Utilisateur:Cédric Boissière/archive1

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Sommaire

[modifier] Grèce antique

Bonjour. Bravo pour tous ces ajouts ! Pour info, il existe un projet rassemblant les amateurs d'Antiquité grecque : Hellenopedia. C'est une structure de coordination des moyens et des efforts pour améliorer tous les articles sur le sujet. Tu peux t'y inscrire : ça ne t'engage à rien, mais tu seras identifié comme écrivant sur le sujet, et les membres du projet pourront t'aider (relecture, syntaxe wiki, illustrations, etc.) Bonne continuation sur Wikipédia, Jastrow|✉ 12 février 2006 à 17:36 (CET)

Il te suffit de t'ajouter à la liste des participants. N'oublie pas, en cas de création d'article, à ajouter le tien à la liste des articles récents, ce qui permettra aux autres de le relire et éventuellement l'améliorer. Bienvenue sur Hellenopedia ! Jastrow|✉ 12 février 2006 à 18:11 (CET)

[modifier] Merci !

Je viens juste vous remercier pour l'article Guerre d'indépendance grecque que j'avais ébauché. Ensuite, je viens aussi remercier le fait que les professeurs d'université commencent a s'investir sur ce wiki francais. Les "leaders" actuels de pan histoire sont des étudiants qui envoient leurs fiches historiques, leurs exposés, ainsi que quelques diplomés. Je fais partis de ces étudiants, mais je pense que c'est aux professeurs confirmés de s'investir chacun un chouillat dans ce projet, donc merci - merci - merci de partager vos connaissances (historique).

En tant que "vieux wikipédien", je vous conseillerais d'éditer des articles, et de ne pas trop entrer dans les discussions de gestions de ce wiki. On est sur un site a fonctionnement démocratique mais cette démocratie prends beaucoup de temps et produit peu d'articles :]

Si vous avez besoin d'aide pour le language wiki, user:Jastrow, Hegesippe et d'autres pourront vous aider.

Si vous avez des documents informatiques que vous voulez envoyer sur wiki et wikifier (ce qui est assez laborieux), vous pouvez me demander de l'aide : ça me fera de la lecture et cela enrichira Wiki :]. Yug (talk) 4 mars 2006 à 16:15 (CET)

PS:J'ai egalement restauré une introduction résumant l'article, libre a vous de la vérifier/modifier. Yug (talk) 5 mars 2006 à 12:31 (CET)
Je viens de lire votre post sur ma page de discussion.
De l'exposé sur la Diplomatie française de 1814 à 1914 ^ que j'ai mené (et qui m'a donc apporté un bref résumé franco-centré de cette question grecque), il en resortait que l'europe de la Sainte-Alliance intégrait parfaitement la France de Charles X (le gouvernement de Charles X est effectivement tout ce qu'il y a de plus loyal a la sainte alliance), mais l'europe craint encore la nation francaise, et les convultions possibles de ses troupes. Les élites parlementaires se retiennent de trop soutenir l'indépendance grecque. La bataille navale qui décide finalement anglais et francais a débarquer en Grèce est (si je me souviens bien) un imprévu heureux qui arrange tout les bords francais et anglais, permettant d'affirmer la royauté francaise par son armée, et satisfaisant les libéraux francais du meme coup.
Voilà pour ce que j'en avais compris et qui reste du point de vu francais.
Le retour de mon ébauche en intro est propre a wikipedia : rendre un sujet accessible. On s'efforce donc de placer un résumer de l'article en introduction. Puis l'article avec un plan fonction du sujet (I Origines ; II Faits ; III Consequence ; ou I Origines ; II Forces en presence ; III Evennements ; IV Resultats ; etc.)
Pour la modification de "mon ébauche", le principe de wikipédia est que les plus compétants améliorent ou remplacent les texte-ébauchés, alors je suis bien content que vous ayez amélioré cet article. N'hésitez pas a remplacer par mieux !
N'hésitez pas non-plus a (me) répondre plus "sèchement/concisement" vu que vous etes plus compétant : je prefère voir wiki s'agrandir que monopoliser les utilisateur en des discussions (la "lenteur" de wikipedia est en grande partie dû au temps passé en discussion).
« Researchers should read Wikipedia cautiously and amend it enthusiastically. » Scientist review Nature
 :] A+Yug (talk) 5 mars 2006 à 13:31 (CET)

