Discussion Utilisateur:Alphabeta/Archive 2007 4

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Sommaire 1 Rappels 2 Les Cent Vingt Journées de Sodome 3 Renommages 4 Achille Laviarde 5 Patagonie 5.1 Patagonie A 5.2 Patagonie B 5.3 Patagonie C 6 Patagonie (suite) 7 Sabah el kheir... 8 Dominique De Villepin 9 Articles princiers 10 Rameutage des copains 11 Remerciements 12 P à S 13 Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20071118162938 14 LDH 15 Lassitude 16 Remarque 17 PàS et Message wiki-pompiers 18 Réponse 19 Wikipédia:Administrateur/VIGNERON (2) 20 Charrettes jacobines 21 Wikipédia:Pages à supprimer/Alexandra de Hanovre 21.1 Clôture des PAS 21.2 Vu sur Discussion Utilisateur:Hercule 22 Exemple : Alexandra 23 Lycées 24 Essai 25 Prépa 26 Catégorie:Cacographe 27 Merci à Jhf-bs-fvc 28 Charrette révolutionnaire 29 Renommer Grand-parent (d · h · j  · ↵) en Grands-parents (d · h · j  · ↵) 30 Sois rassuré 31 Renaud de Bourgogne 32 Français libre 33 Anne de Lusignan 34 Ø 35 plop 36 Agnès de Montbéliard 37 Enfants royaux et redirections 38 Je ne comprends pas... 39 Xmas on WP 40 Louise de Belgique (2004- ) 40.1 Louise de Belgique (2004- ) A 40.2 Louise de Belgique (2004- ) B 41 Petit format

[modifier] Rappels

• Discussion Utilisateur:Alphabeta/Archive 2005
• Discussion Utilisateur:Alphabeta/Archive 2006
• Discussion Utilisateur:Alphabeta/Archive 2007

Kassus 17 septembre 2005 à 12:28 (CEST)

[modifier] Les Cent Vingt Journées de Sodome

Bonjour, Huster. Le 11 février 2007, tu a renommé Les Cent vingt journées de Sodome en Les Cent-Vingt Journées de Sodome. Or je viens de renommer l'article en Les Cent Vingt Journées de Sodome : j'espère qu tu n'y verras pas d'inconvénient... Cordialement. Alphabeta 7 octobre 2007 à 13:09 (CEST)

Tu as bien fait, j'étais allé un peu vite... Merci. huster [m'écrire] 7 octobre 2007 à 17:16 (CEST)

[modifier] Renommages

Des discussions ont lieu ici sur les titres L'Abominable Homme des bois (graphie que je préconise) et L'Odyssée d'Homer (graphie que tu as établie et que j'aprouve) : merci donc d'y jeter un coup d'œil. Alphabeta 11 octobre 2007 à 16:25 (CEST)

Merci pour l'info, j'ai ajouté la référence aux conventions sur les titres d'œuvres en français. Bien à toi. huster [m'écrire] 11 octobre 2007 à 19:21 (CEST)

Merci d'avoir pris sur ton temps pour intervenir. Alphabeta 11 octobre 2007 à 19:30 (CEST)

[modifier] Achille Laviarde

J'ai vu sur Discuter:Achille Laviarde que tu avais contacté ce cher Jean-Yves Sureau (d · c · b) pour qu'il améliore son article suite à la remarque que j'avais déposée. Hélas, j'ai le douloureux pressentiment que cette démarche ne sera pas suivie d'effets. En effet ce contributeur est réputé pour pondre des biographies exportées de son site La vie rémoise et de ne pas faire évoluer les articles ensuite. Il s'agit en effet pour la plupart de chroniques (mal) écrites par Eugène Dupont et compilées par Jean-Yves. Bon, on verra bien... je suis peut-être mauvaise langue .

Je sais que notre nouvelle administratice Serein (d · c · b) et toi-même vous intéressez pas mal au Royaume d'Araucanie et de Patagonie et je crois que vous serez plus fiables que J.-Y. S pour apporter de substantielles améliorations à cet article. Bien sûr, si tu estimes qu'il n'apporte pas grand-chose au sujet, la PàS peut être une solution .

Cordialement, Pymouss44 Tchatcher - 19 octobre 2007 à 19:01 (CEST)

[modifier] Patagonie

Voir : catégorie:Royaume d'Araucanie et de Patagonie. Alphabeta 20 octobre 2007 à 14:50 (CEST)

[modifier] Patagonie A

Bonsoir Alphabeta,

je viens de voir que tu as blanchi l'article sur le Régiment de La Garde. Bon, je ne sais pas si c'est la meilleure chose à faire, mais bon. Voilà, je voulais te proposer quelque chose, et puis je viens de voir quelque chose qui me pose un petit problème. Alors on y va dans l'ordre :

• Je voulais te proposer de créer un article sur l'État patagon fictif, celui issu de Jean Raspail, avec un regroupement de tout ce qui y a trait, l'expédition des Minquiers, les diverses actions etc... J'ai (un peu) connu le truc, ayant participé à une action particulière, ayant connu des gens qui étaient aux Minquiers, ayant "officiellement" la citoyenneté patagonne. Je te dis cela pour que ce soit clair, que tu saches pourquoi je dis connaître un peu le truc. Ceci dit, ça fait presque 10 ans que j'ai abandonné tout ça. On va dire que ça fait partie des choses faites "dans ma jeunesse". Mais il me reste quelques "archives" et sans doute de quoi "sourcer" un article de ce genre, notamment avec des coupures de presse. Mais il faut que je retourne dans mes cartons.
• Et puis voilà que je regarde un peu ce qu'il y a dans la catégorie sur le royaume de Patagonie, je tombe sur l'article Bi-Bop, je reverte les légendes présentant les bandes bleues-vertes-blanches comme étant « une usurpation du drapeau patagon », j'enlève la catégorisation de cet article, et en cherchant dans l'historique, je vois que c'est toi qui a rajouté tout ça... Alors je ne sais que penser.

Tu dois connaître un peu le truc pour avoir fait la relation avec les bandeaux dans les rues. Tu semblais, pour l'article sur le régiment, vouloir faire un truc "sérieux", et puis là je ne comprends pas pourquoi tu fait ces modifications sur l'article Bi-Bop. Il me semble possible de faire un article correct, à mettre en relation avec ceux d'Orélie-Antoine de Tounens et de Jean Raspail, mais il faut bien rester dans l'optique d'un article encyclopédique sur un sujet "canulardesque", appelons les choses par leur nom.

Voilà, peux-tu m'expliquer ce que tu veux faire, es-tu d'accord avec moi, as-tu ds choses à apporter ?

Cordialement, --Serein ^[blabla] 19 octobre 2007 à 21:30 (CEST)

PS : je suis une femme, Serein il ne peut rien faire, par contre elle peut faire quelque chose

Là je n'ai pas beaucoup de temps : je répondrai plus tard. Déjà pour l'art. Régiment de La Garde fais au mieux mais moi j'ai l'impression que toutes les personnes citées, les dates sont inventées comme le portrait que j'avais commencé par enlever... Alphabeta 19 octobre 2007 à 21:39 (CEST)

En ce qui concerne l'article Régiment de La Garde je ne puis prendre personnellement la responsabilité de revenir sur le blanchiment que j'ai effectué : pour le prétendu Raymond Lefort d'Asturcq qui s'y trouve mentionné par exemple je n'ai trouvé ce nom ni dans l'ouvrage de Léo Magne, ni dans celui de Marc Blancpain, ni encore dans l'ouvrage (en espagnol) d'Armando Braun Menéndez... Cordialement. Alphabeta 20 octobre 2007 à 13:02 (CEST)

J'ai quand même effectué un « appel à témoin » dans Wikipédia:Oracle/semaine 42 2007 et plus précisément dans Wikipédia:Oracle/semaine 42 2007#Raymond Lefort d'Asturcq. Alphabeta 20 octobre 2007 à 13:32 (CEST)

Désolé de répondre dans le désordre, mais pour Bi-Bop je ne comprends pas totalement la vivacité de ta réaction : tout a été sourcé par des photos. Un logo n'a pas à usurper (le terme est parfaitement exact) le drapeau d'un État. Du reste il y eu précédent s'il m'en souvient, celui de la carte Visa qui avait usurpé le drapeau des Pays-Bas et qui a avait finalement dû remplacer le rouge par de l'orange dans le logo qu'elle utilisait à l'époque. Cordialement. Alphabeta 20 octobre 2007 à 13:15 (CEST)

Mais enfin, ce royaume (cet état, si tu préfères) n'a pas été reconnu, a à peine existé, et je me demande même si le drapeau n'a pas été inventé par les patagons raspaliens ! Il ne s'agit pas d'usurpation, mais d'une coïncidence (je doute que les concepteurs du Bi-Bop aient eu connaissance de l'existence d'un drapeau patagon, quand même ! ). Laisser ce genre de mention sur un article comme celui du Bi-Bop tend à déconcerter un lecteur non-averti et à lui faire penser que le royaume de Patagonie existe bel et bien, ce qui peut être amusant mais n'a pas sa place dans une encyclopédie. Cordialement, --Serein ^[blabla] 20 octobre 2007 à 14:02 (CEST)

