mis dans la vraie terre) sont un truc d'écologistes... J'ignore si, en France, on a seulement le droit d'être enterré de manière "bio". Ici les caveaux sont en béton, les cadavres bourrés de produits et obstrués de cire, et les cercueils, indestructibles. (->Jn) 21 septembre 2007 à 09:45 (CEST)

En France, pour des raisons sanitaires, il est interdit d'enterrer sans cerceuil. Ce qui pose probleme a certaines communautes ( par exemple musulmanes qui transportent en cerceuil mais enterrent "bio" ) dont les rites different. ViZiT 21 septembre 2007 à 17:18 (CEST)

A l'occasion d'un remembrement de caveau, un parent a été amené à participer à l'ouverture d'un cerceuil en métal, fermé hermétiquement, enterré depuis 20 ans. Je transmet son témoignage. Et bien : oui, ça conserve ! L'ouverture a été intense, à tous les points de vue (ne serait-ce que les gaz qui se libèrent). Donc s'il souhaite que son corps ne se décompose pas : il sera servi : la décomposition ne sera que partielle, les divers organismes qui se nourrissent sur la bête ne pourront pas le faire comme il le font habituellement, mais il y aura décomposition (l'air n'a pas été expulsé, comme pour une boite de conserve). Bref : l'horreur. Gede 21 septembre 2007 à 12:22 (CEST)

Ah oui alors, très peu pour mon cadavre.

Herve1729 21 septembre 2007 à 13:11 (CEST)

Alors là, je ne suis plus fâché. À qui cite Fourest, respect. Morburre 21 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

Le cercueil plombé (scellé) est utilisé pour le transport en avion. Une garantie, je suppose. En ce qui concerne, "le gésier d'un vautour ou celui d'un corbeau", les funérailles célestes (tiens un lien rouge), est un rite funéraire tibétain. -- Perky ♡ ✍ 21 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

Rite_funéraire#Au_Tibet Blue02 21 septembre 2007 à 16:19 (CEST)

Ne serait-ce pas plus respectueux de l'environnement d'enterrer les gens sans cercueil ? En mettant de la chaux vive pour assurer l'hygiène et accélérer la décomposition (comme on fait pour les animaux) ? Quel est l'intérêt de vouloir conserver le cadavre ? Est-ce lié à des croyances religieuses ?Jon207 21 septembre 2007 à 21:54 (CEST)

Sans cercueil oui et à l'état de compost pour les petites fleurs, comme proposé par cette suédoise, Susanne Wiigh-Masak ici

--Anatole Coralien 23 septembre 2007 à 21:33 (CEST)

[modifier] Tension artérielle

Je viens d'acheter un tensiomètre, et je voudrais savoir si les mesures enregistrées sont fiables. Ainsi, à la dernière mesure que j'ai effectuée, l'appareil a enregistré les chiffres suivants : mesure systolique 156 et mesure diastolique 114.

Dois je traduire ces mesures par une tension artérielle de 15/11 ?

Je vous remercie de bien vouloir me répondre.

Fiables? Ca dépend ... la liste des modèles validés par l'Afssaps est ici.

Pour les modèles radiaux (prise de la TA au poignet, il faut qu'il soit placé au niveau du coeur.

156/114 équivaut effectivement à 15/11. --Grook Da ^Oger 20 septembre 2007 à 02:06 (CEST)

Parce que 156/114, il y a longtemps que vous auriez éclaté --Papyalain 21 septembre 2007 à 15:47 (CEST)

[modifier] site internet

cher oracle je vous solicite pour que vous m aidiez je suis un mordu de la litterature et j aime lire les livres mais je n arrive pas a trouver de site pour lire et telecharger gratuitement merci d avance de votre aide.

Bonjour, en tapant "téléchargement + livres" sur Google, vous avez plusieurs propositions de sites gratuits et légaux de téléchargement. J'en ai trouvé un qui semble recenser aussi les autres : [14]. Mais franchement, àmha, rien ne vaut un livre réel, acheté ou emprunté à la bibliothèque de votre ville... Bonne lecture ! --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 10:13 (CEST)

Et n'oublions pas wikisource. Edeluce 21 septembre 2007 à 11:04 (CEST)

Pour les oeuvres classiques, vous avez Gallica de la BNF (mais pas possible de télécharger un livre, seulement lecture page par page sur écran, si je ne me trompe), le projet gutenberg, le projet Athena, les textes essentiels des sciences sociales sur le site de l'UQAM, Google Books, les textes de Dumas père, la BM de lisieux, quelques amateurs ici, etc... Bonne lecture. HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 11:07 (CEST)

Si, on peut télécharger sur Gallica. Mais c'est assez long. --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 11:11 (CEST)

Pas seulement pages par pages ? cool, ya du progrès alors :) HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 11:15 (CEST)

On peut télécharger l'intégralité d'un bouquin sur Gallica depuis des années, je me souviens l'avoir fait pendant ma thèse donc avant 2001. Herve1729 21 septembre 2007 à 11:30 (CEST)

Bouhhhhh !! je suis vraiment nul alors !! je vais me cacher au fond de la grotte ! Ca m'apprendra à la ramener ! HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 11:35 (CEST)

Je consomme beaucoup de livres de chez « ebooks libres et gratuits » (j'ai pas l'url sous la main), c'est dans des formats pour PDA mais il y a aussi des formats html ou pdf. Évidemment ce sont des textes du domaine public, donc anciens, mais on a toujours besoin de revoir ses classiques. Plus des trucs qu'on n'aurait jamais l'idée d'acheter ! Morburre 21 septembre 2007 à 11:19 (CEST)

C'est le lien qu'a donné Serein je crois. HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 11:35 (CEST) Eh oui j'aurais dû regarder avant. Morburre 21 septembre 2007 à 11:45 (CEST) Morburre qui ne lit pas Serein avec toute l'attention requise, on aura tout vu... Herve1729 21 septembre 2007 à 12:08 (CEST) Quoi quoi ? On me cherche ? sors dehors... Morburre 21 septembre 2007 à 12:10 (CEST) Et l'émoticone là haut-dessus elle est pour les chiens ? j'rigole, quoaâââ ! Herve1729 21 septembre 2007 à 13:09 (CEST)

tss tsss, calmez vous un peu les enfants, que diable ! Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 12:12 (CEST)M'dame, y rigole de moi ! Morburre 21 septembre 2007 à 13:31 (CEST)

[modifier] Installation nouveau disque sur Ubuntu

Bonjour l'Oracle !

Comment vas-tu ce matin?

Dis moi, je sais que ce n'est pas une heure de grande affluence, mais je suis sur qu'un gentil contributeur discret depuis le bureau va pouvoir me répondre à mes deux questions, mais avant, je te décris mon système : Ubuntu 7.04 sur un PC Athlon XP 2600+ avec 250Mib ram + 729Mib swap + HDD WD 39.1Gb (merci sysinfo...). Voici les questions :

La première : J'ai installé un disque de 750Go Seagate en esclave afin de transformer ma machine en serveur samba pour partager les fichiers sur le réseau de la maison (les autres PC sont sous windows). Seulement, si je trouve le disque dans Sysinfo, je n'arrive pas à y accéder. A priori, il s'apelle Hdb et il est bien présent dans /dev/Hdb. J'aimerais bien le partager, mais je ne peux pas :-( . As-tu une idée pour m'aider?

La seconde : J'ai un disque dur externe (2"1/2 100Go) formaté en Fat 32 que j'aimerais copier sur le disque que je n'arrive pas à lire... Ca me dit qu'il est impossible de monter le disque... Je ne sais pas comment faire, peux-tu m'aider?

Voilà, je voulais aussi te préciser, cher Oracle, que j'ai bien potassé "Simple comme Ubuntu" que j'ai achetté en pensant franchir le cap windowsien. Mais après une matinée à me prendre la tête, je tend à modérer mon enthousiasme... Aussi, je te serais très reconaissant si tu me donnais des tuyaux pour trouver, par exemple, une communauté que fera de moi le maître de la ligne de commande... En attendant, je veux bien aussi des tuyaux pour mes histoires de disques...

Merci beaucoup pour ton aide.

Mayonaise 21 septembre 2007 à 11:37 (CEST)

Je pense qu'il existe des pythies capables de te répondre, mais pour avoir plus de chance dans tes demandes, essaie un forum dédié à ce sujet cf ici. Snipre 21 septembre 2007 à 11:59 (CEST)

Un beu au pif: pour la première question, tu ne dis pas comment le disque est formaté. Est-ce qu'il est monté? Je trouve que Hdb est un nom très étrange pour un disque, c'est pas plutôt hdb?

Pour la deuxième question, je me souviens (dnas le temps où il y avait encore des bugs dans Debian :-) ) d'avoir dû monter des disques à la main et en root à cause de problèmes de droits. Du style sudo mount -t (format) /dev/hda1 /media/disc1 , quelque chose comme ça. Mais je suis un peu rouillé, tu devrais demander sur un forum Ubuntu. Arnaudus 21 septembre 2007 à 12:16 (CEST)

Ah oui, en effet, j'ai omis de stipuler le type de formatage de mon disque. En fait, je ne le connais pas, c'est un formatage propriétaire (SIC !) de Netgear car il était dans un SC101 qui ne ma absolument pas donné satisfaction... Pour ta deuxième réponse, je suis trop novice pour comprendre un traître mot de cette ligne de commande (si c'en est une???) ... Mais merci pour les premières pisetes, je relaye la question sur le forum proposé par snipre. Merci à tous, Mayonaise 21 septembre 2007 à 12:47 (CEST)

Plus je lis des messages de ce genre, et plus je me dis que j'ai je vais rester bien pépère chez Billyguettes. Mais je compatis. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 13:53 (CEST) et moi, encore plus peinard chez Étienne Boulots ! Morburre 21 septembre 2007 à 13:57 (CEST)

C'est pas représentatif. J'ai cru trouver le paradis avec le Mac OS X, et après deux ans je suis passé avec délices à Ubuntu... c'est de loin l'environnement le plus agréable avec lequel j'ai jamais travaillé. De temps en temps il faut se prendre la tête sur un petit problème, mais c'est si rare comparé au bonheur d'utilisation quotidien... Herve1729 21 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

Chacun prend son bonheur où il le trouve La Sagesse des Nations

Bah là, Windows il te dirait "Impossible de monter le disque dur", et point barre. L'avantage de Linux, c'est qu'en cherchant bien, c'est toujours possible! Il faut comparer ce qui est comparable. Arnaudus 21 septembre 2007 à 17:24 (CEST)

Bon, pour reverger dans le problème et les questions :

* réponse 1) Sauf si tu as des données que tu souhaites conserver sur le disque en question, formate-le (genre en ext2 ou ext3, par exemple), c'est encore la méthode la plus simple (surtout si tu es un novice et que tu n'es pas familier de la console). C'est barbare, mais ça va vite (et surtout c'est simple).

* réponse 2) Bon bah là, tu n'échapperas pas aux lignes de codes en console. Tu ouvres une console et tu tapes la ligne de code donnée plushaut par Arnaudus, en remplaçant le (format) par vfat (ou auto si tu veux), et en spécifiant les bons device (le /dev/hda1, par exemple) et point de montage (le /media/disc1, dans l'exemple).

Flying jacket 21 septembre 2007 à 14:45 (CEST)

[modifier] Y-a-t-il un russophone dans la salle ?