[modifier] Edmond About

Je n'avais fait en passant que quelques retouches de forme à Edmond About. Comme l'article ne mentionnait qu'un séjour de deux ans en Grèce, j'avais trouvé plutôt incongru que cela lui donne le titre de « voyageur ». Mais s'il le mérite, il faut bien sûr oublier ma suppression intempestive. Du coup, peut-être qu'une ou deux lignes ajoutées à l'article par quelqu'un qui s'y connaît... ? :-) Mu 2 mai 2006 à 20:23 (CEST)

Eh bien, je ne regrette donc rien... :-) Mu 3 mai 2006 à 10:47 (CEST)

[modifier] Peintre grec

Tu as ajouter pusieurs references de peintre grec, comme Alekos Kontoglou, je fait reference )à cet article mais les autres me pose aussi prb. Je ne nie pas qu'il existe et qu'il soit talentieu mais tes articles manques de reference. Comme tu le sait pour figurer sur wiki il faut que la notoriété du dit personnage soit suffisante par la reconnaissance de ses oeuvres et que cela soit vérifiable. Wiki en. ne connait pas ce personnage. Google ne connait pas non plus. La procedure normale pour cet article est la demande de suppression. Tu as un délais de 15 jours en principe pour apporter les elements qui justifieront ton ajout et qui augmentera la fiablité de l'information. Comme ici Yannis Spyropoulos. Bonne contribution Vincnet G discuss 20 mai 2006 à 12:24 (CEST)

