Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008/Équipes/Équipe 9
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Sommaire |
[modifier] Préliminaires
Extraits de discussion :
- Commence-t-on un travail ou une réflexion préalable au concours ? Qui pourrait déboucher sur des recherches, des travaux sur des articles annexes ? Des chronologies, des mises en valeur d'athlètes de renom des sports choisis ou de disciplines propres au sport (ex: saut à la perche pour l'athlétisme), etc. ? Dd (d) 5 février 2008 à 11:29 (CET)
- J'abuse
... Dd (d) 5 février 2008 à 11:32 (CET)
- Pour le concours, je n'ai encore rien préparé. Il faudrait effectivement commencer à travailler en périphérie des articles pour faire progresser l'ensemble d'un thème et pas seulement un article. Pour chaque article, il faut, àmha, désigner un "maître d'oeuvre" différent qui coordonnera les travaux sur l'article et dans sa périphérie. Il est évident que les autres membres pourront aider, mais c'est le maître d'oeuvre qui coordonnera les travaux. Cela permettra également d'avoir des approches de plan ou de traitement un peu différentes d'un article à l'autre qui consisteront autant d'expériences et de modèles pour développer d'autres articles sportifs ou pas. Penser aussi à bosser en amont (c'est à dire maintenant) sur le problème des sources en dressant des listes de livres et sites dispos sur le sujet, par exemple, pour voir les lacunes que nous avons à ce niveau. Sans sources dignes de ce nom, il sera très difficile de faire un travail cohérent. A+ Clio64 (d) 5 février 2008 à 11:47 (CET)
- Côté disciplines sportives, on ouvre une réflexion et on pose quelques axes; je pense qu'on trouvera vite un consensus; plan = baseball, tennis; sources et ouvrages à disposition; articles annexes; articles périphériques; images disponibles, requêtes à faire, tableaux à demander et qui sait, quoi d'autre ? Dd (d) 5 février 2008 à 19:08 (CET)
- Pas de souci pour moi, je suis à la dispo des gens, je me vois plus dans le role de l'ouvrier, donc pas de souci à ce que Clio soit le maitre d'oeuvre sur le football et Messire pour le golf. je me limite à ces deux sports plus l'athlé. Donc trois sports sur lesquels vous pouvez compter sur moi. Amicalement--Chaps - blabliblo 1 mars 2008 à 12:42 (CET)
- Côté disciplines sportives, on ouvre une réflexion et on pose quelques axes; je pense qu'on trouvera vite un consensus; plan = baseball, tennis; sources et ouvrages à disposition; articles annexes; articles périphériques; images disponibles, requêtes à faire, tableaux à demander et qui sait, quoi d'autre ? Dd (d) 5 février 2008 à 19:08 (CET)
[modifier] Répartition des tâches
- Athlétisme
- Football
- Je bosse (notamment) aujourd'hui sur un plan que je soumettrai demain, dimanche 2 mars. Clio64 (d) 1 mars 2008 à 11:47 (CET)
- Tu peux compter sur moi pour t'épauler sur cet article et articles annexes, une fois le plan adopté, j'apporterai mon aide--Chaps - blabliblo 1 mars 2008 à 12:38 (CET)
- Premier jet (encore à affiner) d'un plan pour l'article "Football" : ici. Toutes les remarques sont les bienvenues. Clio64 (d) 1 mars 2008 à 17:41 (CET)
- Je n'en pense que du bien... Dd (d) 1 mars 2008 à 18:24 (CET)
- Le plan me convient, juste une chose, dans le paragraphe - Les joueurs et le jeu, le p'tit mot sur les entraineurs "emblématiques" sera placé donc dans le sous paragraphe "Evolutions tactiques" ?--Chaps - blabliblo 2 mars 2008 à 13:13 (CET)
- Ok pour moi, le plan est bon. Matpib (discuter) 2 mars 2008 à 13:50 (CET)
- (@ Chaps). les sous-chapitres "environnement des joueurs" et "évolutions tactiques" traiteront notamment de la question des entraîneurs. Statut (passage de l'entraineur-joueur des débuts au manager moderne) dans le sous-chapitre "environnement des joueurs" et concepts tactiques avec ses évolutions dans le sous-chapitre "évolutions tactiques". Les entraineurs "emblématiques" devront évidemment être cités en exemple dans ces chapitres selon deux axes : ceux qui ont fait évoluer la fonction et ceux qui ont modifié l'aspect purement tactique. Idem pour les autres acteurs de "l'environnement des joueurs" (dirigeants, agents, staff technique et médical), dans le cadre du sous-chapitre "environnement des joueurs". Il faudra mettre en place de solides articles détaillés sur ces thèmes afin d'éviter d'avoir un chapitre "les joueurs et le jeu" trop copieux ; mais c'est également le cas pour les autres chapitres. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 15:24 (CET)