Bonjour (c'est un peu bizarre de dire bonjour alors que j'ai déjà du parler 5 fois depuis ce matin sur cette page, mais j'ai peur des bandeaux...). Quelqu'un serait-il capable de me traduire la bio de Jean Fleury ici ? Merci. HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

Pour le fun: résultat de la traduction russe-anglais et anglais-français par Google

Fleury, Jean-Francois Bonaventure

Fleury, Jean-Francois Bonaventure-Fleury (Jean-Francois chiffres littéraires Franco-Russes fleury, 1816 - 1894 de Bonaventure,) - et professeur ; Le panneau sherburgskoy fini d'éducation a adressé les fonctions littéraires, éditant, « Journal de Cherbourg » (1837 - 1841). De 1841 à 1857 ont fonctionné dans divers périodiques Paris, particulièrement dans des meres « de pacifigue de Democratie », « de DES de journal et des entants de DES » « et » « Encyclopedie du siecle XIX. » Venez en 1857 dans le petersburg de rue comme Chauhan, en 1863, a reçu un 5ème professeur de lycée de petersburg de rue de rue de professeur français et français de littérature dans l'école de la loi. Enseigné dans les instituts et les écoles de beaucoup de femmes. De 1872 à 1890, a parlé à l'université française de petersburg de rue. Sien fonctionne : « Environs de Cherbourg de DES de populaires de traditions » (1841-42) ; « Lutter de Bernardin de Saint-Pierre » (1843) ; « Krylov et fables de ses » (1862) ; « Francaise de Histoire elementaire de la litterature » (1867, 9ème E-D. , 1890) ; « Rabelais et oeuvres de ses » (1877) ; « Marivauxet le Marivaudage » (1881) ; « populaire de la Litterature Basse-Normandie ' » (1883) ; « Normand de la Hague d'Essai sur le patois » (1866) ; « J.E. Milet » (Sherburg, 1890) ; « Francaise de La de dans de litterature de Les Savoisiens » (Annecy, 1888) ; « Mes Delassements » (New York, 1887) ; « Action d'en de Grammaire de La un DES Russes de l'usage » (1892, 9èmes E-D.) ; « Francaise enseignent Russie de langue de La d'en de GUI de maitres aux. de Conseils » (1893) ; « Aspects de Les et temps de les, langues de les de romanes de daus de Conjugaison de La et esclaves de langues de les de dans » (1893) ; « Recits et descriptions » (en anglais et français, 1887 et 1892). Une plus grandes conscience et utilisation de ses manuels Franco-Russes. Le F. a coopéré à « Journal de Saint-Petersbourg », où dans 1873 a placé les articles et les revues critiques de théâtre ; Travaillé dans le « linguistigue de Memoires de la Societe De », le « pedagogique de revue » « korrespondiroval des cas de Russes « internationale de Figaro de », « de revue » et « de l'universelle de Bibliotheque. » Son auteur fille-connu, romans de Henri Grevil de peintures dit (XI 397) de la vie russe.

Pedagog d'I de dejatel de literaturnyj de francuzsko-russkij de Fleri ZHan-Fransua-Bonaventjur - de Fleri (ZHan-Fransua-Bonaventjur, fleury, 1816 - 1894) - « ; Kollegii de sherburgskoj de l'obrazovanie v d'Okonchiv, poprishhe de literaturnoe de Na de vystupil, redaktiruja « Journal de Cherbourg » » (1837 - 1841). Izdanijax 1841 sotrudnichal de periodicheskix de razlichnyx de S G. PO 1857 G. v Parizha, pacifigue de l'osobenno v « Democratie », « meres de DES de journal et entants » I v « Encyclopedie du siecle de DES XIX. » Priexav v 1857 guvernera v de kachestve de G. v Peterburg, v 1863 postupil v de G. 5 pravovedenija literatury d'uchilishhe du francuzskoj v de professorom du jazyka i de francuzskogo d'uchitelem de gimnaziju de sankt-peterburgskuju de ju. Gimnazijax de l'institutax i de zhenskix de mnogix de Vo de takzhe de Prepodaval. Universitete 1872 du jazyka v Sankt-Peterburgskom de francuzskogo de lektorom de byl de S G. PO 1890 G. Moi de Trudy : « Environs de Cherbourg de DES de populaires de traditions » (1841-42) ; « Lutter de Bernardin de Saint-Pierre » (1843) ; « Krylov et fables de ses » (1862) ; « Francaise de Histoire elementaire de la litterature » (1867, izd de 9 e. , 1890) ; « Rabelais et oeuvres de ses » (1877) ; « Marivauxet le Marivaudage » (1881) ; « populaire de la Litterature Basse-Normandie » « (1883) ; « Normand de la Hague d'Essai sur le patois » (1866) ; « J.E. Milet » (SHerburg, 1890) ; « Francaise de La de dans de litterature de Les Savoisiens » (Annesi, 1888) ; « Mes Delassements » (Peterburg, 1887) ; « Action d'en de Grammaire de La un DES Russes de l'usage » (izd de 1892, 9 e.) ; « Francaise enseignent Russie de langue de La d'en de GUI de maitres aux. de Conseils » (1893) ; « Aspects de Les et temps de les, langues de les de romanes de daus de Conjugaison de La et esclaves de langues de les de dans » (1893) ; « Recits et descriptions » (francuzski d'I PO-russki, I 1887 1892). Uchebniki de franko-russkie de moi de pol'zujutsja de rasprostraneniem d'izvestnost'ju du dictionnaire I. Recenzii 1873 pomeshhal de teatral'nye de stat'i de kriticheskie du gde s G. i sotrudnichal de "" de Journal de Saint-Petersbourg de "" de F. v ; linguistigue sotrudnichal de Memoires de la Societe De de "" du takzhe v », « "" korrespondiroval Figaro du delax v de russkix du "" o de pedagogique de revue », « universelle de « I « Bibliotheque d'internationale de revue. » Pisatel'nica d'izvestnaja de doch de moi « -, zhizni de russkoj d'iz de romany d'Anri Grevil de psevdonimom de cosse de pisavshaja » (XI 397).

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Cette de mot recherche souvent : Firsov Abraham Pankratovich

Pas mal. Snipre 21 septembre 2007 à 13:54 (CEST)

Je pense qu'il vaut mieux s'arrêter à la version anglaise de Google (beaucoup plus lisible) et traduire ensuite soi-même en français. Je n'ai pas de dico russe sous la main, mais je peux signaler sans trop de risques que sherburgskoy signifie cherbourgeois et que le Journal des meres et des entants indiqué dans l'original serait plus probablement le Journal des mères et des enfants. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 14:01 (CEST)

Si ça vous amuse de traduire, amusez-vous jeunes gens ! Sinon, vous pouvez avoir un certain nombre d'informations qui seront sans doute suffisantes pour ébaucher un article là. Puisqu'on est macabrement poétiques aujourd'hui, je vous livre même en amuse-gueule son épitaphe :
« Quand vous m'aurez conduit au cimetière...
N'entourez mon tombeau que d'objets souriants
De signes de regrets, de cyprès larmoyants
Gardez vous d'attrister ma demeure dernière
Placez-y des lilas aux thyrses ondoyants
Que le zéphyr balance ainsi qu'une crinière
D'humbles fleurs émergeant de ces touffes de lierre
Qui rampe l'hiver même en tapis verdoyant
Que l'ombre y soit touffue et que l'herbe gazonne
Que le pinson y chante et la mouche y bourdonne
Qu'on entende les cris des oiseaux querelleurs
Loin des prés odorants, loin des coteaux fertiles
J'ai vécu de longs jours exilé dans les villes
Laissez-moi m'endormir au doux parfum des fleurs. »

Voili voilà... Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 14:37 (CEST)

Ah ben oui, mais ça, c'est déjà fait là, et par mes soins (oui je fais des infidélités à WP). L'intérêt était d'avoir plus de matière (et niveau francophone, c'est misérable), et sa vie en Russie. Mais merci . HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 14:46 (CEST)

Ah ben oui, mais si tu l'dis pas... Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 18:49 (CEST)

La notice indiquée est rédigée dans un russe fort négligé, mais dont le contenu m'intéresse beaucoup: merci de m'avoir fait découvrir ce personnage qui va retenir mon attention pour quelque temps. Je traduis au fil de la plume, en ajoutant au piètre style de l'original ma propre inculture (je ne connais à peu près rien du système des établissements d'enseignement dans la Saint-Pétersbourg du 19e)

Fleury, Jean-Francois Bonaventure-Fleury (Jean-Francois Bonaventure, Fleury, 1816-1894) - homme de lettres et pédagogue franco-russe; à l'issue de ses études dans un collège de Cherbourg, il entama une carrière littéraire comme rédacteur du "journal de Cherbourg" (1837-1841). De 1841 à 1857, il collabora à diverses publications périodiques parisiennes, en particulier la "Démocratie pacifique", le "Journal des mères et des enfants" et l' "Encyclopédie du XIXe s." Arrivé Saint-Pétersbourg en 1857 en qualité de gouverneur, il obtint en 1863 dans le 5ème collège de SPb les poste de professeur de français et de professeur de littérature française au sein de l'École de droit. Il enseigna également dans de nombreux établissements pour jeunes filles et lycées. De 1872 à 1892, il fut lecteur de français à l'Université de SPb. Ses œuvres: "Traditions populaires des environs de Cherbourg" (1841 - 42); "Vie de Bernardin de Saint-Pierre" (1843); "Krylov et ses fables" (1862); "Histoire élémentaire de la littérature française" (1867, 9è éd.., 1890); "Rabelais et ses oeuvres" (1877); "Marivaux et le Marivaudage" (1881); "Littérature populaire de la Basse-Normandie" (1883); "Essai sur le patois normand de la Hague" (1866); "J.E.Milet" (Cherbourg, 1890); "Les Savoisiens dans la littérature francaise" (Annecy, 1888); "Mes Délassements" (SPb, 1887); "La Grammaire en action à l'usage des Russes" (1892, 9è éd.); "Conseils aux maitres gui enseignent la langue francaise en Russie" (1893); "Les Aspects et les temps, la Conjugaison daus les langues romanes et dans les langues slaves" (1893); "Récits et descriptions" (en russe et en français, 1887 et 1892). Ses manuels franco-russes, célèbres, furent largement diffusés. Fl. collabora au "Journal de SPb" dans lequel furent publiés, à partir de 1873, ses articles critiques et comptes rendus de pièces de théâtre; ses contributions se trouvent également dans les "Mémoires de la Sociéte de linguistigue" et la "Revue pédagogique"; il fut correspondant du "Figaro", de la "Revue internationale" et de la ""Bibliothèque universelle". Sa fille est un écrivain connu, ayant signé du pseudonyme Henri Greville des romans sur la vie russe.--R. Camus 21 septembre 2007 à 23:38 (CEST)

Formidable ! A la suite de mon article sur wikimanche, je vais le créer sous peu sur WP. J'ai eu parfois l'impression qu'on trouvé plus d'info sur lui en russe qu'en français . T'as un bouquin sur Gallica. Merci. HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 23:50 (CEST)

[modifier] Étapes d'un procès

Bonjour,

Pourriez-vous me décrire de manière chronologique toutes les étapes d'un procès? Quand intervient l'audition des témoins, etc...

Merci.

Bonjour,

Dans quel pays ? --Sixsous 話 21 septembre 2007 à 13:57 (CEST)

Bonjour,

A quel époque ? Snipre 21 septembre 2007 à 14:06 (CEST) Far West, entre 1800 et 1850. Accusation: "C'est cet enfant de s... qui a volé mes bêtes." Réquisitoire:"Un voleur cela mérite la corde." Jugement:"Qu'on aille chercher une corde." Excution de la sentence: "Arrrg!"

Procès en révision: en fait, c'était un enfant de p...

Une erreur judiciaire??? Mais pourquoi le prévenu n'a rien dit de son innocence? Peut-être parce que le flingue entre les dents ne permet pas une prononciation correcte et audible.

Bonjour

Pour un procès d'assise ou en correctionnelle ?--Papyalain 21 septembre 2007 à 15:54 (CEST)

Bonjour. Méfiez vous, dans certaines circonstances, ça peut durer longtemps... --Manuguf 21 septembre 2007 à 19:17 (CEST)

Oups. De nos jours et en France. La chronologie est-elle différente en assise et en correctionnelle? D'avance merci.

[modifier] Valence

Bonjour,

Je suis un étudiant belge et je dois faire un travail sur des villes françaises dont Valence. Le problème c'est qu'il existe plusieurs villes de ce nom. Je suppose que je dois parler de celle qui est la plus connue. Pouvez-vous me dire laquelle c'est? Merci beaucup.

Je pense que c'est Valence (Drôme) Mayonaise 21 septembre 2007 à 15:01 (CEST)

Attention : Mayonaise est une signature, un peu comme Papyalain 21 septembre 2007 à 15:56 (CEST)

La plus connue c'est la Valencia espagnole, et en France, c'est la Valence qui se trouve, effectivement, dans la Drôme. (->Jn)

Et voici le vers immortel qui permet de s'en souvenir : Va, lance ton cheval dans le vaste hippodrome. C'est un alexandrin. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 22:01 (CEST)

Et « Ni sole ni turbot, halles peu maritimes ». Pendant longtemps, j'ai cherché le reste ! Morburre 21 septembre 2007 à 22:55 (CEST) Sinon celles que je connais le plus c'est Valence-sur-Baïse et Valence d'Agen, mais on va me dire que ça compte pas.