D'ailleurs, une petite recherche me dit là que le drapeau est un peu le fruit du hasard, et de l'inventivité de Jean Raspail. Pour l'instant je n'ai rien trouvé sur Raymond Lefort d'Asturcq, mais je cherche. Serein ^[blabla] 20 octobre 2007 à 14:11 (CEST)

Je te met la citation puisque le lien ne renvoie pas directement à la page : ...C'est le drapeau du hasard. On a pris ce qu'on a trouvé dans les vieux bouts de tissu de ma tante. Il n'y avait plus ni rouge, ni jaune, ni noir, ni orange. Je pourrais naturellement vous balancer des tats d'explications, de symbols. Le bleu pour le ciel et le bonheur, la conscience d'un au-delà... Le blanc pour la pureté de l'âme, le mystère de la destinée non écrite, la page blanche de l'avenir, les vertus de l'oubli.. Le vert.. Le vert pour quoi ? Pour l'espérance des hommes ? Pour les arbres et leur force vives ou pour l'eau de la rivière ? Tarte à la crème. Rien de tout cela. Ce drapeau n'a aucun sens. C'est le mien.. Jean Raspail, L'Ile Bleue (1998)

Il serait en effet interessant de savoir qui a l'antériorité du drapeau ou du logo de Bi-Bop (le fait d'avoir eu connaissance de l'emblème concurrent ne constitue qu'une circonstance aggravante). « Laisser ce genre de mention sur un article comme celui du Bi-Bop tend à déconcerter un lecteur non-averti et à lui faire penser que le royaume de Patagonie existe bel et bien » : là je ne suis guère d'accord, le lecteur pouvant cliquer pour apprendre qu'il s'agit d'un royaume chimérique et le nom du royaume pouvait être mis entre guillemets. Cordialement. Alphabeta 20 octobre 2007 à 14:38 (CEST)

À propos de « Je voulais te proposer de créer un article sur l'État patagon fictif, celui issu de Jean Raspail, avec un regroupement de tout ce qui y a trait, l'expédition des Minquiers, les diverses actions etc... Serein ... 19 octobre 2007 à 21:30  », je pense qu'il y a une continuité dans l'Histoire de ce Royaume depuis son début ; la démarche pourrait donc être d'étoffer l'article Royaume d'Araucanie et de Patagonie et de créer en tant que besoin des sous-articles tels que l'article (que j'ai créé récemment et qui demeure encore une ébauche) Antoine-Hippolyte Cros consacré à celui qui fut le troisième souverain du Royaume. Par ailleurs je précise que si j'ai pu consulter quelques ouvrages (ouvrages se voulant historiques et non de simples romans), ceux-ci concernaient avant tout l'histoire de ce Royaume avant 1950 (ce qui doit exclure l'épopée raspaillesque). Cordialement. Alphabeta 20 octobre 2007 à 15:57 (CEST)

J'ai aussi effectué un autre appel à témoin dans Wikipédia:Oracle/semaine 42 2007 (Wikipédia:Oracle/semaine 42 2007#Jacques Petit) à propos d'un supposé « Colonel Jacques Petit, tué le 15 mai 1968 » donné comme l'un des « Colonels tués ou blessés commandant le régiment de La Garde  » dans l'article Régiment de La Garde. Je souhaite donc te mettre à contribution, puisque tu es une administratice : es-tu à même de déterminer si Edouard de Saint Omer (d · c · b), le créateur de l'article Régiment de La Garde ne est ou n'est pas un faux nez utilisé par un contributeur désirant plaisanter un peu... et/ou tester la vigilance des wikipédiens. Merci d'avance. Alphabeta 20 octobre 2007 à 17:36 (CEST)

[modifier] Patagonie B

Je vais faire une réponse groupée, c'est plus simple

• Pour le drapeau-Bi-Bop : Oui, le lecteur peut toujours cliquer, mais ça reste quand même un peu incongru comme association.
• Contrairement à toi, je ne trouve pas qu'il y ait continuité entre les 2 États fictifs. Le premier est dû à Antoine de Tounens et ses amis, puis à une sorte de "délire" de la Bohême parisienne de la fin du XIX^e siècle. Le deuxième est directement issu de l'œuvre de Jean Raspail, et est beaucoup plus récent, sans "filiation" directe avec le premier, il me semble. De plus, les modes de fonctionnement, objectifs, actions et publics des 2 sont complètement différents. Il me semble préférable de parler du 1er dans l'article sur Antoine de Tounens, du 2e en lien avec Raspail, et d'expliquer convenablement dans l'article sur le royaume de Patagonie ce qu'il en est.
• J'ai vu tes appels pour les soi-disant militaires du régiment de la Garde. J'ai fait quelques recherches, aucun signe d'eux. Si tu as des bouquins historiques (lesquels ? ça m'intéresse), c'est sans doute toi qui pourra faire le tri.
• Concernant l'auteur des articles, non, je ne peux rien faire. Cet utilisateur n'a contribué que sur ce sujet. Qu'il soit un faux-nez ou non ne change rien. Il faudrait faire une requête aux check-user pour le savoir, mais ça me semble franchement exagéré. D'ailleurs cet utilisateur ne semble plus présent, donc à nous de gérer le problème.

Pour finir, il me semblerait bon qu'on fasse un travail collaboratif, toi sur la partie historique, et moi sur la période raspalienne. Malheureusement mes contacts "patagons" sont coupés depuis longtemps, et le site internet semble inactif. Mais je dois avoir quelques choses intéressantes au fond de mes cartons quand même. Il faut juste ne pas être trop pressé  ! Cordialement, --Serein ^[blabla] 20 octobre 2007 à 17:47 (CEST)

1. Je m'efforce de répondre de façon plus groupée :
   1. Pour le Bi-Bop :
      1. C'est la gloire de Wikipédia de pouvoir effecuer des rapprochements parfois surprenants.
      2. Je considère le Royaume de Patagonie (entre autre et si j'ai bien vu, c'est devenu un thème littéraire) comme un sujet tout aussi sérieux qu'un article consacré à un procédé technique obsolète depuis un temps déjà.
   2. Continuité ou discontinuité ?
      1. D'abord ça dépend du nombre de souverains successifs : pour ceux qui en comptent 6, il n'y a aucune solution de discontinuité.
      2. Je me demande si Jean Raspail a agi avec l'assentiment du Prince Philippe, sixième et actuel souverain de Patagonie ou s'il a eu pour ainsi dire concurrence sur le « marché patagon ».
   3. Pour les livres :
      1. La biblio figurant dans l'art. Achille Laviarde m'a paru intéressante.
      2. Comme je l'ai dit supra au §A j'ai compulsé les 3 ouvrages :
         1. Léo Magne, L’Extraordinaire Aventure d’Antoine de Tounens, Gentilhomme Périgordin, Avoué, Conquistador, roi d’Araucanie-Patagonie, préface d’André Maurois, aux éditions Latino-Américaines, Paris, 1950. Cet ouvrage est cité dans biblio de l'art. Achille Laviarde.
         2. Marc Blancpain Un roi sans divertissement / Orllie Antoine Ier / roi d'Araucanie et de Patagonie, Pierre Fanlac, Périgueux, 1972. L'ouvrage ne comporte pas la mention roman.
         3. Armando Braun Menéndez, El reino de Aracaunia y Patagonia, copyright 1973. Ouvrage en espagnol.
      3. Je qualifie volontiers ces 3 ouvrage que j'ai consultés d'ouvrage d'histoire dans la mesure au moins où ils citent de nombreuses pièces originales.
   4. Quant à Edouard de Saint Omer (d · c · b), mes impressions première et actuelle est que pratiquement tout ce qu'il a pu écrit est faux, archi-faux et inventé par lui-même et que ce contributeur fait ainsi perdre un temps précieux à nous tous.
   5. Pour le « travail collaboratif » :
      1. J'acccepte, va sans dire.
      2. En fait j'étais intervenu pour éviter une éventuel envoi à la casse de l'art. Achille Laviarde (j'essaie parfois de jouer les bons Samaritains pour des articles en « péril ») en essayant de mettre un peu d'ordre (création d'une caté...) et de là je suis tombé sur l'art. Régiment de La Garde qui, lui n'était pas menacé, mais m'a semblé douteux.
      3. On va essayer de se montrer digne de la confiance d'une doctorante en histoire, mais je ne puis promettre un travail de trop longue haleine...
2. Cordialement. Alphabeta 20 octobre 2007 à 19:04 (CEST)

1-1 Oui, mais je continue à penser que là, ça prend trop de place dans l'article. Peut-être une toute petite mention en bas, dans une section « anecdote » suffirait-elle ?

