Discussion Projet:Football/Archive9

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Qualifications pour la Coupe du monde de football de 2010

Suite à une demande de fusion de Brio, je me demande comment traiter cet article. Jusque là, tous continents étaient traités sur la même page mais on pourrait les séparer pour pouvoir les développer un peu plus, d'autant plus que les qualif africaines servent aussi pour la CAN 2010. Qu'en pensez-vous et comment faut-il renommer Qualifications pour la Coupe du Monde 2010 Zone Afrique / CAN 2010 ? Moyg aïe 8 février 2008 à 22:34 (CET)

[modifier] Doublon avec Chypre du Nord

Il y a doublon entre Équipe de Chypre du Nord de football et Équipe de République turque de Chypre du Nord de football mais quel est le nom officiel de cette équipe ? Xavoun (d) 9 février 2008 à 11:09 (CET)

Selon moi, la Chypre du Nord est la région, et la RTCN est la république autoproclamée, donc le second nom semble plus logique (nom du "pays"). Mais je ne sais pas ce qui est officiel. Sanguinez (d) 9 février 2008 à 11:49 (CET)
Quoi qu'il arrive pas la première dénomination qui ne correspond à rien. Cette équipe est-elle officielle ?
Il y a un truc de bizarre dans l'infobox : le premier match défaite 7-0 contre la turquie et plus grosse défaite défaite 5-0 contre la Turquie... y a comme un problème. Matpib (discuter) 9 février 2008 à 11:57 (CET)
Effectivement ya un comme un problème. Cette équipe n'est pas officielle puisque Chypre du Nord, n'est reconnu que par la Turquie et que son équipe de foot n'est pas affiliée à la FIFA ou l'UEFA. Xavoun (d) 9 février 2008 à 12:06 (CET)
Il y a quand même toute cette catégorie : Catégorie:Équipe nationale de football non-affiliée à la FIFA. la problématique de l'admissibilité de ce genre d'équipes peut effectivement être posée. Matpib (discuter) 9 février 2008 à 12:13 (CET)
Le terme même d'équipe nationale est étrange, la Guadeloupe et la Réunion étant des sélections régionales. Xavoun (d) 9 février 2008 à 12:49 (CET)
C'est d'autant plus bizarre que ces équipes ne recouvrent pas pour la plupart des entités correspondant au sens de nation à proprement parler mais plutôt des entités géographiques distinctes, indépendantes ou pas. Matpib (discuter) 9 février 2008 à 13:20 (CET)
On fusionne les articles avec Équipe de République turque de Chypre du Nord de football comme titre "officiel" et donc Équipe de Chypre du Nord de football en redirect ? Xavoun (d) 11 février 2008 à 19:09 (CET)
Ca me semble bon. Matpib (discuter) 11 février 2008 à 19:52 (CET)

[modifier] Ligue des champions

Je m'étonne de la mise en place d'un article traitant de la Phase finale de la Ligue des Champions 2007-2008. Ceci devrait être traité directement sur l'article principal de l'édition 2007-2008. Clio64 (d) 20 février 2008 à 08:16 (CET)

Je suis d'accord avec Clio64. Ce n'est pas la peine de multiplier les articles pour une compétition. Xavoun (d) 20 février 2008 à 12:23 (CET)
Principe de base : une compétition = 1 article. Matpib (discuter) 20 février 2008 à 12:57 (CET)
Il y aussi cet article : Phase de groupes de la Ligue des Champions de l'UEFA 2007-2008. On fait une demande de fusion vers Ligue des Champions 2007-2008 ? Xavoun (d) 20 février 2008 à 14:10 (CET)
pour la fusion. Clio64 (d) 21 février 2008 à 01:51 (CET)
J'ai fais la demande de fusion ainsi que pour un autre doublon avec Ligue des Champions 2006-2007 et Phase de groupes de la Ligue des Champions de l'UEFA 2006-2007. Xavoun (d) 21 février 2008 à 12:18 (CET)

[modifier] Catégorie:Tournois et trophées saisonniers

J'ai crée cette catégorie car les tournois et trophées saisonniers sont éparpillés aux 4 coins des catégories foot de wiki. Xavoun (d) 20 février 2008 à 15:56 (CET)

[modifier] Hakim El-Kaah

Bonjour à tous,

En cherchant à compléter la Catégorie:Joueur du Royal Excelsior Mouscron, je suis tombé sur Hakim El-Kaah. Aucune trace de ce joueur de 44kg(??) dans les archives de l'Excel, ni dans la mémoire des supporters du club, DE PLUS, aucun hit google sauf ceux directement lié à WP....

Peut-être certain d'entre vous connaissent le joueur? Ou est-ce un fake?

A voir , en tout cas...v4nco (d) 20 février 2008 à 16:28 (CET)

Vu les réponses sur google c'est un fake. Xavoun (d) 20 février 2008 à 16:38 (CET)

[modifier] Catégories Équipe nationale des moins de xx ans

Bonjour, étant en train de ranger Special:Wantedcategories, les deux catégories Catégorie:Équipe nationale de football des moins de 18 ans et Catégorie:Équipe nationale de football des moins de 19 ans sont à créer, ou pas. N'étant pas très versé dans le football, je me demandais s'il était utile de créer ces catégories, c'est-à-dire y a-t-il beaucoup d'équipes nationales qui ont de telles sections. On peut se poser la question aussi pour Catégorie:Équipe nationale de football des moins de 16 ans. Pour indication, les anglophones ont créés -19 et -21, mais c'est tout.

Merci pour vos réponses ! ~ Seb35 [^_^] 20 février 2008 à 16:56 (CET)

Je dirais qu'il ne faut pas créer ces catégories. A priori il n'y a que des équipes de France qui ont leurs équipes de jeunes. On peut donc les ranger dans la catégorie équipe de France de football. Xavoun (d) 20 février 2008 à 18:51 (CET)
Ok, j'ai retiré les articles qu'il y avait dans ces trois catégories (-16,-18,-19) qui étaient l'équipe de France des moins de xx ans. Il semble qu'il y ait tout de même un championnat d'Europe des moins de 19 ans, avec des équipes nationales associées, à voir éventuellement. ~ Seb35 [^_^] 22 février 2008 à 18:04 (CET)
Pour l'Euro des 19 ans c'est différent. Il faut peut être créer la catégorie : compétitions de football juniors. Il existe des coupes du monde, des euro des moins de 19 ans, des moins de 17 ans. Xavoun (d) 22 février 2008 à 19:02 (CET)

[modifier] FC Bohemians Praha 1905/FC Bohemians Praha

Bonjour, J'ai constaté qu'il y avait méprise concernant ces deux clubs. Le premier cité ( FC Bohemians Praha 1905), évoluant actuellement en première division tchèque, est bien le successeur du club nommé "Bohemians Praha" champion de Tchécoslovaquie en 1983 et fondé en 1905. Le deuxième (FC Bohemians Praha), évoluant en deuxième division depuis cette saison, est par contre un nouveau venu et n'a rien à voir avec le club originel. Pourtant, le lien sur le Championnat du République tchèque de football D2 renvoie sur le club évoluant en première division. Voir ici : [1] Je changerais bien cela moi-même, mais je ne sais comment m'y prendre...Hyrka (d) 20 février 2008 à 18:53 (CET)

Fait J'ai crée ce lien rouge FC Bohemians Prague (Střížkov) sur l'article Championnat du République tchèque de football D2. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:05 (CET)
Merci ! je vais essayer de rédiger quelque chose, même si les infos ne courent pas les rues. Tiens, c'est bizarre ce "championnat DU République tchèque". Hyrka (d) 20 février 2008 à 19:14 (CET)
Effectivement. Il faut le renommer en Championnat de République tchèque de football D2. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:25 (CET)
Fait Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:30 (CET)
(je me suis permis de virer « Championnat du République tchèque de football D2 ». --TaraO (d) 21 février 2008 à 14:23 (CET)
Oui ce n'est pas plus mal. Xavoun (d) 21 février 2008 à 14:36 (CET)

[modifier] {{Equipes du championnat de Serbie-et-Monténégro de football Druga Liga Monténégrine}}

Championnat de Druga Liga / région monténégrine 2006-2007
FK Arsenal • Fk Bokelj • FK Bratstvo • FK Crvena Stijena  •FK Čelik • FK Gusinje
FK Ibar • FK Jezero • FK Lovćen • FK Mornar • FK Zabjelo • FK Zora

Ce modèle, à mon avis, ne sert à rien. Une seule équipe ayant un article, et je pense HC puisque D2 d'un championnat "autre". Je voulais en parler ici avant de le passer en SI (ou PàS s'il y a discussion). De plus il n'est pas à jour avec l'indépendance du Monténégro. Sebleouf (d) 20 février 2008 à 18:57 (CET)

La majorité des modèles de ce type ne sont pas à jour. Je ne sais pas ce qu'en pense les membres du projet foot mais à mon avis ce modèle peut être supprimé. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:07 (CET)
SI pour moi. Surtout vu la recomposition politique actuelle de la région. Matpib (discuter) 20 février 2008 à 19:28 (CET)
Je l'ai envoyé en SI. Xavoun (d) 20 février 2008 à 19:36 (CET)
Éviter de passer en SI des modèles qui sont utilisés SVP. Si la demande tombe sur un jeune admin il ne vas pas vérifier. - phe 20 février 2008 à 19:53 (CET)
On fait une PàS ou on laisse ce modèle tel quel sur wiki ? Xavoun (d) 21 février 2008 à 12:06 (CET)
Je crois que ce que voulait dire Phe, c'est qu'il faut d'abord retirer le modèle des pages où il est utilisé avant de l'envoyer en SI. Je m'occupe de l'enlever et de le remettre en SI. Moyg aïe 21 février 2008 à 13:48 (CET)
fait. --TaraO (d) 21 février 2008 à 14:21 (CET)

[modifier] Sport en Belgique

Merci de développer la partie football. Sourire Dd (d) 23 février 2008 à 12:51 (CET)

J'ai fais une demande de traduction depuis l'article en néerlandais : Projet:Traduction/Football en Belgique. Xavoun (d) 23 février 2008 à 14:13 (CET)

[modifier] Association Sportive Dingsheim-Griesheim

Joli article, mais complètement hors critère...Tofoot (d) 23 février 2008 à 14:40 (CET)

Passage en SI directement est souhaitable. n'a jamais (d'apres l'article) joué ailleurs qu'en division régionale... Matpib (discuter) 23 février 2008 à 14:43 (CET)
D'accord avec la SI. Xavoun (d) 23 février 2008 à 18:15 (CET)

[modifier] FC Bruges

J'ai décidé de proposer cet article comme Bon Article. Je vous invite donc à venir donner votre avis à ce sujet sur la page de vote: Page de vote. Merci d'avance Dju22000 (d) 23 février 2008 à 15:59 (CET)

[modifier] Supercoupe d'Algérie

Suite à une demande de suppression immédiate, j'ai découvert Supercoupe d'Algérie de football 2005-2006 et {{Supercoupe d'Algérie de football}}. Je suis un peu surpris parce que pour les autres pays que j'ai consultés il n'y a pas d'articles détaillés sur chaque supercoupe mais simplement un article sur la compétition. Y-a-t-il quelquechose à en faire ? GL (d) 23 février 2008 à 18:10 (CET)

Il n'y a pas basoin d'article détaillé pour les matchs de supercoupe. Xavoun (d) 23 février 2008 à 18:13 (CET)
L'article général sur la supercoupe est largement suffisant, au pire on transforme Supercoupe d'Algérie de football 2005-2006 en redirection, et on supprime le modèle. La supercoupe n'est constituée que d'un seul match, qui n'est pas assez important pour avoir un article indépendant. Moyg aïe 23 février 2008 à 18:16 (CET)

[modifier] MKE Kirikkalespor K est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, MKE Kirikkalespor K, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/MKE Kirikkalespor K. Merci d'y donner votre avis.

Tieum512 BlaBla 28 février 2008 à 10:29 (CET)

[modifier] Logos

Bonjour à tous,

Suite aux dernieres décisions prises concernant les logos de clubs de foot, nous est il encore permis d'utiliser ces logos trouvés sur commons?

