Discussion Utilisateur:Cyberprout

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Sommaire 1 Jean II de France 2 Jean II et Charles V 3 Discuter:Radhanites 4 Arc long anglais 5 Oui chef! 6 Demande d'intervention 7 Radhanites 8 Pierre des Essarts 9 Relecture 10 On y est presque 11 Grand Schisme d'Occident 12 antiquité tardive 13 BA vers AdQ 14 Merci ! 15 Étienne Marcel 16 Bravo !) 17 Etienne phase II 18 Etienne Marcel, relecture 18.1 Jean Maillar? 19 Pseudo 20 Première guerre civile de Castille 21 Bonjour 22 Jean le Bon 23 Vercingétorix 24 Jean II et Charles V 25 Wikibreak ? 26 superbe tes cartes 27 De retour après wikibreak forcée 28 Articles Charles V, Charles le Mauvais, mauvaise chronologie des évènements 29 Bonne année 30 Charles V de France 31 Charles V 32 Charles le Mauvais 33 Wikipédia:Proposition bons articles/Charles V de France 34 Histoire de Paris 35 Papauté d'Avignon 36 Historia thématique 37 Sur une phrase d'intro du Grand Schisme 38 Bataille de Pontvallain 39 Aïkido (d · h · j  · ↵ · PAdQ) 40 Nouveau Projet Essonne 41 Gilbert du Motier de La Fayette 42 procédure AdQ pour le Schisme 43 Renaud 44 Sourcage 45 Wikipédia:Thèmes de qualité 46 Port-Royal-des-Champs 47 Boundiali 48 Blason de Charles V 49 Charles V de France 50 Utilisateur:Pedro Lassouras 51 Une petite relecture 52 Pour info 53 Karabane 54 Oui ! 55 Salut 56 Philippe Auguste 57 Port-Royal-des-Champs 58 Féodalité 59 Merci pour ton aide 60 hugues Capet 61 Hugues Capet Petites erreurs 62 Hugues Capet 63 Hugues Capet (encore) 64 Renaissance carolingienne 65 Renaissances médiévales 66 Renaissances médiévales 67 Demande d'aide 68 Motte castrale 69 Paix de Dieu 70 Hugues Capet 71 Motte castrale 72 Robert le Pieux 73 user:Romain0 74 Wessex 75 Henri IV de Germanie 76 Paix de Dieu 77 Images 78 Henri IV 79 Généalogie Capet 80 Hugues Capet 81 Baudouin 82 Articles en série 83 Cyberprout 84 Castral 85 Renaissances médiévales 86 Motte 87 Adalbéron de Reims 88 Robert le Pieux 89 Suisse au Haut Moyen Âge 90 Robert le Pieux 91 Merci 92 Cartes 93 Motte 94 [Otton III du Saint-Empire] 95 Otton III du Saint-Empire : traduction 96 Motte castrale 97 Ordre cistercien 98 Cartes 99 Otton 100 Salut 101 Image:Caroline 2.jpg 102 Motte 103 Renaissance carolingienne (suite) 104 Abbaye de Cîteaux 105 Yamoussoukro 106 Invitation ordre cistercien 107 Analyse automatique de vos créations (V1) 107.1 Analyse du 31 mai 2008 108 Abbaye de Cîteaux en Article de Qualité 109 Retour 110 Erratum 111 Renaissance ottonienne 111.1 Réponse message chez Baudoin

[modifier] Jean II de France

Bonjour Cyberprout,

une IP fait pas mal de modifications sur cet article. C'est toi qui es déloggué ou un vandalisme ???? Amicalement, --Serein ^[blabla] 10 septembre 2007 à 16:35 (CEST)

[modifier] Jean II et Charles V

Bonjour Cyberprout, L'affaire Charles le Mauvais fait partie des deux articles. Je crois qu'il serait judicieux d'en rédiger le texte définitif et l'inclure à l'identique dans les deux articles. On peut aussi peaufiner l'article Charles le Mauvais et rester plus bref dans les articles Jean II et Charles V avec une référence à l'article détaillé... Qu'en penses-tu? D'autre part, je suis intervenu sur l'article Jean II pour la forme esssentiellement et je pense qu l'on pourrait peut-être organiser l'article avec un plan que ne soit pas purement chronologique mais avec quelques grands thèmes... je n'ai pas forcément une idée précise en tête mais cela mériterait d'y réfléchir... Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 12 septembre 2007 à 21:18 (CEST)

[modifier] Discuter:Radhanites

Salut,

je t'y ai répondu. L'idée est de rajouter une phrase afin d'indiquer que la thèse majeure ne correspond pas à l'introduction des chiffres par les Radhanites. Cordialement. PoppyYou're welcome 18 septembre 2007 à 23:56 (CEST)

Je vais regarder dans mes bouquins pour te donner une référence imparable. En attendant tu peux citer cet article universitaire, sourcé et consultable sur le net: Michel Soutif, La diffusion de la numérotation décimale de position, tiré du Colloque Ocean Indien au carrefour des Mathématiques arabes , Chinoise, Européenne et Indienne, p.158-159l'IUFM de la Réunion. Le résumé du colloque dans son intégralité se trouve ici . CordialementCyberprout 19 septembre 2007 à 09:50 (CEST)

Nickel. Merci d'aider à améliorer l'article. PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

[modifier] Arc long anglais

Salut Cyberprout,
Après les péripéties autour de la guerre de cent ans, je suis vraiment content pour toi de voir comment les choses se passent pour l'arc long anglais qui est un superbe article !
Bonne continuation, Ceedjee ^contact 21 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

[modifier] Oui chef!

Je suis d'accord. C'est vrai que je suis allé un peu vite, mais je pense que l'on pourra le présenter directement au label AdQ sans passer par le BA, quand ce sera prêt. Je continue à améliorer l'article comme je le peux. En gros, il faut juste completer certaines parties et faire des cartes c'est ça? Eh ben écoute... pour ça, je te laisse faire. Mais je t'assure! Pour moi, Charles V est dès maintenant un potentiel AdQ!--VladoubidoOo 23 septembre 2007 à 16:28 (CEST)

Oki! Veux yu que je change le bandeau de proposition en BA dans la page de discussion? Où préfère-tu attendre encore?--VladoubidoOo 24 septembre 2007 à 18:47 (CEST)

[modifier] Demande d'intervention

Bonsoir,

Suite à tes superbes articles sur la période médiévale, c'est vers toi (et les contributeurs de l'AdQ sur les Templiers) que je me tourne. Je suis tombé sur ça, j'ose dire cette horreur-là : Chevalier croisé. Serait-il possible d'y intervenir afin de lui donner forme humaine, ne serait-ce qu'avec le B-A BA (et un minimum de chronologie et de cohérence) ? Merci de ton aide. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 26 septembre 2007 à 23:24 (CEST)

[modifier] Radhanites

La référence universitaire imparable dont tu avais besoin pour affirmer que Gerpert d'Aurillac (Sylvestre II) a introduit les chiffres arabes en occident:Jean Gimpel, La révolution industrielle du Moyen Age, Éditions seuil 1975 p. 161 (c'est un Historien). Mais la référence consultable par internet que je t'avait donné est plus complète (mais elle est écrite par un mathématicien). à mon avis les 2 références se complètent bien. Cordialement. Cyberprout 22 septembre 2007 à 17:45 (CEST)

Salut,

Merci beaucoup pour l'info. Je me pose une (dernière question). Vaut-il mieux selon toi supprimer totalement l'info (car peu/pas crédible) ou la garder en citant ton ouvrage. Cordialement. PoppyYou're welcome 28 septembre 2007 à 00:57 (CEST)

[modifier] Pierre des Essarts

Bonjour, Cyberprout, je vois avec plaisir que tu te penches sur Etienne Marcel. Bonne nouvelle, on peut en faire un ADQ assez vite, je pense. Je bute sur la famille des Essarts, et le renvoi sur l'article Pierre des essarts qui le décrit comme prevot en 1411. donc c'est un autre Pierre des Essarts qui est le beau père de Marcel. il faut résoudre le point. Bien à toi--Roucas 1 octobre 2007 à 10:44 (CEST)

Donc le T est venu plus tard ! --Roucas 1 octobre 2007 à 14:02 (CEST)

[modifier] Relecture

OK pour relire Étienne Marcel. Je le ferai quand j'aurai un peu de temps... mais pas avant 3-4 jours, désolée. Et je ne suis pas très très spécialiste du Moyen-âge, donc je ferai ça honnêtement mais sans beaucoup de compétences . --Serein ^[blabla] 5 octobre 2007 à 00:44 (CEST)

[modifier] On y est presque

A propos d'Etienne Marcel, je pense qu'il faut ajouter un complément sur l'activité et l'importance des drapiers et le lein avec la Flandre, reserrer un peu les descriptions de la crise en centrant sur E. Marcel, replacer un peu plus de références sur Paris. Ensuite dans qqs jours, comiuté de lecture. Et puis amha, directement passage à l'ADQ. Je ne vois pas ce qui lui manquerait et pourquoi passer par l'étape BA. Bravo en tous cas pour l'article, il est superbe. --Roucas 5 octobre 2007 à 08:04 (CEST)

Je pense qu'il ne reste plus que la biblio a paufiné et en avant !--Roucas 6 octobre 2007 à 00:04 (CEST)

voir les nouvelles remarques en PDD de l'article, elles me semblent censées. --Roucas 6 octobre 2007 à 11:44 (CEST)

tu veux que je lance Etienne dans le grand bain ? ou tu le fais ? --Roucas 8 octobre 2007 à 18:31 (CEST)

[modifier] Grand Schisme d'Occident

Bonjour Après une première lecture, il me semble que l'article Grand Schisme d'Occident auquel tu as contribué mérite le qualificatif d'article de qualité. Qu'en penses-tu ?Pedro Lassouras 7 octobre 2007 à 09:28 (CEST)

Il y a en effet pas mal de passages à sourcer. je revois aussi l'orthographe et la syntaxe en passant.

PS : Merci pour les précisions et les invitations. J'apprécie ce type de travail en commun. Je jette un œil à la paix de Dieu. Pedro Lassouras

Pour l'article Grand Schisme, il pourrait être utile d'évoquer le rôle de Sigismond Ier du Saint-Empire / pour l'article Paix de Dieu, le concile de Charroux.

Bonsoir, je me permets de venir te consulter au sujet du Grand Schisme : est-ce qu'il ne serait pas possible et/ou utile de réduire la section sur les Papes d'Avignon et de développer davantage la section sur le Schisme lui-même (les points qu'on a évoqué + la façon dont il est perçu et les manifestations qui s'y font jour)...Je suis partant pour ce type de tache mais je n'ai pas envie de me lancer avant d'en avoir discuté. Pedro Lassouras 11 octobre 2007 à 17:54 (CEST)

J'ai ouvert un brouillon pour travailler en profondeur quelques aspects et la chronologie du schisme, ici, en m'appuyant en particulier sur l'ouvrage de référence de Noël Valois (déjà ancien mais toujours au point au regard de la recherche actuelle et qui contrairement à son titre traite aussi des question européennes). Je vais intégrer les éléments que tu as ajouté à la section hier. Je pense que j'ai encore besoin de quelques jours de travail. Cordialement et toujours ouvert aux remarques. Pedro Lassouras 19 octobre 2007 à 11:11 (CEST)   J'ai bien pris en compte tes ajouts que j'ai intégré dans mon brouillon à une section sur l'attitude des Valois, du clergé et de l'Université française...encore un ou deux jours de travail, c'est plus long que prévu. Pedro Lassouras 23 octobre 2007 à 18:14 (CEST)

Très gros problèmes de connexion et de donc ralentissement de mes contributions. Mon brouillon avance mais je n'ai pas encore eu le temps de publier mes derniers ajouts. Très prochainement j'espère. En toute aimitié wikipedienne et médievale Pedro Lassouras 4 novembre 2007 à 19:06 (CET)

[modifier] antiquité tardive

bonjour. J'ai lu attentivement vos remarques mais je suis trop débordée par mon travail actuellement pour appronfondir la question. Je verrai dès que je pourrai Il y a aussi un petit problème à résoudre. L'article est jugé trop long par un certain nombre de lecteurs. Doit-on l'alourdir indéfiniment? cordialement. Maffemonde 7 octobre 2007 à 12:05 (CEST)

[modifier] BA vers AdQ

Bonjour,
Nous sommes en phase . Si tu passes par l'étape BA avant d'aller vers AdQ, je te suis ... à fond ... enfin, à ma vitesse à moi ! Je pense en effet que c'est la bonne méthode ; en tous les cas, c'est celle avec laquelle je me sens le plus à l'aise pour voter. A+ sur les articles, maintenant. Amicalement. --brunodesacacias 10 octobre 2007 à 10:20 (CEST)

[modifier] Merci !