1-2 Tout à fait. En tant que « doctorante en histoire » j'ai affaire à une autre joyeuse bande d'allumés, et ça ne m'empêche pas de travailler dessus depuis des années, de façon tout à fait sérieuse.

2- Réponse groupée : non, Raspail a fait son truc tout seul, si je me souviens bien. En fait, au départ ce n'est pas lui, ce sont ses lecteurs. Il regarde tout ça avec un œil bienveillant et amusé, mais hors l'expédition des Minquiers, il n'est qu'une « autorité morale » dans tout ça. C'est une bande de lecteurs qui a monté toute l'histoire.

3-1 Oui. À noter tout de même la présence de références aux divers centres d'études patagonnes qui, me semblent-il, sont des émanations du groupe raspalien.

3-2 OK. J'ai compris : on arrive sur ces articles avec chacun notre approche, et apparemment tu ne connaissais pas le côté "littéraire" de l'histoire. Moi, c'est l'inverse. Il y a un ouvrage qui n'apparaît pas dans ces bibliographies mais qui est intéressant, c'est Le roi blanc des patagons, de Saint-Loup. Je l'ai lu, mais malheureusement je ne l'ai plus. Je crois que c'est à partir de cet ouvrage que Raspail a écrit ses romans.

4 Tout à fait possible. Étant donné qu'il n'est venu sur WP que pour ça et qu'il n'a pas reparu depuis, je me sens tout à fait en droit de supprimer, corriger etc... tout ce qu'il a fait.

5 re-réponse groupée : très bien pour le travail collaboratif. Tout à fait sur la même longueur d'onde pour les articles curieux « en péril ». J'espère que ta dernière phrase est humoristique. Je n'ai pas trop envie non plus de passer ma vie sur cette histoire, mais il me semble pas mal de faire quelque chose de modeste mais sérieux. Mais encore une fois, il me faut du temps : je déménage dans une semaine, inutile de te dire que je n'ai pas très envie de tout ressortir ce soir...

cordialement aussi, Serein ^[blabla] 20 octobre 2007 à 20:54 (CEST)

Je suis bien entendu désolée pour avoir cassé ta belle indentation, je suis nulle... --Serein ^[blabla] 20 octobre 2007 à 21:12 (CEST)

[modifier] Patagonie C

Pour le drapeau j'ai trouvé ça chez Léon Magne (1950, voir réf. §B) à la p. 83 : « Cette vibrante allocution achevée, ORLLIE I^er tend un drapeau tricolore (bleu, blanc, vert) au cacique PEOUCON, ajoutant qu'il faut être prêt à mourir avec lui et ne jamais reculer. Il tend un autre drapeau au cacique LEVIOU et l'exhorte de même. De plus, il leur commande de se présenter avec leur drapeau à l'Asssemblée Générale qui doit se tenir quelques jours après. » La scène se passe peu après le 24 décembre 1861, le 25 si j'ai bien compris. Le drapeau bleu-blanc-vert n'est donc pas une création de Jean Raspail comme il suggéré (si j'ai bien compris, là aussi ) au §A... Alphabeta 24 octobre 2007 à 13:50 (CEST)

[modifier] Patagonie (suite)

1. Mon cher Jérôme (d · c · b) ou Jborme (d · c · b),
2. j'étais passé à autre chose que le Royaume d'Araucanie et de Patagonie et je viens de prendre connaissance de ton apport :
   1. Pour le dernier paragraphe (représentation diplomatique) de l'art. royaume d'Araucanie et de Patagonie c'est effectivement les seules infos mises par Edouard de Saint Omer (d · c · b) dans Wikipédia que j'ai conservées : in dubio pro reo : je vois qu'il y avait une part de vérité : merci donc pour tes vérifs en ligne.
   2. Pour la réutilisation du drapeau du royaume comme logo commercial :
      1. Cette réutilisation est un fait.
      2. Sur le ton employé à ce propos je te rappelle que ce « Royaume » est un royaume chimérique qui doit donc être traité sur un ton un peu « canulardesque » pour ne pas tromper les utilisateurs un peu naïfs.
      3. Ce sujet a déjà du reste déjà été évoqué entre contributeurs.
3. Cordialement. Alphabeta 21 octobre 2007 à 20:19 (CEST)

Salut,

La réutilisation de ce logo est un fait, mais il ne me semblait pas pertinent dans cet article, pour plusieurs raisons :

1. D'une part, ce fait n'a rien à voir avec le Royaume lui-même. C'est un acte « commis » par Bi-Bop, non pas par un officiel du royaume, et comme le faisait remarquer la rédaction initiale, aucun officiel n'a même publiquement fait remarquer le fait. Si ce fait a sa place quelque part, c'est à l'article Bi-Bop, où il se trouve d'ailleurs déjà.
2. D'autre part, il est très possible qu'il s'agisse d'une pure coïncidence, auquel cas la pertinence encyclopédique de l'information est nulle. C'est un peu comme si tu trouvais quelque part dans le monde une entreprise de caramels mous qui ferme ses boites de caramels avec un ruban vert et rouge, et que tu t'empresserais d'ajouter l'information (« les Caramels Mous Doudous usurpent les couleurs du drapeau du Bangladesh/Bélarus/Portugal/etc. ») dans tous les articles de pays utilisant ces deux couleurs, sans même savoir si le PDG des Caramels Mous Doudous S.A. a connaissance de ces drapeaux, et sans savoir non plus si ce n'est pas plutôt le ruban de la Croix de guerre 1914-1918 à quoi il voulait rendre hommage.
3. Enfin, même si c'est vrai (c'est-à-dire qu'un employé de Bi-Bop a sciemment choisi ce logo comme référence au Royaume) : 1. Il faut une source sérieuse (interview dans un journal de l'employé qui a choisi le logo, par exemple) ; 2. cela reste purement anecdotique, or les section « trivia », c'est-à-dire des collections de faits sans organisation sont déconseillées dans l'encyclopédie (cf. en:Wikipedia:Trivia sections).

Ta nouvelle rédaction, purement factuelle, est bien meilleure, et me dérange nettement moins (plus assez pour que je supprime par réflexe, par exemple).

Pour 20/10/2007 ou 20 octobre 2007, je ne pensais pas commettre un crime méritant autant de points d'exclamation dans l'historique . Je me souviens avoir hésité entre la notation à l'européenne (jour/mois/année) et la notation ISO 8601, mais j'ai eu la flemme de vérifier le format du format ISO.

Je ne m'attarde pas trop, j'ai trop de travail et trop peu de temps de sommeil pour me permettre de passer trop de temps sur Wikipédia ces derniers temps. Bonne nuit et bonne continuation. — Jérôme 22 octobre 2007 à 02:33 (CEST)

Je viens de prendre connaissance de ton interessante réponse et j'espère trouver sous peu le temps d'y répondre... Cordialement. Alphabeta 26 octobre 2007 à 15:57 (CEST)

[modifier] Sabah el kheir...

...veut dire bonsoir, c'est un « salamalec » parmi d'autres (est-ce que « salamalec » n'est pas connoté de xénophobie  ?).

Pour le reste... le désir d'efficacité n'est pas pour moi une excuse à l'impolitesse et à l'irrespect. Un bref résumé de la situation aurait fait gagner cinq minutes à au moins quatre ou cinq personnes, peut-être une dizaine, et t'aurait pris une à deux minutes. Ton désir de ne pas perdre de temps ne s'embarasse pas de celui que tu fais perdre aux autres, et tu n'hésites pas à revendiquer cette attitude... nous n'avons décidément pas la même vision des rapports humains.

À part ça, toutes mes félicitations (sans la moindre ironie) pour ton investissement sur la Ouiquipédie, et sans rancune en ce qui me concerne. rv¹⁷²⁹ 25 octobre 2007 à 21:48 (CEST)

1. Merci pour la trado de Sabah el kheir : j'ai donc appris réellement quelque chose grâce à Oracle...
2. Pour salamalec :
   1. Je lis dans wikt:salamalec rien d'autre que : « 1. Terme emprunté de deux mots arabes, qui signifient Salut sur toi. Révérence profonde. Il m’a fait un grand salamalec, de grands salamalecs. 2. (Au pluriel) Compliments outrés, avec affectation de déférence. Il est familier dans les deux sens et ne se dit que par plaisanterie. »
   2. Le Wiktionnaire s'appuie lui-même sur le Dictionnaire de l'Académie et sur le Littré.
   3. Mais si terme - que j'ai utilisé en toute bonne foi et sans malice aucune - est devenu clairement politiquement incorrect aujourd'hui il est du devoir de Hervé1729 de mentionner le fait dans la notice du Wiktionnaire afin que les wikipédiens soient clairement informés à ce sujet.
   4. (Par ailleurs je retrouve ce terme cité dans l'article Mots français d'origine arabe.)
3. Pour la « politesse » il peut y avoir effectivement plusieurs conceptions à ce sujet ; pour ma part j'ai toujours été sidéré par ceux qui se servent de Wikipédia pour se souhaiter mutuellement de joyeux anniversaires...
4. Merci pour tes encouragements.
5. Buona sera, en toute amitié. Alphabeta 26 octobre 2007 à 14:37 (CEST)

Cf. Wikipédia:Oracle/semaine 42 2007 : Wikipédia:Oracle/semaine 42 2007#Raymond Lefort d'Asturcq. Alphabeta 26 octobre 2007 à 15:48 (CEST)

Salam aleikum veut en effet dire la paix/le salut soit avec/sur toi. Pour ce qui est de ses connotations éventuelles, je n'en sais rien, c'est un mot que je n'aime pas, mais c'est subjectif. Je tâcherai de regarder ce qui est dit dans le dico historique d'Alain Rey. Quant à mon « devoir » je crois que je me débrouillerai seul pour tenter de savoir où il est  !