Merci d'avance....v4nco (d) 28 février 2008 à 17:13 (CET)

Il me semble que non. Xavoun (d) 28 février 2008 à 22:11 (CET)
Ces logos sont des faux grossiers. Il me semble logique ne pas utiliser de faux logos sur WP. 29 février 2008 à 00:06 (CET)
le premier est un faux. L'autre je pense que c'est une photo. --TaraO (d) 29 février 2008 à 07:28 (CET)

[modifier] Problème avec l'info-box des clubs

Wikilosc a procédé à des modifs profondes de l'info-box des clubs provoquant des problèmes sur certaines pages (Football Club Sochaux-Montbéliard, par exemple). J'ai contacté Wikilosc pour lui signaler le problème, mais je laisse un message ici afin qu'un rédacteur "pointu" (plus que moi...) sur les modèles jette un coup d'oeil à ce "merdier"... Au fait, il faut placer le lien vers la "saison en cours" (comme cela était le cvas dans l'exemple du FC Sochaux) sous l'info-box et pas au dessus comme le font les anglophones. Et puis il existe des textes types pour ces modèles qui remplaceront très bien le "Actualité / News" assez étrange figurant au dessus du modèle proposé par notre ami Wikilosc. Désolé de ne pas mettre moi même les mains dans ces modèles, mais je ne suis franchement pas doué pour ces travaux... Clio64 (d) 29 février 2008 à 00:03 (CET)

j'ai fait qqchose. Tu me diras si ça te va ? --TaraO (d) 29 février 2008 à 07:27 (CET)
Bien mais le problème du FC Sochaux n'est pas réglé... Football Club Sochaux-Montbéliard Chez moi (XP/IE), l'info-box est coupée en deux et le bas de l'info-box se balade dans l'intro... Clio64 (d) 29 février 2008 à 10:39 (CET)
en fait le problème de Chochaux ne vient pas de là mais d'une autre infobox mise en place à la main (dans la partie "palmarès"). --TaraO (d) 29 février 2008 à 11:13 (CET)
OK! J'ai retiré ce cataplasme qui n'a rien à faire là et j'ai reporté les données dans la setion "records du club". merci pour tes corrections. A+ Clio64 (d) 29 février 2008 à 12:37 (CET)

J'ai reverté les dernières modifs de Wikilosc pour enlever le lien vers les "News" en haut de l'infobox. L'image, le mot News et l'emplacement ne me semblent pas appropriés. Moyg aïe 5 mars 2008 à 01:29 (CET)

J'ai pourtant expliqué à wikilosc que des termes comme "news" étaient à proscrire, qu'il existait un modèle pour ce type de liens et que l'usage sur la WP.fr était de placer ce type de liens en bas de l'info-box... J'ai pissé dans un violon... Clio64 (d) 5 mars 2008 à 03:27 (CET)
Tu omets de dire une chose , mon modèle a été mutilé sans préavis: Une fois mon modèle rétabli on pourra commencer à discuter. En attendant pour information les améliorations apportés par mon modèle sont sensibles: lien vers la saison en cours avec une image clignotante, recentrage des tenues et ajout d'une troisiéme tenue. Et puis les lignes, qui apportent un peu de clareté. Mais toutes les modifs effectuées (sauf les lignes) ne modifient pas les pages existantes des autres clubs: ça n'est pas le fait du hasard, j'ai oeuvré dans ce sens; il n'y a que la page du Losc qui soit impactée. Depuis d'autres on activé ce lien (Bordeaux) dans ce cas le lien apparait tel que je l'ai façonné(en haut news etc). De même ils peuvent faire apparaitre une toisieme tenue, il suffit de l'activer. Bon j'ai travaillé la dessus une dixaine de jours, dans mon coin. Mais ce temps est révolu, j'en veux pour preuve les messages de courtoisie que je reçoit depuis peu, avec un quiproquo dès le début: non ce ne sont pas mes modifications qui ont mutilées la page de sochaux, qu'on se le dise! et donc ton courroux n'avait pas lieu d'être. A présent je sais ou se trouve le forum du projet foot et je vais pouvoir échanger avec les autres... car c'est mieux de discuter avant d'apporter une modif. --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 01:14 (CET)
Non, ça marche pas comme ça sur Wikipédia. En cas de désaccord, on garde la dernière version ayant fait consensus, c'est-à-dire ici celle avant tes modif. Et merci de ne pas parler de "mutilation de ton modèle" : ce modèle ne t'appartient pas et la notion de mutilation est relative puisque pour moi, c'est le contraire. Merci également de choisir un endroit pour discuter et de ne pas copier-coller les mêmes messages sur trois pages différentes, on a déjà répondu hier à une partie de ton message précédent et on va se perdre dans les discussions si on continue comme ça. Moyg aïe 7 mars 2008 à 01:27 (CET)
Le modèle Infobox Club de football surlequel je travaille sera amélioré. J'ai besoin qu'on me conseille sur le message du lien (news... etc) si il n'est pas conforme. Concernant les copiers-coller le vocabulaire je fais au mieux et je sollicite les autorités si nécessaire, ok?--Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 03:09 (CET)
Je vois avec grand plaisir que tu tentes de jouer le jeu. C'est très bien. Les info-box de clubs mériteraient en effet un petit rafraichissement et peut-être même une évolution vers la dernière génération des info-box de la WP.fr comme celle des domaines de la musique ou du cinéma, notamment. A titre perso, je suis également défavorable à la présence du nom de l'équipementier dans l'info-box. En résumé, oui à l'ouverture d'un débat pour améliorer les info-box de clubs. Clio64 (d) 7 mars 2008 à 15:33 (CET)

Je n'ai jamais cessé de jouer le jeu. Toi et ton Alias Moyg m'ont fait passé pour un vandale. Je suis furax, j'en veux pour preuve le dernier message que je t'es envoyé et que je vais paster plus bas. Le plus grave c'est que vous ayez le pouvoir de discréditer les honnètes contributeurs. Quand à ce que j'ai écrit au dessus il fallait comprendre ceci:

Le modèle Infobox Club de football surlequel je travaille sera amélioré, dans l'interet général, et pas en fonction de ce que tu dis. J'ai besoin qu'on me conseille sur le message du lien (news... etc) si il n'est pas conforme. Concernant les copiers-coller j'en fait si ça me plait, et j'utilise le vocabulaire que je veux. Et si j'ai envie d'appeller les pompier je le fait, c'est bien compris?. Serais-ce leur intervention qui te rend si poli? --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 21:00 (CET)
Les conseils sur le message du lien, on te les a donné : l'actuel convient parfaitement. Les copier-coller tu les fait pas si ça te plait, il y d'autres contributeurs que ça dérange et qui n'ont pas envie de relire cinq fois la même chose. Maintenant que tu as fait appel à un Wikipompier il serait bon d'attendre son arrivée et d'arrêter les attaques personnelles. On a été poli avec toi jusque là, et ce n'est pas un wikipompier qui va me faire changer d'attitude (surtout si on est pas prévenu de ta demande...). Moyg aïe 7 mars 2008 à 21:40 (CET)
@Wikilosc. C'est quoi ce paragraphe en italique? Ca donne l'impression qu'il s'agit d'une citation alors qu'il s'agit d'un texte très agressif de ta main... Je tenais à faire cette précision afin de dissiper toutes confusions pour les lecteurs de cette page qui pourraient penser qu'il s'agit d'un texte émanant de rédacteurs des projets sportifs... Concernant ma "politesse", je te mets au défi de trouver une seule remarque personnelle désobligeante à ton égard au cours de notre discussion. Ce n'est pas ton cas... loin de là même... Il ne faut renverser les rôles... Désormais, je sais que tu es un "rédacteur irrécupérable" (un "vandale", c'est autre chose... chaque mot à un sens bien précis...). J'assume complètement ce jugement qui se base sur mon expérience sur wikipédia. A mon niveau, le problème de l'info-box est terminé : le débat sur l'info-box des clubs de football est ouvert (page de débat à créer ; et par souci de neutralité, je n'y participerai pas), et dans l'attente du résultat de cette consultation, toutes les modifications seront revertées avec motif débat en cours sur les modifs de cette info-box. Concernant ton cas, je laisse ce problème à d'autres, car on ne peut pas être juge et partie sur WP. Clio64 (d) 7 mars 2008 à 23:15 (CET)
Le lien vers la réclamation [2]--Wikilosc (d) 8 mars 2008 à 16:57 (CET)

TaraO a ouvert une page de débat ici, pour ceux qui sont intéressés concernant la modification de l'infobox Club de football. --Kremtak (discuter) 13 mars 2008 à 09:43 (CET)

[modifier] Wikiconcours : c'est parti!

L'aticle football est concerné par le wikiconcours qui vient de débuter. Un plan a été validé et la rédaction peut désormais débuter. TOUTES les bonnes volontés (inscrites au concours ou pas) sont les bienvenues pour tenter de mettre en place un AdQ. Pour ceux qui veulent suivre et/ou participer aux débats liés à la progession de cet article, c'est là que ça ce passe : Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008/Équipes/Équipe 9. Clio64 (d) 4 mars 2008 à 17:29 (CET)

[modifier] infobox football

Ne crois tu pas qu'il serait mieux de discuter avant de modifier?--Wikilosc (d) 5 mars 2008 à 01:44 (CET)

la discussion a déjà eu lieu... J'ai pris le temps de t'expliquer dans le détail les motifs de ces reverts... Prière de stopper immédiatement cette attitude non constructive. Clio64 (d) 5 mars 2008 à 03:32 (CET)

[modifier] Coca-Cola Championship (d · h · j  · ↵)

Bonjour. Ai-je tort de penser que Coca-Cola Championship fait référence à Championnat d'Angleterre de football D2 ? sebjd (d) 5 mars 2008 à 12:00 (CET)

Tu as tout à fait raison. Je blanchi l'article et le passe en SI. Matpib (discuter) 5 mars 2008 à 12:11 (CET)
Fait. Matpib (discuter) 5 mars 2008 à 12:18 (CET)
Je l'ai transformé en redirection, ça évitera que quelqu'un le recrée et ça permettra à ceux qui se demandent ce qu'est le Coca-Cola Championship d'avoir une réponse. Moyg aïe 5 mars 2008 à 13:30 (CET)

[modifier] Tour préliminaire de la coupe du monde de football 1994

Cela fait plusieurs jours qu'une IP crée des articles tour préliminaire de la coupe du monde: Tour préliminaire de la coupe du monde de football 1994, Tour préliminaire de la coupe du monde de football 1986. A chaque fois c'est le même bordel puisqu'il s'agit de vulgaire copier coller de l'article anglais ou allemand. Perso je trouve ça chiant car il faut a chaque fois passé derrière lui. Quelqu'un pourrait m'aider à résoudre ce problème ? Xavoun (d) 5 mars 2008 à 16:48 (CET)

deux solutions pour ce type de cas : traduire ou blanchir. Si tu as le temps, traduis ; si tu n'as pas le temps, blanchis, personne ne t'en voudra. Clio64 (d) 5 mars 2008 à 17:47 (CET)
blanchis ! Xavoun (d) 5 mars 2008 à 17:53 (CET)

[modifier] intoxe

ahurissant! --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 21:19 (CET)