Bonjour et merci !
Il est vrai qu'il est bon de se rappeler que « Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage. » (Jean de la Fontaine, Livre second, Fable 11, Le lion et le rat, au cas où tu n'aurais pas le détail ))
A+ sur les BA et les AdQ : 1/ Je t'ai promis de bleuir un lien rouge, je ne dois pas l'oublier. 2/ Je me suis promis de porter au niveau AdQ un article du portail Gastronomie avant Noêl, il ne faut que j'oublie non plus !!! Cordialement. --brunodesacacias 14 octobre 2007 à 10:13 (CEST)

[modifier] Étienne Marcel

Cher wikipédien, je suis intervenu sur la page de discussion BA de l'article Étienne Marcel. Il est clair que l'article est un "bon article", riche, intéressant. Je me permets de t'écrire directement pour te préciser ce qui me dérange un peu dans la formulation de certains passages. J'imagine que tu sais que la formule « force productive » (ou « force de production ») est d'origine marxiste. De la même façon, réduire le rôle des religieux à l'aspect « culturel » (indéniable) sans mentionner le rôle "spirituel" que ces religieux voulaient avoir m'a paru un peu bizarre.

Je voudrais te rassurer sur un point : la semaine prochaine, je pars donner quelques conférences sur Marx ! ().

Je vois bien que d'autres articles ont été écrits sur le Moyen-Âge et des discussions ont eu lieu. C'est la raison pour laquelle je ne voulais pas intervenir directement sur la page de discussion BA.

Pour être constructif, voici comment je reformulerais. Phrase initiale : « la noblesse protège les terres et rend justice, les religieux s'occupent du développement culturel ainsi que des œuvres sociales et les paysans sont la force productive » ---) « La noblesse protège les terres et rend la justice. Les religieux sont les guides spirituels de la communauté ; ils s'occupent des œuvres sociales et contribuent à maintenir et à développer la culture. Les paysans, quant à eux, par leur travail, assurent l'essentiel de la survie matérielle du groupe. » Ou quelque chose comme cela...

Cher wikipédien, pardonne-moi tout ce qui pourrait te sembler maladroit dans ce message. Très cordialement, --Aristote2 22 octobre 2007 à 08:35 (CEST)

[modifier] Bravo !)

Bravo pour ton humour ! Ok pour Étienne Marxel. Je change mon vote en "pour". Cordialement, --Aristote2 22 octobre 2007 à 19:14 (CEST)

[modifier] Etienne phase II

Je reprend tes 2 questions :

Pour, le style, je ne vois pas ou sa cloche, crois tu que le comité de relecture pourrait le relire et changer les tournures?

il reste certainement des lourdeurs, imprécisions mais vraiment moi je ne vois plus, je l'ai trop lu. Comité de Relecture, non, je crois au stade ou on est que c'est trop tard.

Pour la conceptualisation, elle me semble nécessaire et bonne en l'état. Je sais que tu veux rajouter un paragraphe sur paris en 1350, mais je pense l'avoir fait dans celui sur la prévôté de Paris. Si tu veux changer des choses n'hésites pas.

on peut sans doute réduire un poil certains des sous paragraphes de contexte mais il faut évidemmnent garder cet éclairage. Pour Paris, je pense en effet qu'il serait bon de mettre un paragraphe sur Paris en 1350, mais je n'ai pas sous la main la doc.

Je vote pour lancer l'ADQ la semaine prochaine si on ne trouve rien de plus. Salut et Bien à toi.--Roucas 24 octobre 2007 à 00:24 (CEST)

[modifier] Etienne Marcel, relecture

• Comme vous me l'avez proposé, j'ai commencé à lire avec attention "Etienne Marcel". Je corrige aussi quand je tombe sur des lourdeurs ou des imprécisions.

Petit problème au sous-chapitre "Jacqueries" s'agit-il de Guillaume Carl ou Carle (écrit des 2 façons) ? A côté de cela, c'est un article très intéressant. Cordialement, --Orthodingue 24 octobre 2007 à 21:19 (CEST)

• Bonjour. Je vais travailler sur les liens rouges ! A+ --brunodesacacias 6 novembre 2007 à 08:24 (CET)

[modifier] Jean Maillar?

Jean Maillard. Mais ce n'est {{pas fini}}. A+ donc. --brunodesacacias 7 novembre 2007 à 19:48 (CET)
J'ai un souci : Dupont ou Dupond ? Euh ... Maillart ou Maillard ? Wikipédia écrit avec un « D » et Jean Favier écrit Maillart avec un « T ». Donc qui corrige quoi ? A+. --brunodesacacias 11 novembre 2007 à 08:37 (CET)

Je change donc le D en T. Voilà. --brunodesacacias 11 novembre 2007 à 09:03 (CET)

Euh, non : c'est déjà fait ... --brunodesacacias 11 novembre 2007 à 09:05 (CET)

[modifier] Pseudo

Salut ! Juste pour te dire que j'adore ton pseudo. a+ Brejnev 29 octobre 2007 à 11:37 (CET)

[modifier] Première guerre civile de Castille

Bonjour, Pour moi, cette guerre civile s'arrête avec la mort de Pierre le Cruel, mais je ne suis pas historien et je vais voir si effectivement il convient de l'étendre aux évènements ultérieurs. Je reconnais que je ne suis pas un grand sourceur, j'accumule des connaissances au hasard de mes lectures diverses et variées et j'essaie de les restituer pour qu'un lecteur trouve une bonne info de base, sans viser le BA ou l'ADQ (même si je ne rechigne pas à donner un coup de main à ceux qui visent le label de qualité...). Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 17 novembre 2007 à 19:09 (CET)

[modifier] Bonjour

Je vais te faire rire : je trouve qu'il manque un peu de contexte et un petit paragraphe sur la guerre de Cent ans (épisodes précédents) ne ferait pas de mal au début de l'article. En plus je trouve bizarre qu'elle ne soit pas citée dans l'intro. Je pousuit la relecture mais c'est super! en plus tes cartes, je suis soufflé, comment les réalises-tu ? Je voudrais en faiore pour Vercingétorix. Enfin, si tu as 5 minutes pour voter sur ce BA, encore incolmplet mais amha qui est en bonne voie. Bien à toi --Roucas (d) 7 décembre 2007 à 11:26 (CET)

[modifier] Jean le Bon

Bonjour Cyberprout,

En réponse à ton message, ce que je voulais dire est que l'introduction devrait juste mentionner les grandes questions/problématiques auxquelles Jean le Bon a dû faire face durant son règne: si tu le désires je peux te rédiger (hors article pour l'instant) une proposition et te la soumettre. En ce qui concerne la longueur de l'article, pour moi ce n'est pas vraiment le problème: ce que je trouve pénalisant à la lecture est le luxe de détails de certains passages qui peuvent faire perdre de vue l'essentiel. Par exemple, puisqu'il existe un article sur Charles le Mauvais dans lequel son arrestation est décrite en détail, pourquoi reprendre l'intégralité de la description de cette arrestation alors qu'elle peut être résumée en quelques phrases avec le renvoi sur l'article détaillé sur Charles le Mauvais pour le lecteur qui désire en savoir plus? Après tout, les liens hypertextes sont faciles à utiliser pour tout le monde et l'article principal pourrait s'en trouver allégé et donc plus facile à assimiler pour le lecteur (qui n'est pas obligatoirement féru du XIVème siècle et ne recherche pas automatiquement autant de détails). Je suis personnellement partisan d'écrire des articles spécifiques détaillés sur les épisodes déterminants (comme l'assassinat de Charles de la Cerda par exemple) et d'y renvoyer le lecteur qui désire approfondir le sujet: la connaissance des noms d'oiseaux envoyés lors de l'algarade entre Philippe d'Evreux et Charles de la Cerda est-elle vraiment indispensable à l'appréhension de ce qu'a été le règne de Jean le Bon?

Comprends-moi bien, ceci n'est pas une critique sur l'excellent travail que tu as réalisé sur cet article et je comprends (et j'admire) la recherche de l'exhaustivité. Je donne juste mon humble opinion sur la structure à donner à cette masse d'information, qui doit pouvoir être consultée pour ceux qui le désire mais ne devrait pas être imposée à ceux qui recherchent une information plus synthétique. Ceci dit, je suis peut-être à côté de la plaque sur ce que doit être un article historique dans Wikipédia et si c'est le cas, je te prie m'en excuser et de ne pas en tenir compte.

Toutes mes excuses pour ce long commentaire, qui ne doit surtout pas être pris négativement surtout eu égard à la somme de travail que tu déploies et de sa qualité.

Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 7 décembre 2007 à 16:28 (CET)

Bonjour Cyberprout, bien reçu le message et ton approche est sans doute la plus raisonnable. Tu as raison pour le vote, je vais le modifier... Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 8 décembre 2007 à 17:42 (CET)

J'ai fait une page de brouillon où tu peux restructurer l'article a ton idée, si ça marche on copiera les modifs dans le vrai article. cordialement Cyberprout (d) 8 décembre 2007 à 09:07 (CET)

Bonjour, je n'ai touché qu'à l'introduction de l'article (sur le brouillon). J'ai essayé de mentionner les idées en évitant les détails qui sont dans le corps de l'article. Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 11 décembre 2007 à 09:52 (CET)

Salut. À propos du brouillon que tu as créé pour Enguerrand VII (d · c · b) : tu l'avais créé dans le domaine encyclopédique. J'ai dû renommer Brouillon:jean le Bon en Utilisateur:Enguerrand VII/Brouillon:jean le Bon. Cordialement. Lykos | bla bla 11 décembre 2007 à 10:38 (CET)

[modifier] Vercingétorix

Merci pour ton soutien. Vive la Gaule. Je vais tâcher de compléter pour l'ADQ et répondre à tes questions. Bien à toi--Roucas (d) 18 décembre 2007 à 21:39 (CET)

[modifier] Jean II et Charles V

Il y a encore quelques typos, surtout dans les notes (plus difficiles à lire et corriger quand on connaît moins bien le texte). Tous les signes « doubles » ( : ; ? ! ) doivent être précédés et suivis d'un espace. Il faudrait harmoniser la présentation des références (Nom Prénom, « Titre article », Titre Revue, date, numéro, p. ou Nom Prénom, article cité, p.). Il y a des liens rouges (peu). Les phrases ne sont pas toutes très claires. Il faut réfléchir pour les comprendre , mais pas à cause du fond, à cause de la forme. Plusieurs phrases courtes valent mieux qu'une longue avec bcp de subordonnées. Désolé, je suis en plein dans les copies, ça déteint.
Pour ChV, je ne peux pas beaucoup t'aider. Je peux faire des relectures typo/forme/clarté du fond, mais je ne suis pas spécialiste de médiévale et je n'ai pas encore réussi à convaincre un collègue/ami de jeter un œil à ces divers articles AdQ ou en voie d'AdQ (alors que les étudiants eux les utilisent...).
Bon courage, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 21 décembre 2007 à 17:04 (CET)

[modifier] Wikibreak ?