Ce n'est pas par ce qu'il est grec et par ce qu'il est un artiste mais sur sont nom + prenom google donne 0 réponse. Il est légitime de s'intérroger Vincnet G
Salut, je viens me méler à la discussion. Je viens de voter en faveur de l'article. Mais je ne trouve pas de sources avec le prénom Alekos, mais à chaque fois avec Fotis (Fotios, et autres du genre). Sur le site de l'ambassade de Grèce par exemple. En connais-tu l'explication? -Aeleftherios 20 mai 2006 à 20:09 (CEST)
Bonjour. (je vais finir par mettre cette page dans mes favoris :) Je voulais te dire que j'aimais beaucoup l'article sur les peintres contemporains grecs, je ne sais pas où tu as puisé tout çà mais je ne pensais pas qu'on pouvait en dire autant. Et puis tu as réussi à trouver à l'illustrer de très belle manière. Mais à propos des images, es-tu sûr qu'elles soient toutes dans le domaine public? Certains auteurs ne sont pas encore décédés, c'est pourquoi je me pose la question. Sinon, j'avais une autre question: la période de l'histoire grecque qui va de 1822 (en gros) à nos jours (du moins 1970s) n'est-elle pas appelée Grèce moderne et non contemporaine? C'est en me promenant sur le site de l'ambassade de Grèce en France que je me suis souvenu que je n'avais jamais vu le terme Grèce contemporaine dans mes bouquins. Donc voilà, je ne sais pas ce que tu en penses, mais en tous cas cela n'enlève rien au fait que j'aime bien l'article à la base :) --Aeleftherios 26 mai 2006 à 19:08 (CEST)
Pour les photos c'est assez surprenant je trouve, ce serait quand même étonnant que les Grecs ne protègent pas les oeuvres des artistes. Enfin bon, ce ne serait pas la première fois qu'une loi grecque m'étonne :)
Pour en revenir à la dénomination de la période: je comprends bien la convention en vigueur (j'ai moi même étudié l'histoire quelques années) et c'est bien ce qui m'intrigue, alors je me demandais si "Grèce moderne" n'était pas une sorte d'exception dans cette chronologie. Après un examen sur Google, il n'y a pas vraiment de pages concernant la "Grèce contemporaine" (en dehors de la Grèce de nos jours) , ou si peu par rapport à la "Grèce moderne". Peut être que pour eviter toute ambiguité devrions nous élargir? Ta proposition sur les peintres me semble être un bon compromis. Pour Histoire de la Grèce contemporaine, peut-être pourrions nous nommer l'article "Histoire de la Grèce moderne et contemporaine" et créer deux redirects (un pour "Hist. de la Grèce Mod."; un pour "Hist. de la Grèce Cont.") qui pointeraient vers cette page. Qu'en penses-tu? Je suivrai l'avis du prof de toutes façons :) --Aeleftherios 27 mai 2006 à 18:08 (CEST)
Je me doutais que certains n'aimeraient pas le pluriel dans le titre. Ceci dit, le titre actuel est il vraiment dérangeant? je ne suis pas sur. Mon point de vue serait de laisser tel qu'il est actuellement, on verra bien sur le bistro si le renommage s'impose ou si personne ne bronche vraiment. Si j'avais su, je n'aurais pas mis l'article dans la rubrique "lumière sur", il serait passé inapercu encore un peu :) Je profite de ce message pour signaler que j'ai commencé la traduction de Noms des Grecs depuis WP:en. J'ai mis un bandeau "en cours" pour éviter trop de conflits d'édition mais tu es le bienvenu si tu veux modifier/corriger/compléter ce que je fais. Comme je suis en pleine traduction, j'ai parfois du mal à prendre le recul nécessaire et je ne vois pas forcément mes erreurs ou mes inexactitudes. Cordialement. --Aeleftherios 14 juin 2006 à 19:33 (CEST)
Je n'avais pas vu l'intervention de Kernitou sur le bistro à propos du titre. Merci d'avoir répondu à ma place et d'avoir pris ma défence en quelque sorte. C'est vrai que mon intervention me paraissait évidente, je ne pensais pas que cela pouvait paraitre réducteur, j'aurai du m'expliquer davantage. Du coup je viens de laisser un message à Kernitou pour m'expliquer en personne. En tout cas, merci. --Aeleftherios 16 juin 2006 à 12:24 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Proposition articles de qualité/Grande Idée

Bonjour,

L'introduction est excellente ! Pour une conclusion, je ne préfère pas retenir plus longtemps mon vote pour ce qui est de toute façon un excellent article. A tout hasard, je note quelques formules du lien que tu m'as passé pour faire comprendre mon besoin de synthèse en quelques points :

  • « la Grèce d'aujourd'hui [...] n'est qu'une Hellade étriquée par rapport aux ambitions intégratrices de l'ensemble hellénique qu'exprimait le mythe politique de la "Grande Idée" »
  • « l'hellénisme exprime [...] une conception du monde qui aspire à l'universel et va [...] bien au-delà de l'inscription géographique d'une nation dans un espace »
  • « soit vers l'Orient soit vers l'Occident »
  • « Macédoine [...] patrimoine inaliénable de l'hellénisme »
  • « [Epire] la majorité des Albanais vivaient en agriculteurs et en campagnards, les mieux nantis d'entre eux étant musulmans, tandis que la majorité des Grecs, tous chrétiens orthodoxes, étaient citadins et s'activaient dans le commerce et l'artisanat. »
  • « minorité musulmane en Thrace »
  • « l'Anatolie perdue »
  • « montée de l'intégrisme chrétien en Grèce »

Je vois bien que je veux une synthèse socio-politique sur la Grèce actuelle, en supposant qu'il y a certainement de nouveaux faits depuis 1994. J'ai par exemple été frappé de la place de la religion chez certains grecs, ou d'un nationalisme qui dépasse mon opinion de citoyen européen (j'habite à côté de la Belgique, on parle trop de langues à Lille pour croire à un destin national universel). Bref, je n'ai que de l'impressionisme, incapable de se faire un tableau, et tu as les moyens de cette synthèse...