Le problème de Sochaux n'est pas ici en cause. Placer par exemple un lien au dessus de l'info-box (fantisiste -"news"- ou pas) n'est pas de mise sur la WP.fr. Et ne crois surtout pas que tu es le seul concerné par ce type de problème. Hier, un rédacteur a ainsi modifié en profondeur cette même info-box, sans se soucier des conséquences sur les centaines de pages où elle figure. Etre wikipédien, c'est aussi assurer la sécurité de l'encyclopédie. Ce n'est pas vraiment la plus joyeuse activité d'un wikipédien (perte de temps, impression de répéter tous les jours les mêmes choses, énervement... ; WP est une école de zénitude...), mais il faut bien s'y coller sinon, en à peine un mois, peut-être moins, tout le travail effectué serait réduit à néant. WP dispose de nombreux outils très efficaces pour assurer sa sécurité, des listes de suivi aux exclusions définitives avec blocage des fonctions de modification des articles. A toi de voir ce que tu veux faire à l'avenir sur WP. Pour la toute dernière fois, je te renouvelle ici mon invitation sincère à rejoindre la communauté dans un esprit constructif. Clio64 (d) 6 mars 2008 à 12:06 (CET)
Il faut avoir un sacré culot pour écrire ça alors que tu as écrit ceci le 28 février: "Conséquence néfaste des tes modifs, les autres pages (que le LOSC) utlisant ce modèles sont mutilées". Tes messages sont systématiquement de l'intox: tu brouilles les cartes en mêlant des mensonges à des choses vraies de sorte qu'on ne puisse pas réfuter ce que tu dis sans passer pour un grognard. Voici une de tes affirmation: "Etre wikipédien, c'est aussi assurer la sécurité de l'encyclopédie." Super! Que celui qui ne le savais pas déjà lève la main. Tu essaies de me faire passer pour un vandale, mais tu ne trompera personne la dessus, il suffit de regarder mes contributions. Les couleurs sur tous les tenues saffichent correctement sous IE6 grace à une de mes modifs sur le modèle Football kit, initialement révertée par PierroMan qui s'en ai excusé. Là où c'est très fort c'est que tu jettes le discrédit sur moi qui suis novice alors que je corrige des defaults que toi, le wikipédien modèle, tu n'as même pas vu. Et tu "renouvelle ici mon invitation sincère à rejoindre la communauté dans un esprit constructif" sans blague, là tu pousses vraiment, chacun appréciera... --Wikilosc (d) 7 mars 2008 à 20:28 (CET)
Je tente par tous les moyens depuis plusieurs jours de discuter avec toi (perte de temps considérable...), de t'indiquer les marches à suivre et où et comment procéder, et je réponds favorablement à ta demande de discussions à propos d'une évolution de l'info-box concernée (plus haut) et tu me chies dans le bottes! pffft. Rédacteur irrécupérable qui n'a rien compris au projet WP. Clio64 (d) 7 mars 2008 à 21:52 (CET)

[modifier] Avis demandé sur des titres de chapitres

Pour l'historique du championnat de France de football, j'avais nommé deux chapitres « Football champagne » (années 1950 ; en référence au surnom donné au style de jeu du Stade de Reims de cette période) et « La déraison au pouvoir » (années 1980-90 ; en référence aux affaires et autres dérives financières -Bez, fin du mandat de Rocher, Tapie, Canal+, Lagardère, Brest, etc, et la création de la DNCG- dominant cette période). Notre ami (:Julien:) considère que ces titres ne sont pas neutres ou de style trop journalistique. qu'en pensez-vous? Clio64 (d) 8 mars 2008 à 13:32 (CET)

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. Je remets donc la reponse que j'ai faite sur la page de Clio64.
  • pour le titre le "football Champagne", il y a un jeu de mot un peu difficile a comprendre a mon avis par la plupart des lecteurs. Savoir que Reims est en region Champagne n'est pas connu de tout le monde.
  • pour le titre "la deraison au pouvoir", c'est un jugement qu'il ne nous appartient pas de porter sur les annees Besse-Tapie. D'autant plus qu'il signifie que les annees posterieures sont celles de la raison, ce qui, de mon point de vue, est loin d'etre evident. Les titres que j'ai mis sont neutres et comprehensibles meme s'il est clair qu'ils sont ameliorables. (:Julien:) ✒ 8 mars 2008 à 14:23 (CET)
Je partage assez l'avis de (:Julien:) sur les deux titres de chapitre.
Le premier pourrait typiquement être un titre de l'équipe et je trouve que c'est un bon clin d'oeil. Son double sens échppera surement à bon nombre de lecteurs. Le souci c'est qu'on pourrait aussi l'entendre comme synonyme de "Hourra football". Si ce titre est gardé, il faut rajouter dans le texte une phrase d'explication.
Le deuxième manque un peu de neutralité, même s'il dit exactement le ressenti de tout le monde sur la-dite-période. Je crois qu'il faudrait vraiment retrouver un titre qui souligne ce fait. Matpib (discuter) 8 mars 2008 à 14:36 (CET)
Ils sont très bien ces deux titres. "Football Champagne" est aujourd'hui un terme historique. Il fait clairement référence à la période donnée. Pour la "déraison au pouvoir" cela reflète à merveille la période. Je préfère d'ailleurs ce titre à "Bordeaux-Marseille-Paris qui est bidon". Xavoun (d) 8 mars 2008 à 15:03 (CET)
Et puis je vois pas pourquoi on met Paris dans le titre alors que Monaco en a gagné 3 et le PSG 2 sur la période 83-2001. Xavoun (d) 8 mars 2008 à 15:05 (CET)
On ne demande pas si le titre est bidon ou non, on cherche à savoir si la neutralité est respectée. C'est vrai car première vue, les titres ne m'ont pas interpellé, après réflexion en revanche avec l'anecdote "football champagne" qui est clairement liée à la région, pour le second choix, il est en revanche plus délicat, cette période "déraison du football" a permis à la France de compter le seul titre européen, d'accueillir les meilleurs joueurs de la planète, certes il y a eut des affaires (notamment illustrées par les deux présidents de l'époque Besse et Tapie), mais il exista aussi l'affaire de la caisse noire sous Rocher avec Sainté bien avant cette période "déraison" et il y a eut d'autres affaires après cette période que je limiterai à l'arret Bosman et l'affaire OM-VA, mais ne limiter cette période qu'à cela est un peu réducteur. Mais bon, je n'ai pas participé de près à l'article, bien facile de tisser des critiques sans mettre la main à la pâte, donc il ne s'agit vraiment que d'un avis extérieur.--Chaps - blabliblo 8 mars 2008 à 15:28 (CET)
Alfred Wahl a écrit un ouvrage de référence et qui fait toujours date sur le football français : les archives du football, sports et société en France (1880-1980). Le dernier chapitre de l'ouvrage s'intitule "l'ère de la déraison". Il y parle de l'envolée des salaires, des clubs qui s'endettent en recrutant toujours plus, des droits tv qui apparaissent et qui augmentent aussitôt. Ce n'est pas réducteur de limité cette période à cela car le résultat de l'OM en 93 en est la conséquence. Ensuite la France n'a pas attiré les meilleurs joueurs du monde de l'époque : Maradona, Zico, Matthaus, Gullit, Van Basten n'ont pas joué en D1 et j'en zappe des tout aussi bon. Xavoun (d) 8 mars 2008 à 15:41 (CET)
hors sujet biblio. Si vous devez retenir deux noms d'historiens du sport, Alfred Wahl est clairement l'un d'eux. Je me permettrai de citer Harold Seymour en premier choix, Wahl sera certainement d'accord. Il a mis au monde l'histoire du sport moderne dans les années 1950 à travers des études sur le baseball. fin du hors sujet biblio. Clio64 (d) 8 mars 2008 à 16:05 (CET)
Pour en revenir au sujet initial, je suis assez d'accord avec Julien sur le fait que les titres de sections doivent rester les plus neutres possibles, et il s'agit ici de « neutre » dans tous les sens du terme : aucun jugement de valeur ou avis personnel ne doit être émis, et la formulation en elle-même ne doit pas être ambiguë ; l'humour n'a donc pas sa place dans les articles. En revanche, si une expression a été utilisée par de nombreux auteurs pour qualifier telle période, je pense qu'on peut reprendre le titre en question ; mais il serait bien d'expliquer son origine et sa signification dans la section concernée. PieRRoMaN 8 mars 2008 à 16:56 (CET)
(conflit d'edit)Oui Xavoun, c'est pour ça que je parlais de l'arrêt Bosman, avant cela, la France pouvait s'attirer les meilleurs joueurs : Maradona fut tout prêt de signer quand meme, on a eu Mozer, Völler, Scifo, Weah et on pouvait encore garder nos meilleurs joueurs (seul Platini et Six ont fait l'expérience à l'étrangers dans les années 80), je voulais mettre le point sur le fait qu'à ce moment, la France pouvait lutter avec les autres grands championnats, la déraison, je la mettrais plus sur la période actuelle avec l'explosion des droits TV, l'arrêt Bosman, le rachat des clubs par des étrangers, des clubs qui préfèrent recruter des étrangers inconnus d'AmSud plutot que de promouvoir la formation, des clubs français qui furent intéressés par le G14 (OL, OM et PSG) qui à un moment parlait de super league européenne, des grosses inégalités budgétaires au sein de la L1, des effectifs qui frisent les 40 joueurs sous contrats etc.... la liste peut etre longue pour parler de la période actuelle. ce qu'a fait Lagardère est un peu visionnaire quand on voit les clubs anglais d'aujourd'hui, et je pourrais remonter au Cosmos de New York voir au real Madrid des années 50, donc voilà la côté déraison me gène--Chaps - blabliblo 8 mars 2008 à 16:59 (CET)
je pense que tu oublies la DNCG, la hausse des droits TV (positive du point de vue des clubs) qui a aidé à équilibrer les budgets et qu'aujourd'hui, 19 clubs de L1 sur 20 (le PSG est, comme toujours, le dernier de la classe...) ne sont pas en déficit. La période de la "déraison" est clairement derrière nous. Nous parlons bien ici du championnat de France de D1/L1, et pas du football mondal, car là, c'est un tout autre débat : pas de DNCG, n'importe quoi intégral au niveau financier, pillage des meilleurs joueurs mondiaux... mais tout ceci ne concerne pas la L1 actuelle.
Désolé, mais lire une phrase du type « Lagardère est un peu visionnaire » me fait très mal... Ce milliardaire avait le bras suffisament long pour rebaptiser son club au nom de sa société, ce qui est interdit en France par les règlements depuis 1920, mais comme il y une justice, il s'est magistralement planté sportivement... Clairement, il était "déraisonable" de donner carte blanche à ce néfaste personnage.
@Pierro. j'ai mis en place ce texte très basique : tel club est champion avec machin et bidule, etc. pour évacuer le grand tableau de palmarès et ne conserver que des petits tableaux de palmarès. Ce texte basique mérite l'évidence des détails et des poses de liens vers des articles détaillés. Je viens de découvrir, par exemple, l'existence de l'article "jeu à la nantaise", qui m'avait échappé. En plaçant des liens vers de tels articles où des paragraphes d'articles, cela permettra de ne pas trop alourdir le chapitre "histoire" de l'article de la L1. Je pense à Reims dans les années 1950 où il serait plus pertinent d'expliquer sur l'article du Stade Reims ce que fut le "football champagne" (champagne avec un petit c). Clio64 (d) 8 mars 2008 à 17:38 (CET)
Par rapport à Platoche et Six dans les 80's : Liste de footballeurs français expatriés avant l'arrêt Bosman. Xavoun (d) 8 mars 2008 à 21:06 (CET)

[modifier] Bilan saison par saison du MC Oran en coupe Arabe des clubs

Cet article créé aujourd'hui doit-il être conservé? Clio64 (d) 11 mars 2008 à 18:31 (CET)

Je pense que oui car c'est l'équivalent de Catégorie:Parcours européen de club de football. Xavoun (d) 11 mars 2008 à 18:57 (CET)
Ce qui me gene vraiment c'est le titre de l'article. Celui-ci est beaucoup trop réducteur. il parle de la coupe arabe des clubs. Est-ce que cela veut dire qu'on aura aussi droit à un article sur le parcours du MC Oran en ligue d'afrique des champions? Il faudrait un intitulé qui prenne en compte toutes les compétitions internationales du club. Matpib (discuter) 11 mars 2008 à 19:04 (CET)
le coupe arabe des clubs est une compétition "mineure" par rapport aux coupes d'Afrique. C'est un peu comme si on faisait un article dédié uniquement au bilan en Intertoto pour un club européen. L'article sur le bilan en "coupe d'Afrique" du MC Oran a également été créé aujourd'hui (Bilan saison par saison du MC Oran en coupes d'Afrique des clubs). Le problème, c'est que l'on peut pas fusionner ces deux articles car certains clubs asiatiques jouent la coupe arabe. Clio64 (d) 11 mars 2008 à 21:20 (CET)
On peut pas les fusionner dans Parcours africain et asiatique du MC Oran si des clubs asiatiques jouent la coupe arabe ? Xavoun (d) 11 mars 2008 à 22:33 (CET)
ou plus simplement Parcours international du MC Oran. Clio64 (d) 11 mars 2008 à 22:35 (CET)
Fait : Wikipédia:Pages à fusionner#Bilan saison par saison du MC_Oran en coupes d'Afrique des clubs et Bilan saison par saison du MC Oran en coupe Arabe des clubs. Xavoun (d) 12 mars 2008 à 10:52 (CET)

[modifier] Renommages non pertinents...