Bonjour et merci pour ton message !
Je ne suis pas certain que ce soit ce qu'on appelle un wikibreak ; mais chut C'est un (petit) coup de gueule pour faire prendre (un peu) conscience à certains que l'art est difficile et donc que nos artistes sont plus à encourager qu'à critiquer ! Je continuerai à paillonner sur les articles d'histoire, comme je l'ai toujours fait, en particulier pour toutes les bonnes causes que tu me présentera. Ma page de discussion reste ouverte. Bonnes fêtes de fin d'année et merci de m'avoir encouragé à travailler sur la Guerre de cent ans, Jeanne d'Arc, Etienne Marcel, etc ... A+ donc. Amicalement. --Bruno des acacias 21 décembre 2007 à 21:36 (CET)

[modifier] superbe tes cartes

Je lis Jean le Bon et découvres tes cartes. Comment les fais-tu? avec quel logiciel ?--Roucas (d) 23 décembre 2007 à 12:15 (CET)

[modifier] De retour après wikibreak forcée

Salut à toi ! Suis de retour après un long passage à vide suite à de gros problèmes informatiques ... Très belle progression de l'article grand Schisme depuis mon dernier passage. Félicitations. Je suis partant pour continuer le travail. N'hésite pas à me contacter. Pedro Lassouras (d) 27 décembre 2007 à 12:41 (CET)

• J'ai pris note de tes dernières remarques.

- Je vais tenter de clarifier les passages sur les guerres d'Italie (j'ai supprimé la mention en introduction car il était à mon sens exagéré) avec l'aide de l'ouvrage de JP Delumeau et Isabelle Heullant Donat, L'Italie au Moyen Age et de plusieurs articles sur la politique seigneuriale des Visconti. Il ne semble pas nécessaire de trop développer cette section (plutôt renvoyer le lecteur vers la page Duché de Milan à compléter si besoin est).

NB :

pour l'illustration, est-ce que cette image n'est pas plus intéressante  ? Je crois que l'image actuelle est une copie de celle-ci.

- sur le Saint-Empire, il faut préciser d'autres points sur Sigismond. Je vais tenter de la faire. Je pense qu'on peut déjà réfléchir au renvoi vers l'article Concile de Constance pour être le plus synthétique possible.

- j'ai ajouté quelques illustrations et j'en au d'autres sous la main (comme celles-ci par exemple : [1] issu de la Chronique d'Ulrich de Richental)

- pour la biblio, je vais étudier en détail l'ouvrage de Noël Valois, La France et le grand schisme d'Occident, (Picard 1896) disponible sur Gallica : c'est la référence, pour l'instant indépassée sur la question. C'est un excellent bouquin, très complet, peu partisan mais excessivement riche. J'ai parcouru l'ouvrage de Favier, Les finances pontificales à l’époque du Grand Schisme d’Occident, mais sans pouvoir en tirer grand chose. Pour les sources, je consulte en ce moment l'ouvrage de Gayet, en ligne sur Gallica ([2]). Enfin, j'ai fait l'acquisition des Cahiers de Fanjeaux sur le Grand schisme... Il faut encore je le bosse.

• • Je supprime l'image du Palazzo publico et la propose à l'atelier graphique. Si on arrive à en faire quelque chose on aura l'occasion d'en discuter l'utilité. Pour la carte, je pense qu'il est utile de la présenter avec la géographie des deux obédiences. Pour l'image d'introduction, je cherche une image libre de droit qui conviendrait et où serait exprimer graphiquement la division. Je suis en train de relire l'article, un peu de clarification avant d'aborder de nouveaux points.Pedro Lassouras (d) 27 décembre 2007 à 16:18 (CET)
  • De retour de l'atelier graphique, je réintroduit l'image du Palazzo publico, qui fait pendant à celle de la consécration de Benoit XIII.

[modifier] Articles Charles V, Charles le Mauvais, mauvaise chronologie des évènements

• En Aout 1364 il Charles le Mauvais fait la paix avec Pierre IV d'Aragon, lui promettant des terres appartenant au roi de France
• Bertrand du Guesclin, à la tête de l'armée levée grâce aux impôts votés par les états généraux de 1363, le bat le 16 mai 1364 à la bataille de Cocherel.

Les liens vers Historia thématique (Historia thématique n°107: Mai-Juin 2007: Ces rois qui ont tout changé sont invalides depuis quelques temps.
Cordialement, Papydenis (d) 1 janvier 2008 à 11:49 (CET)

[modifier] Bonne année

Je te souhaite une excellente année 2008 et pleins de bons articles. --Roucas (d) 4 janvier 2008 à 15:11 (CET)

[modifier] Charles V de France

Resalut, je viens de voir que tu participe au projet Bretagne. Je suis à la recherche d'un soutien pour m'aider à améliorer les parties traitant de la Bretagne dans l'article de Charles V: il a eu pas mal de démêlés avec Jean de Montfort et l'article est léger sur le sujet. Si tu te sens d'attaque ou si tu connais quelqu'un qui serait intéressé je suis preneur. merci. Amicalement Cyberprout (d) 21 décembre 2007 à 10:07 (CET).

Je me suis débrouillé tout seul et j'en ai profité pour améliorer Guerre de succession de Bretagne (qui est a mon avis pas loin du BA). L'article arrive à une certaine maturité pour affiner les choses je pense qu'il doit passer par les procédures de labelisation. Je compte lancer la procédure de BA très prochainement. Amicalement.

Bonjour, désolé mais dernierement je travaillais plus sur l'Espagne et Henri II. Malheureusement, je ne dispose pas du temps suffisant pour m'occuper de tout ce que je voudrais... Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 4 janvier 2008 à 17:06 (CET)

[modifier] Charles V

amha tu devrais le passer directement à l'ADQ--Roucas (d) 4 janvier 2008 à 18:49 (CET).

j'ai ajouté une petite précision sur ta méthode de recherche qui me semble très bien venue (voir Sources). Qu'en penses-tu (enlève si cela te gène) --Roucas (d) 15 janvier 2008 à 00:30 (CET)

Je comprends, je testai ceal, je l'ai vu sur d'autres article pour éviter la sempiternelle critique, mais peut-être un bandeau en début de PDD est la bonne solution. Bien à toi --Roucas (d) 16 janvier 2008 à 10:32 (CET)

[modifier] Charles le Mauvais

l'article charles de Navarre est déjà bien avancé, mais reste 2 trous à combler. Je n'ai aucune info sur ce qu'il a fait en Espagne entre 1371 et 1378 (visiblement il se retrouve en guerre contre Henri de Transtamare et en délicatesse avec Gaston Phébus). En as tu? De la même manière je ne sais pas trop ce qu'il à fait après le complot de 1378 (il semble qu'il ai fait assassiner Le roi de Castille). Je sait que tu est pris dans d'autres projet, mais tu es probablement l'utilisateur qui connait le mieux l'histoire espagnole sur cette période. Peux tu me donner quelques infos? Merci. Cyberprout (d) 5 janvier 2008 à 10:00 (CET)

Bonjour, tu me fais trop d'honneur (ou tu me mets trop de pression ). Je crois savoir qu'il avait envisagé de prendre la ville de Logroño mais que ses plans ont été dévoilés à Henri II qui a donné l'ordre d'envahir la Navarre et l'a obligé à signer le traité de Briones. je n'ai pas connaissance qu'il ait fait assassiner un roi de Castille mais je vais faire quelques recherches... Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 5 janvier 2008 à 18:22 (CET)

[modifier] Wikipédia:Proposition bons articles/Charles V de France

Bonjour,

Bravo pour ton article sur Charles V ! Je n’ai pas encore tout lu mais je dois t’avouer que je suis déjà très impressionné par ton travail. Je me suis, toutefois, permis de reprendre un peu la sous-partie 3.2.1 Mission en Normandie que je trouvais très complexe à comprendre (dis-moi si je n’ai pas fait de contresens), j’espère que tu m’en voudras pas trop… En revanche, il y a toujours un paragraphe de cette sous-partie que je n’ai toujours pas saisi :

« Logiquement, Jean le Bon quand il était duc de Normandie a lié des liens étroits avec les Tancarville qui représentent le clan loyaliste. Or, le vicomte Jean de Melun a épousé Jeanne, la seule héritière du comté de Tancarville. Par la suite ce sont les Melun-Tancarville qui forment l'ossature du parti de Jean le Bon, alors que Godefroy de Harcourt est le défenseur historique des libertés normandes et donc du parti réformateur. Le rapprochement entre ce dernier et Charles de Navarre, celui-ci se posant en champion des réformateurs, va de soi. »

Si tu pouvais m’éclairer ou/et la rerédiger, je t’en saurais très gré. Encore bravo. Polaert (d) 5 janvier 2008 à 23:58 (CET)

[modifier] Histoire de Paris

Bonjour,
effectivement, impossible d'être exhaustif sur un article aussi général. En fait, toute la difficulté a été de faire quelque chose d'une longueur acceptable pour Paris, maintenant AdQ. C'est encore long, mais ça a nécessité de créer une page dédiée à l'histoire générale de la ville, pour alléger encore plus l'article principal. Le but maintenant est de faire un article global assez concis de l'histoire de Paris, avec bien entendu de nombreux liens détaillés (personnages, lieux historiques comme l'hôtel Saint-Pol, le Châtelet, etc). On est à 75 Ko, je pense qu'on peut envisager le double à peu près, reste à bien rédiger et équilibrer les sections. Si tu souhaites rédiger une grande section médiévale (avec sous-sections pertinentes), voire d'autres, je vise le BA au moins à l'arrivée au printemps et ça me semble beaucoup à moi seul vu mes autres articles sur le feu (ferroviaire, communes) donc au plaisir de collaborer avec toi. Clicsouris ^[blabla] 7 janvier 2008 à 00:36 (CET)

Si, si, je me rends bien compte. Mais il faut faire un énoooorme travail de résumé pour ne conserver que l'essentiel avec plein d'articles détaillés, c'est un travail auquel j'ai eu le droit pour l'article principal de Paris (j'aurais pu faire dix fois plus long sur un tel sujet, comme a dit François Ier, Paris n'est pas une ville, c'est un monde). Clicsouris ^[blabla] 7 janvier 2008 à 01:09 (CET)

Oui, bon aide-mémoire. Au passage, je possède le dictionnaire historique des rue de Paris de Jacques Hillairet, ça peut t'aider pour compléter certains lieux historiques. Clicsouris ^[blabla] 7 janvier 2008 à 01:18 (CET)

[modifier] Papauté d'Avignon

Bonjour et meilleurs voeux wikipédiens, je te souhaite une bonne année de contribution. L'article Papauté d'Avignon mérite en effet d'être pris en main. Je fais confiance à ta ténacité ainsi qu'aux talents de Roucas. Je peux vous aider très ponctuellement. Je suivrais cette affaire. Pour l'instant je me suis lancé dans de grands travaux sur l'article Siècle des Lumières (en l'état quasiment creux et faisant parti des mille articles les plus consultés) et il y a beaucoup à faire donc je ne pourrais que collaborer timidement. Merci pour l'invitation, je suis dans les parages. A mon sens, notre collaboration sur le Schisme a été plus que fructueuse. PS : Suis plus particulièrement intéressé par la partie liens externes dans un premier temps Pedro Lassouras (d) 12 janvier 2008 à 18:16 (CET)

Bonjour, bonjour

Tous mes encouragements pour ta contextualisation de la page ! Je vais compléter avec l'ouvrage de Chélini et le Moyen Age de Fossier ces prochains temps. On peut essayer de mettre sur pied une bibliographie en page de discussion avec Roucas. Je pense que le Dictionnaire de la papauté peut nous être d'un grand secours : il est disponible sur goût-gueule livre. A bientôt ! = PS : Je viens de lire le message de Papydenis sur les liens morts (cf. MA inattendu) : je veux essayer de trouver des ressources en ligne valides pour ces notes. Pedro Lassouras (d) 6 février 2008 à 11:48 (CET)

[modifier] Historia thématique

Tous les liens vers Historia thématique qui servent comme source de référence dans différents articles en rapport avec la guerre de Cent ans sont devenus invalides :

• Historia Thématique N°65: Un Moyen Age inattendu
• ,Historia thématique n°107: Mai-Juin 2007: Ces rois qui ont tout changé
• Historia thématique n°90 juillet 2004: La France féodale
  

Cordialement Papydenis (d) 15 janvier 2008 à 16:08 (CET)

[modifier] Sur une phrase d'intro du Grand Schisme

Bonjour Je t'écris suite à une réflexion du DocteurCosmos concernant une des phrases de l'introduction sur la page de vote de l'article. Je crois que tu en es l'auteur.