Sinon, je vais certainement particper au vote Wikipédia:Proposition articles de qualité/Noms des Grecs.

Frédéric Glorieuxdiscuter 15 octobre 2006 à 09:58 (CEST)

Ces commentaires peuvent être librement déplacés. J'ai préféré ne pas les mettre sur la page de vote pour ne pas influencer les autres votants (il suffit parfois qu'un premier souhaite une section de plus pour que d'autres emboîtent le pas, pour faire attendre, voire voter contre). Mais si l'auteur principal de l'article lui-même souhaite les déplacer... Et par ailleurs, je ne peux pas contribuer, juste inviter à faire travailler plus, d'où ma discrétion. --Frédéric Glorieuxdiscuter 15 octobre 2006 à 17:21 (CEST)

[modifier] protagonistes de la guerre de 1948

Salut Cédric. Merci pour ton vote et pour ta relecture de l'article. Je vois que tu as tout relu :-). Au niveau des temps, toutefois, j'ai un soucis. Le remplacement systématique du futur simple par le présent provoque des fautes de sens. On ne peut pas mélanger dans le présent des faits relatifs à la période étudiée (typiquement avant le début du conflit) et d'autres relatifs à des moments futurs (typiquement pendant la guerre). Cela introduit des POV assez importants! Par ex, le bloc de l'Est n'a soutenu le Yichouv que pendant la guerre et c'est au moment où cette aide s'est concrétisée que la Haganah a contre-attaqué.
En plus (involontairement), tu entres en plein dans une polémique réelle. Les commentateurs pro-israéliens disent que leur communauté était en danger d'existence (faute de matériel) [ils oublient le soutien logistique du bloc de l'est à partir de mars et le fait qu'en juillet, ils avaient chars, artillerie et aviation], tandis que les commentateurs pro-palestiniens disent que vu le soutien du bloc de l'est, ils n'ont jamais eu de problème de matériel [ils oublient que le soutien n'a démarré qu'en mars et qu'en théorie eux-mêmes en ont bénéficié]. Or c'est beaucoup plus complexe. Le bloc de l'Est a avant tout commencé en mars des livraisons d'armes négociées depuis novembre et les mêmes négociations ont eu lieu avec les syriens mais le Yichouv disposaient de plus de finance et a mis plus de motivation à obtenir ses armes (voir article guerre civile en Palestine de 1947-1948)
En plus, je ne comprends pas où se trouve le problème grammatical. Le futur du passé est utilisé quand on écrit au passé : "Il pensait qu'il faudrait agir". Si on remet au présent, la correspondance est: "Il pense qu'il faudra agir" et non "il pense qu'il faut agir" surtout si l'information est séparée en phrases. "Ils achetèrent des armes. Celles-ci devraient leur servir pour l'opération Nachshon." -> "Ils achètent des armes. Celles-ci leur serviront pour l'opéraiton Nachshon." et non "Ils achètent des armes. Celles-ci leur servent pour l'opération Nachshon." (qui a lieu 4 mois plus tard).
Cela m'embête parce qu'on ne trouve pas beaucoup de personnes qui prennent la peine de relire tout un article et qu'en plus tu y as consacré près d'une heure !!! Qu'en penses-tu ? Est-ce que tu vois un inconvénient à ce que je remette au moins certains présents au futur simple pour la cohérence par rapport au fond ? Ceedjee contact 20 octobre 2006 à 08:20 (CEST)