[modifier] panne de vocabulaire français

Bonjour,

Je suis en panne de vocabulaire, je cherche désespérément le mot qui définis une suite de case à remplir dans un document (type sécu ou impot) dans le but de supprimer toute erreur de saisie. Merci d'avance.

Eric

Ca dépend de la disposition et du rôle des case, mais je dirais qu'il s'agit d'un Questionnaire à choix multiples --Madlozoz 21 septembre 2007 à 15:48 (CEST)

Bonjour, est-ce que tu parles de ce type de cases ? |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| J'appellerais ça un « masque de saisie », bien que je trouve que ça a une connotation informatique. Blue02 21 septembre 2007 à 16:07 (CEST)

Formulaire de saisie alors ? Ou formulaire tout court aussi Theoliane 21 septembre 2007 à 16:52 (CEST)

Je pense que c'est une zone clé, ou clé. par exemple, c'est la cas du numéro de sécurité sociale, ou numéro Insee, qui a 13 ou 15 caractères (avec la clé). Voir ici. --Seymour 21 septembre 2007 à 19:29 (CEST)

Certains appellent cela un peigne ou des cases en peigne. Sur les enveloppes on parle d'enveloppes précasées. / DC2 • 22 septembre 2007 à 08:58 (CEST)

[modifier] Chimie

Monsieur, Madamme,

Je suis en 1ere année au collège et cela fait maintenant une semaine que je cherche la réponse à une question posée par mon professeur de chimie et qui engeindrais un bonus !!! Voici ma question: "Quel est le point commun entre le Gallium découvert, par Lecoq et le tert-butanol découvert par Bulterov (Butlerov)?"

Suite à mes recherches, je pense que cela à avoir avec la cistalisation mais je n'ai pas plus de détails car tous les sites que j'ai visité étaient en anglais ou avec très peu d'informations.

J'éspere que vous pourrez m'aider à répondre...et vous remercie d'avance.

En attendant une réponse, je vous prie Madamme, Monsieur, d'agréer mes meuilleurs salutations.

Sandrine

Gallium et Tert-butanol ? Essayer de voir les deux pages et comparez, peut-être trouverez-vous le point commun (désolée, la chimie c'est du chinois pour moi). --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 16:37 (CEST)

En fait, ce serait nettement plus facile de lister les différences, car ces deux produits n'ont pas grand chose à voir. Mais on peut remarquer que tous les deux sont solides à température ambiante mais fondent à température très peu élevée, par exemple ils fondraient dans votre main (25,68 °C pour le tert-butanol, 29,7646 °C pour le gallium) ? — Jérôme 21 septembre 2007 à 16:57 (CEST)

zut conflit d'édition...Il semblerait que leurs températures de fusion soir en effet assez proches...24.3 degrés pour le tert-butanol et 29.8 pour le Gallium...c'est à dire qu'ils peuvent fondre dans la main mais je ne suis pas sûr que cela soit la réponse attendue...cela dit, c'est un point commun indéniable...--SuperManu ^SuperMessage 21 septembre 2007 à 17:01 (CEST)

[modifier] Dinosaures

j'aimerai savoir pourquoi on n'appelle les dinosaures par se nom .je vous remercie par avance.C'est pour aider ma fille dans ces recherche .elle est en cm2

Dino-sauriens, voir l'étymologie sur l'article dinosaure, signifie "terrible lézards" (en référence à leur taille, et à leur parenté avec les lézards modernes). Pourquoi? parce que un lézard de 3m de haut, ça fait un peu peur, non? Michelet-密是力 21 septembre 2007 à 18:48 (CEST) cm2? elle ne doit pas être bien grande, pour faire quelques centimètres carrés...

<mode bête et méchant>Et en retour, votre fille vous aidera en orthographe ?</mode bête et méchant> Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

+1 - C'est bien d'aider votre fille, mais pour l'orthographe, faites appel à un spécialiste.

peut-être que je fais des fautes d'ortographe mais je pense que cela peut arriver à tout le monde,mais je sais ce que veux dire cm2....merci pour votre réponse comme même ,je n'ai toujours pas trouvé car il dise quand ils ont vécu et non pourquoi on les appelle comme cela?

C'est juste qu'on se moque un peu des gens, pour se défouler. Ya pas de "lézard" . L'étymologie est tout de suite dans la première section. Bonne soirée. Si vous avez des questions, n'hésitez pas à les signaler, ça permettra d'améliorer l'article. Michelet-密是力 21 septembre 2007 à 19:06 (CEST)

[Conflit d'édit] :Mais oui, cela arrive à tout le monde : on a tous des lézardes dans notre culture... (enfin, ça arrive tout de même à certains plus qu'à d'autres...). Reprenons : qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? Dinosaure est formé de « dino », qui vient du grec « δεινός » (deinos) qui signifie « formidable, terrible » et de « saure », qui vient du grec « σαύρα » (saura) signifiant « lézard » ou « reptile ». Car les dinosaures sont des reptiles et qu'il sont souvent particulièrement impressionnants par rapport à notre malheureux lézard des murailles. Que voulez-vous savoir de plus ? Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 19:10 (CEST)

(3ème conflit de modif) Bof, pas de problème pour les fautes, je suis sûr que vous faites du mieux que vous pouvez. Pour l'étymologie de dinosaure, voir ce paragraphe : c'est vrai que c'est un peu dur pour un niveau CM2, mais les informations y sont. --Manuguf 21 septembre 2007 à 19:11 (CEST)

Par exemple, on peut se moquer de quelqu'un qui écrirait « terrible lézards ». Par exemple. Morburre 21 septembre 2007 à 19:15 (CEST)

Attention ! Si vous parlez du Cours Moyen 2ème année, c'est CM2; par contre, si vous songez au centimètre carré, c'est cm². Tout est dans la nuance. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 22:27 (CEST)

et l'encyclopedie pour les enfants...Wikidia. ViZiT 22 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

[modifier] A propos des terribles lézards

Les recherches paléontologiques débutèrent si mes informations sont exactes des années 1830. Je m'interroge sur ces recherches si tardives. Je suppose qu'à d'autres périodes des hommes ont trouvés des restes de ces animaux, qu'en ont ils fait ou déduit. Idem pour les restes humains.CC Utilisateur:82.252.45.130

Oui, il y avait des fossiles dans les cabinets de curiosité des XVIIe, XVIIIe siècle. Jusqu'à la Renaissance, on pensait généralement qu'il s'agissait de restes d'animaux morts pendant le Déluge (ce qui explique qu'on trouve des restes de coquillages loin de la mer). On s'interroge sur la formation des roches (début de la stratigraphie) à la fin du XVIIe siècle. Mais au milieu du XIXe siècle, les choses ont bien évolué (une rupture est notamment marquée par un livre de James Hutton à la fin du XVIIIe siècle qui propose des hypothèses scientifiques sur les changements géologiques, sur de très longues périodes, qui permettent de comprendre la formation des fossiles (et par conséquent des roches sédimentaires)). Qu'un historien des sciences me corrige si je me trompe ! Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 20:31 (CEST)

J'avais lu, il y a bien longtemps, dans un livre de Philippe Tacquet, grand paléontologue francais (decouvreur du fameux Ouranosaurus en Chine), que des squellettes de dinosaures furent découverts trés tôt en Chine (je n'ai plus la date exacte mais si mes souvenirs sont bons, vers le deux ou troisième siècle) et furent assimilés à des dragons. Si cela vous interresse, je peux retrouver des informations plus exactes... --L'estival 21 septembre 2007 à 20:49 (CEST)

Il me semble qu'il y a eu des théories sur des géants, aussi, mais je n'ai pas les références. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 22:17 (CEST)

Rebonjour, j'ai aussi lu bouquin traitant de géants découverts à Bruges il y a 18 ans,je n'ai jamais rien trouvé à ce sujet82.248.118.56cc

[modifier] Question sur Mozilla Firefox

Bonjour tout le monde. J'aimerais savoir où sont sensés censés s'enregistrer les marque-pages (=favoris) sur le disque dur quand on utilise Mozilla Firefox. Car j'aimerais faire une copie de sauvegarde du dossier. Merci d'avance. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 21 septembre 2007 à 20:23 (CEST)

Salut. Je ne sais pas, mais je viens de trouver ça :

«  Un tuyau pour sauvegarder les marque-pages FireFox Je n'ai pas la science infuse, mais cette solution fonctionne. Je l'ai testée avec succés sous XP. Avant le crash ;-) copier sans ce soucis de son contenu le dossier Disque d'install:\Documents and Settings\%nom d'utilisateur%\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\xxxxx.default vers un "lieu" sûre. En cas de crash, il suffit de recopier le dossier au même emplacement en ayant pris soin de quitter le gestionnaire de profil au moment ou il propose de choisir un utilisateur ou d'en créer un.  »

Ou tu peux sauvegarder comme ça : "Marque-pages" ---> ""Organiser les marque-pages" ---> "Fichier" ---> "Exporter..."

--Manuguf 21 septembre 2007 à 20:35 (CEST)

tu peux aussi utiliser MozBackup qui fonctione avec Firefox et Thunderbird et sauver le tout sur ton compte Gmail avec GmailDrive.--Anatole Coralien 23 septembre 2007 à 21:22 (CEST)

[modifier] Y a t'il un médecin dans la salle ?

Bonjour co-Pythies,

j'aurais besoin d'une aide médicale. Nooon, pas de bandeau ! Ce n'est pas pour moi, c'est pour une patiente du XVII^e siècle. Quelqu'un pourrait m'expliquer vraiment (mais avec des mots simples, moi pas comprendre jargon médical), ce qu'est une fistule lacrymale ? Dans l'article sus-nommé on a plein de types de fistules, mais pas celle-là. Si ledit médecin pouvait également améliorer l'article, ce ne serait pas de refus, ça me permettrait de faire un joli lien-bleu qui va bien... Merci d'avance ! --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 21:58 (CEST)

Oh, oh, je crois que je connais la patiente ! Elle va aller mieux, ne crains rien. Il y a parfois des guérisons... de véritables miracles... Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 22:02 (CEST)

Serein ! Que fisses-tu là ? Bon, j'ai regardé dans le TLFI, mais c'est tellement dégoûtant que je préfère ne pas le répéter. Tu n'as pas d'autres questions plus appétissantes ? Félix Potuit 21 septembre 2007 à 22:10 (CEST)

Non, je n'ai pas de question plus appétissante, désolée... mais je vais regarder dans le TLFI, merci ! --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 22:14 (CEST)

Félix tu exagères: il n'y a rien sur la fistule lacrymale dans le TLFI. Ou alors on n'a pas le même... --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 22:16 (CEST)

Ben à mon avis c'est pareil que la fistule anale, mais à l'oeil. Félix Potuit 21 septembre 2007 à 22:19 (CEST)

Selon le wiktionnaire : (Chirurgie) Ulcère à l’angle interne de l’œil, avec perforation du conduit des larmes. . C'est trop abscond ? HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 22:25 (CEST)

Oui . Non, en fait je vois ce que ça veut dire en gros, mais ma patiente est représentée sur les gravures d'époque avec une sorte de monstruosité grosse comme un melon sur l'œil (Rémi Mathis ne me contredira pas), et j'aimerais savoir si c'est réaliste. Et si quelqu'un qui s'y connaît pouvait améliorer l'article, moi j'ai trop peur d'écrire des bêtises. J'en dis assez comme ça, pas besoin de les graver sur le marbre wikipédien... --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 22:29 (CEST)

Veuillez pardonner un intrusion sçavante, donc incongrue: ce syndrome fut désigné "melon bago" par Edika--R. Camus 22 septembre 2007 à 11:46 (CEST)

En gros, tu veux une belle photo en couleur et en gros plan ? Un Larousse médical pour la dame ! HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

Un melon ? Tu ne confonds pas avec l'Éléphantiasis ? Félix Potuit 21 septembre 2007 à 22:45 (CEST)

Je ne pense pas confondre avec une autre maladie. En fait je n'en sais rien (sinon je n'aurais pas posé la question, tiens !) . Dans les bouquins, on dit qu'elle avait une fistule lacrymale avec l'os du nez carié (bon appétit) et les gravures sont assez mochdingues. Je voulais juste savoir ce qu'il en était de cette maladie. Mais je constate, horriblement déçue, l'incompétence flagrante de mes pythies préférées, et m'en vais tristement continuer mon article, sans joli lien bleu. S'il ne passe pas AdQ ce sera de votre faute, na ! --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 23:14 (CEST)

Ouahh l'autre !! quel toupet ! Elle recopie une épitaphe en guise de traduction francorusse, et elle se permet de critiquer nos réponses !! HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 23:19 (CEST)

Ben elle a peut-être chopé le melon par l'infection qui en a résulté. Ou par l'épanchement de liquide inattendu (des larmes? Ca serait poétique) sous le derme. Mais j'hypotétise, là. Je suis pas médecin pour 2 sous. Ou alors médecin à la sauce XVIIième. --Madlozoz 21 septembre 2007 à 23:21 (CEST)

Réponse postée sur la page de discussion sereine : Fistule purulente ou aegilops , tiré du nom d'une plante (voir le lien avec Égilope) . Yakafaucon 30 septembre 2007 à 08:14 (CEST)

[modifier] N.. S...