Les articles Real Madrid et FC Barcelone ont été renommés, il y a maintenant plusieurs mois (cela m'avait échappé), au nom de FC Barcelone (football) et Real Madrid (football). Ceci n'est pas pertinent, et va à l'encontre de la règle de moindre surprise... On passera sur ceux qui renomment des pages sans se soucier de plusieurs centaines de liens pointant vers des articles...

Je demande ici le renommage des pages avec renommage de l'article sur les clubs omnisports de Real Madrid (omnisports) et FC Barcelone (omnisports) avec indication en haut des articles de foot "ce lien pointe ici, etc, etc". Clio64 (d) 13 mars 2008 à 04:29 (CET)

Récapitulations personnelles :
  • FC Barcerlone
    • jusqu'au 26 août 2007, FC Barcelone était consacré au club de football
    • le 26 août 2007, l'article est renommé en FC Barcelone (football)
    • le même jour, un nouvel article consacré au club omnisports est créé dans FC Barcelone
    • Clio64, au nom du principe de moindre surprise, demande :
      • le renommage de l'actuel article FC Barcelone en FC Barcelone (omnisports),
      • le retour de l'article consacré au club de football à son emplacement d'origine.
  • Real Madrid
    • jusqu'au 3 octobre 2007, Real Madrid était consacré au club de football
    • le 3 octobre 2007, l'article est renommé en Real Madrid (football)
    • le même jour, un nouvel article consacré au club omnisports est créé dans Real Madrid
    • Clio64, au nom du principe de moindre surprise, demande :
      • le renommage de l'actuel article Real Madrid en Real Madrid (omnisports),
      • le retour de l'article consacré au club de football à son emplacement d'origine.
Observations personnelles :
  • ces renommages hâtifs étaient en effet problématiques, notamment pour la gestion des interwikis,
  • voilà qui constituerait un argument supplémentaire pour qui chercherait à convaincre Clio64 de demander le statut d'administrateur (ce qui ne lui interdirait pas, s'il le souhaitait, de limiter ses interventions à sa sphère de prédilection). smiley Hégésippe | ±Θ± 13 mars 2008 à 12:57 (CET)
Humm ... attention Clio, j'ai l'impression que cette dernière phrase est une sorte de tentative subliminale de prosélytisme ... --Grook Da Oger 13 mars 2008 à 13:37 (CET)
Je suis d'accord avec Clio64. Les articles FC Barcelone et Real Madrid doivent pointer vers les sections foot et non omnisport. Xavoun (d) 13 mars 2008 à 14:11 (CET)
Ben moi je ne suis pas d'accord, parce que je suis contre le foot-centrisme et je me suis déjà exprimé sur le sujet pour les clubs omnisports. Néanmoins je comprend l'argument de la moindre surprise (même si dans les pays où le basket-ball est le sport n°1, la moindre surprise ne sera pas forcément le cas, mais bon, il ne sont pas forcément francophone). Donc je ne suis pas d'accord, mais je ne m'y oppose pas ;) ;) ! Sanguinez (d) 13 mars 2008 à 14:49 (CET)
@Sanguinez. Je comprends très bien ta position car il s'agit de clubs omnisports avec des formations de basket et de hand (notamment) de très haut-niveau. Si on laisse cela en l'état, il faudra veiller à faire suivre l'intendance, c'est à dire modifier les wikiliens "football" pointant vers "FC Barcelone" et "Real Madrid".
Ma remarque initiale fait suite à une discussion que nous avions eu sur ces pages concernant les clubs omnisports. Dans les cas de "sections dominantes" (et c'est très clairement le cas pour le football au Real et au Barça... comme au Benfica Lisbonne, qui a su conserver son nom d'article intact) il avait été dit que l'on devait garder le nom du club (règle de la moindre surprise) et créer alors un article « Xyz (omnisports) » pour la structure omnisports.
@Grook. « tentative subliminale de prosélytisme » ? De quoi parles-tu?
@Hégésippe. Merci, mais le statut d'administrateur ne m'intéresse pas. Et n'y vois ici aucune méchanceté envers les Admins ; au contraire! Je suis plutôt admiratif de leur boulot le plus souvent ingrat. Je préfère rester un rédacteur de base. Clio64 (d) 13 mars 2008 à 17:54 (CET)
Je rejoins la position de Clio, tout en mettant bien en évidence dans l'intro du club de football qu'il fait partie d'une structure omnisport avec lien tout ça, je comprend également la position de Sanguinez qui parle de foot-centrisme, le problème étant que ce sport ramène la majorité des lecteurs, je suis d'ailleurs en train de classifier les articles lus etc... à part quelques exceptions (Jordan, Parker, NBA etc...), peu d'articles de basket sont le top sportif (Utilisateur:Chaps_the_idol/trafic_basket), mais que cela n'empêche pas de continue de créer et d'enrichir les articles de basket Clin d'œil au contraire.--Chaps - blabliblo 13 mars 2008 à 18:14 (CET)
+1 pour Clio. Quand on parle du Real Madrid ou du FC Barcelone on pense évidemment au football et pas au club omnisports. Bref du bon sens.Tofoot (d) 15 mars 2008 à 18:06 (CET)
On vient de m'informer de cette discussion, qui fait suite à des modifications que j'ai effectué. Je me sens donc obligé de répondre, même si je me doute que le foot-centrisme passera malgrès tout. Je tiens juste à préciser 2 choses: Premièrement, j'ai fait ces modifications après avoir demandé si une règle existait concernant les clubs omnisports et la réponse fut que l'article devait être consacré au club dans son ensemble (donc la partie omnisports) et faire des sous-articles pour les sections importantes. Deuxièmement, que fait-on pour les clubs ou plusieurs sections sont d'égales ? ex : le Spartak moscou (c'est d'ailleurs à cause des clubs russes que j'ai commencé à me demander comment corriger les redirections abusives, en découvrant les sections football de ces clubs) ? on crée une règle spéciale où, comme je le crains ce sera le foot, avant tout ? --ohkami [blabla] 15 mars 2008 à 19:35 (CET)
Je suis un peu réticent sur le fait d'établir une "règle" qui stipulera de préférer le foot par rapport au club omnisport ou une section de ce club omnisport car il me semble évident qu'il y a des cas où le club de football est rélégué au second plan dans un structure omnisport, je n'ose pas dire au cas par cas car s'il faut discuter pour chaque cas, beaucoup de temps cela prendra, mais faire confiance au bon sens de chacun de nous. Je ne pense pas donc généraliser cela mais pour les cas du real Madrid et du FC barcelone, sans vouloir être offensant envers les basketteurs et les handballeurs, j'ai la conviction que la section foot est celle qui est prépondérante au principe de moindre surprise. Enfin voilà (ce n'est qu'un avis parmi un autre), amicalement--Chaps - blabliblo 15 mars 2008 à 20:01 (CET)
Rien à voir avec une règle "pro-foot"!! Tous les sports sont concernés! J'apprécie beaucoup le foot, mais pas question ici de privilégier une discipline plutôt qu'une autre. Prenons le cas du Stade toulousain, club omnisports où la section du rugby à XV est clairement dominante (l'article du club omnisports du stade toulousain comprenant quatre sections de haut niveau -XV, athlé, baseball et natation- n'est pas encore créé...). Il m'apparaît normal de ne pas obliger les lecteurs à passer par la page du club omnisports dans ces cas (règle de la moindre surprise). Pour d'autres clubs omnisports, comme le Racing Club de France, aucune section n'étant clairement "dominante", le club omnisports hérite du nom générique et toutes les sections de haut niveau sont traitées avec des parenthèses. Pour les clubs russes, il apparait cohérent de traiter à égalité football, hockey sur glace et basket-ball car ces disciplines sont d'importances comparables en Russie. Pas de soucis donc, de mon point de vue, pour donner la priorité au club omnisports dans ce cas et de traiter toutes les sections de haut niveau avec des parenthèses. àmha, ce n'est pas le cas de clubs omnisports comme le Real, le Barça ou le Benfica, notamment. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 20:30 (CET)
ohkami, je pense qu'il ne faut pas prendre ça comme une attaque personnelle ;) Par contre, il faut vraiment que ce ne soit fait que pour des rares exception (Benfica c'est parce que ça devenait ingérable à cause d'abrutis (oui je maintiens ce mot là), le Real ça se comprend (même si j'ai du mal) et le Barça c'est assez logique (franco-centré mais logique, mais après tout on est sur WP:fr et non WP:ca ou WP:es). Par contre, peut-être faudrait-il lister en quelque part pour quels articles on effectue cette exception. Sanguinez (d) 15 mars 2008 à 20:52 (CET)
établir des listes apparait compliqué, car nombre de clubs sont concernés et l'écrasante majorité d'entre eux ne disposent pas encore d'articles consacrés à leurs structures omnisports (cas du Stade toulousain, par exemple, cité plus haut). On pourrait lister l'existant et compléter la liste au fil des créations. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 21:05 (CET)
bon, vos réponses me rassurent : vous envisagez donc des redirections au cas par cas ? ça me parait plus beaucoup plus raisonnable. Perso, je suis plutôt du genre à préférer une règle simple, (voire simpliste) plutot que des recommandations un peu floues qui laissent la porte ouverte aux abus... et comme le dis Clio, faire des listes... ça fait du boulot. Enfin bref, si vous me dites qu'on pourra discuter et qu'on n'aura pas forcément une règle "le foot avant tout", je suis pas opposé revoir certaines redirections. --ohkami [blabla] 15 mars 2008 à 22:37 (CET)
le cas par cas apparait inévitable. Et si un club malgache de volley-ball possède des sections de haut niveau moins significatives, il devra être traité avec la même règle, sans préjuger que le football est prioritaire. Surtout pas! Il y aura inévitablement des cas difficiles à trancher. C'est la loi du genre. Mais là dessus, comme sur tout le reste, le débat reste l'apha et l'oméga. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 23:09 (CET)

[modifier] Articles demandés

je bosse pour le wikiconcours sur l'article Football et quelques liens rouges sont à boucher. Aide bienvenue pour créer ces articles.

d'avance, merci. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 04:24 (CET)

Je m'occupe de la Coupe des Nations 1930 pcq j'ai les articles de Football de Rossini de l'époque concernant cette Coupe. Xavoun (d) 15 mars 2008 à 13:23 (CET)

[modifier] Kim Källström (d · h · j  · ↵)

Agacé par la prononciation des commentateurs, je me suis pointé sur la page du dit joueur pour voir ce que l'on avait ici et je suis encore sur le cul de l'introduction du premier paragraphe. Je pourrais modifier moi même mais j'ai peur de tout supprimer en bloc ... Merci au courageu--TaraO (d) 15 mars 2008 à 17:17 (CET)

  • « Physique de bûcheron et pied gauche de velours », « playoff au couteau », etc... Nettoyage URGENT demandé... Je pose un "modèle:Rédaction" en ouverture de l'article. Clio64 (d) 15 mars 2008 à 20:12 (CET)
« Physique de bûcheron et pied gauche de velours » j'ai adoré cette phrase. Y'a pas a dire, les contributeurs c'est des poètes. Sanguinez (d) 15 mars 2008 à 21:13 (CET)

[modifier] idir Ouali

Salut à tous,

Je viens de créer cet article, mais je m'arrache les cheveux en me battant avec l'infobox. Si qqn pouvait la finir avec les données ici ....Pas moyen de créer la section carrière junior et puis pro....!Enfin, JE n'arrive pas :-)

Merci d'avance!v4nco (d) 18 mars 2008 à 17:08 (CET)