En ce qui concerne les anniversaires... je ne suis pas non plus branché bisounours, tout ça respire un peu l'hypocrisie ; même si la Ouiquipédie dispose d'espaces conviviaux que j'apprécie et qu'il arrive qu'on ait des atomes crochus ou non, faire des tas de papouilles virtuelles avec le plus d'inconnus possible ne m'intéresse pas. Mais je trouve que ça n'a que peu à voir avec la politesse...

Buenas tardes, hombre. rv¹⁷²⁹ 26 octobre 2007 à 16:46 (CEST)

[modifier] Dominique De Villepin

C'est une bonne chose d'avoir protégé la redi Dominique De Villepin, mais du coup je ne peux pas y rajouter la mention xxCatégorie:Cacographie (casse)]]. Quelqu'un disposant du privilège adéquat pourrait-il le faire à ma place ? Merci d'avance. PS : Voir la caté Catégorie:Cacographie (casse). Alphabeta 10 novembre 2007 à 18:26 (CET)

voilà, c'est fait :) Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 18:34 (CET)

Merci. Alphabeta 10 novembre 2007 à 18:51 (CET

[modifier] Articles princiers

Je vois que l'intolérance wikipédienne refait surface et que la plupart des jeunes membres des familles souveraines européennes sont en passe de voir leur tête coupée... Malheureusement, je crains cette fois que peu d'entre eux soient sauvés et cela me désole. J'ai quant à moi fait l'effort de voter en faveur de la conservation de chaque article même si, il faut l'avouer, je ne vois pas toujours l'intérêt de publier une page sur un tout jeune enfant... Je me console de toutes façons en me disant que, tôt ou tard, quelqu'un redonnera naissance aux pages qui seront supprimées car des éléments nouveaux justifieront la recréation des articles. Je vous remercie en tout cas chaudement de m'avoir fait part de ces propositions de suppression sauvages. Je n'ai guère de temps à consacrer à Wikipédia ces jours-ci mais je prendrais quand même la peine de vérifier l'avancement des votes. Cordialement, Marc 1981 11 novembre 2007 à 21:31 (CET)

Merci donc : les articles supprimés seront fatalement recréés un jour d'après leurs homologues anglais qui survivent pour leur part... Cordialement. Alphabeta 11 novembre 2007 à 21:34 (CET)

[modifier] Rameutage des copains

Je constate que tu n'as pas renoncé à cette pratique douteuse.

Si tu veux faire de la publicité pour des PàS, mieux vaut la faire sur le Bistro, afin que tout le monde puisse donner son avis. Ne contacter des contributeurs dont on connaît le positionnement s'apparente à du bourrage d'urnes. Ollamh 12 novembre 2007 à 00:53 (CET)

Pour info. Bonne journée, Popo le Chien ouah 12 novembre 2007 à 11:03 (CET)

Pour répondre à Ollamh : 1)J'ai attiré l'attention de contributeurs de Wikipédia en matière d'histoire : je ne mémorise du reste pas tous les noms que j'ai pu croiser par le passé (ni leurs opinions à fortiori) 2)Par définition on rencontre aussi des « piliers de bistro » au Bistro et non pas forcément des contributeurs dans le sujet concerné. 3)J'ai pris la peine de passer par Discussion Portail:Belgique. 4)Il ne semble pas non plus que les contributeurs aux article proposés à la suppression aient été prévenus. Alphabeta 12 novembre 2007 à 18:28 (CET)

poir ce point, tu as raison: auteur, je n'ai pas été prévenu. Havang 12 novembre 2007 à 18:36 (CET)

Bonsoir Alphabeta,

Comme je l'ai dis, la meilleure publicité pour une PàS, c'est encore le bistro : non seulement c'est là que tu vas avoir le plus de lecteurs, mais aussi d'avis diversifiés.

Je trouve aussi un peu cavalier de reprocher à un contributeur à qui tu as demandé « avec insistance de voter », d'être « bien trop scrupuleux de n'avoir donné qu'un AVIS non décompté » (voir ici).

Je suppose que tout ceci doit être mis sur le compte d'une méconnaissance des recommandations du CAr.

Cordialement, Ollamh 14 novembre 2007 à 23:53 (CET)

Ollamh, laisse reposer tout ça, s'il te plaît. Il faut pouvoir s'arrêter. Havang 15 novembre 2007 à 00:28 (CET)

[modifier] Remerciements

Je te remercie pour tes encouragements à mon nouveau poste d'Administrateur...Pour ton PCC (je ne connaissais pas ce raccourci) je croyais tout simplement qu'il y avait discussion sur ma page (entre Ollamh et toi). Etant donné, que nous avions été complices et créateurs d'articles historiques par le passé, il me semblait que tu me sollicitais pour une intervention partisane sur ces sujets….Excuse moi aussi… (car je me suis aussi excusé auprès d’Ollamh…voir ceci).- Amicalement - ici c'est signé zivax...

J'ai consulté l'histo : le message est de Zivax (d · c · b) qui a oublié de signer. Alphabeta 15 novembre 2007 à 13:04 (CET)

1. Je t'ai simplement averti (et dans des termes particulièrement neutres et détachés) qu'un vote était en cours : le vote n'est-il pas un devoir civique ?
2. Pourquoi t'ai-je averti toi ? Eh bien parce que tu avais contribué dans des articles relatifs à la généalogie dynastique.
3. Ton avis aurait donc été pleinement étayé et sûr et nullement partisan.
4. Ceux qui collaborent à un sujet particulier au sein du Wikipédia français forment indubitablement une communauté basée sur l'estime mutuelle mais j'espère qu'on ne considère pas désormais de telles « communautés » comme des « partis » (voire des « gangs ») de complices malfaisants contre lesquels il conviendrait avant tout de sévir, sans prendre de gants et sans égard pour leur apport à Wikipédia.
5. Je respecte ta conduite prudente que j'aurais peut-être dû imiter depuis longtemps mais rassure-toi je défendrai quand même les articles que tu as créés (du type Marguerite-Yolande de Savoie) qui pourraient être menacés de suppression du fait de « jurisprudence » qui s'installe pour autant que je ne sois pas moi-même « supprimé » d'ici-là, malgré une participation de bonne foi au Wikipédia français.
6. Je n'entrevois qu'un (mince) espoir : la création d'un Atelier consacré à la Généalogie dynastique où l'on pourrait enfin discuter calmement du sujet.
7. Amicalement à toi, Zivax (d · c · b). Alphabeta 15 novembre 2007 à 16:07 (CET)

Excuse mon manque de signature ci-dessus...J'ai bien compris ton message, mais pour ma part, j’ai réglé le manque de complaisance de certains. Maints utilisateurs ne saisissent pas, que le fil conducteur de l'histoire n'est pas simplement une lecture et la composition d'un ouvrage rédigé par un historien. C'est, aussi et je devrais dire surtout (si on est passionné par la recherche...) des heures, de lectures de documents d'époques, de dépoussiérage de chartriers privés de familles, etc..- Bref… pour finir ce sujet, je ne veux pas passer pour un Don Quichotte qui se bat contre des moulins. Les découvertes historiques passionnantes ou pas, intéressent d’autres sites…je me consacre sur WP uniquement sur des sujets existants et limités, sur WP anglais ou espagnol… et l’histoire de la marine…là pas de fille de ou fils de… - Suis-je déloyal pour m'être égaré ailleurs...!!! - Quoiqu'il en soit, j’ai gardé un bon souvenir de ta fougue et ton élan pour WP…. Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 novembre 2007 à 20:48 (CET)

[modifier] P à S

Bonjour, Quelles sont ces chamailleries sur wikipédia à propos des P à S, je finis par y perdre mon latin. En ce qui concerne Alexandra de Hanovre je peux apporter quelques renseignements, mais bon... évitera t-on la suppression ? Pourquoi un tel acharnement sur les princes ? c'est à vous dégoûter de l'Histoire--Richelieu 15 novembre 2007 à 18:46 (CET)