Je voit de temps en temps dans certains arrets du métro parisien un étrange monogramme composé d'un N et d'un S. J'ai bien une idée sur sa signification, mais il eut fallu pour que mon explication soit plausible que ces monogrammes aient été placés il y a très peu de temps. Or ils semblent être aussi anciens que les stations de métro qu'ils ornent. Ô racle, lumière dans les ténèbres de ce monde inculte, sauras-tu m'expliquer ces curieux motifs qui hantent mes trajets pour que je puisse enfin oublier ce nom horrible qui me vient à l'esprit à chaque fois que je les apercoit. merci Samsa (d) 21 septembre 2007 à 23:06 (CEST)

Serait-ce les initiales de l'ancienne Société du chemin de fer électrique souterrain Nord-Sud de Paris ? HaguardDuNord 21 septembre 2007 à 23:16 (CEST)

Seraient-ce point les stations de l'ancien réseau Nord-Sud ? Morburre 21 septembre 2007 à 23:19 (CEST)

Nicolas Sarkozy ? Nina Simone ? Notre-Seigneur ? N'en mais t'a vu S'qu'il est en retard ce métro ? Ne pas Sauter ? Je suis perplexe... --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 23:17 (CEST)

Comme d'hab j'arrive trop tard... Serein, tu n'as pas bien lu la question : c'est bien NS, mais surtout pas NS !Morburre 21 septembre 2007 à 23:25 (CEST)

Oulala. Si tu as vraiment la sensation d'un nom horrible à l'évocation de N.S., et si tu penses que ces initiales sont là depuis "très peu" de temps, je vais être contraint d'utiliser le formulaire officiel pour faire mon devoir. (sous la référence 4482-SQF-28-A) Désolé. --Manuguf 21 septembre 2007 à 23:31 (CEST)

Arrg, je les entends arriver! Ils sont derrière la porte! Viiiite, une fenêtre! Merde, je suis au 5^ème AAAAAAAH Samsa (d) 22 septembre 2007 à 14:11 (CEST)

Ah ah ah! 1 de moins! Suivant! et je remarque que tu pousses le vice jusqu'à avoir le mot "noir" dans ta signature. --Manuguf 22 septembre 2007 à 14:16 (CEST)

[modifier] Terminologie des balayeurs de rues

Bonsoir, voici une question qui me taraude depuis des années. Y aurait-il un spécialiste du sujet? Comment les balayeurs de rue appellent ils le tapon de tissus, le tapis de barrage, qui sert à diriger le flux de l'eau des caniveaux? Je sais que cela porte un nom spécifique - je l'ai lu dans Le Monde voilà bien longtemps- mais je l'ai oublié et cherche à le retrouver par votre intermédiaire. Merci. jbdepradines 22 septembre 2007 à 01:42 (CEST)

Un boudin ? HaguardDuNord 22 septembre 2007 à 11:18 (CEST)

MercI. Mais ce n'est pas cela, le nom que je recherche. jbdepradines 22 septembre 2007 à 14:23 (CEST)

C'est pas quelque chose comme chien mouillé ? --ZN 22 septembre 2007 à 15:32 (CEST)

Non plus... Merci. jbdepradines 22 septembre 2007 à 17:45 (CEST)

Je n'ai pas la réponse, mais je me souviens très bien avoir vu une séquence à ce sujet dans la très amusante et didactique émission Karambolage sur Arte. Et en me rendant sur le site de l'émission, j'ai découvert qu'elle disposait d'un forum dédié. Peut-être aurez-vous plus de chance là-bas. --P Android 23 septembre 2007 à 01:00 (CEST)

Merci de ce conseil. Je vais aller y voir... jbdepradines 23 septembre 2007 à 10:38 (CEST)

Selon le site de Karambolage ce sont des "chiffons de barrage" et l'émission date du 25 avril 2004. Dans ce blog, on parle de barrage de caniveau. --Seymour 24 septembre 2007 à 12:58 (CEST)

Merci pour la référence et le lien sur le site de Arte. "Barrage de caniveau" c'est bien. Mais je pense que les éboueurs ont un nom bien à eux pourc ce "truc", c'est ce nom que je cherche. Je vais essayer de trouver un éboueur pour le lui demander...Je dirai tout ici... si je trouve...Merci aux enquéteurs qui m'aident bien..jbdepradines 24 septembre 2007 à 20:12 (CEST)

De Hugues Serraf : La réponse ("barrages") est effectivement sur mon site barrage de caniveauet fait même l'objet d'un texte dans un livre qui sort le 2 mai chez Albin Michel (Petites exceptions françaises)

[modifier] hernie hiatale

Bonjour, Je voudrais savoir si en ayant une hernie hiatale cela fait plus grossir ? Merci.

c'est d'avaler plus de calories que necessaire qui fait grossir ( sauf certaines pathologies dans lesquelles le corps stocke des liquides...). dans ce cas si il y'a prise de poids ce sera probablement qu'a cause de la hernie hiatale le patient prefere avaler des produits faciles et rapides a transiter par l'estomac : liquides, sucres rapides... ViZiT 22 septembre 2007 à 11:19 (CEST)

[modifier] aventure et voyage

quel differences de sens y-a-t-il entre le voyage et l'aventure

un voyage peut etre calme ou une aventure et une aventure peut etre sans voyage ou avec. ViZiT 22 septembre 2007 à 11:23 (CEST) ah bon ce n'etait pas ça ?

à cette question posée à brûle-pourpoint (bonjour), ma réaction première fut de chercher ce qu'ils pouvaient avoir en commun, l'un qui raconte ce qui advient, l'autre qui implique quelque déplacement. Sans doute est-ce dans les deux cas une affaire de trip. Risquez, allez voir ici: le TLFi--R. Camus 22 septembre 2007 à 11:28 (CEST)

[modifier] origines de la flûte à champagne

Quelles sont les origines de la flûte à champagne (et non-pas de la coupe)?

Bonjour à toi aussi. Je n'y connais rien mais ça ne m'empêche pas d'en parler : le champagne est une affaire de bulles et de mode. À une époque, on préférait évacuer au plus vite tout ce gaz qui pique : d'où les coupes très évasées, et même la mode des machins (en vrai, ça ne s'appelle pas des machins) qu'on faisait tourner entre les mains pour aérer le champagne. Maintenant, on pense qu'il vaut mieux profiter des bulles, c'est joli, c'est tout l'esprit du champagne. Les bulles naissent au contact des microscopiques irrégularités du verre : donc la flûte, longue et resserrée, permet aux bulles de naître et de remonter en jolies files. Ceci dit, il est toujours à craindre que l'état d'esprit ambiant considère que tout ce CO2 qui part ainsi dans l'atmosphère contribue à l'effet de serre. Mais on sait depuis longtemps que le champagne réchauffe l'atmosphère. Voilà, maintenant les gens qui savent mieux que moi peuvent s'exprimer. Tchin ! Morburre 22 septembre 2007 à 13:26 (CEST)

Bonjour ! Selon cet article, l'invention de la flûte à champagne daterait du XVII^e siècle et serait dûe à Dom Pérignon. On ne s'attendait pas à moins de sa part, d'ailleurs... --Serein ^[blabla] 22 septembre 2007 à 16:52 (CEST)

C'est pas pour critiquer, c'est bien, ce qu'il a fait, dom Pérignon. Mais où a-t-il appris tout ça ? Ben, un temps, il a fait un stage à l'abbaye de Saint-Hilaire, à Limoux (Aude), où les moines s'étaient amusés à inventer le vin effervescent. Comme du champagne, sauf que c'était pas du champagne, c'était de la blanquette. Et tous en chœur de s'écrier : Preum's ! On ne sait pas s'ils avaient inventé la coupe, ou la flûte, on espère seulement qu'ils avaient trouvé quelque chose d'équivalent. Morburre 22 septembre 2007 à 18:23 (CEST) Serein sait mieux que moi. Toujours.

Bon la coupe de champagne était moulée dit-on sur le sein de qui d'ailleurs je ne sais plus, de Gabrielle d'Estrée ? La flûte a du être moulée sur Dom Perignon. Oké, c'est un peu gras comme réponse. oké. (->Jn) 22 septembre 2007 à 19:09 (CEST)

Pour préciser l'intervention de Morburre, je me permettrais d'indiquer que les trains de bulles proviennent des impuretés présentes à la surface du verre. Déposées notamment par le chiffon ayant servi à l'essuyer. En observant attentivement une flûte de champagne, on remarque que les bulles apparaissent toujours aux mêmes endroits. D'où les trains. Des expériences ont d'ailleurs été menées pour s'en assurer : un nettoyage très poussé du verre tel que l'on peut l'obtenir en laboratoire limitera très fortement l'effervescence. --P Android 23 septembre 2007 à 01:11 (CEST)

[modifier] qui es-tu ?

salut oracle je voudrais savoir d'ou exactement tu a toute ces informaions et surtout qui est tu et quel age a tu

Salut. Je tiens pas mal d'informations d'ici. Et d'autres de là et de là. Autrement, je suis Manu, et j'ai 42 ans. Bonne journée. --Manuguf 22 septembre 2007 à 12:27 (CEST)

<voix caverneuse>L'Oracle est tout et rien, partout et nulle part, science infuse et connaissance limitée pas l'homme, 5 ans ou 3000 ans. </voix caverneuse>HaguardDuNord 22 septembre 2007 à 12:55 (CEST)

l'Oracle est une idee que se font les phyties du partage du savoir et du service rendu. Les phyties sont " ...toute personne ayant une partie de la reponse a la question posee... ", donc vous aussi dans votre domaine. Et comme en ce bas monde on ne laisse derriere soi que des Gènes et des Mèmes, soyez le/la bienvenu(e). ViZiT 22 septembre 2007 à 17:38 (CEST) et l'oracle est un joli coin de verdure pour se detendre tout en apprenant de nouvelles choses

Ca me rapelle la question qu'on posa au chanteur Hubert Felix Thiéfaine : "quel age a votre public ?". Eystein

Il semblerait que je sois né vers juin 2005. Toutes les informations viennent de la culture terrienne. J'habite sur Internet, plus particulièrement sur Wikipédia. Mais j'existe sous des formes détournées à travers tous les forums et même les discussions humaines du quotidien. Je m'appelle l'Oracle. Et j'apprends plein de choses aux gens. Par exemple à écrire « tu as » avec un s ou « âge » avec un accent.

[modifier] sius je amoureuse?

salut oracle ,comment savoir si je suis amoureuse ou pas

Bien sûr ! Ce serait dommage de ne pas l'être. Mais choisis bien (c'est-à-dire choisis moi).