[modifier] Historique des championnat des années antérieures

Serait il judicieux de créer un article du type Championnat de France Amateurs 2 par année, car l'article mis à jour chaque année possède dans son historique les informations sur la composition des clubs des années précédentes. Donc un article du type Championnat de France Amateurs 2 2006-2007 vous parait il intéressant ? --Jef-Infojef (d) 22 mars 2008 à 21:08 (CET)

pourquoi pas. Il y a de quoi rédiger des articles. les sources ne manquent pas. Clio64 (d) 23 mars 2008 à 17:09 (CET)
Article crée mais également mis en Wikipédia:Pages à supprimer/Championnat de France Amateurs 2 2006-2007, si vous pouvez donner votre avis --Jef-Infojef (d) 29 mars 2008 à 04:39 (CET)

[modifier] Résultats détaillés du championnat de Ligue 1

Une IP a entrepris de supprimer les résultats de chaque journée de la saison actuelle de Ligue 1, au nom du sacro-saint principe "Wikipédia n'est pas une base de données" : [3]. Qu'en pensez-vous ? PieRRoMaN 23 mars 2008 à 23:40 (CET)

Bizarre comme attitude, d'autant plus qu'il semble avoir mis des résultats ailleurs... Je pense qu'il faudrait aussi jeter un oeil aux modèles qu'il a créé et qui me semblent, pour certains, un peu inutiles (et inutilisés). Moyg hop 24 mars 2008 à 19:35 (CET)
mouais... Si cela peut aider à développer certains articles traitant de la saison club par club, pourquoi pas... Sur le fond, l'IP n'a pas tout à fait tort. Mais cette manière de pratiquer à la hâche est surprenante. Clio64 (d) 26 mars 2008 à 00:07 (CET)
Il n'a peut être pas tort mais ça serait un peu plus clean qu'il prévienne avant de faire ses suppressions à la hâte --Mamad (d) 30 mars 2008 à 17:14 (CEST)

[modifier] Footballeurs portugais

En regardant les créations de Vous-savez-qui je suis tombé sur des joueurs de Leiria qui me semblent HC. Je sais qu'il y a des grands clubs portugais, mais en dehors du FC Porto, Benfica et 2 ou 3 autres, le niveau est très faible et je ne pense pas qu'on devrait accepter ces articles. J'ai donc fait une demande de SI, refusée. Les articles sont maintenant en PàS, si vous voulez y donner votre avis : Nuno Filipe Rodrigues Laranjeiro (d · h · j  · ↵ · PàS), Paulo Jorge Soares Vieira (d · h · j  · ↵ · PàS), Serge N'Gal (d · h · j  · ↵ · PàS), Hugo Miguel da Encarnação Pires Faria (d · h · j  · ↵ · PàS), Hugo Alexandre Esteves Costa (d · h · j  · ↵ · PàS), Paulo César Rocha Rosa (d · h · j  · ↵ · PàS), Harison da Silva Nery (d · h · j  · ↵ · PàS) et Nuno Miguel da Cunha (d · h · j  · ↵ · PàS). Moyg hop 24 mars 2008 à 19:43 (CET)

vieux débat, hélas non résolu suite à l'annulation de la PdD sur ce thème... Clio64 (d) 26 mars 2008 à 00:01 (CET)
Pour info, rien n'est joué dans les débats sur l'admissibilité de ses joueurs. Pour le coup, les créations de Leiria répondent aux critères définis dans Wikipédia:Notoriété des sportifs. Ils s'agit de joueurs d'un club de D1 portugaise, donc des joueurs pros , donc ils répondent aux critères. CQFD. v4nco (d) 31 mars 2008 à 22:50 (CEST)
Pour info, je viens de supprimer tous ceux proposés en PàS sauf deux qui me semblaient "un peu différent", mais les remarques sur ma page de discussion de type "abus de pouvoir" n'ont pas tardé. Voilà c'était juste pour que vous soyez au courant. David Berardan 8 avril 2008 à 08:35 (CEST)

[modifier] Nouveau Plan -> Pelé (d · h · j  · ↵ · NPOV)

  1. Biographie
    • 1.1 Son enfance
    • 1.2 Ses débuts au Barau SP en 1953
    • 1.3 Son arrivée au Santos FC en 1956
    • 1.4 Premier titre de champion du monde en 1958
    • 1.5 Deuxième titre de champion du monde en 1962 et épopée du Santos FC
    • 1.6 Déception de la coupe du monde 1966
    • 1.7 Troisième titre de champion du monde en 1970
    • 1.8 Départ du Brésil et arrivée au New York Cosmos
    • 1.9 Retraite sportive
    • 1.10 L'après-football
      • 1.10.1 Son action humanitaire
      • 1.10.2 Sa brève carrière politique
      • 1.10.3 Les honneurs du monde sportif et préparation du Mondial 2014
  2. L'image laissée par Pelé dans le football
  3. Palmarès sportif
    • 3.1 Palmarès en sélection
    • 3.1 Palmarès en club
    • 3.1 Ses statistiques
  4. Distinctions personnelles
  5. Sa filmographie

Je demande des avis et observations, amicalement, pour l'instant voilà le plan sur lequel sur je compte bosser--Chaps - blabliblo 25 mars 2008 à 22:35 (CET)

Ça me semble bien. On pourra peut-être regrouper les distinctions personnelles avec la partie palmarès suivant la taille, mais ça sera à voir à la fin. Bon courage! Moyg hop 25 mars 2008 à 22:51 (CET)
très bien, même si certains sous-chapitres de la bio m'apparaissent déséquilibrés. Les points 1.1 à 1.3 auraient pu être regroupés au sein d'un sous-chapitre "les débuts", mais bon, c'est un détail. Clio64 (d) 25 mars 2008 à 23:58 (CET)
Le plan est perfectible, et il se peut que je le modifie sur vos conseils, pour le premier point, il est possible que les "distinctions personnelles" soient un sous paragraphe du "Palmarès Sportif", pour le deuxième point, peut etre qu'en effet deux paragraphes voir un paragraphe s'impose au lieu de trois, au fil de l'écriture, je verrai que ce cela donne. Là, j'ai juste mis un premier jet d'un plan. Merci pour vos avis--Chaps - blabliblo 26 mars 2008 à 00:12 (CET)
C'est bien parti Clin d'œil. Bon courage et bonne continuation. Dd (d) 27 mars 2008 à 08:52 (CET)

[modifier] Futsall

Si vous pouviez jeter un coup d'oeil aux contributions de Profutsal (d · c · b) qui a crée ce jour de nombreuses ébauches d'articles sur des clubs de football en salle, merci --Grook Da Oger 27 mars 2008 à 02:09 (CET)

[modifier] Gla gla gla...

Amis du projet foot bonsoir,

A mon humble avis, l'article Championnat du Groenland de football 2007 (et tous les autres articles concernant les saisons de ce championnat) n'est pas admissible... Je pense lancer une PàS dessus... Qu'en pensez-vous ? ChevalierOrangeGné ? 4 avril 2008 à 22:47 (CEST)

Je pense qu'il faut le conserver car cela permet de voir les clubs groenlandais qui évoluent en D1. De plus, l'auteur de l'article, Swirl, semble avoir de très bonnes connaissances des pays où il fait très froid. C'est donc un article crédible. Xavoun (d) 5 avril 2008 à 12:10 (CEST)
Je ne suis pas d'accord. Cet article doit être supprimé comme tous ceux des autres années. Un article général sur le championnat du Groenland oui mais pas un article sur chaque saison. Un tableau récapitulatif des différents championnats, un gros complément sur les clubs ayant joué en D1 serait beaucoup plus pertinent. n'en déplaise à Swirl et à son travail de recherche d'info. Le football groenlandais est beaucoup trop négligeable pour être traité avec autant de détail.Matpib (discuter) 5 avril 2008 à 12:52 (CEST)
meme avis, pour moi, c'est SI, maintenant bon j'en ferai pas une affaire d'état, la plupart ont bien accepté des footballeurs portugais avec une ligne ou deux sans consistance et sans aucune amélioration depuis, quand un principe borné prend le pas au contenu et à l'intérêt encyclopédique, enfin bon dommage arf--Chaps - blabliblo 5 avril 2008 à 13:10 (CEST)
La discussion se poursuit ici. Moyg hop 6 avril 2008 à 13:11 (CEST)

[modifier] Aziz Yildirim

Je suis tombé sur cette article par le biais de Catégorie:Orthographe à vérifier. J'aurais bien voulu corriger les fautes mais l'article est parfois incompréhensible. D'autant plus que je ne connais pas ce personnage... Peut-être que quelqu'un ici le connais et peut améliorer tout ça? Khayil (d) 7 avril 2008 à 13:21 (CEST)

Y a pas de doutes, l'article est imbuvable en l'état. Matpib (discuter) 7 avril 2008 à 22:31 (CEST)

[modifier] Modèle:Infobox Footballeur

Voyez par vous même ici par exemple. Aiolia a profondément modifié ce modèle comme il a fait pour des dizaines d'autres (ses contributions), sauf que comme je lui ai fait remarqué Ici (70ème section) puis ici je trouve que le rendu n'est pas beau du tout, surtout que j'ai l'impression de voir une vieille page web (autour en 1995). Alors que le but était de moderniser le modèle, j'ai l'impression que ça le vieillit, cette version me sembel tout droit sortie d'une autre époque. Le but était peut être de différencier le modèle de celui utilisé sur la wikipédia anglaise, qui est très simple et très proche du notre (enfin celui que nous avions avant hier soir), regardez ici. J'ai vu que Aiolia avait précisé ici que c'était un test, mais n'aurait-il pas du y avoir une discussion sur le sujet avant de procéder à un tel test grandeur nature. Pour finir, s'il faut modifier les modèles d'infobox de footballeurs, je suis favorable a adopter une version proche de celle utiliser sur la wikipédia italienne voir ici. Je trouve qu'elle est moderne, originale, colorée, enfin tout le contraire de la version de Aiolia (désolé pour lui). Esperanza222 (d) 10 avril 2008 à 12:56 (CEST)