Effectivement tu peux toujours rajouter quelques renseignements dans l'article Alexandra de Hanovre comme je l'ai fait moi-même... Effectivement aussi, ces dizaines d'articles consacrés à des princes qui vont aller à la casse c'est bel et bien « à vous dégoûter de l'Histoire ». Mais à terme tu pourrais aussi envisager de coopérer au Wikipédia anglais (rien de tel pour progresser en anglais...) pour ces matières. Amicalement. Alphabeta 16 novembre 2007 à 17:12 (CET)

[modifier] Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20071118162938

Pense-bête perso : appel aux pompiers précédent : Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070509182136, le 9 mai 2007 : Airelle (d · c · b) et Aphérèse en français. Alphabeta (d) 22 novembre 2007 à 17:08 (CET)

Salut, ce serait bien que tu fournises un résumé du conflit pour qu'on ne doive pas aller sur 36 pages pour pouvoir comprendre ce qui se passe. Au passage, si c'est pour te plaindre d'un administrateur, il faut le faire sur wikipédia:administrateur/problème. --Nicolashag 18 novembre 2007 à 17:47 (CET)

J'avais écrit : la suite arrive : c'est en cours. Alphabeta 18 novembre 2007 à 17:49 (CET)

Okay désolé, j'avais pas vu, désolé --Nicolashag 18 novembre 2007 à 18:11 (CET) PS: je ne cherchais pas à te faire de reproches ^^

Que veux-tu je suis pas rapide et le Système me sort sans cesse ALL SERVER BUSY... Cordialement. Alphabeta 18 novembre 2007 à 18:13 (CET)

Pas besoin de supprimer mon nom de la liste. Je remarque cependant qu'Ollam n'est pas intervenu directement sur ma page personnelle et que, bien que je n'ai pas apprécié le ton pseudo-moralisateur de son intervention me concernant, je n'en ai pas non plus été spécialememnt choqué. Cordialement, Marc 1981 18 novembre 2007 à 20:19 (CET)

Tu peux aussi bien indiquer celà dans Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20071118162938 : j'ai indiqué des pages à consulter au (futur) pompier sans rentrer dans le détail. Amicalement. Alphabeta 18 novembre 2007 à 20:49 (CET)

que mon nom soit sur la liste ne me gêne pas ,Thierry Lucas 20 novembre 2007 à 00:00 (CET)

Suite ici : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47 du Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Vendredi 23 novembre : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Création de redirects après PàS... Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 14:16 (CET)

[modifier] LDH

Lu la discussion H/h concernant la LDH.

Et si justement c'était la LDH qui après une discussion avec les militants des Droits Humains voulait se démarquer en gardant le sigle d'origine Ligue des droit de l'homme tout en se positionnant par rapport à la critique féministe. Pourquoi la Ligue ne pourrait-elle pas proposer un sigle, un logo qui décrirait son action pour toute l'humanité.

Vouloir absolumment maintenir le h , n'est-ce pas imposer à cette association une image machiste qui la décrédibiliserait?

Oubli de signature : je lis dans l'histo : 14 octobre 2007 à 20:44 Barz (d · c · b)

J'ai recopié ici ce que j'ai trouvé dans une mauvaise page. Alphabeta 18 novembre 2007 à 20:57 (CET)

Mon cher ami, Pour une discussion poussée sur la question le mieux est encore de s'adresser au Wikipédia:Atelier typographique. Je ne t'ai pas répondu avant car ton message n'était pas signé et figurait dans une mauvaise page. Cordialement. Alphabeta 18 novembre 2007 à 21:04 (CET)

J'ai finalement transmis moi-même ta question : voir Wikipédia:Atelier typographique/novembre 2007 et Wikipédia:Atelier typographique/novembre 2007#LDH. Alphabeta 19 novembre 2007 à 13:18 (CET)

[modifier] Lassitude

Sur les PàS, même si je ne suis pas toujours d'accord sur mes votes, je comprends tout à fait ton sentiment de lassitude . Bon Mais même en mettant les choses au pire - la suppression des articles que tu défends -, d'une part, cette déception ne sera malgré tout pas la fin du monde et surtout rien sur wikipédia n'est définitif ... --Ofol ^{(moi . ✉)} 21 novembre 2007 à 21:22 (CET)

C'est-à-dire que la liste des art. dédiés à des dynastes supprimés commence à être longue et j'ai l'impression que je prends des risques à défendre ce type d'articles. Le mot d'ordre devient donc : Sauve qui peut et rendez-vous sur le Wiki anglais (au moins en consultation) pour la généalogie dynastique. Merci quand même de ton réconfort. Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 21:38 (CET)

[modifier] Remarque

Bonjour Analphabeta. Quelle énergie infatiguable! Cela vaut un compliment et du soutien. C'est pourquoi, par des pages de rédirection, j'ai réparé les interwiki, restauré les liens rouges en bleu et sauvé la catégorie principale pour 10 pax, regarde ici. Donc la structure reste intacte. On peut faire pareil pour les autres PàS du passé ou à venir. Amicalement. Havang (d) 23 novembre 2007 à 13:18 (CET)

Je viens de reparcourir l'ensemble : c'est super. mais je vois qu'une Louise de Wessex a été « oubliée » (et je crains de me planter si je fais la manip). Amicalement. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 17:03 (CET)

Tu as bien fait. Et si maintenant (il n'y en pas toujours été ainsi par le passé, s'il m'en souvient) on autorise la transformation d'un art. supprimé en redi c'est toujours un progrès... Regarde aussi l'art. Caroline de Monaco : j'y ai fait des liens « externes » au cas où... Amicalement. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 14:35 (CET)

Les redirects permettent des catégories et des liens pour les entrées qui n'ont pas d'article, c'est tout à fait pratique courante. Je regarderai à Louise de W. Havang (d) 23 novembre 2007 à 17:12 (CET)

Regarde voir : toutes ces redis sont à nouveau en rouge... Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 18:17 (CET)

Et aussi : J'ai pris (peut-être) des risques sous mon pseudo pour tenter de sauver des art. dont certains, s'ils m'en souvient (puisqu'ils ont été supprimés), avaient été créés sous IP (IP actives qu'1 seule journée : mais le style faisait croire qu'il s'agissait de contributeurs relativement chevronnés). Je sais pas si je prendrai encore fait et cause pour des articles mal revendiqués (même si je commence à comprendre cette forme de prudence). Alphabeta Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 18:22 (CET)

Conclusion : Sauve qui peut général : rendez-vous sur le Wiki anglais pour tous ceux qui sont à même de le consulter ou d'y participer. Amicalement. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 18:22 (CET)

[modifier] PàS et Message wiki-pompiers

Bonjour, dans quels termes aurais-tu contacter les personnes ? Je n'ai pas très bien saisi, parles-tu à mots couverts ?--Richelieu (d) 23 novembre 2007 à 17:49 (CET)

Eh bien j'aurais aimé pouvoir attirer l'attention de tous ceux qui ont contribué sur la généalogie générale et te rappeler à toi que, en cas d'avalanche un vote unique n'est pas répercuté automatiquement dans les autres votes. Mais en fait je crois que tout était plié dès le début. Amicalement. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 18:30 (CET) PS : Et merci pour ton message chez les pompiers (moi en tout cas je l'ai lu). Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 18:43 (CET)

Bonjour, je te remercie pour avoir daigné lire mon message, attention ! ton message rédigé hier peut te procurer de nouveaux reproches concernant "le rameutage des copains" ! Il ne faut pas prendre cette boutade au sérieux --Richelieu (d) 24 novembre 2007 à 10:58 (CET)

[modifier] Réponse

Bonjour, je comprends ton énervement concernant les décisions prises en PàS. Mais, il faut le reconnaître, la majorité a parlé (en tout cas sur la plus grande partie des articles). En ce qui me concerne, je me console en créant d'autres articles (ou plutôt en en traduisant d'autres et en leur recherchant des infos complémentaires quand c'est possible). Il y a des centaines de princes (et autres personnages historiques) qui n'ont pas leur page sur Wikipédia et qui entrent pourtant dans les critères définis par nos amis républicains intégristes. Les jeunes gens dont les pages ont été supprimées auront leur moment et, quoi que tentent les administrateurs actuels, il y aura un jour où leurs articles renaîtront sous une forme plus complète...

Alors arrête de te préoccuper pour cette affaire : tout ce que tu gagnes en ce moment, ce sont des ennuis complémentaires. Et si tu passais autant de temps à améliorer des articles lacunaires qu'à te fâcher contre les administrateurs alors plus aucun prince ne risquerait de perdre sa page su la wikipédia francophone.