Bah, je dirais "non". Quand on est amoureux, on le sait :-) Arnaudus 22 septembre 2007 à 16:21 (CEST)

ben elle peut croire qu'elle a la grippe...Sinon meme les poetes n'ont pas reussi a definir l'amour. Donc je dirais que si vous vous posez la question vous etes sur la bonne voie. Une methode : vous partez en promenade avec vous-meme et vous visualisez une journee : lever, p'tit-dej', trajet, ce que vous faites, travail/ecole, soir, TV, telephone, cinema, copains/copines, famille, maison, vacances, sport, vetements...Vous faites la difference entre avant et maintenant et vous multipliez par ce que vous etes prete a changer ( l'amour cela prend enormemenet de place et de temps ). Ensuite vous prenez tout cela et vous vous en fichez car aucune formule ne peut expliquer ce que vous ressentez et personne ne peut ressentir a votre place. ;-) ViZiT 22 septembre 2007 à 17:18 (CEST)

« Aujourd'hui, une femme t'a dit « non ». Demain, sans doute, elle te dira « oui ». Entre ces deux mots, il y a « peut-être », et c'est le meilleur de l'amour ». Le Jardin des roses - Saadi de Shiraz
Du même auteur j'aime bien aussi «Regarde comment se déshabille la femme qui va se donner à toi. Si elle ôte d'abord ses babouches, elle a toute sa tête, et tu seras sa proie. » ... mais c'est nettement moins poétique --Yelkrokoyade 22 septembre 2007 à 19:57 (CEST)

La demoiselle se fiche de ce que disent et font les femmes, d'après les hommes. La demoiselle préfèrerait avoir un aperçu de ce que disent, et font, les hommes. Surtout celui qu'elle a en ligne de mire. Morburre 23 septembre 2007 à 01:14 (CEST)enfin, dans une optique bêtement hétérosexuelle, bien entendu

Selon cet article, L’amour est un sentiment envers un être ou une chose qui consiste en une affection positive profonde poussant les personnes qui la ressentent à adopter un comportement, plus ou moins rationnel, les entraînant principalement à rechercher une proximité tendre, physique, intellectuelle, passionnée, voire imaginaire, vis-à-vis de l'être aimé.. Êtes-vous dans ce cas, jeune demoiselle ? Si oui, il y a de grandes chances pour que vous soyez amoureuse. Tous nos vœux de bonheur. --Serein ^[blabla] 23 septembre 2007 à 01:19 (CEST)

Pour en être vraiment certaine, toutefois, essayez d'avoir des indications sur le niveau de son compte en banque. Félix Potuit 23 septembre 2007 à 20:47 (CEST)

Je laisse la parole à La Rochefoucauld : « Si l'on juge de l'amour par la plupart de ses effets, il ressemble plus à la haine qu'à l'amitié. » Donc si vous ressentez de la douleur ou de la peur en face de telle ou telle personne, il y a des chances (ou un risque) que vous soyez amoureuse... ! CQFD. --Aristote2 27 septembre 2007 à 09:04 (CEST)

[modifier] couleurs tricolores "à l'envers"

Bonjour,

pourquoi certains supporters français par ex arborent-ils lors d'un match des perruques, couleurs de maquillage... tricolores certes, mais "à l'envers" ? Ainsi, si l'on se place en face d'eux, on voit : rouge, blanc, bleu. Merci.

Parce qu'ils se maquillent devant une glace. --Manuguf 22 septembre 2007 à 12:30 (CEST)

Réellement ? Ils sont C'est aussi bête que ça ?

Oui. Les personnes qui fréquentent les musées ou les bibliothèques n'inversent jamais les couleurs de leur perruque. --Manuguf 22 septembre 2007 à 12:59 (CEST)

Soit ils se maquillent devant un miroir en pensant à eux et pas aux autres, soit une grande partie des images pour journalistes sont inversées avant diffusion (pour éviter les éventuels risque d'y lire une marque), soit ils sont chauvins mais pas trop et ne veulent pas se faire taper dessus en étant trop identifiés tout en faisant quand même semblant. / DC2 • 23 septembre 2007 à 03:08 (CEST)

Si les couleurs ne vous paraissent pas être dans le bon ordre ou dans le bon sens, il peut aussi s'agir de supporters hollandais, russes, serbes ou thaïlandais par exemple (les Thaïlandais se font repérer assez facilement malgré tout). Notez aussi qu'en France, lorsqu'on monte officiellement un drapeau allemand en haut d'un mât, une fois sur deux environ les couleurs sont à l'envers (jaune rouge noir au lieu de noir rouge jaune). Donc, il ne faut pas trop en demander aux supporters non plus. Félix Potuit 23 septembre 2007 à 20:54 (CEST)

Bah les Allemands au moins ils ont un axe de symétrie vertical dans leur drapeau, donc ils peuvent pas se tromper en se maquillant ! Blue02 24 septembre 2007 à 09:50 (CEST)

[modifier] Une question au hasard (Random Question)

Bonjour Oracle, voici ma question : on sait que James Joyce et Marcel Proust se sont rencontrés une fois, à ça s'est très mal passé (l'un fume, est muet comme une tombe et aime les fenêtres ouvertes, l'autre extrêmement bavard, asthmatique, ne supporte que les endroits renfermés). Bref, c'est toujours amusant quand deux génies se rencontrent, et ma question est la suivante : Brel et Giansbourg ne se sont-ils jamais rencontrés ? comme c'est une question un peu bête, mais qui me taraude quand même, j'avais oublié de signer --ZN 22 septembre 2007 à 15:42 (CEST)

Ce serait étonnant qu'ils ne se soient jamais rencontrés ! Ils ont démarré leurs carrières à peu près à la même époque, dans des cabarets proches. Une voix me sifflote sans en être sûre que Serge Gainsbourg aurait même fait la première partie d'un concert de Jacques Brel. --Serein ^[blabla] 22 septembre 2007 à 16:03 (CEST)

Bonjour. (j'ai été devancé) Cet extrait d'une interview de Gainsbourg parlant de Brel semblerait indiquer que oui. Ce serait à confirmer, mais, comme l'a dit Serein, il parait fort probable qu'ils se soient connus, ayant débuté dans le même métier à la même époque. Je crois me souvenir que Gainsbourg, à ses débuts, n'aimait pas la façon qu'avait Brel de chanter sur scène, façon trop "théâtrale". Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 22 septembre 2007 à 16:10 (CEST)

Merci, Qu'est-ce qu'il veut dire par "je n'ai jamais compris sa prosodie" ? --ZN 22 septembre 2007 à 16:16 (CEST)

Son intonation, son phrasé, etc. En gros, qu'il captait pas son accent ou sa façon de parler Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 22 septembre 2007 à 16:43 (CEST)

Selon ce site, ils étaient ensembles au théâtre des Trois Baudets, à Paris en mars 1959. Il y a même une photo. --Seymour 24 septembre 2007 à 12:39 (CEST)

[modifier] paradoxe sur les images du "début de l'univers"

Bonjour les Oracles,

Je ne vais pas essayé de faire scientifique, je ne le suis pas.

On nous annonce régulièrement l'identification et la description de galaxies ou d'autres objets célestes datant, par exemple, de 13 milliards d'années.

Ces objets sont à 13 milliards d'années-lumières, donc l'image de l'objet est celle d'il y a 13 milliards d'années. L'image de l'objet objet tel qu'il était nous arrive 13 milliards d'années plus tard.

OK, c'est simple, pourquoi tu réveilles l'Oracle ?.

Parce qu'à cette époque du début de l'Univers, tous les objets étaient bien plus rapprochés. Nous étions donc proches de cet objet. A moins de 13 milliards d'années lumières. Donc l'image aurait déjà dû nous parvenir.

Alors qu'en penser : 1°) soit nous sommes à côté de cette objet sur la photo, ce qui est absurde. 2°) soit cette image d'il y a 13 milliards d'années nous a doublé depuis longtemps puisque nous étions moins loin que ces 13 milliards d'années auparavant (et on ne s'éloigne pas les uns des autres à des vitesses proches de celle de la lumière, quand même !) 3°) soit cette image n'a pas 13 milliards d'années 4°) soit il se cache un sophisme à deux balles là-dedans mais j'aimerais bien qu'on me l'identifie parce que ça m'agace.

Merci de vos lumières,

Johaul Grassmon.

on ne s'éloigne pas les uns des autres à des vitesses proches de celle de la lumière, quand même : je pense que la réponse doit être quelque chose comme la réfutation de cette phrase. Arnaudus 22 septembre 2007 à 18:29 (CEST)

Le mec qui est dépassé : peut-on envisager deux objets qui auraient une vitesse de la moitié de celle de la lumière ? Et si on les expédie dans des directions opposées, leur vitesse relative sera celle de la lumière ? Si oui, qu'est-ce que je peux bien faire avec ? Morburre 22 septembre 2007 à 18:42 (CEST)

Ouhla, il y a eu une discussion animée il y a quelques semaines là dessus. J'étais seul contre tous à prétendre que deux objets peuvent s'éloigner l'un de l'autre à plus de c dans un troisième référentiel (et je le prétends toujours). Si dans mon référentiel R je regarde deux objets A et B s'éloigner de moi à 0.9c dans deux directions opposées, au bout d'un an, ils seront à 1.8 années-lumières d'un de l'autre (leur vitesse relative, dans mon référentiel R, est bien de 1.8c). Par contre, dans le référentiel de A, R s'éloigne à 0.9c, et B s'éloigne à 0.99...c (j'ai la flemme de faire le calcul pour tout dire). Il faut relier ça au fait que A voit le temps se dérouler très lentement dans R, donc au bout d'un an, quelqu'un vivant dans le référentiel A verra R et B assez proches l'un de l'autre. Dans aucun cas, rien ne se déplace plus rapidement que c dans aucun référentiel : Regarder A et B se déplacer à 1.8c est une expérience "virtuelle", puisqu'aucun objet ne se déplace réellement à 1.8c (ce qui n'empêche pas qu'A et B se seront écartés de 1.8 années-lumières en un an pour moi qui suis dans R). Enfin je ne suis pas si je suis clair, mais je suis sûr de mon coup :-) Arnaudus 22 septembre 2007 à 19:38 (CEST)

Si si, c'est exactement ça. Et la calcul est trivial : . J'ai retouvé la discussion Wikipédia:Oracle/semaine_33_2007#Contradictions_.3F, pas besoin de refaire le débat.

Si v = 0.9944 est bien la vitesse de B dans le référentiel de A, je suis d'accord.

Référentiel A : R se déplace à 0.9c, B se déplace à 0.9944c; éloignement B-R: 0.0944c

Référentiel B : R se déplace à 0.9c, A se déplace à 0.9944c; éloignement A-R: 0.0944c

Référentiel R : A se déplace à 0.9c, B se déplace à 0.9c, éloignement A-B: 1.8 années-lumière/an.

Comment ça se fait qu'on n'était pas d'accords la dernière fois? Arnaudus 22 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

La derniere fois je n'ai pas participé au débat, mais tu avais raison. — Nias ^[blabla] 22 septembre 2007 à 22:16 (CEST)

Chercher la réponse dans l'article http://atunivers.free.fr/universe/redshift.html, d'un niveau abordable car pas de formule mathématiques pour embrouiller l'esprit des non scientifiques. Le graphique et l'exemple en bas de la page me semble cohérent et répond bien à la question de Johaul.

- Merci d'être revenu au coeur de ma question et d'y avoir fourni une réponse, le reste me semblant plutôt hors-sujet. Johaul Grassmon.

waouw ! Je viens d'apprendre que le diametre de l'univers etait d'environ 94 AL alors que c'etait son echelle de temps qui etait de 14 AL. Je n'avais jamais percute....ViZiT 22 septembre 2007 à 23:56 (CEST)

Houlà, attention ! Tout d'abord, sur le site indiqué par anonyme on peut y lire que nous recevons maintenant un signal émis il y a 14 milliards d'années par une galaxie se trouvant à l'origine à 2 milliards d'années de nous. Il faudrait qu'on m'explique comment la lumière met 14 milliards d'années pour parcourir une distance de 2 milliards d'AL. Et comme toute la suite de l'article en découle, je n'en dirai pas plus....D'autre part, prétendre que l'univers a un diamètre de 94 milliards d'années-lumière, alors qu'on n'est même pas certains de sa forme, revient à dire que les extrémités s'en éloignent à une vitesse de 6.c !!! Restons sérieux et arrêtons de boycotter ainsi les lois les plus élémentaires de la physique. Attention aussi à l'appréciation des distances et rappelons un peu comment on les mesure. Au départ il a été mis en évidence une relation entre le décalage spectral vers le rouge et l'éloignement de corps suffisamment proches de nous que pour pouvoir en mesurer la distance par triangulation. On a ensuite extrapolé cette loi aux corps plus lointains, mais sans pouvoir vérifier le bien-fondé de l'aspect linéaire de cette extrapolation et donc les distances indiquées par cette méthode sont à prendre avec beaucoup de précautions. Cette même technique a, de plus, été suggérée à une époque où l'on ignorait que l'expansion de l'univers s'accélérait, cette dernière constatation étant toute récente. En résumé, ne tirons aucune conclusion hâtive sur les distances au sein d'un univers dont on ne sait même pas s'il est fini ou infini.--Papyalain 23 septembre 2007 à 11:00 (CEST)

Il faudrait qu'on m'explique comment la lumière met 14 milliards d'années pour parcourir une distance de 2 milliards d'AL.: je crois que c'est justement ce qui est (bien) expliqué sur ce site. Arnaudus 23 septembre 2007 à 15:03 (CEST)