Il faut absolument unifier les info-box sur la WP.fr. On ne peut pas prendre exemple sur Pierre, Paul ou Jacques sans se soucier de ce qui se fait ailleurs sur la WP.fr. L'apparence générale de l'info-box "test" des footballeurs est la même que celle en usage en cinéma, musique, géographie, etc, et commence à être adopté dans le domaine sportif. Elle est techniquement beaucoup plus "moderne" que toutes les autres info-box en usage sur les autres versions de WP, car elle intègre un code couleurs des entêtes et comprend une illustration en fond de l'entête. Nous avons des problème au niveau des négociations concernant cette illustration, car nous militons pour un affichage par sport en mettant le picto de chaque discipline sportive à la place du modèle par défaut (logo wikipédia). Pour l'instant, ca coince, mais on trouvera un jour une solution. Evidemment, on peut toujours chipoter tel ou tel point de détail, mais c'est toujours le cas quand on unifie les choses. Nous n'avons pas été capable de pondre un modèle unifié au niveau du sport ; tant pis pour nous. D'autres ont fait cet effort. Le sport et le football ne peuvent pas rester en marge du reste de la WP.fr. Clio64 (d) 10 avril 2008 à 15:50 (CEST)
Je suis d'accord mais le modèle ne convient pas, regardez Manucho Gonçalves, John O'Shea, Lisandro López, c'est assez flagrant. OK, il faut unifier les modèles, je suis d'accord avec vous sur ce point, mais on ne peut pas laissez le Modèle:Infobox Footballeur comme cela, c'est une question de raison, je ne sais pas, je ne suis spécialiste dans le domaine, mais regardez ça à l'air tout recroquevillé à gauche, et on peut pas y mettre le nom d'un club s'il dépasse trois lettres quasiment, pour Manucho Gonçalves par exemple, on devrait MU pour que cela tienne, au lieu de Manchester United. Avouez quand même que ce prototype est franchement désastreux, ça n'apporte rien. Demandez l'avis d'autres membres du Projet:football, car si certains trouverons la nouvelle version en regardant ici pas mal, quand ils iront voir des pages de footballeurs (Thierry Henry par exemple, ou des gars ayant souvent changé de club) ils verront bien que ça ne convient pas. Le modèle n'est pas du tout au point et c'est franchement flagrant. Moi j'ai vraiment du mal à regarder une page de footballeur maintenant, je trouve cela vraiment très laid (j'ai vraiment du mal, et je suis désolé pour son créateur, à imaginer des modèles avec un plus mauvaix rendu), non heureusement que ce suis dans les logos et les clubs en ce moment. Ca me donne envie de me mettre en wikibreak quand je vois cela. Esperanza222 (d) 10 avril 2008 à 17:02 (CEST)
Ceci permettra peut-être (enfin!) de retirer de l'info-box les matches joués et buts, qui n'ont rien à faire là et qui sont le plus souvent incomplets (un tableau complet en bas d'article est beaucoup plus pratique ; et au moins, là, on voit clairement quels matchs sont pris en compte et ceux qui manquent à l'appel. Dans l'info-box, c'est du flou artistique...). L'unification doit aussi tenir compte d'une largeur standard, et il faut s'adapter à ces nouvelles dimensions. Quand je vois certains articles de footballeurs où l'info-box occupe presque la moitié de la largeur de l'article, ca fait peur... Pas de quoi te mettre en wikibreak pour cela. Clin d'œil Clio64 (d) 10 avril 2008 à 18:54 (CEST)
Je ne suis pas d'accord avec toi, je pense que les matchs joués et les buts doivent être dans l'infobrox, et j'ai décidé, pour protester contre la mise en place de cette nouvelle version, au lieu de rétablir l'ancienne version de l'infobox ce qui ne ferait rien avancer, de me mettre en wikibreak pendant un cours laps de temps. J'appelle tous les membres du Projet:football à venir discuter ici sur la question et j'espère ainsi ce cette infobox ne restera qu'un prototype abandonné. Amicalement. Esperanza222 (d) 10 avril 2008 à 19:28 (CEST)
Si ces nouvelles infobox sont partout sur Wikipédia, il est hors de question que le projet football reste à l'écart en en adoptant une autre. Si leur allure générale ne te convient pas, tu peux en parler au Projet:Infobox mais les contributeurs sportifs ne peuvent pas décider à sa place. Inutile donc de te mettre en wikibreak, il sera plus productif de parler aux personnes concernées Clin d'œil. Pour ce que les infobox doivent contenir, il y a eu des débuts de discussion et j'aimerai qu'on décide du contenu pour les clubs et les joueurs de foot prochainement (après le wikiconcours certainement). Moyg hop 10 avril 2008 à 19:54 (CEST)
le problème c'est que les chartes graphiques ne sont jamais respectées... et ce problème est déjà ancien. J'avoue qu'à ce niveau je ne rêve plus... Les projets font généralement leurs petits trucs dans leur coin avec pour référence les autres versions de la WP sans se soucier de se qui se passe sur leur version... Cette dernière génération d'info-box est déjà adoptée par de nombreux projets de la WP.fr, et je suis très favorable à leur adoption par les projets sportifs. Maintenant, chaque projet sportif devra se décider sur ce point, et on ne forcera la main à personne. C'est vous qui voyez. Clio64 (d) 10 avril 2008 à 20:54 (CEST)

Suite à la discution j'ai apporté quelques modifications au modèle. Il est désormais possible de présenter le parcours professionnel et les sélection en équipe national à l'aide d'un tableu, ce qui évite les décalages dont il était question. Voir la documentation sur Modèle:Infobox Footballeur. Aiolia (d) 11 avril 2008 à 03:18 (CEST)

Favorable au principe de ces nouvelles infobox Esperanza soulève cependant une limite importante, pour le joueur où Manchester united ne peut tenir sur une ligne çelà est inacceptable car Manchester United n'est pas un nom de club particulièrement long, celà va etre atroce avec les clubs avec nom long. Koniggratz (d) 11 avril 2008 à 09:47 (CEST)
Pourquoi ne pas abreger le nom de clubs trop long: Manchester United|Man.Utd par exemple ; tout le monde reconnaitra. Je suis content qu'on n'entend plus du club d'ex allemagne de l'Est Eisenhuetenstadt (ou quelque chose approchant) le dernier club de RDA a avoir remporté si je ne m'abuse la coupe d'Allemagne de l'Est. Ouff on a eu chaud Eracle (d) 11 avril 2008 à 10:33 (CEST)
Mais pourquoi changer cette infobox alors que la précédente était bien plus pratique que celle-là ? Sérieusement, d'accord pour l'uniformisation, mais attendez, Wikipédia est un site sérieux, là, quand on voit les couleurs, la lisibilité, l'espace entre chaque ligne, ça fait vraiment fait à l'arrache, comme si on s'en foutait de savoir si le lecteur de l'article arrive à déchiffrer aisément ce qu'il lit. Regardez Stéphane Dalmat, vous allez pas me dire que c'est lisible sa fiche !!! Ca devient vraiment n'importe quoi, si c'est ça Wikipédia... Non et re-non, autant garder l'ancienne infobox. Arveladze (d) 11 avril 2008 à 11:39 (CEST)
Pour ce qui est de la couleur, vous avez cas faire des propositions... Aiolia (d) 11 avril 2008 à 11:41 (CEST)
Aiolia a fait une nouvelle version de l'infobox qui me convient à peu près (en tous cas elle est mieux que la précédente. Je cesse mon wikibreak mais je lui ai fait remarquer que cette infobox ne s'affiche en l'état que sur la page Zinedine Zidane qu'il a modifié, je crains qu'il faille modifier toutes les autres pages où l'infobox est présente. Y'a du boulot! On en est pas sorti avec cette infobox. Moi, je vous le sincèrement, ca commence à m'énerver, c'est d'ailleurs pour ca que j'avais décidé de me mettre en wikibreak. Il faut qu'on clos rapidement le dossier. Esperanza222 (d) 11 avril 2008 à 12:50 (CEST)
Le vert est beaucoup trop sombre ! Le texte en noir est peu visible. • Chaoborus 11 avril 2008 à 13:34 (CEST)
Oui, c'est vrai User:Chaoborus mais le problème principal c'est que la nouvelle infobox faite par Aiolia ne s'affiche pas. Apparement il faut modifier la page, comme il a fait pour Zinedine Zidane. Ce qui s'affiche c'est une ancienne version de l'infobox, et il y a un problème : les noms des clubs apparaissent à la place des sélections. (voir ici). Je tenais aussi à signaler que le Modèle:Infobox footballeur entraîneur n'a pas été modifié. C'est vraiment du travail de sagouin (excusez du mot) que nous a fait Aiolia. Esperanza222 (d) 11 avril 2008 à 14:24 (CEST)
Oui esperanza, et ce souci se répercute sur tous les joueurs internationaux, donc je te dis pas le paquet de fiches qu'il va falloir modifier si cette nouvelle infobox est utilisée... Au début je croyais que c'était un bug sur une page précise (celle-là par exemple) mais en réalité, non... Eh bien, si ce nouveau modèle est adopté, c'est pas moi qui irai perdre mon temps à modifier chaque page où le problème des sélections nationales apparaîtra... Arveladze (d) 11 avril 2008 à 17:46 (CEST)
Ouais y faut retourner à la version précédente ou comme l'a dit Esperanza l'améliorer. Celle de la version anglaise est simple et bien faite. Pourquoi pas lui ressembler ? Hilton62, 11 avril 2008 à 14:29 (CEST)
Pas de revert, la discussion n'est pas terminée... Aiolia (d) 11 avril 2008 à 15:32 (CEST)
Hilton62, saches qu'il ne faut surtout pas proposer une version étrangère (je l'ai fait pour l'italienne) car le but est d'unifier les modèles de la wikipédia française, pas de les rendre plus simples et plus lisibles. Esperanza222 (d) 11 avril 2008 à 16:24 (CEST)
Il y a une décision sur cette uniformisation Sourire diabolique ? • Chaoborus 11 avril 2008 à 16:38 (CEST)
Comme

celui là ?

Dans ce cas là il faudrait réaligner les trois sections saison/club/matchs. Et puis peut être changer de vert ? Hilton62, 11 avril 2008 à 17:36 (CEST)

Juste une question pour ce vert affreux??? et pourquoi les sélections nationales ne s'affiche pas correctement ? regardez Samir Nasri, bon ok ça fait 2 questions--PAULOM 11 avril 2008 à 19:08 (CEST)
Pour la couleur, je pense qu'on va faire un choix parmi plusieurs propositions. Sinon pour la deuxième question j'ai corrigé le bug... Aiolia (d) 11 avril 2008 à 19:37 (CEST)
Ok merci Aiolia

J'ai crée l'article sur Bastien Chantry, il y a qq jours...Complètement ILLISIBLE, aujourd'hui!!J'offre un mentos à celui qui arrive à deviner en quelle année il a joué à Mons!! Question à deux euros: pour une info box sans photo( comme 98% des articles de footeux, par exemple Bastien Chantry), allons nous toujours voir apparaitre en 4par3 la mention "Vous disposez d'une image......"? J'ose espérer que non, c'est imbuvable et indéfendable!v4nco (d) 11 avril 2008 à 23:03 (CEST)

J'ai remis l'ancienne version. Je ne suis pas contre des changements mais vu le nombre de pages où est utilisée cette infobox on ne peut pas la laisser sans vérifier les bugs et sans demander l'avis des contributeurs du projet concerné sur les principaux changements. J'ai copié la version d'Aiolia sur une de mes sous-pages : Utilisateur:Moyg/infobox2 pour pouvoir travailler sur une future version de l'infobox sans risque. Moyg hop 11 avril 2008 à 23:23 (CEST)
Concernant la couleur de l'infobox, il y a une sorte d'esquisse de charte graphique qui est en train de se mettre en place. Si elle est acceptée, il en résulterait que la couleur souhaitée serait le bleu clair comme pour toutes les autres personnalités du sport (voir couleur ci-dessous). Qu'en pensez vous ?
Ca va, cette couleur est bien plus agréable que le vert proposé auparavant. Arveladze (blabla) 12 avril 2008 à 13:22 (CEST)
Charte Détails Couleur Personnalités Personnes (sportifs, entraîneurs, dirigeants, journalistes sportifs, arbitres, etc) liées au sport. Grouper toutes les bios évite les problèmes de personnalités ayant plusieurs statuts. #7BB1DD
122,178,221

[modifier] Championnat Amateurs des Pays-Bas de football

Bonjour...

Je sais que je pourrais trouver la réponse quelque part, mais je préfère demander à mes petits camarades : tous ces clubs sont admissibles ?

Merci d'avance • Chaoborus 11 avril 2008 à 11:46 (CEST)

A priori non. En effet les clubs professionnels néerlandais évoluent en circuit fermé en ce sens que seules les 2 1ères division sont pro et qu'il n'y pas de promotion/relégation entre la D2 et la D3. Donc il n'est pas possible pour les clubs de D3 d'accéder aux divisions supérieures. En l'état actuelle des choses ces clubs ne sont donc pas admissibles sauf à prouvrer que ces clubs ont eu un passé en 1ère division (c'est possible puisqu'à une certaines période le championnat néerlandais n'était pas fermé) ou un palmarès au niveau national.Tofoot (d) 11 avril 2008 à 20:13 (CEST)
idem Tofoot. Certains clubs qui ont eu des résultats significatifs avant l'instauration du professionnalisme aux Pays-Bas (1956) sont admissibles. Pour les autres, c'est plus problématique. Clio64 (d) 11 avril 2008 à 20:29 (CEST)

[modifier] Championnat de France Amateurs 2 2006-2007

Article sans intérêt, qui n'évoluera jamais et qui n'intéressera personne dans deux ans. Amen. Si tu veus canaliser ton énergie, l'équipe d'Écosse de football, la Coupe du monde de football sont AdQ dans d'autres langues et méritent d'être mieux traitées !!! Dd (d) 11 avril 2008 à 22:02 (CEST)


Salut Dd,

non je ne tiens pas particulièrement à améliorer l'article qui m'a pris 2 mn à créer en reprenant l'historique existant de l'article principal. Ce qui m'énerve c'est de perdre du travail d'une année sur l'autre, d'où la création de cet article qui ne reprend qu'une partie de l'historique d'un article existant. Après dire qu'il n'a aucune utilité je ne sais pas cela dépend des besoins de chacun. --Jef-Infojef (d) 11 avril 2008 à 22:13 (CEST)