A micalement, Marc 1981 (d) 24 novembre 2007 à 15:08 (CET)

Euh, Marc ... les administrateurs actuels... faut pas tous les mettre dans le même panier, cf. ça Alvar☮ ✍ 24 novembre 2007 à 15:16 (CET)

Alors là c'est bien vrai ! Bravo Alvaro (d · c · b) ! Cordialement. Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 15:35 (CET)

Euh, je parlais pas de moi, vu que j'ai rendu mon balai en février Alvar☮ ✍ 24 novembre 2007 à 15:37 (CET)

Bravo à Alvaro quand même : représente-toi donc un jour ou l'autre. Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 15:39 (CET)

J'y songe, le balai me manque, pour supprimer des aberrations ou des trucs qui traînent, voire simplement révoquer des gros vandalismes (supérieurs à 200 Ko qui font planter mon butineur quand j'utilise la fonction défaire) mais j'ai le choix dans la date ;D à savoir, février, soit un an après la remise du balai dans son placard, soit avril, pour les 5 ans de la proposition de Youssefsan (d · c · b) au bistro de me filer le balai [1]. Alvar☮ ✍ 24 novembre 2007 à 15:50 (CET)

[modifier] Wikipédia:Administrateur/VIGNERON (2)

Pour une fois que je vote, je note : Wikipédia:Administrateur/VIGNERON (2). Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 20:29 (CET)

[modifier] Charrettes jacobines

Malheureusement je n'étais pas au courant : je m'occupe de relire des traductions hors-wikipédia et j'étais très pris. Le grand problème c'est que très peu de wikipédiens se donnent la peine de regarder les wikipédias allophones ; comme je le dis dans ma page de présentation, je n'arrive à parler et à écrire aucune autre langue que le français, mais pour lire il suffit souvent de faire un petit effort. Si nos compatriotes, ou plutôt nos samlingvanoj, comme disant les espérantistes, se donnaient un peu de mal, ils se renseigneraient sur ce qui se fait à l'étranger et se poseraient des questions au lieu de décider d'après leurs instincts primaires. Amicalement. Gustave G. (d) 25 novembre 2007 à 20:02 (CET)

1. Et puis il existe deux sortes de wikipédiens : les wiki-contributeurs (dans l'espace encyclopédique) et les « wiki-citoyens » passant nonchalammant leur journée au Wiki-Bistro ou épluchant la liste des PàS du jour...
2. Les deux princesses font partie d'une charrette de 20 princes.
3. Les 20 PàS ont été « clôturées » par Hercule (d · c · b) qui n'est pas encore administrateur (Wikipédia:Administrateur/Hercule) il en a supprimé 19... et conservé 1 (la dernière de la liste s'il m'en souvient) !
4. Ces clôtures sont contestables : voir haut de Wikipédia:Pages à supprimer/Alexandra de Hanovre ; surtout pour Wikipédia:Pages à supprimer/Gabriel de Belgique (13 Conserver contre 11 Supprimer s'il m'en souvient).
5. Mais je ne me souviens pas d'un recours qui ait abouti (mon appel aux pompier en est bien la preuve).
6. En tout cas Hercule (d · c · b) ne peut pas se prévaloir de l'appui de la communauté pour agir à sa guise puisqu'il ne tient pas compte des votes ; dans la nouvelle « charrette » il parlait déjà de recourir à de simples SI (et en gros je suppose)... ; et comme il ne vote pas dans les PàS il pourra effectuer encore les clôtures...
7. Amicalement. Alphabeta (d) 25 novembre 2007 à 20:12 (CET)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Alexandra de Hanovre

J'ai vu ta remarque en haut de Wikipédia:Pages à supprimer/Alexandra de Hanovre et j'en ai mis une autre. Que faire ? Cordialement. Alphabeta (d) 25 novembre 2007 à 21:34 (CET)

PS : Est-il utile de te préciser qu'Alexandra a fait partie d'un ensemble de 20 PàS groupées visant des « princes » présentées en 3 jours seulement... Cordialement. Alphabeta (d) 25 novembre 2007 à 21:39 (CET)

Au passage : il y a encore : Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007 : Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007#Guérilla pro-Gotha. Cordialement. Alphabeta (d) 25 novembre 2007 à 21:42 (CET)

Posté sur la page d'Hercule Bzh Efbé 26 novembre 2007 à 11:42 (CET)

[modifier] Clôture des PAS

Bonjour.
Merci à l'avenir de ne plus faire des suppressions en série sans respecter les avis des uns et des autres et qu'un consensus clair ne s'est pas dégagé.
La NOTORIÉTÉ des uns et des autres n'étant pas comparable, dans le cas des héritiers des familles régnantes, faire du traitement à la chaîne ne se justifie pas pour les PAS et est pour le moins maladroite. J'avais voté pour ta candidature, ne me le fais pas déjà regretter...
Cordialement. Efbé 26 novembre 2007 à 11:42 (CET)

Ça va sans dire et encore mieux en le répétant ici : ce qui précède est une copie d'un message envoyé par Efbé (d · c · b) à Hercule (d · c · b) et qui s'adresse donc à cet ancien candidat administrateur. Merci donc à Efbé (d · c · b). Alphabeta (d) 26 novembre 2007 à 19:49 (CET)

[modifier] Vu sur Discussion Utilisateur:Hercule

Toute vérité n'est pas bonne à entendre : [2] Efbé 28 novembre 2007 à 14:49 (CET)

En effet le message de Efbé sur la page Discuss de HB a été reverté par HB alors je recopie (avant une éventuelle suppression dans l'histo) : « Il ne s'agit aucunement de pressions, mais tes procédés EXPEDITIFS laissent douter du bien-fondé de te confier un balai, c'est tout... Bonne nuit. Salutations bretonnes Efbé 28 novembre 2007 à 00:03 (CET) » PCC Alphabeta (d) 28 novembre 2007 à 16:09 (CET)

Quel dommage du reste que Hercule (d · c · b) joue les pistolero dans les PàS car je me suis découvert un point d'affinité avec lui : moi-même, lui-même (voir page Utilisateur:Hercule boîte En vrac) ainsi que Thbz (d · c · b) (si j'ai bien compris la page Discuter:Tōkyō) préconisons tous trois d'écrire Tokyo sans macron... Alphabeta (d) 28 novembre 2007 à 16:13 (CET)

[modifier] Exemple : Alexandra

Bonjour, Je pense que pour aller au bout de l'exemple {{article court}}, il faudrait mettre l'article dans une catégorie « Personnalité etc » et ajouter un portail. A toi de jouer en ce sens si tu le juges nécessaire. Voilà. --Bruno des acacias 2 décembre 2007 à 22:03 (CET)

[modifier] Lycées

Salut et désolé pour la réponse tardive. J'ai bien compris pour la typo et l'adresse, on en apprend tous les jours sur cette encyclopédie. Merci à toi. Cordialement, Gypsy - discuter 5 décembre 2007 à 11:25 (CET)

[modifier] Essai

J'ai fait un essai d'article court sur Marie Boyer de Fonscolombe. Que dit la spécialiste? jpm2112 Discuter ici 6 décembre 2007 à 17:51 (CET)

[modifier] Prépa

Wikipédia:Requête aux administrateurs‎ Données privées à supprimer

Wikipédia:Wikimédia France

[modifier] Catégorie:Cacographe

Discusssion transférée dans Wikipédia:Atelier typographique/décembre 2007 : Wikipédia:Atelier typographique/décembre 2007#Catégorie:Cacographe. Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 12:39 (CET)

[modifier] Merci à Jhf-bs-fvc

Mon cher Jhf-bs-fvc (d · c · b) : Maintenant que la « procédure » est close (et dans le bon sens) je peux te remercier d'être intervenu de façon désintéressée (en tout cas sans voter) dans la page Wikipédia:Pages à supprimer/Claire Coombs afin que des remarques qui pouvaient déplaire ne soient pas « mises en boîte » : il est devenu si rare aujourd'hui que quelqu'un trouve à redire à un abus manifeste. Cordialement et bienvenue sur Wikipédia. Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 17:50 (CET)

[modifier] Charrette révolutionnaire

Juste un petit ot pour te féliciter pour la conservation de nos trois petites princesses héritières : cette triple vitoire est un peu la tienne ! Marc 1981 (d) 8 décembre 2007 à 19:14 (CET)

C'est grâce à nous tous qui avons su garder notre dignité. Quant à moi j'estime en avoir pris plein la gu... et je ne retournerais sans doute pas de sitôt sur le « terrain bourbeux des PàS ». Cordialement. Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 19:29 (CET)

Idem Marc1981 + pour le sauvetage de Claire Coombs. Rude bataille que tu as su mener. Les PàS ? Un désastre. J'y fais un tour de temps en temps pour essayer de placer le mot "neutralité" mais sans grand espoir. En ce moment, après les charrettes du docteur Guillotin, commence une vague anti-eaux minérales (!!!). Il y a qq jours, c'était une PàS concernant un auteur de BD ayant publié plusieurs albums chez Glénat. Il est évident que cela ne peut plus durer ainsi. Mais que faire ? Les Wikipompiers ? Surtout pas, ils ne sont pas là pour juger du fond. Bref, ton idée de N=10 pour les princes des dynasties régnantes (ou N=z, à la limite peu importe) me paraît un excellent principe de base et je voterai pour, le cas échéant, mais là encore sans grand espoir, ayant vu à l'œuvre le fanatisme des ignorants. En tout cas, bravo pour ton courage. Amicalement. Addacat (d) 11 décembre 2007 à 03:05 (CET)