- merci pour ta reponsé, it's ok--Chaps - blabliblo 2 mars 2008 à 15:32 (CET)
- (PS). Après la phase du plan, j'attaque l'écriture lundi. Je débuterai par la mise en place d'un squelette en recyclant plus ou moins les textes déjà en place sur l'article ; il suffira ensuite de compléter les manques. Ce "squelette" devrait être en place au plus tard mardi matin. Je me tiens à disposition de tous les rédacteurs désirant attaquer cette rédaction pour sourcer leurs textes, notamment. Je ne sais pas si on doit mettre un bandeau en haut des articles en concours? Durée des travaux de la "première couche" évaluée à trois semaines. Je serai ensuite dispo pour aider à la rédaction des autres articles au concours. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 15:36 (CET)
- Le plan me convient également. Juste une question par rapport à ça : compte-tu parler des clubs emblématiques dans l'articles ? Si oui, dans quelle section ? Pour répondre à ta question, il n'y a pas l'air d'avoir un bandeau à mettre sur les articles, celui qui est mis en page de discussion suffit. PieRRoMaN 2 mars 2008 à 16:59 (CET)
- Les clubs seront traités principalement dans trois chapitres : histoire, compétitions de clubs et économie du football. Dans les chapitres historiques, nous traiterons de la montée en puissance des clubs et de leur "prise de pouvoir" (exemple britannique) et leur organisation actuelle (football international). Dans le chapitre des compétitions de clubs, nous mettrons en avant les clubs les plus tritrés. Dans la partie économique, nous traiterons notamment du financement des clubs. On aurait pu consacrer un chapitre complet aux "clubs", mais cela implique trop de redites par rapport au plan proposé. Il m'apparait plus intéressant de placer l'entité "club" dans une problèmatique (historique, compétitions, économie...) et de s'appuyer dessus pour rédiger un texte plus riche. Cela ne nous empêche toutefois pas de consacrer un article détaillé à ce sujet "club de football" ; cela me parait même incontournable. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 18:50 (CET)
- Oui, je suis d'accord. D'ailleurs, Club de football n'est actuellement qu'un redirect vers le bien maigre Club sportif... PieRRoMaN 2 mars 2008 à 19:24 (CET)
- Les clubs seront traités principalement dans trois chapitres : histoire, compétitions de clubs et économie du football. Dans les chapitres historiques, nous traiterons de la montée en puissance des clubs et de leur "prise de pouvoir" (exemple britannique) et leur organisation actuelle (football international). Dans le chapitre des compétitions de clubs, nous mettrons en avant les clubs les plus tritrés. Dans la partie économique, nous traiterons notamment du financement des clubs. On aurait pu consacrer un chapitre complet aux "clubs", mais cela implique trop de redites par rapport au plan proposé. Il m'apparait plus intéressant de placer l'entité "club" dans une problèmatique (historique, compétitions, économie...) et de s'appuyer dessus pour rédiger un texte plus riche. Cela ne nous empêche toutefois pas de consacrer un article détaillé à ce sujet "club de football" ; cela me parait même incontournable. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 18:50 (CET)
- Le plan me convient également. Juste une question par rapport à ça : compte-tu parler des clubs emblématiques dans l'articles ? Si oui, dans quelle section ? Pour répondre à ta question, il n'y a pas l'air d'avoir un bandeau à mettre sur les articles, celui qui est mis en page de discussion suffit. PieRRoMaN 2 mars 2008 à 16:59 (CET)