On aboutit à 90% d'artcile du projet football qui n'apportent rien et à ne pas avoir une majorité pour supprimer le Championnat du Groenland de football 2007 (d) ! Faut raison garder ! Clin d'œil Dd (d) 11 avril 2008 à 22:20 (CEST)

[modifier] Mise en place de la nouvelle Infobox (suite)

Suite aux remarques ci-dessus, j'ai adapté le nouveau modèle d'Infobox acceccible sur Utilisateur:Aiolia/Infobox Footballeur. Afin de mieux saisir les changements apportés, je vous propose une comparaison en 3 colonnes. Aiolia (d) 12 avril 2008 à 16:58 (CEST)

Version actuelle Version proposée
(sans retouche de syntaxe)		 Version proposée
(avec retouche de syntaxe)
Zinedine Zidane
Club actuel Aucun (retraité)
Numéro 10
Fiche d’identité
Nom complet Zinedine Yazid Zidane
Nationalité France France
Naissance 23 juin 1972
à Marseille
Taille 1 m 85
Poste Milieu offensif, meneur de jeu
Surnom(s) Zizou

* Matchs joués et buts marqués dans chaque club
comptant pour le championnat national
et les compétitions nationales et continentales.
Consultez la documentation du modèle
Zinedine Zidane
Période pro 1988 - 2006
Club actuel Aucun (retraité)
Numéro 10
Fiche d’identité
Nom complet Zinedine Yazid Zidane
Nationalité France France
Naissance 23 juin 1972
à Marseille
Décès  ???
à ???
Taille 1 m 85
Poste Milieu offensif, meneur de jeu
Surnom(s) Zizou
Parcours junior
1982-1983
1983-1987
1987-1988		 US Saint-Henri
SO Septèmes-les-Vallons
AS Cannes
Parcours professionnel*
Saison Club Matchs (Buts)
1988-1992
1992-1996
1996-2001
2001-2006
1988-2006		 France Cannes
France Bordeaux
Italie Juventus
Espagne Real Madrid
Total		 71 (6)
176 (39)
212 (31)
227 (49)
686 (125)
Sélection en équipe nationale**
Années Équipe Matchs (Buts)
1988-1989
1989-1990
1990-1994
1994-1995
1994-2006		 France France - 17 ans
France France - 18 ans
France France Espoirs
France France A’
France France		 4 (1)
6 (0)
20 (3)
1 (0)
108 (31)

* Matchs joués et buts marqués dans chaque club
comptant pour le championnat national
et les compétitions nationales et continentales.
** Matchs joués et buts marqués pour l'équipe
nationale en match officiel.
v · d · m
Zinedine Zidane
Période pro 1988 - 2006
Club actuel Aucun (retraité)
Numéro 10
Fiche d’identité
Nom complet Zinedine Yazid Zidane
Nationalité France France
Naissance 23 juin 1972
à Marseille
Décès  ???
à ???
Taille 1 m 85
Poste Milieu offensif, meneur de jeu
Surnom(s) Zizou
Parcours junior
1982-1983
1983-1987
1987-1988		 US Saint-Henri
SO Septèmes-les-Vallons
AS Cannes
Parcours professionnel*
1988-1992 France Cannes 71 (6)
1992-1996 France Bordeaux 176 (39)
1996-2001 Italie Juventus 212 (31)
2001-2006 Espagne Real Madrid 227 (49)
1988-2006 Total 686 (125)
Sélection en équipe nationale**
1988-1989 France France - 17 ans 4 (1)
1989-1990 France France - 18 ans 6 (0)
1990-1994 France France Espoirs 20 (3)
1994-1995 France France A’ 1 (0)
1994-2006 France France 108 (31)

* Matchs joués et buts marqués dans chaque club
comptant pour le championnat national
et les compétitions nationales et continentales.
** Matchs joués et buts marqués pour l'équipe
nationale en match officiel.
dernière mise à jour : 9 avril 2008
v · d · m

[modifier] Votre avis sur l'application de la nouvelle infobox ci-dessus

Voilà afin de faire à sondage uniquement je souhaiterai savoir qui serait favorable à la version proposée. vous pouvez indiquez vous motivations ci-dessous.

Favorable au changement
Il faut bien comprendre que si vous acceptez le changement, dans l'imédiat c'est la version 2 ci-dessus qui s'affichera provisoirement. Pour afficher la version 3, il faudra manuellement appliquer les modifications de syntaxe (à moins qu'un bot puisse le fair à notre place) pour chacun des articles, c'est pourquoi un message d'avertissement apparaît sur la version 2. Aiolia (d) 12 avril 2008 à 20:54 (CEST)
Comment ça??? soit il y a trois version proposées et trois versions applicables en l'état soit il il en a une de trop. C'est de la tromperie ! Matpib (discuter) 12 avril 2008 à 21:05 (CEST)
  1. + PourLa dernière pour moi, je trouve ça beaucoup plus claire--PAULOM 12 avril 2008 à 20:04 (CEST)

:#+ PourMais uniquement avec la retouche de syntaxe, et à condition qu'il ne faille pas modifier toutes les pages contenant l'infobox pour que la nouvelle version s'affiche. Je m'explique, Aiolia avais mis en circulation une version très proche de la dernière, et il fallait modifier les pages assez fortement pour qu'elle s'affiche. Donc, je suis pour mais avec des réserves toutefois. Esperanza222 (d) 12 avril 2008 à 20:51 (CEST)

  1. - Contre je préfère la version actuelle. Les points suivants me déplaisent: nom du joueur à côté d'un logo wikipédia / que la fiche d'identité ne soit pas en première place / perte d'une certaine harmonisation avec la plusparts de autres wikis. Le point qui me plait: dernière mise à jour. --Mike bzh BlaBla 12 avril 2008 à 20:45 (CEST)
  2. - Contre Vu ce que viens de nous révéler Aiolia, je change mon vote en contre. En effet, ce serait un travail monstre pour changer chaque page où l'infobox est présente. J'aime assez bien par ailleurs la version actuelle, donc pourquoi ne pas la garder? Esperanza222 (d) 12 avril 2008 à 20:58 (CEST)
  3. - Contre, - Contre et - Contre. le principe de l'infobox v2 est fallacieux par essence. ce n'est pas un projet collaboratif mais la volonté d'une personnes ou de quelques personnes de n'en faire à leur tête. le vote ici présent est caduque car sur les trois propositions il n'y en a en fait que deux valides. (oui tout cela m'énerve!). BREF VIVE LE STATUS-QUO ! Matpib (discuter) 12 avril 2008 à 21:05 (CEST)
  4. - Contre, j'ai l'impression de voter à la fois pour le contenu, l'ordre des infos et le type d'infobox, il faudrait détailler le vote. De plus, je suis contre un message d'avertissement qui s'affiche sur quasiment toutes les pages, il faut voir s'il est faisable de faire passer un bot pour corriger la syntaxe. Moyg hop 12 avril 2008 à 22:59 (CEST)
  5. - Contre Pour une évolution de l'enveloppe à la manière du projet V2 mais pas du projet V2... Possibilité de mettre le logo picto du football à la place de celui de wikipédia dans le bandeau du titre si on ne passe pas par le projet V2... Feuh a trouvé une combine. Explications au Café des sports, déjà en application chez les nageurs, par exemple Ian Thorpe ; de plus, il existe une possibilité simple (à l'usage, c'est super simple ; il suffit de taper le nom du club actuel, et les couleurs du club s'affichent automatiquement) pour mettre les couleurs des clubs actuels comme couleurs dans les bandeaux de titres à l'intérieur de l'info-box. De même, au niveau du contenu, un débat s'impose afin de vérouiller chaque point. Le fait d'avoir à intervenir sur chaque page est rédibitoire. Il faut trouver une manipe sur le modèle pour éviter ce travail de Romains. Enfin voilà. Un débat plus pointu est demandé. Clio64 (d) 14 avril 2008 à 05:45 (CEST)
Suggestions d'amélioration
  • J'espère que la date de décès s'enlève si on ne remplit rien dans cette case?--PAULOM 12 avril 2008 à 19:52 (CEST)
Bien sur, ...Aiolia (d) 12 avril 2008 à 20:36 (CEST)
On aurait pu faire la même chose pour les joueurs retraités avec l'entrée "club actuel"... L'indication "retraité" est franchement inutile, surtout juste en dessous des bornes de la carrière pro. Clio64 (d) 14 avril 2008 à 05:45 (CEST)

[modifier] Résultats provisoires de la proposition

Si je tiens compte de vos remarques, ce qui vous importe avant tout, c'est la possibilité de présenter le parcours professionnel et en équipe nationale dans un tableau. Je vais demander à un bot s'il est possible de faire cette modification de manière automatique. Si celà est faisable je pense qu'il est alors envisageable d'appliquer les modifications proposées ci-dessus dans le sens d'un application au modèle V2. Nous reprendrons la discussion à ce moment là... Cordialement, Aiolia (d) 13 avril 2008 à 23:54 (CEST)

[modifier] Suite de la proposition de la nouvelle infobox

Ayant pris du recule et tenant compte des remarques mentionnées ci dessus, je reformule ma proposition. Dans l'optique ou l'introduction d'un tableau dans la section parcours professionnel et la section sélection en équipe nationale peut de faire automatiquement par un bot sur toutes les pages contenant l'infobox (donc pas besoin de faire les modifications manuellement sur l'ensemble des pages) acceptez vous la nouvelle infobox proposée ci-dessous ?

Version actuelle Version proposée
(avec tableau permettant l'alignement du parcours)
Zinedine Zidane
Club actuel Aucun (retraité)
Numéro 10
Fiche d’identité
Nom complet Zinedine Yazid Zidane
Nationalité France France
Naissance 23 juin 1972
à Marseille
Taille 1 m 85
Poste Milieu offensif, meneur de jeu
Surnom(s) Zizou

* Matchs joués et buts marqués dans chaque club
comptant pour le championnat national
et les compétitions nationales et continentales.
Consultez la documentation du modèle
Zinedine Zidane
Période pro 1988 - 2006
Club actuel Aucun (retraité)
Numéro 10
Fiche d’identité
Nom complet Zinedine Yazid Zidane
Nationalité France France
Naissance 23 juin 1972
à Marseille
Décès  ???
à ???
Taille 1 m 85
Poste Milieu offensif, meneur de jeu
Surnom(s) Zizou
Parcours junior
1982-1983
1983-1987
1987-1988		 US Saint-Henri
SO Septèmes-les-Vallons
AS Cannes
Parcours professionnel*
1988-1992 France Cannes 71 (6)
1992-1996 France Bordeaux 176 (39)
1996-2001 Italie Juventus 212 (31)
2001-2006 Espagne Real Madrid 227 (49)
1988-2006 Total 686 (125)
Sélection en équipe nationale**
1988-1989 France France - 17 ans 4 (1)
1989-1990 France France - 18 ans 6 (0)
1990-1994 France France Espoirs 20 (3)
1994-1995 France France A’ 1 (0)
1994-2006 France France 108 (31)

* Matchs joués et buts marqués dans chaque club
comptant pour le championnat national
et les compétitions nationales et continentales.
** Matchs joués et buts marqués pour l'équipe
nationale en match officiel.
dernière mise à jour : 9 avril 2008
v · d · m

[modifier] Vote

Pour l'introduction de la nouvelle infobox avec tableau automatique

N.B. La disposition du contenu est est exemplaire. Elle peut être modifiée au besoin.