“

Elle trouve son origine dans l'affrontement de deux personnalités extrêmement fortes qui cherchent à affirmer la primauté absolue de leur pouvoir, le roi de France Philippe le Bel et le pape Boniface VIII et son prétexte dans leurs luttes et celles de leurs alliés pour le contrôle de l'Italie.

”

Après réflexion, je ne suis pas certain que la phrase aie sa place en introduction. Il est certain que le Schisme découle d'un affrontement entre deux systèmes curiaux et deux traditions de gestion pontificale opposée (l'une avignonnaise - l'autre romaine), et que ce conflit se trouve compliqué par la géopolitique du temps. Mais, ahma, il me semble moins évident que l'on puisse lui trouver une origine dans la grande crise gallicane du premier XIII^e siècle. Il pourrait être utile soit de préciser cette phrase, soit de la remanier. Pedro Lassouras (d), toujours volontaire pour de fructueuses collaborations.

Merci pour ta réponse, et excuse moi de t'avoir prêté la paternité de la phrase . Je viens de la supprimer. On s'essaye à la synthèse de nos deux remarques ( + contexte Guerre de Cent Ans)  ?

[modifier] Bataille de Pontvallain

La chronologie des évènements de cette bataille est incompréhensible depuis votre contribution faite le 28 décembre dernier. Du 10 novembre 1370 on passe au lendemain 10 novembre, veille de la bataille dans la plaine du Rigalet ? et ensuite au lendemain 4 décembre ? Papydenis (d) 17 janvier 2008 à 11:44 (CET)

[modifier] Aïkido (d · h · j  · ↵ · PAdQ)

Très gros travail de Overkilled... Mérite-t-il mieux qu'un BA (AdQ) ? Dd (d) 23 janvier 2008 à 22:26 (CET)

[modifier] Nouveau Projet Essonne

N'hésite pas à me contacter !--Cyrilb1881 (d) 27 janvier 2008 à 12:15 (CET)

[modifier] Gilbert du Motier de La Fayette

Bonjour Cyberprout, Est-ce que tu pourrais stp effectuer une prévisualisation avant de sauvegarder tes modifications. Parce qu'on est quand même sur WP:FR -Crom1 (d) 28 janvier 2008 à 07:18 (CET)

Y'a pas de soucis, t'inquiètes ! Par contre, ce qui pourrait être plus simple pour toi, c'est de te créer une sous-page de test/stockage. Comme ça tu gardes ce que t'as besoin sous le coude et une fois que c'est prêt tu transfères sur l'article. C'est pratique si jamais t'as pas le temps de faire quelque chose et puis ça évite de polluer les RC. Voilà ! Si t'as besoin, n'hésite pas ! Bonne journée -Crom1 (d) 28 janvier 2008 à 10:02 (CET)

[modifier] procédure AdQ pour le Schisme

Bonjour Cyberprout J'ai quelques pages qui me donnent pas mal de travail donc dans l'immédiat j'ai peu de temps à consacrer au perfectionnement de l'article. Amha, on peut s'autoriser un délai - deux ou trois semaines - avant lancer la procédure AdQ. Pendant ce laps de temps, il peut être intéressant de penser à ce qui pourrait améliorer l'article. On peut en discuter avec Roucas dans la page de discussion et le lister les choses à faire. J'avais déjà noter dans la partie to do, : "créer une biblio et des sites externes consultables". Un peu essayer de proposer une bibliographie plus solide. On peut aussi soumettre l'article au comité de lecture.

Dans le même temps, pendant cette période de réflexion, on peut aussi penser parallèlement à la rénovation de l'article Papauté d'Avignon.

A bientôt, Pedro Lassouras (d) 28 janvier 2008 à 18:56 (CET).

Salut, je pesne qu'on peut laisser reposer la pâte quelques jours, quelques liens pourraient être bleuis, des articles connexes complétés ou traduits (les 8 saints), des passages paufinés. Vers la mi-févirer on pourra le lançer dans le grand bain.--Roucas (d) 28 janvier 2008 à 22:50 (CET)

Re-bonjour Cyberprout ,

Suite à nos petits échanges relatifs au cheminement vers AdQ pour le Schisme, je pense qu'on peut essayer de voir ce que chacun - toi, moi et Roucas - à envie de faire ses prochains temps.

• Je suis assez volontaire pour commencer la traduction de la Guerre des Huits Sains depuis la page (en) (j'essaye d'en faire un petit bout demain) ;
• j'ai pas mal de doc -ouvrages, articles, synthèses - pour sourcer et compléter l'article guelfe et gibelins : je mets mes ref en pages de discussions et j'essaye de repérer ce qui doit être sourcer
• pour la papauté en Avignon, je suis moins riche mais je vais ouvrir un sujet sur la page de discussion pour essayer de définir une ébauche de plan.

Si cela vous convient -j'ai posté un message identique à Roucas - ... mais je suis ouvert à toutes autres propositions... A bientôt, Pedro Lassouras (d) 29 janvier 2008 à 18:25 (CET)

[modifier] Renaud

Tu as raison on a peut être voulu bruler des étapes mais l'article nous parraissait tellement complet qu'on avait décidé de sauter la case BA ;-) Faut dire aussi qu'il s'agit de ma première demande pour obtenir un label, je suis pas encore trop familiarisé avec les exigences. Merci de tes conseils et de ton soutien en tout cas. Dosto (d) 29 janvier 2008 à 18:42 (CET)

Merci encore de tes encouragements, j'attends encore un peu et puis si c'est nécessaire j'irais parler à ces trois personnes ;-) Dosto (d) 14 février 2008 à 12:36 (CET)

Ce fut une rude bataille mais le résultat est là^^ Ce fut en tout cas très sympa de ta part d'avoir apporté autant de soutien à notre proposition ! Dosto (d) 25 février 2008 à 19:49 (CET)

[modifier] Sourcage

Pour le soin exceptionnel porté au sourçage de vos contributions –MaCRoEco [oui ?] 3 février 2008 à 01:14 (CET)

Pour enrichir ta collection ;-) J'attache (désormais) une grande importante aux sources et j'apprécie que même les articles "peu" polémiques, tu t'appliques à sourcer scrupuleusement. ++ –MaCRoEco [oui ?] 3 février 2008 à 01:14 (CET)

[modifier] Wikipédia:Thèmes de qualité

Thèmes de qualité

[[Lien vers présentation|Sujet]]

Salut Poppy, j'ai suivi ton initiative sur Wikipédia:Thèmes de qualité et à ce titre, j'ai quelques remarques (à prendre ou à laisser si ça peut t'aider) sur sa mise en place.

• La création de ces thèmes risque d'être soumis à un vote. Cependant, pour chaque ajout/retrait d'article dans le thème, il va falloir faire sans vote sinon ça va faire usine à gaz.
• Chaque thème devrait avoir une page de présentation, Wikipédia:Thèmes de qualité renvoyant vers elles telles les « Lumières sur ».
• Les thèmes déjà sélectionnés risque d'être encore plus développés par des contributeurs minutieux d'en faire le tour.
• Les articles ayant été AdQ/BA mais qui n'ont plus ce label devraient être intégrés à la liste des articles du thème (qualité reconnue même si obsolète).
• Il faut prévoir un modèle pour prévenir de ce « thème de qualité » assez diffèrent d'une palette de navigation. Je propose un truc comme ça (à droite) de forme carrée distinguable et plaçable en bas de page comme le lien vers Commons ou alors juxtaposé sur un côté du bandeau AdQ/BA.
• Ce modèle peut être catégorisant basiquement (comme pour les AdQ) mais aussi selon le sujet, comme [[Catégorie:Wikipédia:Thème de qualité/Sujet]] (système de maintenance similaire aux ébauches). Cette catégorie plus précise permet d'ajouter/supprimer rapidement des articles et de donner une page mis à jour en temps réel. La page de présentation peut même être intégrée sur celle-ci par un include, rendant cette page très utile (à désigner directement depuis Wikipédia:Thèmes de qualité alors ?).

Voilà mes quelques remarques, bonne chance. ThrillSeeker ^{-_-} 20 janvier 2008 à 15:26 (CET)

Salut, c'est avec plaisir que je vois arriver la notion de thème de qualité que j'avais prophétisé! Mais qu'est exactement qu'un thème de qualité? Est ce que pour obtenir une wikipédia plus puissante, un thème serait une série d'articles liés et de relativement petite taille? Par exemple Guerre de cent ans serait divisé en Crise de la Féodalité, Succession de Charles IV, Conquêtes d'Édouard III, Étienne Marcel, Charles le Mauvais, jacqueries, révolte des paysans Anglais Compagnies, Reconquête par Charles V, Grand Schisme d'Occident, Guerre civile Castillane, Guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons, Jeanne d'arc, Charles VII le Victorieux... Et que tous ces articles soient de qualité suffisante?

Il y a plusieurs problèmes à régler: on ne demanderait plus a ces articles d'être exhaustifs individuellement, mais au groupe d'article de l'être. Maintenant comment labelliser un article qui a le niveau pour faire partie d'un thème de qualité? Ou doit s'arrêter le groupe d'article? Le nombre d'article que l'on peut écrire sur la guerre de cent ans est infini. Est il indispensable que Dugesclin soit de qualité (probablement mais dans ce cas ça va vite concerner beaucoup de monde)), et Richard II? et Robert Lecoq? et louis d'Anjou? à moment donné il faut pouvoir se donner une limite. Comment la fixer? Cordialement. Cyberprout (d) 31 janvier 2008 à 18:32 (CET)

J'essaie de revenir sur les thèmes de qualité dès que j'ai un peu de temps. Je vous tiens au courant. PoppyYou're welcome 3 février 2008 à 20:06 (CET)

[modifier] Port-Royal-des-Champs

Merci pour ta lecture attentive et ton vote sur Port-Royal-des-Champs. De la part d'un contributeur comme toi, toute remarque est un ordre , donc j'ai sourcé un peu plus les paragraphes qui étaient trop "légers". Puisque tu demandais de te prévenir dans ce cas, puis-je t'inviter à regarder à nouveau ce qu'il en est pour me dire si c'est correctement sourcé ? Cordialement, Serein ^[blabla] 4 février 2008 à 22:47 (CET)

[modifier] Boundiali

Cet article a été proposé en Bon article. Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis. ivoire8 04 février 2008 à 21:50 (CEST)

[modifier] Blason de Charles V

[modifier] Charles V de France

Bonsoir, je me suis permis "quelques" retouches sur ce travail très impressionnant. Surtout ortho, typo, 2/3 reformulations, un lien amélioré ("Louis Le Grand", qui pointait sur Louis XIV). Il y a 4 points que je n'ai pas osé toucher, voir mes remarques sur la page de vote AdQ. Inutile de préciser que j'ai quand même voté pour ! Zetud (d) 11 février 2008 à 21:23 (CET)

[modifier] Utilisateur:Pedro Lassouras

Bonsoir, j'ai vu que cet utilisateur a quitté Wikipédia, j'espère que ce n'est pas à cause du passage en B Article d'Afrique romaine? En sais tu un peu plus? cordialement Thierry Lucas (d) 13 février 2008 à 21:24 (CET) Bonjour j'ai la même remarque, ne comprenant pas ce départ, ayant croisé ce contributeur...merci de m'en dire plus si possible pradigue 17 février 2008 à 10:38 (CET)discuter

[modifier] Une petite relecture

Salut,

Je suis en train de finaliser Marco Sanudo. Comme tu es un médiéviste de référence sur wiki, j'aimerais avoir ton avis avant un vote. Merci du coup de main. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 17 février 2008 à 16:21 (CET)

Merci de tes suggestions : un premier vote d'encouragement  : Wikipédia:Proposition bons articles/Marco Sanudo Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 21 février 2008 à 15:43 (CET)

[modifier] Pour info

Salut,

je suis en train de tester les modèles pour Wikipédia:Thèmes de qualité. J'ai fait un essai :

4 articles                         Guerre de Cent Ans *
Jean II de France Charles V de France Étienne Marcel

PoppyYou're welcome 19 février 2008 à 00:32 (CET)

Tiens, il y a un petit bug de couleur. PoppyYou're welcome 19 février 2008 à 00:32 (CET)

[modifier] Karabane

L'article Karabane a été proposé en tant que Bon article en raison de son caractère informatif et à titre d'illustration de ce que peut etre une petite localité d' Afrique de l'ouest Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis -- ivoire8 20 février 2008 à 17:50 (CET)

[modifier] Oui !