Restons sérieux et arrêtons de confondre la vitesse de la lumière avec la vitesse d'expansion de l'univers. Celle de la lumière est fixe et connue (300000km/s comme tout le monde le sait), tandis que celle de l'expansion de l'univers n'est pas connue avec exactitude et varie dans le temps. On la détermine en fonction du décalage vers le rouge et de la luminosité apparente des supernova (selon des calculs beaucoup plus compliqués qu'une simple triangulation). C'est ainsi qu'on a récemment découvert l'accélération de l'expansion. Quelle que soit la vitesse passé ou présente de l'expansion, rien n'interdit à deux objets très distants de s'éloigné beaucoup plus vite que la lumière (x2 ou x6 ou plus). D'où prétendre que l'univers a un diamètre de 94 milliards d'années-lumière est acceptable quand on parle de l'univers "observable". Le diamètre de l'univers "entier" est inconnu et incalculable car comme tu le dis, on ne sait même pas si il est fini ou infini. — Nias ^[blabla] 23 septembre 2007 à 17:06 (CEST)

Arnaudus, je te rappelle que la vitesse de la lumière est constante, même si l'observateur se déplace. Si tu es à 2 milliards d'années-lumière de moi et que tu m'envoies un signal, je le recevrai dans 2 milliards d'années-lumière, même si à ce moment je suis beaucoup plus loin. C'est la base même de la théorie de la relativité. Ce site n'est pas une source sérieuse, cela saute aux yeux. Pour répondre à Nias, l'expansion de l'univers ne peut se faire à une vitesse supérieure à c, pour les mêmes raisons. Et pour ce qui est des mesures par triangulation, c'était juste un petit rappel historique qui a permis, au début, de faire la relation entre vitesse d'éloignement et distance des objets observés, ce qui a permis d'interpréter le décalage spectral de la lumière comme une mesure de distance. Mais arrête de prétendre qu'on peut se déplacer plus vite que la lumière, c'est une ineptie. --Papyalain 23 septembre 2007 à 22:54 (CEST)

Tu as entierement raison, peux-tu s'il te plait mettre à jour les articles Horizon cosmologique et Univers observable avec les références et les démonstrations mathématiques qui vont bien ? la communauté wikipédienne te remercie de partager tes connaissances . Plus sérieusement, je sais très bien qu'on ne peux pas se déplacer plus vite que la lumière, et que c'est la limite de vitesse maximal d'un objet qui se déplace dans l'espace. Mais tu dois tenir compte de l'expansion, qui n'est pas un déplacement d'un objet dans l'univers mais une dilatation de cet univers autour de l'objet, dans le calcul des distances et des durées, ce que tu ne semble pas avoir digéré. Tu dois aussi avoir un oeil extérieur, la Terre n'est pas LE centre de l'univers, mais tous les points de l'univers est UN centre possible. Les liens donné au début du paragraphe devrait mieux que moi t'expliquer le probleme. Le site cité n'est pas l'oeuvre d'un prix nobel, je te l'accorde, mais il donne un bon exemple et ne comporte pas d'erreur. Il est destiné aux non-scientifiques comme Johaul. — Nias ^[blabla] 24 septembre 2007 à 00:23 (CEST)

Bon, où ai-je dit que la terre était le centre de l'univers ? L'expansion est constatée par la vitesse croissante de tous les objets les uns par rapport aux autres. Au-delà de ces observations basiques, tout le reste n'est qu'hypothèses. Tu pourras facilement constater que tous les articles et les sites vraiment sérieux qui en parlent évoquent toujours des modèles cosmologiques probables, qui décrivent au mieux ce qu'il est possible d'interpréter sur base des connaissances actuelles. Il n'existe aucune certitude formelle sur ces questions, et chaque nouvelle découverte implique l'adaptation des théories. Par exemple, Hubert Reeves, dont la réputation n'est plus à faire, invoque lui-même ce qu'il décrit comme les bobos du big bang, ce qui tend à montrer que même le big bang est sujet à caution. Autre exemple de théorie abandonnée : le big crunch. A qui le prochain tour ?--Papyalain 24 septembre 2007 à 02:47 (CEST)

Papyalain, on ne peut pas être spécialiste en tout (c'est pour ça que je ne te répondrai pas en détail), mais je suis surpris que tu puisses asséner avec tellement de certitudes de telles demi-vérités. Par exemple, tu ne fais jamais mention du fait que la limite de la vitesse de la lumière ne s'applique que localement, et à mon avis, ça met en l'air tout ton raisonnement. Je pense que tu expliques ce que tu penses avoir compris de la relativité, ce qui n'est vraisemblablement pas exactement la relativité. Enfin, tu passes ton temps à douter de modèles que tu ne comprends pas; c'est ton droit, mais je pense que tu devrais partager tes doutes avec un peu plus d'humilité. Arnaudus 24 septembre 2007 à 09:35 (CEST)

N'importe quoi. Ces doutes ne sont pas seulement les miens. Tous les astro-physiciens te diront que les modèles cosmologiques sont hypothétiques. Je me fais ici le relais de questions posées de vive voix à des scientifiques de renommée mondiale, lors de conférences auxquelles j'ai eu la chance d'assister. C'est leurs impressions que je livre ici, pas mes convictions personnelles. Evidemment, il est difficile de sourcer des propos tenus verbalement. Il faut être un peu plus modeste et reconnaître qu'on ignore encore beaucoup de choses sur l'univers, et que les modèles actuels devront encore évoluer, c'est indéniable.--Papyalain 24 septembre 2007 à 11:16 (CEST)

[modifier] question sur les risques de la haute tension

bonjour lorsque nous habitions sous les lignes electriques (haute tension) ou que nous occupions un logement situé sur un tranformateur d'electricité (haute tension) quels sont les dangers et les risques sur la santé ?

il est ecrit ici qu'on ne sait pas exactement et des chiffres et tableaux ( fiables ? ) sont disponibles la. Maintenant si vous vous inquietez de ça il va falloir prendre en compte les autres generateurs de champ magnetique : telephone portable + antennes relais, ecran, Four micro-onde...etc. Mais si vous n'etes pas specialiste appliquez le principe de precaution , cela vous evitera de vous poser continuellement des questions sur votre choix. ViZiT 22 septembre 2007 à 18:32 (CEST) j'ai entendu parler d'une personne qui pouvait illuminer un tube fluo simplement en le tenant a bout de bras par les extremites sous une ligne a haute tension... et il avait des lapins a deux tetes... legende urbaine ?

Ici une étude sur les risques de leucémie accentués pour les enfants grandissant sous les lignes heute-tension. Pour les tubes de néon qui s'allument par magie, ça tient au champ électrique de ligne à haute tension qui est tel qu'il induit une différence de potentiel suffisante pour allumer un tube à néon tenu à la main. (lire ici ). Pour le lapin à deux têtes, on a retrouvé son ancêtre lien. JoHan

danger direct ou pas, c'est une source de complications : on doit pouvoir intervenir sur le transformateur vous n'êtes plus vraiment chez vous. Parfois peut-être des bruits. La problème du champ magnétique va probablement compliquer la vie de certains appareils électriques ou les vieillir prématurément. Ce n'est probablement pas très esthétique. Toutes ces raisons devraient suffire pour ne pas mettre d'habitations en pareil endroit. N'importe quoi les permis de construire. Important, n'approchez jamais d'un ligne haute tension elle peut électrocuter AVANT contact (arc électrique). Mais ça j'imagine que ce n'était pas dit non plus avec la maison. Toujours garder disons au moins 2 mètres de distance de sécurité. Même avec des fils tombés au sol. Attention en particulier avec tout appareil montant en hauteur (échelle, pelleteuse, en montant sur le toit, que sais-je encore). / DC2 • 23 septembre 2007 à 03:04 (CEST)

Bonjour, les éleveurs de vaches laitières se situant sous des lignes à haute tension recontrent de graves problèmes de maladies et de perte de rendement de leur cheptel (un procès contre EDF est en cours en Normandie). A contrario, pour Maria Thun, chef de file de l'agriculture biodynamique, le rendement ainsi que la santé des cheptels apicoles se situant sous des lignes à hautes tension seraient améliorés. Qu'en est-il des huamains? Vous avez toute une floppée d'études scientifiques sur les ondes electro-magétiques ici Cordialement — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 23 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

[modifier] Tongien ou tonguien?

Chers devins divins, augustes augures,pourrez-vous répondre à ma question? Dans des compte-rendus rugbystiques (ça nous change du foot...) on trouve indifféremment tongien ou tonguien comme gentilé des iles Tonga. Est-ce que l'un ou l'autre se dit ou se disent? Merci de votre réponse éclairée.--Gérard63 22 septembre 2007 à 17:44 (CEST)

le lien en rouge dit que les journalistes doivent faire un effort.... ViZiT 22 septembre 2007 à 17:55 (CEST)

J'ai vu sur un super site internet que le gentilé pour les gens de Tonga est... ben cherchez vous même, vous avez tout maintenant... --Manuguf 22 septembre 2007 à 18:02 (CEST)

[modifier] Le Français en Belgique

dans l'histoire de la Belgique je voudrais savoir la raison pour laquelle ont parlent français

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Début de réponse dans Problèmes communautaires en Belgique#Historique. HaguardDuNord 22 septembre 2007 à 22:32 (CEST)

[modifier] la Belgique

bonsoir a tous merci de m'aider a résoudre une question d'histoire voila la question dans lhistoire de la Belgique quelle est la raison pour laquellle ont y parle francais merci d'avance

c'etait inutile de reposer la question car une reponse possible etait donnée juste avant... et si vous vouliez plus de details il fallait continuer la discussion. ViZiT 22 septembre 2007 à 23:24 (CEST) a moins que cela ne soit le devoir de ce soir et qu'il y'ait plusieurs etudiants ? ;-)

C'était utile, question de politesse. C'était inutile, au point de vue de l'amélioration de l'orthographe. On ne peut pas tout avoir. Morburre 23 septembre 2007 à 01:19 (CEST) J'ai un peu nettoyé..

[modifier] Investissements dans l'industrie du logiciel libre

Bonjour à tous,

J'ai lu, il y a plusieurs mois, que les investissements de l'industrie logiciel dans le logiciel libre avait dépassé en 2005 ceux effectués dans le logiciel propriétaire. Mais depuis, impossible de retrouver la source de cette information. Est-ce une erreur de ma part ? est-ce que quelqu'un a cette information (et surtout la source) ?

Merci d'avance pour votre aide.

[modifier] traductions

Bonjour! Je voudrais savoir a qui devrais m'adresser pour pouvoir traduire unlivre publie en 1912, a Paris, Librairie felix Alcan. L'auteur de cet ouvrage, Fr. Paulhan est mort . Est-ce que je dois demander encore l,accord de la maison d'edition? Merci!

S'agit-il de François Paulhan ou de Frédéric Paulhan ? Le site de la BNF donne deux auteurs en Fr. Paulhan. Le second est mort en 1931, donc il y a plus de 70 ans, mais pour l'autre il n'y a pas de dates. --Serein ^[blabla] 23 septembre 2007 à 10:35 (CEST)

En fait tout dépend de ce que vous voulez faire de cette traduction : pour un usage personnel, n'importe quel traducteur que vous trouverez dans l'annuaire vous fera le boulot, avec un prix fixe par page (ça va coûter bonbon, je vous préviens). Si vous voulez publier cette traduction, ben c'est pareil, sauf qu'il faut avertir le traducteur, qui demandera sans doute à être crédité pour son travail dans les premières pages du bouquin. Bien sûr, comme l'a dit Serein ci-dessus, subsiste le problème des droits d'auteur. Charge à vous de vérifier que le livre est dans le domaine public ou encore de racheter les droits. Voilà voilou. Alchemica 23 septembre 2007 à 11:26 (CEST)

Mais, si le livre est publié en 1912, il n'y a plus, je crois, de droits pour l'éditeur niveau mise en page. Donc seuls les droits de l'auteur sont à vérifier. Dans tous les cas, du fait du droit moral, il doit falloir prévenir les ayants-droits de l'auteur, non ? ou est-ce à posteriori que s'exerce ce droit ? HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 11:33 (CEST)

[modifier] Question d'orthographe : pluriel de rédaction

Bonjour,

je me permets de faire appel aux Pythies expertes en orthographe, pour une question technique dont je ne trouve la réponse nulle part.

L'auteur d'un ouvrage qui rédige à la forme "nous", comme c'est l'usage, doit-il écrire :

- "nous sommes convaincu (...)" ou "nous sommes convaincus (...)" ?,

- "Soyons clair" ou "Soyons clairs" ?