  1. + Pour Aiolia (d) 16 avril 2008 à 16:14 (CEST)
  2. + Pour Je suis pour la nouvelle infobox. Elle est joilie...Oasisk (d) 16 avril 2008 à 19:25 (CEST)
  3. + Pour Elle me parait beaucoup plus pratique et plus agréable --PAULOM 17 avril 2008 à 19:02 (CEST)
  4. + Pour modif de vote suite à l'évolution de l'entête (picto). Clio64 (d) 22 avril 2008 à 09:45 (CEST)
  5. + Pour pour remercier Aiola de son écoute. et pour le pictogramme. Matpib (discuter) 22 avril 2008 à 22:13 (CEST)
Pour conserver l'infobox actuelle
  1. - Contre Elle est peut-être jolie mais c'est la version sans retouche de syntaxe qui est appliquée. Donc je suis contre. J'en ai marre de cette histoire et de ce projet Infobox V2 à la noix (excusez du mot), et je ne suis pas le seul, malgré les apparences trompeuses (je suis le seul à voter contre pour l'instant car peu de monde va sur cette page). Esperanza222 (d) 17 avril 2008 à 11:12 (CEST)
    Je rappelle que la version proposée ci-dessus, ne s'appliquerait que dans le cas ou un bot pourrait appliquer les modifications automatiquement. Je ne comprends donc pas ton raisonnement... Tu préfère une version dont il faudrait modifier la syntaxe manuellement sur les 3000 pages qui contiennent l'infobox ? Aiolia (d) 17 avril 2008 à 11:47 (CEST)
  2. - Contre On ne propose pas des versions si on est même pas sûr qu'elle sera réellement applicable... Comme on n'organise pas des votes sur des suppositions. Si non je suis d'accord avec Esperanza222 donc - Contre aussi. Pumsz (d.) 17 avril 2008 à 21:41 (CEST)
    Super la philosophie de ne rien proposer pour améliorer... Aiolia (d) 17 avril 2008 à 21:46 (CEST)
    Je suis pour améliorer, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais je ne comprends pas comment on peut proposer une infobox sans être sûr qu'elle sera réellement applicable ! Pumsz (d.) 18 avril 2008 à 12:01 (CEST)
  3. - ContreGardons la version actuelle. Hilton62 (d), 17 avril 2008 à 15:42 (CEST)
Pour la nouvelle infobox en dehors du projet infobox V2

Comme déjà dit et répété, conserver la forme générale de cette nouvelle info-box pour une uniformisation souhaitable de l'encyclopédie (le sport et le football ne doivent pas rester en marge de ces évolutions), mais rester en dehors du projet infobox V2 tant que celui n'autorise pas certaines options (illutration par pictos sports). Clio64 (d) 17 avril 2008 à 19:41 (CEST) (changement de vote Clio64 (d) 22 avril 2008 à 09:45 (CEST))

  1. l'évolution visuelle est interessante. par contre contre ce projet qui n'en est pas un (cf intervention de Mike bzh ci dessous). le projet Infobox n'est pas un projet collaboratif de la communauté et son travail nous est proposé/imposé de façon très maladroite, sans prendre véritablement en compte les avis des participants au projet football/Sport. Matpib (discuter) 17 avril 2008 à 20:22 (CEST)
    ça veut dire quoi en dehors du projet V2 ? Si j'enlève le pictogramme dans le titre ça veut dire que le vote compte pour un pour ? Aiolia (d) 17 avril 2008 à 21:01 (CEST)
    je suis favorable à une évolution visuellement très proche de celle proposée, mais pas via le V2. Quand je vois les salamaleks en cours pour faire sauter les anneaux olympiques de certaines infobox, je me dis qu'il faut d'urgence garder un contrôle direct sur les infobox sans être dépendant du bon vouloir de Pierre, Paul ou Jacques. Ce n'est pas l'outil V2 que je met en cause (quoi que, un peu trop complexe à mon gout), mais l'utilisation qui en faite par certains rédacteurs. Donc CONTRE la formule proposée ici. Clio64 (d) 20 avril 2008 à 21:42 (CEST)(changement de vote Clio64 (d) 22 avril 2008 à 09:45 (CEST))
    - Contre en attendant d'y voir un peu plus clair. Matpib (discuter) 20 avril 2008 à 22:25 (CEST) changement de vote. Matpib (discuter) 22 avril 2008 à 22:13 (CEST)

[modifier] Discussion

Est-ce que j'ai raté quelque chose. Je n'ai trouvé nulle part un vote stipulant qu'une Infobox V2 était validé par la communauté. La seule info est une page personnelle Utilisateur:Antaya/Infobox_V2? --Mike bzh BlaBla 17 avril 2008 à 20:12 (CEST)

Je pense que vous êtes un peu trop dur avec Aiolia, il essaye de faire une nouvelle Infobox alors que si vous êtes pas d'accord proposer vos versions!Et je trouve qu'il fait pas mal d'effort pour nous demander ce que l'on préfère et les ajustements possibles, bref vous proposez pas grand chose ou alors je ne vois nulle part vos versions.--PAULOM 17 avril 2008 à 22:58 (CEST)
Ma version je la propose, elle est très simple : c'est tout simplement l'ancienne version. Esperanza222 (d) 17 avril 2008 à 23:42 (CEST)
J'ai voulu mettre à jours la version de Djibril Cissé et le problème est que "la mise à jours" ne s'affiche pas dans l'infobox, est ce normal ou pas?--PAULOM 27 avril 2008 à 23:38 (CEST)

[modifier] Coupe de l'europe central

Bonjour, J'ai de sérieux doutes sur l'authenticité de cette « Coupe d'Europe centrale » (qui n'a rien à voir avec la Coupe Mitropa), qui aurait été remportée par le Liechtenstein. Si quelqu'un pouvait confirmer... Sourire --Blidu (d) 18 avril 2008 à 13:11 (CEST)

bah c'est du bidon ce tournoi. Le Liechtenstein n'a même jamais joué contre la Pologne : http://www.lfv.li/nationalmannschaft/statistik.html. Et puis ce score de 11-7 et la présence de la Serbie montre que c'est du mytho. Tu peux envoyer l'article en SI. Xavoun (d) 18 avril 2008 à 16:57 (CEST)

[modifier] Décès à contrôler

Amis du foot bonjour. Est-ce que quelqu'un parmi vous a en papier (ou par abonnement web?) accès au Ouest-France du 17 avril (ou autre source plus spécialement footballistique), qui selon un IP indiquait la mort de l'ancien footballeur René Dereuddre? Avec le binz ces temps-ci autour d'une fausse annonce de décès, ce serait ennuyeux qu'un canular douteux passe en douce le cas échéant. Merci d'avance Lechat discuter 18 avril 2008 à 17:49 (CEST)

Dans le doute, j'ai reverté en attendant une confirmation. J'ai fait une rapide recherche qui n'a rien donné. Moyg hop 18 avril 2008 à 18:08 (CEST)
L'Équipe d'aujourd'hui annonce son décès. Xavoun (d) 19 avril 2008 à 12:37 (CEST)

[modifier] Admissibilité de footballeurs turcs à qualifier

Sur la page des articles courts ([4]), il y a actuellement de nombreux footballeurs turcs qui ont blanchis par un contributeur. Pouvez-vous y jeter un coup d'oeil pour vérifier leur admissibilité ? Ces articles traînent depuis plusieurs jours et il faut les wikifier, les supprimer ou lancer une PàS selon les cas. Merci. --Laurent N. [D] 21 avril 2008 à 22:17 (CEST)

Je viens de commencer un petit ménage (rétablissement de quelques articles) la suite ce soir. Matpib (discuter) 22 avril 2008 à 09:01 (CEST)
Ménage fait. Matpib (discuter) 22 avril 2008 à 21:44 (CEST)

[modifier] Match de football France - Brésil (2006) est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Match de football France - Brésil (2006), a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Match de football France - Brésil (2006). Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

[modifier] Didier Knippa est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Didier Knippa, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Didier Knippa. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

[modifier] Antoine Ponroy est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Antoine Ponroy, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Antoine Ponroy. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

[modifier] Anthony Esparza est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Anthony Esparza, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Anthony Esparza. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.


[modifier] Special:Contributions/83.202.3.129

Vérifier ses contribs. Merci ;) ~Pyb [blabla] 22 avril 2008 à 17:56 (CEST)

et Special:Contributions/Veton ~Pyb [blabla] 22 avril 2008 à 18:05 (CEST)
et [5] ~Pyb [blabla] 22 avril 2008 à 20:34 (CEST)
et [6] ~Pyb [blabla] 23 avril 2008 à 21:15 (CEST)

[modifier] Suppression des articles sur les infos des rencontres nationales

Plusieurs articles sont en cours de suppression ici et ici concernant les résumés de matchs nationaux. Or une tendance pour la suppression se dessine. Dès lors d'autres articles du même acabit pourraient subir une SI (une petite liste est donnée ici. Une discussion est actuellement en cours au Bistro pour avoir quelques avis, même si en principe les pages proposées à la suppression suffisent pour créer une jurisprudence en la matière. L'avis argumenté des footballeurs est donc attendu (n'oubliez pas que Wikipedia n'a pas pour vocation d'être une base de données, si complète soit-elle). Merci. Snipre (d) 24 avril 2008 à 01:46 (CEST)

[modifier] Quel est le bon titre ?

Nous avons un doublon avec ces deux articles : Coupe de Prince Faisal d'Arabie saoudite et Coupe Crown Prince d'Arabie saoudite. La question est simple : quel est le bon intitulé pour cette compétition ? Xavoun (d) 28 avril 2008 à 12:27 (CEST)

En tout cas as la première solution car il aurait été préférable de l'intituler Coupe du Prince Faisal d'Arabie saoudite...
Faisal avec 1 ou 2 "s"?Matpib (discuter) 28 avril 2008 à 12:37 (CEST)
J'ai trouvé ça dans Catégorie:Famille princière Ibn Saoud : Fayçal ben Abdel Aziz Al-Saoud et Fayçal ben Moussaid ben Abd al-Aziz Al Saoud. Le premier était le roi qui est assassiné en 1975 par son neveu. Ce qui est plus qu'une coïncidence à mon avis c'est que notre compétition est crée en 1975 (hommage à celui qui a été assassiné ?) ... Xavoun (d) 28 avril 2008 à 12:47 (CEST)
ça a l'air un peu plus compliqué dans les faits : http://www.rsssf.com/tabless/saucuphist.html Visiblement il y a des compétions qui se succèdent et dont on a aussi les articles sur wiki : Coupe d'Arabie saoudite de football et Coupe du Roi d'Arabie Saoudite. Xavoun (d) 28 avril 2008 à 20:35 (CEST)

[modifier] Problème Infobox V2

J'ai voulu mettre à jours quelques joueurs de l'Om, mais il y a quelques problèmes avec la derniere version de l'infobox: -la date de la mise à jours ne s'affiche pas. -pour certains joueur comme Mamadou Niang l'infobox est trop large, car je pense qu'il s'agit des joueurs qui change de clubs en cours de saison donc le mois est afficher dans la saison. Quelqu'un peut changer ces petits détails!--PAULOM 28 avril 2008 à 21:00 (CEST)

J'ai corrigé le problème... Ca devrait être bon. Aiolia (d) 28 avril 2008 à 23:03 (CEST)
Merci beaucoup Aiolia, c'est nikel cela fonctionne parfaitement!--PAULOM 29 avril 2008 à 18:27 (CEST)

[modifier] Nasri, Benzema, nationalité(s)

Bonjour
J'ai réverté deux modifications effectuées par Soso82 (d · c · b) sur les articles Samir Nasri et Karim Benzema, au motif que leur éventuelle double nationalité me semble incertaine et non-sourcée, et que la mention « d'origine algérienne » me paraît non-pertinent dans l'introduction (à ce train là, Sarkozy est un homme politique d'origine hongroise). J'ai amorcé une discussion avec Soso82, qui a annulé mes reverts. Ne souhaitant pas m'engager dans une guerre d'édition, je soumet cette question à vos avis éclairés. Vlaam (d) 29 avril 2008 à 16:18 (CEST)

Ils ont uniquement la nationalité française. Xavoun (d) 29 avril 2008 à 17:28 (CEST)
Le site officiel de Nasri ne mentionne pas la nationalité algérienne, celui de Benzema, je sais pas. Même s'ils l'ont, cette info n'a rien à faire dans l'infobox amha, comme pour tous les sud-américains qui ont aussi une nationalité européenne. Après, l'origine peut peut-être mentionnée dans l'article. Moyg hop 29 avril 2008 à 20:20 (CEST)

[modifier] Vincent Degré

Merci de vérifier l'admissibilité de ce joueur français. --Grook Da Oger 30 avril 2008 à 04:14 (CEST)

Fait blanchi, 2 matchs en CFA d'après l'équipe, c'est HC. Moyg hop 30 avril 2008 à 08:23 (CEST)