Bonjour,
. J'ai eu ton message. La réponse est dans le titre ! C'est en effet ce que je me suis remis à faite : écrire un peu mais surtout ... juste ; enfin, autant que faire se peut, pour moi. J'aide encore un peu. Et je fais une une thèse sur Wikipédia ! A+. --Bruno des acacias 25 février 2008 à 19:23 (CET)

[modifier] Salut

Alors, l'ami Pedro a lui aussi jeté l'éponge? C'est dommage. En tous cas, je vois avec plaisir la continuité de tes interventions et j'espère que tu me pardonneras les miennes encore longtemps... Pas mal ce Hugues Capet du sieur Baudoin. Cela fait plaisir--Roucas (d) 26 février 2008 à 22:42 (CET)

[modifier] Philippe Auguste

Bonjour. Je m'adresse à la référence du Moyen Age sur WK ! Je ne comprends pas, étant donné la rigueur demandée par l'AdQ, que Philippe Auguste ait été nommé AdQ. Il n'y a que 15 notes de bas de pages, la bibliographie est à compléter (même si elle est correcte) et la typographie n'est pas excellente... Au grand dam, d'un wikipédien anonyme, mes remarques sur "discussion" n'ont pas plu... T'en penses quoi toi ? La critique fait souvent avancer les choses. Baudouin de Lille (d) 29 février 2008 à 20:22 (CET)

[modifier] Port-Royal-des-Champs

Merci pour tes remarques et ton vote pour Port-Royal-des-Champs. Il est maintenant AdQ. Tout cela est bien motivant pour continuer sur cette lancée ! Je ne suis pas prête de te rattraper, mais on peut toujours essayer ! Amicalement, --Serein ^[blabla] 4 mars 2008 à 18:25 (CET)

[modifier] Féodalité

Bonjour Cyberprout,

suite à une question posée pour la fusion de deux articles là, je me suis penchée un peu sur l'article féodalité. J'ai vu que tu étais un peu intervenu dessus. Je suis un peu atterrée par son côté fourre-tout, parfois on s'éloigne carrément du sujet, parfois les jugements sont étranges (voir la section bilan de la féodalité, qui m'a laissée sans voix). Bref, si tu manques d'idée pour un prochain AdQ, je ne saurais trop te proposer de te plonger dedans... . Je n'ose même pas imaginer le nombre d'élèves de 5e qui tombent dessus et n'y comprennent rien. Bref, puisque tu es LE médiéviste de WPfr, à ton clavier ! Très cordialement, --Serein ^[blabla] 6 mars 2008 à 12:49 (CET)

[modifier] Merci pour ton aide

Un petit clin d'oeil pour ton amabilité et ton aide envers l'article Hugues Capet. Je n'ai pas le temps en ce moment de poursuivre le travail heureusement que tu es là !

Bravo ! Un grand médiéviste de WK! Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 14:11 (CET)

Cordialement.

PS : j'ai corrigé définitivement, les fautes d'orthographe et de typologie de l'article. J'ai également refait des ajustements et des précisions sur certains points. J'ai enfin rajouté deux illustrations extraites des Grandes Chroniques de France de Saint-Denis, les plus proches chronologiquement de l'époque concernée. Peux-tu t'occuper des notes de page comme le réclament les wikipédiens pour le vote AdQ (je ne sais pas comment on corrige cela). Merci. Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 19:08 (CET)

[modifier] hugues Capet

effectivement il y avait des notes en double. J'ai renommées toutes celles que j'ai trouvé avec des ref name. Bien entendu si quelques unes m'ont échappé n'hésitez pas à les corriger. Cyberprout (d) 10 mars 2008 à 00:06 (CET)

Il reste encore les notes 73 et 76, 86 et 96, 41 et 104, 106 et 122 à ce jour. J'en ai fait quelques unes. CédricGravelle 10 mars 2008 à 12:59 (CET)

C'est fait. Cyberprout (d) 10 mars 2008 à 18:35 (CET)

Encore une 39 et 43 et après je pense que c'est bon CédricGravelle 10 mars 2008 à 19:42 (CET)

Ok c'est fait. Cyberprout (d) 11 mars 2008 à 00:42 (CET)

[modifier] Hugues Capet Petites erreurs

Dans le synoptique reprenant l'arbre généalogique simplifié des rois de France au Xe siècle, une petite erreur montre que Louis IV serait le fils de Frérone alors que sa vraie mère est Edwige de Wessex. De même pour Herbert, fils de Hugues le Grand, et évêque d'Auxerre, il n'est pas fils de Hedwige de Saxe mais d'une maîtresse au nom inconnu. Sinon très bon travail qui met effectivement en évidences les relations matrimoniales entre ces trois familles. Papydenis (d) 11 mars 2008 à 17:49 (CET)

[modifier] Hugues Capet

• Bonjour Cyberprout. Félicitation pour cet article. J'aimerais bien que tu m'apprennes à distance à faire d'aussi beaux arbres généalogiques. Comment fais-tu? Notamment pour les couleurs? cordialement. Aymeric ^[discussion] 11 mars 2008 à 19:53 (CET)

Merci pour les infos. Aymeric ^[discussion] 12 mars 2008 à 12:22 (CET)

[modifier] Hugues Capet (encore)

Suite à ta demande, j’ai fait des corrections dans l’article Hugues Capet. Pour l’essentiel, ce sont des problème de ponctuation et des accents non mis. J’ai également remplacé des mot inappropriés (perdurer, horrible néologisme qui n’ajoute rien à durer ; conceptualisation pour conception, etc.) j’ai également remplacé les guillemets anglais "…" par des guillemets français « … ». J’ai fait attention à ne pas modifier le fond du texte, mais il est évident que, parfois, une virgule placée ici plutôt que là peut changer le sens de la phrase : à vérifier par quelqu’un plus connaisseur que moi en Histoire.

La phrase « qui vous a fait rois ». À ma connaissance, c’est « qui t’a fait roi ». À l’époque, il me semble qu’on n’utilisait pas encore le vous de politesse. S’agit-il donc du vous pluriel ? J’ai corrigé « rois » en « roi », mais je suggère qu’un spécialiste vérifie si la vraie phrase est « qui vous a fait rois », « qui vous a fait roi » ou « qui t’a fait roi ».

Enfin j’ai trouvé une redite : au chapitre « La rupture capétienne », le deuxième paragraphe commence par « Et les deux rois eux-mêmes… » On trouve exactement la même phrase et la même citation au chapitre « Hugues Capet et l’Église », antépénultième paragraphe. J’ai préféré ne rien toucher, mais je pense que les spécialistes devraient revoir cela.

Orthomaniaque (d) 20 mars 2008 à 19:35 (CET)

[modifier] Renaissance carolingienne

J'ai laissé un commentaire amical sur la page discussion de l'article. Cordialement Baudouin de Lille (d) 22 mars 2008 à 14:28 (CET)

Concernant Vol de nuit, je laisse tomber, il tourne tout à la dérision alors que je ne lui ai pas manqué de respect, et je lui ai même proposé mon aide (cf nos conversations). Devant son hostilité le ton est monté. Il évoque certains faits tout à fait surprenant que je ne pouvais pas laisser dire d'une personne qui se dit compétente en histoire du Moyen Age. Néanmoins je participerai au projet sur la renaissance carolingienne, à moins que ça gênent encore certains, dans ce cas je vais retourner dans mes bouquins d'agreg. Cordialement et amicalement (si toi, tu l'acceptes) Baudouin de Lille (d) 22 mars 2008 à 19:15 (CET)

[modifier] Renaissances médiévales

J'entame le travail (essentiellement plongé dans les bouquins pour le moment) et j'ai d'ores et déjà quelques questions en page de discussion de l'article Renaissance de l'an mil. Si tu as cinq minutes pour te pencher dessus, j'ai constaté que ça rejoignait des interrogations assez anciennes de ta part... Vol de nuit (d) 23 mars 2008 à 13:36 (CET)

[modifier] Renaissances médiévales

Salut,

J'ignore en quel honneur j'ai été choisi, mais si j'ai effectivement une formation en histoire, je contribue assez peu dans ce domaine de connaissance. J'irai bien sûr voir de quoi il s'agit mais je ne peux promettre une grande aide. Je préfère me consacrer à des sujets que je maîtrise un peu plus et j'hésite beaucoup à me replonger dans des livres, que du reste je n'ai pas sous la main. Je vais voir ce que je peux faire, mais il ne faut pas attendre des miracles de mon intervention.

Cordialement,

O. Morand (d) 23 mars 2008 à 20:06 (CET)

[modifier] Demande d'aide

Salut, on m'a dit que tu pourrais peut-être m'aider. Voici le problème et la question que je pose : sur le projet Haut Moyen Âge. Pourrais-tu me dire si un remplacement Haut Moyen Âge --> Moyen Âge ancien, par exemple, est pertinent, ou si tu as une proposition meilleure ? Merci d'avance. Cordialement, Kropotkine_113 27 mars 2008 à 16:39 (CET)

[modifier] Motte castrale

Je ne sais pas franchement si l'article mérite la mention AdQ je pense, à mon avis, qu'il doit reste BA. Par contre je viens de terminer Robert le Pieux je vais le proposer en BA, j'en suis assez satisfait. Amicalement, --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 22:59 (CET)

Oui tu as raison je te laisse relire. Pour Gerbert ça tombe bien j'ai acquis y a peu la biographie de Riché : Gerbert d'Aurillac, le pape de l'an mil (Fayard), qui est, il me semble ce qui a de meilleur sur le personnage. Par contre, pour l'instant j'évite de me lancer dans un grand article car je dois avancer sur l'agreg. Cordialement, --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 23:27 (CET)

Et bien en fait je l'ai eu sur Price Minister pour la modique somme de 16 euros ! Je pense qu'il en reste quelques uns. Gerbert d'Aurillac fait en effet partie de la liste des articles fondamentaux pour le projet an Mil (cf ma page d'utliseur). Je te laisse avancer dessus, j'ai pas mal d'autres bouquins qui pourraient compléter sa bio. Bon courage --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 23:43 (CET)

Je pensais à une carte qui représente les mottes en Charente dressée par A. Debord dans sa thèse, mais ce n'est pas indispensable. Ou celle de Duby pour le Mâconnais. Ok pour féodalité. Je fais confiance je lance AdQ. Cordialement. --Baudouin de Lille (d) 28 mars 2008 à 23:47 (CET)

[modifier] Paix de Dieu

Ayant relu ton article sur la Paix de Dieu, qui mérite véritablement le label BA, j'aurais si tu me le permets deux remarques à soumettre.