- (PS). Après la phase du plan, j'attaque l'écriture lundi. Je débuterai par la mise en place d'un squelette en recyclant plus ou moins les textes déjà en place sur l'article ; il suffira ensuite de compléter les manques. Ce "squelette" devrait être en place au plus tard mardi matin. Je me tiens à disposition de tous les rédacteurs désirant attaquer cette rédaction pour sourcer leurs textes, notamment. Je ne sais pas si on doit mettre un bandeau en haut des articles en concours? Durée des travaux de la "première couche" évaluée à trois semaines. Je serai ensuite dispo pour aider à la rédaction des autres articles au concours. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 15:36 (CET)
- merci pour ta reponsé, it's ok--Chaps - blabliblo 2 mars 2008 à 15:32 (CET)
- (@ Chaps). les sous-chapitres "environnement des joueurs" et "évolutions tactiques" traiteront notamment de la question des entraîneurs. Statut (passage de l'entraineur-joueur des débuts au manager moderne) dans le sous-chapitre "environnement des joueurs" et concepts tactiques avec ses évolutions dans le sous-chapitre "évolutions tactiques". Les entraineurs "emblématiques" devront évidemment être cités en exemple dans ces chapitres selon deux axes : ceux qui ont fait évoluer la fonction et ceux qui ont modifié l'aspect purement tactique. Idem pour les autres acteurs de "l'environnement des joueurs" (dirigeants, agents, staff technique et médical), dans le cadre du sous-chapitre "environnement des joueurs". Il faudra mettre en place de solides articles détaillés sur ces thèmes afin d'éviter d'avoir un chapitre "les joueurs et le jeu" trop copieux ; mais c'est également le cas pour les autres chapitres. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 15:24 (CET)
- Premier jet (encore à affiner) d'un plan pour l'article "Football" : ici. Toutes les remarques sont les bienvenues. Clio64 (d) 1 mars 2008 à 17:41 (CET)
- Comme prévu, j'ai posé le squelette du plan et recyclant partiellement les éléments de textes présents + premiers ajouts. y'a pu ka! Clio64 (d) 4 mars 2008 à 08:06 (CET) (ps : je travaillerai sur l'article dans l'ordre du plan. Ceux qui veulent avancer l'article sont évidemment les bienvenues (j'espère bien ne pas rester seul dans cette galère...) et libre à eux d'attaquer n'importe quel chapitre. Si vous avez besoin de sources, n'hésitez pas à demander.) Clio64 (d) 4 mars 2008 à 17:20 (CET)
Je vais prendre au moins une semaine de plus pour ne pas (trop) bacler les derniers chapitres de l'article football et compléter les chapitres déjà écrits... De plus, Wwwurm vient de me signaler un ouvrage qui apparait intéressant et j'aimerai le consulter avant de rendre ma copie (livre de 1000 pages commandé hier sur Amazon ; livraison prévue dans 2 à 4 semaines ; ca va être chaud...). Désolé pour ce contre-temps, mais je préfère prendre un peu de temps pour présenter un article plus complet.
- Golf
- Pour ma part, j'avais commencé à travailler sur l'article Golf de mon côté (je sais c'est pas beau...
); La reprise est ici -> Utilisateur:Messire Hephgé/Bac à sable wikiconcours Golf... Messire Hephgé Séances de Doléances 1 mars 2008 à 10:22 (CET) - J'ai un entière confiance en Messire Hephgé et j'ai déjà bossé avec lui avec plaisir sur le portail, j'ai sa page d'essai en suivi, pour l'instant j'essaie de réunir divers livres et sources pour compléter tout cela (j'attends "Le golf : son histoire de 1304 à nos jours" de Lafaurie et j'ai toutes les regles du golf à ma disposition), une fois tout cela lu et compris (donc disons deux semaines de lecture), je viendrais alors compléter et enrichir à l'aide de sources l'article principal et les articles annexes. Amicalement--Chaps - blabliblo 1 mars 2008 à 12:36 (CET)
- Merci Chaps... . Je dois avouer que l'ébauche que je suis en train d'écrire sur un brouillon de ma page est tiré de mes "connaissances" propres, en tout modestie. J'ai des connaissances de part ma pratique intensive de ce sport ainsi que mes nombreuses compétitions. En revanche, je n'ai aucune sources fiables telles que livres,... Je sais que Chaps va sourcer l'ébauche et cela sera d'une grande aide... Je pense que l'on va faire du bon travail... Amicalement, Messire Hephgé Séances de Doléances 1 mars 2008 à 19:39 (CET)
- Pour ma part, j'avais commencé à travailler sur l'article Golf de mon côté (je sais c'est pas beau...