Etant seul auteur et non une équipe, doit-il marquer l'accord du pluriel ou non ? Y a-t-il une règle en ce domaine ? Si oui, laquelle ? Sinon, quelle forme paraît la moins choquante à la lecture ?

Je suis partagée !

Merci par avance de vos éclairages. --Grain de sel 23 septembre 2007 à 15:06 (CEST)

L'accord des formes adjectives avec les pronoms au pluriel mais à référent singulier se fait au singulier, au féminin ou au masculin suivant le cas: Nous sommes enchanté(e) que vous soyez si belle.

(par ex. p. 447 de l' Encyclopédie de la grammaire et de l'orthographe, Livre de Poche, Pochothèque, D. Denis, A. Sancier-Chateau, M. Huchon, pour changer du Grevisse).

A noter que le second exemple est une exhortation qui paraît inclure au moins l'interlocuteur, d'où un référent pluriel suggérant plutôt Soyons clairs. Cela explique peut-être les sentiments mêlés mentionnés dans la question. --R. Camus 23 septembre 2007 à 16:03 (CEST)

et si ce quidam dit :" nous , roi de XXX... " ?

je gage qu'il ajoutera singulièrement, pas peu fier le vache: "sommes nous-même le garant de l'ordre divin". Une seule tête à trancher. --R. Camus 23 septembre 2007 à 17:08 (CEST)

Non, ce n'est pas un roi ! ;-) Merci à R. Camus pour sa réponse rapide, précise et complète ! Cordialement. --Grain de sel 23 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

Moi ce que je trouve incongru c'est d'utiliser "nous" pour un singulier; il y a tellement de confusions possibles. L'auteur serait peut-être plus poli en essayant d'abord d'être clair. Nous : l'auteur ancien ? une équipe de rédaction ? Nous, tous, les humains ? On trouve impoli d'utiliser "je", ce que je trouve impoli ce n'est pas le mot mais l'esprit. Si l'auteur ne veut pas tout ramener à lui peut-être devrait-il le faire, véritablement. Et penser pluriel. C'était l'humeur du jour. Merci. :) / DC2 • 24 septembre 2007 à 16:36 (CEST)

Plus précisément: "tous les humains" en tant qu'il est "quelque sujet raisonnant" ("ce n'est pas moi qui parle, c'est la raison", comme disait l'autre). Et paradoxalement, il est loisible de voir une marque d'humilité dans cette désintégration du self de l'auteur: noyé dans une multiplicité indistincte, il n'est plus qu'une conjonction de voix, désormais détaché(e) du porteur de N° de sécu que, par ailleurs, il est aussi. Votre réaction fait penser à la croisade de jean-Paul Sartre contre la présomption corollaire: celle du lecteur universel, où il voyait une foutaise. Ce à quoi il lui fut rétorqué qu'en écrivant sa philippique, il faisait sienne volens nolens la même présomption. De même, l'essayiste égotiste donne souvent l'impression de vouloir être en même temps tous (la raison) et soi-même. De se prendre pour le Bon Dieu, en d'autres termes ;) --R. Camus 24 septembre 2007 à 18:11 (CEST)

Aurions-nous... abusé de quelque substance, ou fumé la moquette ?!!! ;-)--Grain de sel 25 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

Ce nous-là serait un autre :ъ --R. Camus 26 septembre 2007 à 10:19 (CEST)

[modifier] Cootie catcher

Bonjour. Pouvez-vous me rappeler comment s'appelle ce jeu en français ? Merci d'avance. Thierry Caro 23 septembre 2007 à 15:52 (CEST)

Bonjour, c'est une cocotte ou une salière -- Al | ^^ 23 septembre 2007 à 18:29 (CEST)

Une salière, oui.--Grain de sel 23 septembre 2007 à 18:52 (CEST)

Ça colle, en effet. Pourtant, il me semble que je connaissais le jeu sous un autre nom. En tout cas, je vous dis merci. Thierry Caro 23 septembre 2007 à 20:09 (CEST)

En école primaire à Saint-Quentin, on appelait ça le "coin-coin". Quand un professeur à demandé à une élève pourquoi elle l'appelait le "coin-coin", elle répondit "bah... euh... parce que ça fait coin-coin?". Bref, l'origine du terme, j'en sais rien, mais c'est comme ça qu'on l'appelait. Zouavman Le Zouave 23 septembre 2007 à 21:34 (CEST)

C'est le jeu de la salière. Faire "jeu de la salière" sur Google pour vérifier. --Michel Barbetorte 30 septembre 2007 à 08:52 (CEST)

[modifier] saint Ylie ou St Ilie ?

Bonjour, En Franche-Comté il existe une ville " Saint Ylie ". Lors d'un déplacement en Roumanie j'ai vu le monastère de "Sf ILIE" Je ne trouve AUCUNE information sur wikipédia concernant ce saint quelqu'en soit l'orthographe. Il serait orthodoxe mais alors que fait-il en France ? Comment m'aider à trouver réponse à ma question. vous en remerciant cordialement

Les noms de saints locaux et toponymes sont loin d'être d'une grande précision. Il y a des milliers de saints locaux, pas tous réellement canonisés d'ailleurs, rattaché a des légendes locales, à des évêques évangélisateurs, des traditions orales, etc. Il peut donc y avoir un Ylie catho, et un Ilie orthodoxe. La Base nominis du CEF ne mentionne rien. Saint Ilie en Roumanie semble très important. Saint Ylie peut renvoyé à un saint Elie. HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 18:33 (CEST)

[modifier] recherche idees pour devoir philo

bonjour pour un premier devoir de philo mon fils cherche des idées ou des references pour traiter du sujet suivant:"faut-il désesperer du commencement?" merci d'apporter quelques lumieres....

Hum... À priori il y a de quoi désespérer du commencement ! Votre fils a dû avoir quelques cours de philo avant d'avoir à faire son devoir, et son prof a dû lui donner quelques références, quand même... De plus,

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche...

Bonne chance quand même... --Serein ^[blabla] 23 septembre 2007 à 18:24 (CEST)

Lao Tseu a dit : Le voyage de mille li a commencé par un pas. Félix Potuit 23 septembre 2007 à 21:06 (CEST)

Et ma grand-mère disait : « Les petits ruisseaux font les grandes rivières » --Serein ^[blabla] 24 septembre 2007 à 23:58 (CEST)

[modifier] Problème de lecteur optique

Bonjour la wikisphère !

J'ai une question d'informatique à soumettre à votre sagacité.
Depuis deux jours, mon lecteur optique marche mal. Les CD audios et certain CD ROM ne se montent plus, alors que les DVD vidéos se montent normalement. Les live CD aussis. Manifestement ce n'est pas un problème matériel. D'ailleurs le logiciel de diagnostic de mon matériel n'indique rien de spécial.

J'ai un autre problème, ancien celui là, qui semblait réglé depuis un bon mois :
Le système se plante au démarrage, et au démarrage du mode sans échec aussi, toujours exactement au même endroit. Cela ne se produisait presque plus, et depuis deux jours aussi, cela se produit très souvent.

Probablement, il y a des solutions logicielles à ce problème. Je ne sais pas ou me documenter et poser des questions. Pouvez-vous m'aider ?
BdeBreuil 23 septembre 2007 à 17:52 (CEST)

Bon je n'aime plus aider pour Windows ( vous avez paye MS il serait normal d'avoir de l'aide de leur part ) mais je peux dire ça : si les liveCD ne plantent pas au demarrage et que vos CD se montent bien alors un fichier pilote/systeme de Win est absent. Le coup du virus/rootkit/trojan est possible, aussi vous devez le regler d'abord avec spybot+avast+sophos anti rootkit. Votre probleme avec les CD y est probablement lie . Vous pouvez commencer a vous preparer pour une belle sauvegarde et reinstallation et , dans l'ideal, migration en dual-boot sous GNU/linux ViZiT 23 septembre 2007 à 18:54 (CEST)

A mon avis, il est sur Linux (si j'ai bien suivi les appels à l'aide par épisodes ). HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 19:00 (CEST)

Tout juste ! désolé j'avais oublié de le préciser. J'utilise Mandriva Linux
A votre avis, y a-t-il des solution plus fines que la réinstallation complète ?
BdeBreuil 23 septembre 2007 à 19:17 (CEST)

Pour le plantage au boot je presume qu'une mise a jour recente ( de votre carte graphique ? ) ou le fait de booter avec un peripherique usb en place vous cree des miseres. pour l'auto mount de certains CD et pas d'autres cela me fait penser aux codecs... Evidemment pour un avis eclaire il n'y-a pas mieux que le forum de mandriva. ViZiT 23 septembre 2007 à 23:17 (CEST)

[modifier] big bang et age de l'univers

je lis partout que l'age de l'univers serait moins de 14 milliards d'années,et que d'autre part les galaxies observées les plus lointaines seraient à 13 milliards d'années lumière,ce qui me semble t'il veut dire qu'elles étaient là il y a 13 milliards d'années, aussi rapide que soit l'expansion de l'univers d'après la théorie de la relativité la distance entre notre galaxie et celles là ne pouvait pas être supérieure à un milliards d'années à cette époque puisqu'elle était nulle au départ. Quelqu'un peut-il expliquer ce paradoxe ? De mon point de vue l'observation d'objets distants de 13 milliards d'années lumière assure un age de l'univers supérieur à 26 milliards d'années !

la distance entre notre galaxie et celles là ne pouvait pas être supérieure à un milliards d'années à cette époque puisqu'elle était nulle au départ: comprends pas

• une distance n'est pas une durée.

!* qu'elle est le rapport entre le fait que la distance nulle au départ (et encore, c'est mal défini), et le fait qu'un milliard d'année après, les proto-galaxies soient eloignées de un milliard d'années-lunmière.

vous devriez lire peut-être Expansion de l'univers, Accélération de l'expansion de l'univers, et surtout Âge de l'univers ... Ico Bla ? 23 septembre 2007 à 20:47 (CEST)

N'oublions jamais que tout ce qui concerne le big bang, l'âge de l'univers, sa taille éventuelle, sont toujours à prendre au conditionnel, en l'absence de toute preuve formelle. Ces données sont suggérées par des modèles établis sur base des connaissances actuelles de la physique. Les connaissances progressent et les théories évoluent. Un exemple simple : la théorie du big crunch, aujourd'hui tombée en désuétude après que l'affinement des observations soit venue contredire cette théorie. Autre exemple : la prise en compte récente de l'accélération de l'expansion. Cela remet en cause la conception naturelle du big bang qui, selon les modèles récents, serait parti d'un espace inférieur à la taille de 10^-27m à l'époque du temps de Planck. Si l'on veut maintenir ce modèle en intégrant l'accélération de la vitesse d'expansion, on doit alors affirmer que l'inflation s'est d'abord ralentie, avant d'accélérer à nouveau, de qui semble peu crédible. En résumé, on ne peut rien affirmer avec certitude, mais des modèles cosmologiques sont là pour expliquer ce qui semble le plus probable, jusqu'à nouvelle preuve du contraire...--Papyalain 23 septembre 2007 à 23:25 (CEST)

je n'ai jamais dit qu'après un milliard d'années ces protogalaxies étaient éloignées de 1 milliard d'années lumière mais que partant d'un diametre infime le diametre de l'univers ne pouvait atteindre 13 millards d'années lumiere avant d'être agé de 13 milliard d'années ,quels que soient les variations de la vitesse d'expansion elle ne pouvait pas dépasser la vitesse de la lumière d'ou ce résultat,en fait l'observation d'objets apparemment distants de x années lumière semble prouver un age supérieur(et même très supérieur) à 2x années il ne me semble pas que les réponses que j'ai obtenues apportent le moindre eclaircissement à ce problème.