La première c'est que dans le paragraphe "Renouveau religieux en l'an mil" tu dis qu'à l'approche de l'an mil il y a des craintes qui s'installent. Fais attention car c'est un propos millénariste et tu cites Duby qui parle en réalité plutôt d'une "crainte diffuse" difficilement mesurable dans les sources. Une thèse plus vraisemblable de Gougenheim et Barthélemy rejette aujourd'hui la crainte diffuse et considère que les gens de la fin du X^e siècle n'ont jamais cru à la fin des temps pour la simple et bon raison, que personne pouvait savoir la fin seul Dieu décidait et Abbon de Fleury, un des plus grands savants de son temps déclare ne pas y croire !

La seconde, c'est que tu dis que la paix de Dieu est globalement un mouvement contre la violence des méchants seigneurs. Encore une fois, l'historiographie la plus récente (Barthélemy, toujours lui, de même que Woetz) avance que d'une part la paix n'est pas là pour protéger les faibles au sens propre mais plutôt de les protéger afin qu'ils produisent la nourriture pour les clercs et les guerriers. D'autre part, la violence du XI^e siècle n'est pas plus importante que les époques précédentes, la faide est classique de la société médiévale, elle se négocie.

Voilà, c'est un peu pointilleux, mais tellement passionnant ! Cordialement, --Baudouin de Lille (d) 29 mars 2008 à 00:32 (CET)

[modifier] Hugues Capet

Il y a Maxim qui a fait le ménage sur Hugues Capet concernant des images (apparemment non conformes aux droits). Il y en a pour lesquelles j'étais pas sûr mais il a enlevé le monogramme alors que j'l'avais juste agrandi à partir de la charte de saint maur des fossés qui est autorisée. Je comprendrai jamais rien pourquoi certaines enluminures sont autorisées et d'autres non. L'image principale a été aussi supprimée. Regarde si t'as le temps. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 29 mars 2008 à 11:34 (CET) Il ne faut pas te laisser faire et bien mettre sur comon que l'original vient d'un auteur mort depuis plus de 70 ans, il n'arrêtent pas de retirer des illustrations par excès de zèle. Tu peux la retélécharger sous un autre nom, mais va voir sur une image équivalente comment elle a été sourcée et copie bien les catégories. Puis replace la. Cordialement Cyberprout (d) 29 mars 2008 à 16:40 (CET)

[modifier] Motte castrale

Je viens de voir que la polémique sur BA et AdQ avait enflé sur la page de discussion avec Maffemonde et Thierry Lucas. Ils sont pointilleux pour des choses futiles je trouve dommage d'en arriver là surtout que leur argument ne tient pas, rien dans le règlement interdit notre méthode. Ne te laisse pas impressionner par leurs remarques. Un contributeur comme toi ne doit pas prendre de wikibreak ! Pour Robert le Pieux, j'ai lu tes suggestions, ok, mais par contre je ne pourrai pas pour l'instant m'en occuper. Donc soit t'as le temps et tu modifies sinon je le ferais moi-même dans le courant de la semaine. Cordialement et amicalement --Baudouin de Lille (d) 30 mars 2008 à 22:09 (CEST)

+1, voir ma réponse sur la page de vote. Bien à toi--Roucas (d) 31 mars 2008 à 15:00 (CEST)

J'ai modifié mon vote sur l'article suite à tes améliorations Thierry Lucas (d) 2 avril 2008 à 12:47 (CEST)

[modifier] Robert le Pieux

Oui c'est bien le réajustement du plan que tu as fait. Je vais proposer le BA. Cordialement --Baudouin de Lille (d) 2 avril 2008 à 10:24 (CEST)

[modifier] user:Romain0

Salut Cyberprout (tu as déjà pensé à changé de pseudo ... je te contacte pour te signaler ce nouvel utilisateur qui semble calé en haut moyen âge, peut-être apprécierait t'il l'accueil d'un spécialiste ? ou encore un parrain avisé ? Cordialement Kelson (d) 5 avril 2008 à 12:11 (CEST)

[modifier] Wessex

Je ne sais pas si t'as vu l'erreur signalée pour Robert le Pieux et Hugues Capet par rapport à l'arbre généalogique "Wessex" et non pas "Wesex" ([3]) cordialement, --Baudouin de Lille (d) 5 avril 2008 à 15:44 (CEST)

[modifier] Henri IV de Germanie

Ca tombe bien, j'ai commandé le livre de Rapp sur le Saint Empire. Je pourrais plonger avec délice dans le règne haletant d'Henri IV. Au fait, j'ai changé mon vote pour motte castrale mais je persiste à penser passer un article potentiellement AdQ d'abord en vote BA a des effets pervers. Je prends pour exemple l'article Querelle des investitures, si croit mes lectures, il est largement BA et d'après mon expérience entre BA et AdQ mais un relecteur pense qu'il n'est pas assez étoffé. Cela veut dire qu'inconsciemment, des gens commencent à avoir les mêmes exigences pour les deux catégories. Ce n'est pas bon car, à mon avis, un grand nombre d'AdQ ne sont plus acccessibles aux profanes. Et si les catégories existent, ce n'est pas pour des prunes. Cordialement Maffemonde (d) 5 avril 2008 à 17:33 (CEST)

[modifier] Paix de Dieu

Tu regarderas sur Robert le Pieux, j'ai rajouté une carte que j'ai réalisée moi-même concernant la participation des évêques à la paix de Dieu. Dis moi si elle t'intéresse pour l'article paix de Dieu. Cordialement, --Baudouin de Lille (d) 5 avril 2008 à 18:22 (CEST)

[modifier] Images

Oui je viens de voir cela. Regarde pour Hugues Capet, j'en ai rajoutées trois : paysans labourant, Hugues Capet reprenant Laon et consécration de Cluny par Urbain II. Dis moi si la description est satisfaisante. Pour la première (paysans) j'avais mis catégorie "peasants" et c'est parti là, je ne sais pas pourquoi. Je ne m'y connais pas trop en manipulation des images... Cordialement, Baudouin de Lille (d) 6 avril 2008 à 12:11 (CEST)

Oui mais ça a déjà été rejeté. J'en ai rajouté d'autres sur Robert le Pieux (en particulier le sceau que j'ai repris de la version anglaise) je ne sais pas si j'ai fait les bonnes manips. Si ça ne marche pas et bien tant pis, car je ne sais pas quoi faire d'autre (j'ai mis la source, les catégories, licence + de 70 ans...). Cordialement, Baudouin de Lille (d) 6 avril 2008 à 14:08 (CEST)

[modifier] Henri IV

Effectivement, je suis en train de déménager, donc ces quelques jours n'ont pas été vraiment propices à ma contribution à Wiki. Je m'occuperai de tout retranscrire au présent, ce que j'ai déjà traduit et ce qu'il reste à faire. Je comptais également, après toute la traduction détaillée, réorganiser l'introduction et peut-être aussi le chapitrage. Je ne vais pas tarder à m'occuper des images. A très bientôt. User:BertrandKaz

[modifier] Généalogie Capet

Bonjour,--- Les Capétiens ne veulent vraiment pas apparaître dans vos articles. J'avais utilisé le graphique présenté à l'atelier . C'est fait---Ewan ar Born (d) 8 avril 2008 à 12:14 (CEST)

[modifier] Hugues Capet

Nickel la généalogie. TU sais pas comment on justifie le texte car ce n'est pas régulier sur la droite. Il me semblait que ca avait été fait. J'ai demandé à Christophe Cagé si il était satisfait des changements que j'avais réalisés selon ses propositions et ça ne lui va toujours pas et bien tant pis pour lui. Je vais jeter un oeil comme tu m'as demandé à Henri IV etc. j'ai pas oublié. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 8 avril 2008 à 22:47 (CEST)

[modifier] Baudouin

Oui je vais aller voir pour Maffemonde. Concernant Adalbéron c'est au point mort car je n'ai pas tous les bouquins sous la main et je dois encore préciser des choses. Pour l'économie de Hugues Capet et Robert le Pieux, dans mes sources je n'ai rien trouvé sur ces sujets. A mon avis, comme pour les Carolingiens, le roi possédait des ateliers monétaires royaux où on frappait officiellement la monnaie. Mais peut être qu'après l'an mil (surtout au temps de Henri I^er) les grands seigneurs frappaient eux mêmes leur monnaie. Je ne peux malheureusement pas en dire plus sur ce sujet... J'essaie néanmoins de me renseigner. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 11 avril 2008 à 13:28 (CEST)

[modifier] Articles en série

ouh lala, cela fait beaucoup de boulot!!. Dès que je peux, je m'y mets mais j'ai aussi sur le feu une Histoire des Juifs en Allemagne et un article sur le Memorbuch, une source d'histoire passionnante. j'aimerais aussi faire des ses Articles des ADQ ou au moins des BA. Au fait, j'habite dans le 94 et j'enseigne à Paris Cordialement Maffemonde (d) 13 avril 2008 à 15:41 (CEST)

[modifier] Cyberprout

Cher ami, je n'ai pas du tout renié ma tâche sur WP, sauf que ces derniers jours je m'occupais un petit peu d'essayer de renforcer mes connaissances générales sur l'Empire byzantin en vue de la préparation de l'agrégation. Très bientôt, je serai de retour sur WP, aussi actif qu'auparavant. Pour Robert le Pieux, si si regarde dans le paragraphe "conquêtes territoriales" il y a toute la campagne bourguignonne qui est expliquée ! Sinon pas de problème pour une bière sauf que je ne suis pas vraiment lillois (Baudouin de Lille c'est un comte flamand du XI^e siècle), je suis plutôt ch'ti (62) à mon goût trop médiatisés (bref ce n'est que mon avis) mais j'habite l'Aisne pour des raisons professionnelles. Bref, bon courage. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 13 avril 2008 à 16:43 (CEST)

PS : au fait Maffemonde, t'es prof de quoi ?

AH oui le royaume de Bourgogne, exact, j'avais compris le duché ! En vue d'un futur AdQ, système monétaire et les relations internationales avec l'Empire et le royaume de Bourgogne à développer... Baudouin de Lille (d) 13 avril 2008 à 17:21 (CEST)

[modifier] Castral

Bonjour Cyberprout. Dans l'article Motte castrale, une phrase m'intéresse particulièrement : M. de Boüard en conclut qu'en langue vulgaire motta désignait probablement les mottes castrales mais le terme n'apparut sous la plume des clercs que vers 1140 avec Orderic Vital et Suger[26]. Auriez-vous le texte ? J'aimerais savoir si le terme se rapporte à motta ou à l'expression mottes castrales. Merci d'avance. --Égoïté (d) 15 avril 2008 à 15:24 (CEST)

Merci pour les deux réponses. Je vais essayer d'obtenir un éclaircissement par Baudoin de Lille pour motta.

En ce qui concerne canaliser, tu me donnes la solution  ! Je propose donc : Les autorités tentèrent, dès l'origine, de limiter les velléités de construction de mottes qui auraient pu nuire à leurs intérêts.

Reste le problème de la phrase suivante : « Le danger venait aussi du risque de sublimer les droits régaliens... » Je vais utiliser le même système  ; les synonymes sont : distiller, élever, ennoblir, gazéifier, idéaliser, magnifier, purifier, spiritualiser, transcender, volatiliser.