[modifier] Renommer Grand-parent (d · h · j  · ↵) en Grands-parents (d · h · j  · ↵)

 Supprimer le redirect S.V.P. : le correcteur automatique n'accepte pas « grand-parent » et un livre qui parle des pluriels des mots dit que « grands-parents » ne s'emploie QU'AU pluriel. Aucune raison de refuser la demande.--Albanoreau 13 ans 8 décembre 2007 à 14:00 (CET)

Objection, Votre Honneur : mon Petit Larousse 2008 comporte une entrée GRANDS-PARENTS qui se termine ainsi : « (On rencontre le sing. grand-parent.) ». Cordialement. Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 14:25 (CET)

Oui mais certains dicos se trompent. Et c'est le correcteur orthographique qui gagne pour ce coup-ci.--Albanoreau 13 ans 8 décembre 2007 à 15:15 (CET)

L’Académie le met au pluriel, mais le TLFi accepte arrière-grand-parent. keriluamox reloaded (d · c) 8 décembre 2007 à 15:19 (CET)

Je pense que le PL vaut autant qu'un logiciel, mais enfin le pluriel semble plus courant que le singulier, alors si le singulier survit (à terme) à titre de redi, ce serait OK pour moi. Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 18:14 (CET)

Voir aussi entrée wikt:grand-parent (au singulier). Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 18:26 (CET). PS : Il faudrait peut-être consulter nos confrères du Wiktionnaire qui nous seront sans doutes utiles cette fois... Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 18:37 (CET)

Vu tout ça, je pense renommer au pluriel. Veux-tu toutefois demander leur avis à nos collègues de Wiktionary ? keriluamox reloaded (d · c) 8 décembre 2007 à 18:45 (CET)

J'ai posé la question dans wikt:Wiktionnaire:Questions sur les mots : wikt:Wiktionnaire:Questions sur les mots#Le mot grand-parent au singulier existe-t-il ?. Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 19:10 (CET)

Recopié de WP:DR Alphabeta (d) 8 décembre 2007 à 19:21 (CET)

[modifier] Sois rassuré

Bonjour, Sois rassuré : j'ai (quasiment) arrêté de créer et de rédiger des articles. Je ne risque donc plus de défriser les gens de l'atelier typographique. Cordialement. --Bruno des acacias 11 décembre 2007 à 08:11 (CET)

[modifier] Renaud de Bourgogne

Bonjour Alphabeta, il y a longtemps qu'on n'a pas échangé des points de vues..cela me rappelle le bon vieux temps. Actuellement, j'ai besoin d'une petite vérification sur l'article Renaud de Bourgogne. J'ai apposé des bandeaux et rajouté des catégories sur cet article : Peux-tu me dire si c'est correct, car la Bourgogne et la Franche-Comté sont intimement liées dans l'histoire...merci d'avance.- Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 13 décembre 2007 à 17:17 (CET)

Merci pour tes modifications et améliorations apportées sur l'article - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 décembre 2007 à 17:04 (CET)

J'ai fait ce que j'ai pu mais ma « science » s'arrête là... Amicalement. Alphabeta (d) 14 décembre 2007 à 17:15 (CET)

Note personnelle : voir en outre : Wikipédia:Pages à supprimer/Agnès de Montbéliard et Agnès de Montbéliard. Alphabeta (d) 15 décembre 2007 à 13:05 (CET)

[modifier] Français libre

Bonjour,
Sur le fond tu aurais pu te méfier : je vois que la catégorie:France libre a été créée sous cette ortho dès le 1 mai 2006 à 17:39 par Felipeh (d · c · b). Cordialement. Alphabeta (d) 12 décembre 2007 à 16:22 (CET)

Je ne vois pas de quoi j'aurais dû me méfier. Dans cette histoire je ne préconisais que le bon sens, sans avoir jamais corrigé moi-même la typo libre en Libre. Mais pour rendre à César ce qui lui appartient il t'aurait fallu suivre les modifs de l'article de plus près. L'article Français libre est du 26 novembre 2007. Remarque que l'antériorité de la typo France Libre est de juin 1940. Cordialement aussi. Daniel•D 14 décembre 2007 à 16:20 (CET) Ps : l'italique est proscite pour les citations françaises et là-dessus il y a eu une prise de décision.

La catégorie:France libre et la catégorie:Personnalité de la France libre induisaient à l'évidence la graphie Français libres... PS : Pour ce qui est de la méthode, la mienne est de me baser uniquement sur les ouvrages de typographie faisant autorité. Cordialement. Alphabeta (d) 14 décembre 2007 à 16:56 (CET)

Et moi je préfère me baser sur les ouvrages d'historiens pour les questions d'histoire, sachant que Gutenberg malgré ses mérites de typographe n'était pas historien. Si tu étais plus attentif tu pourrais remarquer que mes contributions sur WP sont essentiellement faites de lectures et de corrections...typographiques. Je répète : je n'ai personnellement jamais corrigé le libre de France (et Français) libre par Libre. Bien que je sois d'accord avec d'autres utilisateurs pour considérer la typo France (Français) libre comme une erreur historique. Si tu ne veux pas lire les discussions et l'historique de l'article correctement, inutile de continuer sur le sujet. Daniel•D 14 décembre 2007 à 23:26 (CET)

En fait j'avais aussi mis le nez durant l'algarade dans un ouvrage d'histoire de niveau universitaire et j'y avais bien trouvé France libre (pour Français libres je ne me souviens plus)... Pour l'attention : dont acte, mais avec toutes ces procédures où l'on est pris à partie, j'ai des circonstances atténuantes... Cordialement. Alphabeta (d) 15 décembre 2007 à 18:38 (CET)

En effet, nombreux sont les ouvrages (et pas forcément les plus récents...) qui respectent la bonne typographie, mais il est aussi un fait certain que de Gaulle et avec lui toute la France libre utilisent la majuscule tant décriée. Cela me semble toujours étrange de vouloir l'ignorer sur Wikipédia. Un passage succin là-dessus, tel était le sens de mon intervention. Je t'accorde bien volontiers les circonstances atténuantes . Cordialement et bonne continuation, Daniel•D 15 décembre 2007 à 20:09 (CET)

[modifier] Anne de Lusignan

Bonjour Alphabeta, j'ai encore besoin de ta science historique...peux-tu compléter ou rectifier l'article Anne de Lusignan. Merci encore une fois - J'ai rajouté pas mal de choses, mais cela demande d'être vu et revu par des passionnés d'histoire. - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 décembre 2007 à 23:31 (CET)

Note perso : voir : Wikipédia:Pages à supprimer/Anne de Lusignan et Anne de Lusignan. Alphabeta (d) 15 décembre 2007 à 13:43 (CET)

À Zivax : Merci d'avoir contribué à sauver l'art. Anne de Lusignan, mais il ye encore le passage suivant qui est peut-être à relire : «  En passant au large des îles Gazopolis , des îles Lezines, petite halte au port de Marengo. » : on devrait parvenir à identifier ces îles de la Méditerranée ainsi que ce port de « Mareng »... Cordialement. Alphabeta (d) 20 décembre 2007 à 15:44 (CET)

Anne de Lusignan : Réponse à ta question : Oui, je le fais pour l'histoire de WP, qui mérite bien plus...d'autres sites profitent des recherches que WP rejette...revenons à nos moutons : il faut prendre une carte Google et rechercher proche de chypre...ces iles ont peut-être changé de nom...!!! J'ai trouvé d'autres anecdotes sur la famille...je le rajouterai par la suite - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 20 décembre 2007 à 20:08 (CET)

[modifier] Ø

Bonsoir. J'ai deux redirections à cause d'une lettre scandinave (Special:Whatlinkshere/Einar Holbøll) que je souhaite placer dans la Catégorie:Cacographie. Y a-t-il déjà une sous-catégorie convenable ou dois-je créer une catégorie nouvelle ? sebjd (d) 15 décembre 2007 à 18:38 (CET)

On peut toujours mettre dans catégorie:Cacographie ce qui n'entre pas vraiment dans une de ses sous-catégories. Je ne vois pas vraiment de sous-cat. pour le Ø : par analogie avec catégorie:Cacographie (e dans l'o) et catégorie:Cacographie (e dans l'o) ça pourrait être par exemple xx:catégorie:Cacographie (o barré)]] ou xx:catégorie:Cacographie (ø)]] : je te laisse faire. Alphabeta (d) 15 décembre 2007 à 18:45 (CET)

Et en tout cas je n'arrive pas à trouver le bon libellé pour une caté qui reviendrait à dire xx:catégorie:Cacographie (caractère exotique)]]. On pourrait penser aussi à des catés du type xx:catégorie:Cacographie (caractère danois)]] ou xx:catégorie:Cacographie (caractère polonais)]]. Alphabeta (d) 15 décembre 2007 à 18:50 (CET)