- Escrime
- J'ai commencé une refonte totale de l'article. Je mettrai l'avancée de mes travaux sur cette page : Utilisateur:Matpib/Bac à sable2. Matpib (discuter) 1 mars 2008 à 11:59 (CET)
- Première ébauche de plan disponible. Matpib (discuter) 2 mars 2008 à 22:29 (CET)
- Perso, je n'ai pas énormément de sources papier à disposition pour développer les articles, mais je suis prêt à m'occuper de la relecture, des corrections diverses, et de l'organisation des informations une fois qu'elles sont ajoutées. PieRRoMaN 1 mars 2008 à 12:02 (CET)
[modifier] Chronologies
Dans les tâches annexes, il est souhaitable de développer la Catégorie:Chronologie du sport, la Chronologie du sport et des sports concernés :
Catégorie:Chronologie de l'athlétisme
Catégorie:Chronologie du football, Chronologie du football
Catégorie:Chronologie de la Formule 1
comme ont pu le faire plus ou moins bien le sport, le basket-ball, le football, le rugby à XV...
Dd (d) 1 mars 2008 à 18:35 (CET)
Et pour le début : 2008 en sport...
Articles détaillés : Baseball en 2008, 2008 en basket-ball, Cyclisme en 2008, Hockey sur glace en 2008, 2008 en football, Football américain en 2008, 2008 en rugby à XV, Ski en 2008, Sport automobile en 2008 et Championnat du monde de Formule 1 2008.- Manquent à l'appel : Athlétisme en 2008, Escrime en 2008, Golf en 2008 et éventuellement Tennis en 2008 (existe:Saison 2008 de l'ATP)...
Athlétisme en 2007 (en:2007 in athletics (track and field))
Avis aux amateurs motivés ! Dd (d) 2 mars 2008 à 12:01 (CET)
- « plus ou moins bien » : l'une de mes tâches récurrentes de l'année 2008 consiste à développer et sourcer la Chronologie du sport que j'ai mis en place fin 2004. 1850 à 1873 fait ; la suite à suivre (c'est un travail de Romains... mais mon objectif est de repasser au crible toute la chronologie d'ici la fin de l'année). Pour les chronologies spécialisées par sport, il faut effectivement développer ces articles et mettre en route certaines chronologies manquantes. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 12:35 (CET)
- Je ne jugeais pas ton travail . Si 10% des contributeurs inscrits aux projets abattait ton travail, ce serait très bien. La chronologie de rugby à XV laise à désirer, c'est un vaste chantier, je commence d'abord à regarder lucidement mon travail . Et peu de personnes se sont impliqués dans cette tâche de « Romains » ou de « fourmis ». Dd (d) 2 mars 2008 à 12:51 (CET)
- no problemo! c'était juste pour indiquer que le travail était en cours sur la chrono du sport. En 2004, on ne mettait pas de notes de bas de page, par exemple. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 12:54 (CET)
- En passant par votre page de discussion je vois cet article Chronologie du football. La chronologie me semble mal borné vu que l'on part à reculons : années 2000 puis années 1990 etc ... Perso je trouve ça étrange car c'est comme ci on ouvrait un livre d'histoire en commençant par la 5ème république et en terminant par les Gaulois... Xavoun (d) 2 mars 2008 à 18:58 (CET)
- no problemo! c'était juste pour indiquer que le travail était en cours sur la chrono du sport. En 2004, on ne mettait pas de notes de bas de page, par exemple. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 12:54 (CET)
- Je ne jugeais pas ton travail
[modifier] Avancement des articles
En laissant tout loisir à chacun de faire son plan et l'avancement de son travail, je vous propose ce tableau ou une variante à définir pour :
- 1. permettre à des volontaires d'avancer sur un point en le signalant
- 2. se signaler l'avancement des travaux.