Bien à toi, --Égoïté (d) 16 avril 2008 à 07:36 (CEST)

Merci pour les corrections. Très sincèrement. J'essaierai de relire, après impression, ce texte ce weekend pour voir si oui ou non mon impression de "redites" est juste. Mais cela va dépendre de mon emploi du temps. Donc en principe à lundi, sinon plus tard. Sorry... Bonne nuit, --Égoïté (d) 18 avril 2008 à 23:33 (CEST)

[modifier] Renaissances médiévales

Si tu es intéressé, l'article synthético-historiographique est terminé, il a besoin maintenant de relecture et d'éventuelles remarques/modifs/corrections/... C'est évidemment un début, les articles sur chaque période restent à modifier. Vol de nuit (d) 16 avril 2008 à 01:13 (CEST)

[modifier] Motte

Bonjour, me revoici opérationnel sur WP. J'ai relu l'article sur les mottes, et dans l'avant dernier paragraphe, tu cites le rôle des Vikings. A mon avis, ça traite d'une autre période. L'époque viking s'arrête au grand maximum vers 910-920 alors que les mottes apparaissent en masse vers 980-1000. Je suggèrerais de remanier (je peux le faire) le texte ou de limiter les passages sur les Vikings. T'en penses quoi ? Cordialement, Baudouin de Lille (d) 19 avril 2008 à 14:18 (CEST)

Je me suis mal exprimé. Concernant les Vikings je ne parlais pas du peuple en lui même, qui bien sur s'intègre bien à l'histoire de l'Occident aux X^e-XI^e siècles (Normandie, Angleterre, Sicile etc.) mais plutôt à la chronologie donnée qui fait référence, si je me souviens bien au IX^e siècle , lorsqu'ils imposent le Danegeld en Angleterre etc. Ce que je proposais simplement c'était de limiter ce passage concernant les Vikings (qui sont appelés normands dès le IX^e siècle) dans l'article. Etant donné que tu es l'auteur du passage, je pense que ce soit normal que je te concerte avant comme on fait d'habitude. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 20 avril 2008 à 14:00 (CEST)

[modifier] Adalbéron de Reims

J'ai terminé Adalbéron de Reims. Si tu as le temps, juste regarder le plan et relire rapidement (ce que Papydenis et moi-même avons déjà fait). Je pense insérer un arbre généalogique de la famille d'Ardennes et une carte sur Reims à l'époque d'Adalbéron. Il me semble que l'article mérite d'être BA. J'attends ton avis, Cordialement, Baudouin de Lille (d) 20 avril 2008 à 14:03 (CEST)

[modifier] Robert le Pieux

Je cherche ce que je peux apporter sur l'économie et le royaume de Bourgogne, pas grand chose pour l'instant, les informations pour le XI^e siècle ne foisonnent pas... Baudouin de Lille (d) 20 avril 2008 à 18:51 (CEST)

Oui je sais j'ai le Theis aussi. Je regarde ce qu'il y a sur le royaume de Bourgogne, par contre sur l'économie y a rien du tout ou presque. En fait à ma connaissance, il n'y a pas d'ouvrage sur l'économie des deux premiers Capétiens mis à part le Contamine peut-être... Baudouin de Lille (d) 20 avril 2008 à 22:38 (CEST)

Pour l'économie j'ai vraiment mis tout ce que j'ai trouvé. Le contamine traite de manière très complète de l'économie de l'époque, mais ne parle pas (ou extrèmement peu) de la politique économique des deux souverains. Cyberprout (d) 20 avril 2008 à 22:50 (CEST)

[modifier] Suisse au Haut Moyen Âge

Bonjour,

Serein (d · c · b) t'as dénoncé comme relecteur potentiel de l'article que j'ai commis en titre. Pourrais-tu, si cela t'es possible, y jeter un œil et détecter certaines des innombrables boulettes / erreurs / omissions / bêtises que j'y ai glissé ?

Merci d'avance, Manoillon (d) 20 avril 2008 à 22:05 (CEST)

[modifier] Robert le Pieux

Bonjour, ok j'ai répondu pour le wikigraphiste j'ai donné des sources plus précises. Comment tu fais avec inkscape pour faire des fonds de carte à l'ordinateur ? Concernant Robert j'ai réfléchi, ^pour le royaume de Bourgogne je n'ai pas grand chose à rajouter. j'ai commandé le Contamine, l'Economie médiévale qui pourra surement faire avancer sur l'économie. Concernant sa lutte avec les grands féodaux, il faudrait peut être creuser sur Eudes de Blois, Foulques Nerra et Guillaume d'Aquitaine, pour les autres on aura pas grand chose. J'ai proposé Adalbéron de Reims en BA. Amicalement, Baudouin de Lille (d) 22 avril 2008 à 17:00 (CEST)

[modifier] Merci

Merci pour tes encouragements ! Comme tu le vois, ils ont contribué à mon retour -timide- sur la Wiki. A bientôt, Pedro Lassouras (d) 23 avril 2008 à 21:23 (CEST).

[modifier] Cartes

Salut Cyberprout, mauvaise nouvelle on m'a filé des classes en plus, et pas des moindres (1ere et terminale) ce qui fait que je suis assez occupé en ce moment. Sinon j'ai regardé les cartes de l'atelier elles sont très bien, j'ai fait des commentaires. Pour les cartes des mottes en Angleterre et en France : je connaissais l'existence d'une telle carte (pour la France) le problème c'est qu'elle est ancienne (1988) elle ne tient pas compte des avancées depuis 20 ans, et surtout elle risque d'amener à la désinformation dans le sens où ce qui est représenté n'est qu'une infime partie de ce qui a existé (le reste détruit depuis peu ou détruit à l'époque). Sinon je pense que ça serait quand même jouable d'introduire la ou les cartes dans l'article en précisant bien qu'il s'agit des mottes connues. Cordialement et merci pour tes recherches. Baudouin de Lille (d) 26 avril 2008 à 13:29 (CEST)

[modifier] Motte

Oui je n'avais pas fait attention désolé. Concernant Egoïté j'avais répondu à ses attentes et elle a retrouvé d'autres détails (qui je pense ne sont pas importants) et concernant Astirmays on ne peut rien mettre de plus. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 28 avril 2008 à 11:25 (CEST)

[modifier] [Otton III du Saint-Empire]

Je vais voir ce que je peux faire. Qu'est-ce que tu entends pas contre-sourçage ? Mediévalistiquement tien. Pedro Lassouras (d) 28 avril 2008 à 20:31 (CEST)

[modifier] Otton III du Saint-Empire : traduction

Je te remerçie d'avoir pris en charge la traduction de l'article allemand. Nous sommes plusieurs médiévistes qui travaillons actuellement sur l'an mil, à pouvoir relire ta traduction et améliorer le sourçage pour le mettre aux normes de WP francophone. Comment préfère tu que nous procédions? Veux tu que nous intervenions au fur et à mesure ou préfères tu que nous attendions que ta traduction soit finie? Cordialement Cyberprout (d) 28 avril 2008 à 21:01 (CEST)

Je vais essayer de finir rapidement ce travail pour vous laisser la main au plus vite. Sinon, je travaille plutôt en soirée à la traduction : vous pouvez modifier/augmenter l'article entre 22h30 chaque soir et 18h00 le lendemain. J'espère avoir fini vendredi, peut-être avant, ça dépend de l'energie que me laissera mon travail cette semaine!--Verbex (d) 28 avril 2008 à 21:11 (CEST)

Ok, je fait suivre aux autres pour que nous essayons de ne pas interférer avec ton travail! Cyberprout (d) 28 avril 2008 à 21:16 (CEST)

Voilà, je vous rends la main ; je vais de mon côté essayer de résoudre certains liens rouges de l'article. Bon courage.--Verbex (d) 1 mai 2008 à 00:13 (CEST)

Ok la traduction est terminée ? Baudouin de Lille (d) 1 mai 2008 à 12:36 (CEST)

Je te souhaite un bon premier mai ! Et bien feu sur ce brave Otton. Je te - vous - laisse le champs libre ces prochaines 24h et je vais faire un tour. Pedro Lassouras (d) 1 mai 2008 à 15:13 (CEST)

J'ai trouvé dans coll., Chronique de l'humanité, sous la dir. de Robert Maillard, Editions chronique, Périgueux, 1986 (réimpr. 1998) (ISBN 2-03-503-268-7), p. 336 qu'Otton III serait mort de malaria. Comme cet ouvrage ne cite pas ses cources, je me demandais si cette information était utilisable?--Verbex (d) 17 mai 2008 à 18:19 (CEST)

[modifier] Motte castrale

Haro. Je ne suis pas sûr que le passage en sous-chapitre du chapitre un patrimoine menacé soit une bonne chose, car 1) il traite en fait de la sauvegarde des sites (et le voilà placé dans le chapitre disparition) 2) j'ai voulu cette petite contribution pour que l'article parle aussi du Présent des mottes et de leur continuité en tant que patrimoine. Qu'en pensez vous? Sinon bravo pour le travail. Goéland (d) 29 avril 2008 à 18:45 (CEST)

[modifier] Ordre cistercien

Je profite de ta réflexion sur la page de vote de l'article Cîteaux pour savoir si tu étais volontaire pour une refonte de l'article Ordre cistercien ? Tiens moi au courant... Pedro Lassouras (d) 2 mai 2008 à 18:57 (CEST)

Pour les salines cisterciennes, je peux me procurer Les salines de Salins au XIIIe siècle de Locatelli (un bisontin). Si jamais tu as besoin du bouquin, fais moi signe. Pedro Lassouras (d) 13 mai 2008 à 13:10 (CEST)

L'article avance bien non ! Encore quelques semaines de contributions et on aura sûrement un bel article. J'essaye de terminer les sections purement historiques cette semaine, puis je me penche sur l'histoire de l'art et l'archéologie la semaine suivante. Il faudrait que je contacte l'archéologue médié(viste/)vale avec qui j'avais fais un chantier de fouille il y a trois ans sur les granges cisterciennes de Haute-Saône. Je vais faire quelques photos en début de semaine des sites en question.

On aura sûrement quelques points à revoir pour éviter les redites et harmoniser les deux sections sur lesquels on bosse respectivement. Si tu as des idées pour la progression du travail ou des remarques sur ce que l'on à déjà produit, n'hésite pas. Bravo encore pour ton boulot.

En passant, le site des archives de l'Aube, qui rencense un nombre formidable de sources sur l'abbaye de Clairvaux (chartre, donation, sceau et autres documents), ici avec un excellent moteur de recherche (un exemple sur les | salines). J'essaye de prendre un peu de temps ce weekend pour finir la partie proprement historique et d'avancer sur les points d'histoire de l'art et d'archéo. Pedro Lassouras (d) 30 mai 2008 à 09:55 (CEST)

[modifier] Cartes

Salut, pour répondre à ta question : oui, la dernière version d'inkscape peut lire les pdf, donc on peut faire un calque. Pour les cartes de l'atelier graphique je ne vous oublie pas. A bientôt :) Bourrichon 3 mai 2008 à 23:05 (CEST)

[modifier] Otton

bonjour, C'est toi qui a mis ces belles illustrations dans l'article sur Otton Ier? Pour Otton III, je ne pense pas avoir le temps et l'envie, je dois l'avouer de m'y mettre mais si dans mes lectures je vois quelque chose je ferai un détour par cet article. a vrai dire, Otton Ier m'intéresse beaucoup plus. Sinon, j'ai au vote AdQ deux articles qui concernent en partie le MA:Memorbuch et Histoire des Juifs en Allemagne. si jamais cela t'intéresse d'exprimer un avis. cordialement. Maffemonde (d) 4 mai 2008 à 11:09 (CEST)

Bonjour,

J'ai relu l'article sur Otton III voici les changements que je n'ai pas fait :

• Je n'ai pas corrigé la typographie.
• Je n'ai pas corrigé la syntaxe.
• L'emploi des temps (faut-il laissé le contenu à l'imparfait et au passé?)

Les modifications que j'ai apportées :

• Les anachronismes : on ne parle pas d'Allemagne-Allemand mais de Germanie-Germain en l'an mil, même si la traduction allemande parle de Deutschland ! On ne parle pas non plus de chevalerie pour le tournant de l'an mil, mais plutôt de cavalerie. Enfin on ne parle pas non plus de château-fort (fin XII^e-début XIII^e s.) mais plutôt de forteresse de castrum, de château en l'an mil.
• L'orthographe lorsque j'ai trouvé des fautes.