Les libellés précédents pourraient aussi être simplifiés en xx:catégorie:Cacographie (danois)]] ou xx:catégorie:Cacographie (polonais)]] : comme tu vois il va falloir décider : bon courage donc. Alphabeta (d) 15 décembre 2007 à 18:54 (CET)

Catégorie:Cacographie (o barré) a gagné. Je vais essayer de retrouver les différentes redirections non catégorisées avec ce caractère, ce sera déjà ça. Merci. sebjd (d) 15 décembre 2007 à 19:54 (CET)

Bon courage ! Eh puis un doute m'a pris : les parenthèses que l'on trouve dans les libellés de ces catés citées correspondent-elles bien à la tradition wikipédienne ? Mais après tout ce sont des catés de redis et s'il m'en souvient ceraines ont été créées dans des conditions difficiles c'est-à-dire au cours de « procédures » en suppression. Cordialement. Alphabeta (d) 15 décembre 2007 à 20:09 (CET)

[modifier] plop

Salut Alphabeta. Plutôt que ça, qui me semble contr-productif, vaut mieux des trucs de ce genre, à mon avis. M'enfin, c'est que mon avis, hein ;D Alvar☮ ✍ 18 décembre 2007 à 17:58 (CET)

dans l'article François de Savoie, il est dit : construit la catédrale de ...??? je crois qu'il sagit d'AUCH... Si j'ai un peu de temps, je regarderai, si j'ai quelques docs sur ce sujet. - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 décembre 2007 à 10:36 (CET)

L'explication sur Auch est plus clair et plus complète...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 décembre 2007 à 10:38 (CET)

En fait je m'attendais à tout sauf à la réprimande de Alvaro (d · c · b) aussi le commentaire trouvé dans l'histo de l'art. Anne de Lusignan « 19 décembre 2007 à 13:49 Addacat (d · c · b) [...] (7 089 octets) (→Lien interne - + un grand bravo à Alphabeta et aux autres) » m'a rendu le moral... Et au passage : Addacat a aussi accompli un excellent boulot sur cet article, et dans l'urgence...Alphabeta (d) 19 décembre 2007 à 18:47 (CET)

Sincèrement, c'était pas une réprimande. Je pense qu'il vaut mieux, plutôt que de tenter le Diable en citant un article, l'améliorer et le lier le plus possible, comme ici aussi, par exemple. L'article commence à être pas mal lié [3], c'est pas plus mal ;D Alvar☮ ✍ 19 décembre 2007 à 19:07 (CET)

[modifier] Agnès de Montbéliard

Petite question avant de modifier et commettre une erreur...Pour Agnès de Montbéliard, je trouve sur un livre, 3 enfants au lieu d'1...Dois-je rectifier, ou suis-je dans l'erreur..??? - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 décembre 2007 à 19:59 (CET)

Moi je lis « Le couple eut pour fils Étienne de Montfaucon (1325-1397). » et non pas « Le couple eut un enfant, Étienne de Montfaucon (1325-1397). » : le mieux est de citer tes sources ça étoffera l'art. Cord. Alphabeta (d) 19 décembre 2007 à 20:04 (CET)

On a bien travaillé pour Anne de Lusignan...essayons d'en faire autant avec Agnès...toujours pour le bien de WP...- Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 décembre 2007 à 20:34 (CET)

Il faut quelques armoiries sur cet article...Merci de ta vigoureuse coopération - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 décembre 2007 à 23:51 (CET)

[modifier] Enfants royaux et redirections

(Message posté ches Tieum512, Alphabeta et No-user)

Suite au sondage sur les pages supprimées et les redirections, il apparaît clairement que la « communauté » ne voit pas d'objection à ce que des redirections soient établies sur les anciens emplacments d'articles consacrés à des enfants royaux.

J'ai donc levé la protection existant sur un bon paquet d'articles qui avaient été protégés fin novembre dernier (voir ce diff pour leur liste complète) où vous pouvez donc, si vous le souhaitez, installer désormais une redirection vers là où ça vous semble le plus judicieux. Touriste ✉ 21 décembre 2007 à 15:13 (CET)

[modifier] Je ne comprends pas...

Bonjour,

Je ne comprends pas ce diff... En quoi cette redirection pose t'elle problème ? Je ne pense pas que je l'aurais créé, mais maintenant qu'elle est là... amicalement, Malta (d) 23 décembre 2007 à 17:32 (CET)

Ma foi tu peux la rétablir, je n'y vois pas d'inconvénient... Cette redi n'était pas utilisée et comportait 2 fautes de 2 types différents (un accent aigu manquant et 1 trait d'union omis)... Cordialement. Alphabeta (d) 23 décembre 2007 à 17:36 (CET) J'ai renommé Fraternité sacerdotale Saint-Pie X en Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X et j'ai dû modifier plusieurs redi... Alphabeta (d) 23 décembre 2007 à 17:39 (CET)

J'ai rétabli la redi pour te faire plaisir mais tu peux la supprimer si tu es admin... Cordialement. Alphabeta (d) 23 décembre 2007 à 17:44 (CET)

[modifier] Xmas on WP

Joyeux Noël, je file mais c'était juste pour te dire que tout ne va pas si mal... Amicalement. Addacat (d) 24 décembre 2007 à 22:31 (CET)

Bonne et heureuse nouvelle année à toi. Effectivement ça pourrait aller encore plus mal... Amicalement. Alphabeta (d) 26 décembre 2007 à 14:48 (CET)

[modifier] Louise de Belgique (2004- )

[modifier] Louise de Belgique (2004- ) A

Merci de jeter un coup d'œil sur Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée#Louise de Belgique (2004- ) à propos de l'art. Louise de Belgique (2004- ) que je retrouve bloqué... Meilleurs vœux pour la nouvelle année. Alphabeta (d) 26 décembre 2007 à 17:34 (CET) De Alphabeta à Touriste (d · c · b). PCC Alphabeta (d) 26 décembre 2007 à 17:40 (CET)

[modifier] Louise de Belgique (2004- ) B

1. Merci [ô Zivax] de jeter un coup d'œil sur Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée#Louise de Belgique (2004- ) à propos de l'art. Louise de Belgique (2004- ) (réduit à l'état de redirection) que je retrouve une fois de plus bloqué...
2. Pour effecuer aisément le suivi des articles appartenant à la même « fournée », tu peux cliquer sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20071118162938#Liste des PàS : les 19 premiers art. de la liste ont été supprimés (sur SI consécutive à la clôture) et le dernier des 20 conservé : moi je ne vois pas de guerre éditoriale sur ces 19 art. : les 18 autres art. réduits à l'état de redi n'ont du reste pas été bloqués : alors pourquoi Louise de Belgique (2004- ) ?
3. Je profite de l'occasion pour transmettre mes meilleurs vœux pour la nouvelle année que l'on espère tous plus calme que celle qui s'achève notamment en ce qui concerne les inénarrables « procédures en suppression » de Wikipédia. Alphabeta (d) 28 décembre 2007 à 17:55 (CET)

Suite à ton message sur Louise de Belgique (2004- ), j'ai regardé attentivement les liens indiqués, et personnellement, je n'ai rien trouvé d’incompréhensible dans les procédures entamées. Les positions prises à l'encontre des différents personnages cités sont dans la droite logique wikipédienne. Même si l’on peut regretter la position prise par certains utilisateurs, il faut accepter ses contradictions. J’ai personnellement réglé ce problème en investissant mes prospections et investigations vers d’autres sites passionnants et passionnés par les recherches historiques des utilisateurs engagés mais solidaires autour du même thème et sujet (c’est ce qu’il faut effectuer sur WP pour sensibiliser et apporter plus de compassion pour les acrimonieux…). Il faut déplorer les invectives du type : Supprimer : Au bûcher ! sur la PàS ... Ce qui dénote un manque de respect et de bienveillance pour wikipédia. Je te souhaite par la même occasion de passer de bonnes fêtes de fin d’année. – Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 décembre 2007 à 20:06 (CET)

Je te comprends mais j'ai peut-être évoqué trop de points : j'ai effectué une demande de déblocage (ou à défaut une demande d'intervention sur la page bloquée) dans : Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée#Louise de Belgique (2004- ) : une discussion entre les seuls (si j'ai bien saisi) administrateurs a été jugée souhaitable par Touriste (d · c · b) : pour l'instant 2 admins ont déjà donné leur avis : Hégésippe Cormier (d · c · b) et Touriste (d · c · b)... Cordialement. Alphabeta (d) 28 décembre 2007 à 21:01 (CET)

Ok...je n'avais pas tout compris...et espérons un peu de compréhension...- Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 décembre 2007 à 21:24 (CET)

Merci et espérons que maintenant se soit vraiment la trêve des confiseurs... Alphabeta (d) 28 décembre 2007 à 21:32 (CET)

[modifier] Petit format

Je te remercie de ton intervention, mais j'avais déjà fait une proposition sur les PdD des projets BD et Édition. Meilleurs veux et bonne année 2008. -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 30 décembre 2007 à 19:14 (CET)