Qu'en pensez-vous ? Dd (d) 1 mars 2008 à 19:30 (CET)
| Discipline | Athlétisme | Escrime | Football | Formule 1 | Golf |
|---|---|---|---|---|---|
| page de discussion | Discuter:Athlétisme | Discuter:Escrime | Discuter:Football | Discuter:Formule 1 | Discuter:Golf |
| importance | Maximum | Maximum | Maximum | Maximum | Maximum |
| Avancement 29/02/2007 |  |
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| Plan | en place | en place | ébauche en place | ||
| Introduction | A revoir | A faire (en dernier) | Un début | ||
| Histoire | A reprendre | A compléter | A faire : résumé bien fait de l'article détaillé | ||
| Article détaillé | Histoire de l'escrime : ébauche totalement déséquilibrée (rien au dela du moyen âge). Création de Chronologie de l'escrime | Histoire de la Formule 1 : article très bien avancé, présence d'un article par saison. Pourquoi pas un AdQ ? | |||
| Avancement/Contributeur |  |
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| Règles et spécificités de la discipline - Le vocabulaire de la discipline - l'équipement - Paragraphes consistants, sourcés... | |||||
| Avancement/Contributeur | |||||
| Catégorie:Vocabulaire sportif | Catégorie:Terminologie de l'escrime | Catégorie:Terminologie du football | Catégorie:Vocabulaire du golf | ||
| Le vocabulaire de la discipline | Glossaire de l'athlétisme | Glossaire de l'escrime | Lexique du football | Vocabulaire du golf | |
| Avancement/Contributeur | |
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| Les compétitions (Internationales, Intranationales, Nationales de clubs) | Les filières, distinction entre Grand Prix de F1 et épreuve du championnat du monde, le championnat d'Afrique du Sud de Formule 1 et de Grande-Bretagne | ||||
| Avancement/Contributeur |  |
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| Les grands champions… …d’hier …et d’aujourd’hui | |||||
| Avancement/Contributeur | |
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| l'économie de la discipline | coût d'organisation d'un grand prix, coût d'une écurie, d'une voiture, salaires des pilotes, conséquence économique pour le pays hôte, effet sur le développement local, sources de revenus (entrées, sponsoring et les droits télévisés), le match des cigarettiers, les campagnes publicitaires, billetterie | ||||
| Avancement/Contributeur | |
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| la discipline au féminin | La formule 1 et la femme | ||||
| Avancement/Contributeur | |
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| la discipline dans le monde | La formule 1 (discipline de l'Europe de l'ouest) / la formule 1 et l'Europe de l'Est / la formule 1 et les Etats-Unis | ||||
| Avancement/Contributeur | |
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| La médiatisation de la discipline | |||||
| Avancement/Contributeur | |
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| La culture de la discipline (Cinéma, Télévision, Musique, Jeux vidéo) | |||||
| Avancement/Contributeur | |
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| la discipline, médecine et dopage, techniques d'entraînement | |||||
| Avancement/Contributeur | |
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| la discipline et la politique (enjeux locaux et internationaux) | Athlétisme, raison d'Etat (athlétisme et communisme, RDA, Cuba, Qatar et néo-qatari,... | Football, raison d'Etat (football et communisme, football et les généraux argentins, football et Mussolini, football et Franco, ...) | Formule 1 = capitalisme ? / Formule 1 et communisme | ||
| Avancement/Contributeur | |
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| Statistiques, records, tableaux | trop, c'est trop | ||||
| Illustrations | fantastique |
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| Absence de liens rouges | |||||
| Sources | en:Formula One, es:Formula 1, it:Formula 1 (AdQ) à traduire, internet, je sollicite les détenteurs de bouquins pour sourcer. | ||||
| Articles détaillés | |||||
- Tableau de bord utile. Manques : plan proposé puis suivi, l'économie de la discipline, les liens entre la discipline et la politique (enjeux locaux et internationaux), et les dérivés sportifs des disciplines. Ne pas oublier une étude (à l'intérieur du chapitre sur les règlements, par exemple) concernant l'arbitrage. Scinder la "médiatisation" en deux chapitres : "médiatisation" d'un côté et "culture" de l'autre. Clio64 (d) 2 mars 2008 à 12:47 (CET)
[modifier] Illustrations
Pour l'article football, il faudrait une illustration sur le thème de la soule. Il existe de nombreuses illustrations médiévales concernant la soule (domaine public) aussi je ne m'inquiète pas. Une triple Ola à celui qui trouve la plus belle image sur ce thème. Clio64 (d) 5 mars 2008 à 07:15 (CET)
La soule en Basse-Normandie pour Clio64 (d). Dd (d) 22 mars 2008 à 12:26 (CET)
[modifier] Articles les plus lus
Parmi les vingt articles sportifs les plus lus en mars et en avril, se trouvent le football et la formule 1, même si l'objectif n'est pas de choisir des articles populaires, mais des disciplines fondamentales, à peine ébauchées au début de l'année. Sinon, nous aurions travaillé sur Frédéric Michalak, Sébastien Chabal et Ronaldinho, qui même quand ils ne jouent pas avec l'équipe de France ou le Barça sont le plus lus !!! Dd (d) 20 avril 2008 à 14:39 (CEST)