A part cela, c'est du bon boulot, bravo. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 17 mai 2008 à 14:33 (CEST)

[modifier] Salut

Coucou, Serein m'a dit de te contacter. J'ai vu passer toutes les modifications d'une IP sur Liste des sièges de la guerre de Cent Ans, l'article en devient indigeste. Il parait que tu es compétent dans le domaine. Peux-tu voir ça ? Merci d'avance. Ludo ^{Bureau des réclamations} 5 mai 2008 à 22:52 (CEST)

[modifier] Image:Caroline 2.jpg

Pourrais-tu préciser la description de cette image (manuscrit, folio) ? Vol de nuit (d) 14 mai 2008 à 02:05 (CEST)

[modifier] Motte

Salut docteur, ca va depuis le temps ? Oui j'ai vu les cartes c'est bien. Au fait, concernant l'article motte castrale, il y a un second tour, mais il faut faire quoi là revoter ? Tu m'excuseras pour le peu de participation ces dernières semaines sur Wiki mais j'ai plein de boulot. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 14 mai 2008 à 22:34 (CEST)

[modifier] Renaissance carolingienne (suite)

J'ai terminé l'article refondu sur la renaissance carolingienne (hormis quelques liens rouges en cours de résorption). Il est ici. Comme tu le vois, du fait de l'ampleur des changements, je n'ai pas effectué ceux-ci directement sur l'article dont tu étais l'auteur principal (ici). Je te laisse en effet le temps d'en recycler le contenu (j'en ai finalement récupéré assez peu, dispersé de ça de là), avant de le remplacer. Je pense notamment que de larges parties peuvent améliorer les articles Empire carolingien, art carolingien, et autres articles connexes parfois fort lacunaires. Tiens moi au courant. Vol de nuit (d) 15 mai 2008 à 19:53 (CEST)

J'ai sauvegardé l'article dans un brouillon, tu peux mettre le tien à la place! Cordialement Cyberprout (d) 15 mai 2008 à 20:03 (CEST)

Parfait, merci pour ta célérité. Bien évidemment j'attends ton avis sur le nouvel article. J'ai préféré supprimer la mention BA puisque le contenu a beaucoup changé. Concernant cette nouvelle mouture, j'ai surtout essayé :

1. de renforcer l'historiographie (notamment pour corriger certaines erreurs, ou modérer certaines conceptions un peu dépassées, comme sur l'école palatine) ;
2. de centrer l'étude sur la renaissance elle-même, c'est à dire le renouveau scolaire et intellectuel (pour le reste il y a les connexes, à développer) ;
3. de développer et préciser le contenu, en particulier en distinguant mieux le règne de Charlemagne et celui de ses successeurs, et les différentes générations de lettrés ;
4. de mettre au maximum les sources primaires au centre de l'article (avec citations et références précises, notamment aux éditions en ligne) ;

À bientôt pour la refonte de l'article renaissance ottonienne. Vol de nuit (d) 15 mai 2008 à 20:15 (CEST)

Globalement l'article est très bien, bravo! Cependant sur la fin il me semble que tu es un peu partisan et que tu abonde un peu trop dans le sens de le Goff. J'ai trop de boulot dans l'immédiat pour terminer mes recherches sur la renaissance carolingienne et pour intervenir directement dans l'immédiat, mais je vais voir avec baudoin s'il ne faut pas compléter un petit peu ce passage. Cordialement Cyberprout (d) 16 mai 2008 à 07:42 (CEST)

OK, pas de problème. Ceci dit je n'abonde pas vraiment dans le sens de Le Goff, je fais juste état de ses critiques sur le concept. En fait, dans un paragraphe sur les limites, je ne vois pas très bien quoi ajouter, hormis quand un auteur y répond directement, comme Riché dont je cite un passage. Bref, je ne suis pas sûr qu'ajouter des arguments contre Le Goff soit utile, puisque c'est en gros l'objet de tout le reste de l'article... Par contre ajouter les critiques d'autres auteurs ça pourrait être pas mal, ceci dit je n'en ai pas trouvé de comparables (tu me diras, c'est peut-être simplement ça qu'il faudrait préciser...) Vol de nuit (d) 16 mai 2008 à 09:37 (CEST)

Oui je suis d'accord avec Cyberprout, je viens de lire attentivement l'article et les 2/3 sont corrects, la fin de Le Goff est à mon avis dépassée. Il a une vision ancienne de la renaissance carolingienne (il parle d'économie fermée !). Ce qui manque, à mon sens, c'est une pointe d'histoire économique qui joue un rôle crucial dans la Renaissance carolingienne. Sans développement économique, les parchemins, l'encre etc. ne peuvent pas être livrés à travers tous les scriptoria. Pour cela il y a l'excellente synthèse de Depreux et celle de Bruand. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 17 mai 2008 à 02:57 (CEST)

[modifier] Abbaye de Cîteaux

Bonsoir,

Je voulais vous remercier pour vos excellentes améliorations apportées dans la rédaction de cet article, sans oublier de vous remercier également pour votre vote. J'ai apporté quelques compléments et j'en ai profité pour restructurer toutes ces informations complémentaires qui n'apparaissaient pas dans la première version. Encore merci et ..... attendons la suite — Cordialement — G CHP (d) 18 mai 2008 à 21:47 (CEST)

Merci de m'avoir averti. J'ai tenu compte de votre avis et je suis intervenu auprès de Kelson et FR pour leur demander si les modifications prises en compte pouvaient influer sur leur vote. Bien cordialement, et bon courage pour l'Ordre cistercien. - G CHP (d) 29 mai 2008 à 18:57 (CEST) —

[modifier] Yamoussoukro

L'article Yamoussoukro a été proposé en tant que Bon article. Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis, comme vous l'aviez fait pour l'article Félix Houphouët-Boigny. Vos propositions de corrections, de modifications et d'évolution sont également les bienvenues. Cordialement

ivoire8 20 mai à 23:38 (CET)

[modifier] Invitation ordre cistercien

Bonjour, Je prends connaissance tardivement, pour cause d'absence, de votre invitation à l'aide à la rédaction de l'article ordre cistercien. Je dois vous avouer que j'avais bien envisagé vous apporter ma contribution. Mais les circonstances en ont décidé autrement : mon temps disponible s'est réduit comme une peau de chagrin et en l'état actuel, comme je ne pourrais pas être efficace je préfère décliner l'invitation. Peut-être que d'ici quelque temps ???. Néanmoins, je vous souhaite bon courage ainsi qu'au contributeur Pedro Lassouras. Bien cordialement.

— G CHP (d) 24 mai 2008 à 09:28 (CEST) —

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 2 juin 2008 à 06:20 (CEST)

[modifier] Analyse du 31 mai 2008

• Henri le Querelleur était
  • un article non catégorisé

[modifier] Abbaye de Cîteaux en Article de Qualité

[modifier] Retour

Bonsoir cher Cyberprout, comment vas-tu ? Je suis de retour de Wikipedia après quelques semaines d'absence, voilà à bientôt sûrement. Cordialement Baudouin de Lille (d) 12 juin 2008 à 20:19 (CEST)

[modifier] Erratum

Quelqu'un a mis un erratum dans l'article Charles V de France, section 1.1 , sous cette image. C'est plutôt gênant pour un adq... –MaCRoEco [oui ?] 15 juin 2008 à 14:44 (CEST)

Merci, bravo pour tes articles. –MaCRoEco [oui ?] 16 juin 2008 à 00:19 (CEST)

[modifier] Renaissance ottonienne

Je tenais à te prévenir que j'ai terminé la rédaction de cet article sur la deuxième des renaissances médiévales (hormis quelques liens rouges dont je suis en train de m'occuper). Il serait donc bon que les personnes intéressées par le sujet et la période (ce qui est ton cas, il me semble) le relisent afin de corriger, améliorer, compléter... Je suis évidemment disponible pour toute question/discussion à ce sujet. Je passerai bientôt à la renaissance du XIIe siècle, mais je vais d'abord faire une petite pause en tout cas pour les grands travaux. Vol de nuit (d) 15 juin 2008 à 21:13 (CEST)
Au fait, tu es parti un certain moment je crois, je t'avais posé une question sur une image un peu plus haut, et j'avais fait quelques remarques sur la page de discussion de Charles V.
Edit : je voulais également ajouter que ce nouvel article a été conçu pour remplacer l'article Renouveau de l'occident médiéval de l'an mil : si tu es d'accord, ce dernier sera donc à recycler avant d'être supprimé, après correction des liens (dont je m'occuperai si OK).

Bonjour, pour Otton III, je sais pas si tu as vu mais j'avais déjà remanié certains éléments mais dans l'ensemble c'était bien aucun souci. Pour ta question, Gerbert d'Aurillac est une personnalité ambiguë de la période car : il est très proche des ottoniens comme son maître l'archevêque (voir article sur Adalbéron de Reims) et lors des attaques de Lothaire a partir de 978 il promet à l'empereur de diriger une de ses armées contre le roi de Francie. Mais d'un autre côté, une fois Hugues Capet maître de la situation un peu plus tard il se rapproche de ce dernier, avant de s'en séparer quelques temps (affaire de Charles de Lorraine) puis de revenir une dernière fois vers lui. Par contre, on remarquera qu'à la mort d'Adalbéron (989) Hugues décide (pour des raisons obscures) d'élire à la tête de l'archiépiscopat rémois Arnoul, un fils bâtard de Lothaire (peut être pour désamorcer la crise). C'est alors que définitivement Gerbert tombe dans le camp ottonien puisqu'il est appelé par la cour d'Otton III, puis nommé pape en 999 (donc Gerbert était en Germanie bien avant la crise de 994-995). Cordialement, Baudouin de Lille (d) 16 juin 2008 à 17:28 (CEST)

Concernant Cluny bien sur qu'il s'agit d'un article indispensable pour l'an mil. J'ai jeté un oeil rapide sur Cîteaux, c'est bien mais je trouve qu'il y a de longs paragraphes sans note, pour un AdQ quand même... Je relis ce que tu m'as demandé cordialement, Baudouin de Lille (d) 16 juin 2008 à 17:34 (CEST)

[modifier] Réponse message chez Baudoin

J'ai lu l'article qui est pas mal, mais je trouve qu'il cherche trop à dissocier les avancées purement culturelles des évolutions économiques (et en particuliers au niveau des échanges) et politiques. Les interactions avec la réforme monastique et le développement des pèlerinages n'est à mon avis pas assez mis en valeur. En fait on en revient toujours au même débat: une renaissance n'est elle qu'un phénomène culturel ou est il plus largement une avancée significative de civilisation?

Il est sans doute utile que je te réponde sur ce sujet. En effet, vraiment, j'ai cherché et creusé la littérature existante, et les termes de renaissance sont utilisés, au Moyen Âge, exclusivement par les historiens de la culture et de l'enseignement.

Les questions politiques et économiques sont totalement exclues du sujet par l'historiographie, hormis pour la renaissance du XII^e, comme je l'ai montré sur l'article renaissances médiévales. Il me semble déjà essentiel de ne pas s'écarter de ce fait-là.

En revanche, tu as raison de souligner que le développement des ordres monastiques presque contemporain (et des pèlerinages) n'est pas sans lien. La partie sur Cluny devrait sans doute être développée pour mentionner un climat plus général de réforme. En fait, je crois qu'il manque sur Wikipédia un article dédié aux ordres monastiques et religieux, et à leur histoire, en particulier au Moyen Âge. Il existe une bibliographie riche sur ce sujet (André Vauchez, Francis Rapp, Jacques Dubois), qui serait abusivement inclus dans l'histoire plus spécifiquement culturelle, et mérite néanmoins d'être étudiée. Si ça te dit de créer un tel article, au moins en ébauche, je peux y participer, au moins pour la biblio.Vol de nuit (d) 16 juin 2008 à 19:42 (CEST)