Deux galaxies dans deux coins de l'univers peuvent très bien s'éloigner l'une de l'autre à plus de c. La limite de la vitesse de la lumière n'est valable que localement. Arnaudus 24 septembre 2007 à 11:32 (CEST)

la réponse d'arnaudus est contraire à ce qu'on m'a appris sur la relativité, un spécialiste peut-il confirmer son affirmation? de toute façon même dans ce cas il aurait fallu qu'en moyenne ces protogalaxies s'éloignent à une vitesse de 14c alors qu'actuellement elles s'émloignent à 0.9c environ,ceci n'est pas crédible. l'age de l'univers publié partout est deduit surtout de la constante de hubble qui donne 14milliards d'AL pour en arriver à la situation observée, mais cette situation est celle qui prévalait il y a 13 milliards d'AL pour ces objets éloignés et donc on devrait conclure à un age de 27 milliards d'AL.

en:Metric expansion of space est assez précis, en particulier, Because it is the metric defining distance that is changing rather than objects moving in space, this expansion (and the resultant movement apart of objects) is not restricted by the speed of light upper bound that results from special relativity.Arnaudus 24 septembre 2007 à 21:27 (CEST)

[modifier] bourg les essonnes

Allez les pythies!!! (rugby oblige)

J'entendais la chanson de Joe Dassin, le pont de la Garonne. Il y parle du village estimable de bourg les essonnes, pas trouvé d'entrée sur WP, ni sur google, autrement que les paroles. Je m'interroge donc: le dit lieu est il une invention pure et simple pour la rime? Y a-t-il une orthographe improbable genre bourlay & son et quel rapport autre que l'assonnance avec la Garonne. MerciBigomar   Onkôse 23 septembre 2007 à 19:20 (CEST)

Purement imaginaire. Il n'existe pas de confluent entre l'Essonne et la Garonne. Pauvre Marie-Jeanne ! Plus sérieusement, je ne me rappelle pas de la consonnance de la version US (Ballad to Billie Joe, je crois) mais peut-etre était-ce pour coller à ca. Sinon, ca évoque aussi, la bourgade des campagnes françaises, un peu comme Trifouillis. HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 19:52 (CEST)

Ah ben maintenant, je comprends pourquoi elle s'est jetée du pont.--Papyalain 23 septembre 2007 à 23:29 (CEST)

en fait, c'est exactement la meme histoire en anglais, sauf que le suicidé, Billie Joe MacAllister, est un mec, le narrateur une fille et le suicide se déroule a Choctaw Ridge, sur le pont Tallahatchie Bridge. HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 23:40 (CEST)

[modifier] les figons

d'où venaient les figons et où ont-ils migrés durant le moyen-age  ?

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Ico Bla ? 23 septembre 2007 à 20:43 (CEST)

De la région de Gênes, d'après [www.google.fr Google]. Félix Potuit 23 septembre 2007 à 21:12 (CEST)

[modifier] Deincarnation

Bonjour, comment definiriez-vous "deincarnation"? Merci! --L'estival 23 septembre 2007 à 20:13 (CEST)

DéSincarnation ? HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 21:00 (CEST)

a tout hasard vous avez deja incarnation... ViZiT 23 septembre 2007 à 21:03 (CEST)

Et bien, si l'incarnation est la manifestation extérieure ou visible de quelque chose (le Christ, une âme, une idée), une "déincarnation" ou "désincarnation" devraient être l'effet inverse (t'as une manifestation, et ben maintenant t'en as plus!). Non? Zouavman Le Zouave 23 septembre 2007 à 21:30 (CEST)

Consulter ce mot sur le Wiktionnaire (désincarnation), ou sur le TLFi (désincarnation)

HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 22:01 (CEST)

Guérison d'un ongle incarné ? Rigolithe ✉ 27 septembre 2007 à 22:00 (CEST)

[modifier] Géologie

Bonjour Je voudrais savoir comment s'est formé avec précision l'Atlantique sud ... Je ne trouve rien de précis sur google. Merci !!

bonsoir, vous pouvez commencer a faire vos recherches par le Gondwana et la tectonique des plaques ViZiT 23 septembre 2007 à 20:53 (CEST)

[modifier] Marcel Romano

Bonjour à tous, je voulais savoir si parmis vous, il y aurait des gens ayant des infos sur marcel romano. Merci d'avance !

(Transféré depuis Wikipédia:Le Bistro/23 septembre 2007 par Zouavman Le Zouave)

[modifier] la perte du toucher.

Bonjour, j'aimerais savoir comment se nomme la perte du sens du toucher.Merci d'avance de vos réponses.

la somesthésie est le sens du toucher ( je ne connais pas encore son absence ) , surdité pour l'ouie, anosmie pour l'odeur, cécité pour la vue et Agueusie pour le gout. ViZiT 23 septembre 2007 à 23:47 (CEST)

Salut, anonyme. Désolé de devoir le dire, le truc c'est de savoir chercher, et (raison pour laquelle je suis désolé), pour savoir chercher je ne connais qu'une méthode: avoir du vocabulaire. le «sens du toucher» est la somesthésie pour les médecins, mais pour le commun des mortels on appelle plutôt ça sensibilité tactile; son contraire est l'insensibilité tactile, et quand on cherche

(avec les guillemets) dans Google, on tombe sur:

(sans les guillemets). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 11:03 (CEST)

Pas la peine de frimer si c'est pour se planter : le sens du toucher, c'est le tact, pas la somesthésie. La somesthésie comprend le tact, la sensibilité au chaud et au froid, la douleur, et on peut sans doute y inclure la kinesthésie en général. L'anesthésie peut désigner la perte de tout type de sensation, il faut donc bien parler d'anesthésie tactile. Herve1729 24 septembre 2007 à 11:27 (CEST)

Assez d'accord avec toi, la référence que j'ai trouvée va dans ce sens: écrite "L'anesthésie ou insensibilité tactile" mais à lire comme "L'anesthésie (ou insensibilité) tactile". -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 12:14 (CEST)

[modifier] la reconnaissance de la rondeur de la Terre par l'Église

Bonjour.J'aimerais connaitre l'année ­­ou l'Église a reconnu officiellement que la Terre était ronde.Merci d'avance de vos réponses.

officieusement en 1741 et officiellement le 31 octobre 1992. Et pour les moqeurs cela se passe par la. ViZiT 24 septembre 2007 à 00:23 (CEST)

en 1992 c'est donc JP2 qui l'a reconnue. Un grand visionnaire cet homme là.

Je suis abasourdi. Ca veut dire qu'en 1991 encore, pour l'Eglise, la terre était plate ????--Papyalain 24 septembre 2007 à 02:54 (CEST)

De la même manière que certaines lois obsolètes françaises datent de 2 siècles (on avait parlé ici de l'obligation de demander à la préfecture le droit de porter un pantalon, pour une femme), l'église met du temps à revenir sur ses dogmes. Ca ne veut pas dire que l'on y croit . On commence par ne plus les appliquer, et quand ca devient tellement obsolètes que ca en est ridicule, personne ne reparle de la totale suppression (je crois que l'obligation de visite médicale pour le mariage est en voie d'être supprimé). HaguardDuNord 24 septembre 2007 à 08:55 (CEST)

Pour info, en passant, on dit plutôt rotondité... Herve1729 24 septembre 2007 à 08:59 (CEST)

Je vois une petite confusion ci-dessus: l'Église catholique (et non l'Église en général, qui recouvre aussi l'orthodoxie, les réformés et autres sectes chrétiennes) n'a jamais «reconnu officiellement la rotondité de la Terre», mais officieusement reconnu s'être un peu gourrée en faisant un procès à Galilée. Officieusement, car ça n'a pas donné lieu à un texte formel de l'Église mais à un discours informel du pape.

Ce que l'Église catholique a officiellement abandonné ce sont les dogmes de la platitude («platité» ?) de la Terre et de sa centralité («centralitude» ?) dans l'univers, mais la centralitude de cette Église n'étant plus un dogme des sociétés européennes actuelles, elle tend pour son compte à ne plus produire de dogmes sur les questions scientifiques, se limitant à ce qui concerne la pratique religieuse et les questions sociales et politiques interférant sur les points de foi. Ce qui n'est pas le cas de certaines Églises réformées ou protestantes (cf. Créationnisme et Dessein intelligent. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 septembre 2007 à 11:18 (CEST)

Me trompe-je ou les travaux de Galilée concernent plus le mouvement de la Terre et l'héliocentrisme que la rotondité de la Terre (même si l'un va avec l'autre) ? Pour ce qui est de son "cas" à lui, dès la première moitié du XVIII^e ses ouvrages n'étaient plus condamnés. --Serein ^[blabla] 24 septembre 2007 à 11:22 (CEST)

"Elle est plate. Et pourtant, elle tourne !" Serge Gainsbourg à propos de Jane Birkin. Ouarf ouarf ouarf --ZN 24 septembre 2007 à 12:30 (CEST)

Quand on pense qu'Ératosthène avait mesuré sa circonférence bien avant que l'église ne l'imagine plate, ça devrait faire réfléchir à la médiatisation, la pensée libre et le recul des esprits. / DC2 • 24 septembre 2007 à 16:28 (CEST)

En lisant l'aticle sur Ératosthène, on apprend que l'Eglise catholique a intégré la rotondité au XIII^e siècle, lorsque Thomas d'Aquin aligna les positions de l'Église sur les vues d'Aristote. Galilé eut des problèmes sur la question de l'héliocentrisme (soleil placé au centre du système solaire). Pour les détracteurs de l'Eglise catholique, je conseille de lire le livre de Paul Feyerabend , 'Contre la méthode'. Et vous apprendrer que l'Eglise s'est comportée comme la communauté scientifique actuelle en mettant Galilé sur la sellette: ce dernier basait sa théorie sur ces découvertes avec sa lunnette et ceci sans avoir d'explications quant au fonctionnement de cette dernière (la théorie sur l'optique n'a été mise au point que plus tard cf. ici). En clair, il faisait une erreur scientifique énorme en présentant sa découverte sur l'héliocentrisme comme seule valable et non comme hypothèse cf. ici, ce qu'était sa découverte sans explication sur le fonctionnement de la lunnette (si on vous parle de petits hommes verts, vous demandez des preuves de leurs existence, alors il faut remettre les choses dans leur contexte et comprendre que la théorie de Galilé ressemblait à cette époque à nos petits hommes verts actuels). Bref, il est faux de dire que parce que l'héliocentrisme était vrai et a pu être prouvé après-coup que Galilé avait tout juste au moment de son jugement. L'Eglise catholique a mélangé science et théologie, là est son erreur, mais elle s'est comportée en véritable scientifique en obligeant Galilé à parler d'hypothèse au lieu de preuve. Snipre 24 septembre 2007 à 18:52 (CEST)

Euh, il a quand même été mis sur une sellette qui aurait pu être à base de brindilles et d'allumettes, si j'ai bien suivi l'affaire. Je doute que beaucoup de véritables scientifiques aient à défendre leur point de vue avec autant de ... persuasion. Arnaudus 24 septembre 2007 à 21:09 (CEST)

De toute façon la Terre n'est ni ronde, ni sphérique puisqu'il s'agit d'un patatoïde. --P Android 25 septembre 2007 à 01:02 (CEST)

Halte au délire!

D'une part, la rotondité de la terre était connue depuis l'antiquité, et n'a jamais été discutée par l'Église en tant que telle. D'autre part, aucun point astronomique ou géographique n'a jamais fait l'objet d'un dogme, un dogme est tout à fait autre chose. On nage en plein obscurantisme, ici, on se croirait sur usenet... :) Apparemment, ViZiT fait une confusion avec l'idée que la Terre soit ou non au centre du monde, ce qui est une toute autre question; et la position de l'Église était (et est toujours) que l'Homme est l'élément central de la création, ce qui n'a rien à voir avec l'astronomie. C'est en tant qu'elle est le monde de l'Homme que la Terre est un élément fondamental de notre univers (donc quelque part "central"), mais il ne faut pas confondre cosmogonie et cosmologie! Michelet-密是力 26 septembre 2007 à 08:05 (CEST)

Salut, 密是力, la semaine est close, le temps a passé, malgré ce qui s'en dira (s'en est dit) la semaine prochaine il est permis je crois de faire un peu de bistro dans les pages de l'oracle.

J'ai cru remarquer chez toi un certain raidissement de la pensée dès lors qu'une question touche à la religion en général, à celle chrétienne sous ses aspects de catholicisme romain en particulier. Qu'il y ait quelques inexactitudes ou approximations dans les contributions qui précèdent la tienne, c'est un fait indéniable; qu'on traite ça de «délire» et qu'on résume cette discussion aux quelques inexactitudes qu'on y lit sous cette estampille généralisante de «Halte au délire!», me paraît excessive.

Là-dessus, tu m'excuseras ou non de te l'écrire mais ta manière de définir ce qui ressort ou non du dogme n'est pas parole d'évangile -- ou dogme, si tu préfères. Il me semble bien qu'entre les IV^e et XIII^e siècles, en matières d'histoire, de géographie, de géophysique, de philosophie, de médecine, etc., la différence entre doctrine, dogme et préceptes était assez mince... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 1 octobre 2007 à 12:00 (CEST)