[modifier] le temps dans les articles d'histoire

Salut. Personnellement, le fond m'importe le plus. Et je suis aussi très pointilleux (on dit fanatique rhoooo ?) sur le poids et l'usage des mots même si je fais des fautes moi-même.
Le passé présente l'avantage de coller à la réalité. Le présent présente l'avantage de donner l'impression au lecteur qu'il y est. C'est un voyageur temporel. Il aura plus d'empathie, donc comprendra mieux, ce qu'il lit. Avec le danger de perdre de l'objectivité mais c'est à l'auteur à la fournir. J'avais déjà lu des critiques en ce sens dans les AdQ où on exigeait l'usage du présent.
Oui, le choix des mots est un POV. C'est pour cela que j'ai été dans les articles jusqu'à sourcer parfois le choix des mots (ex. dans l'article sur la guerre civile : "vent de violence", "guerre civile" et "spirale de représailles et de contre-représailles".) Et j'ai bien fait puisqu'on a critiqué le terme "guerre civile" qui ne correspond pas à ce que la propagande d'un des 2 camps essaie de faire passer dans son historiographie. Mais tous les historiens des 2 bords par contre l'utilise, comme quoi c'est efficace la propagande.
Pour info, tu trouveras en Markov un autre "fanatique" du sens et de l'usage des mots. Ca peut être intéressant pour toi si tu le croises d'en discuter. La précision est importante sur ces sujets. Enfin, c'est mon avis. A+ Ceedjee contact 20 octobre 2006 à 11:18 (CEST)

NB. Je ne suis pas historien mais ingénieur physicien mais aussi un peu spécial. A+ Ceedjee contact 20 octobre 2006 à 11:19 (CEST)
je viens de lire ton ajout. Oui, c'est plus clair. Je vais méditer tout ceci. A+ Ceedjee contact 20 octobre 2006 à 11:21 (CEST)

[modifier] Το πορτραίτο της Ρόζας Μπότσαρη

Ἀγαπητὲ φίλε,

Αὐτὸ τὸ πορτραῖτο ἀνήκει στὴν Κατερίνα «Ρόζα» Μπότσαρη, κόρη τοῦ Μάρκου Μπότσαρη, ἡ ὁποία βρισκόταν στὴν ὑπηρεσία τῆς Βασίλισσας Ἀμαλίας. Ἁπλῶς συχνὰ συγχέεται μὲ ἀπεικόνιση τῆς Ἀμαλίας. Μπορεῖτε νὰ τὸ ἐλέγξετε καὶ ἐδῶ. Γιὰ τὸν ἴδιο λόγο ἀφαιρέθηκε καὶ ἀπὸ τὸ ἀντίστοιχο ἀγγλικὸ ἄρθρο.

J'espère vous comprendrez la langue grecque

Ωριγένης

Cher ami philhellène,

Merci de votre réponse. Je voudrais exprimer mon admiration pour vos compilations en sujets historiques grecs.

Ωριγένης

[modifier] François Villon

Salut. J'ai vu que tu avais transformé nombre de verbes au futur pour les mettre au présent. C'est une question de goût et de nuance (à mon avis, si certaines transformations sont justifiées, d'autres sont plus discutables), mais l'emploi du futur n'avait rien d'incorrect, au contraire... Bref, c'est une question d'appréciation. Rien de grave, donc, tu l'as auras compris, mais je voulais te donner cette précision. Cordialement, --jodelet 8 novembre 2006 à 10:52 (CET)

Je me permets de répondre à ton message concernant l'emploi du futur. Je ne suis pas marié à une linguiste, mais je m'endors souvent avec le Grévisse, qui dit ceci (douzième édition, § 857) : Dans les exposés historiques, on peut employer le futur simple pour exprimer un fait futur par rapport aux événements passé que l'on vient de raconter, notamment quand ceux-ci sont exprimés par le présent historique) : « Son oeuvre AURA peu d'écho et il ne VENDRA qu'une seule toile de son vivant. (Grand dictionnaire encyclopédique Larousse, article sur Van Gogh). » On peut naturellement préférer le présent. Mais tenir le futur pour une incorrection est une erreur... --jodelet 8 novembre 2006 à 19:56 (CET)
Tout va bien, je ne me sens nullement offensé (dans le cas contraire, je t'aurais envoyé mes témoins, cela va de soi). En effet, on ne va pas débattre à l'infini, on risquerait, au mieux, de se couvrir de ridicule et au pire de se retrouver face-à-face sur le pré, au petit matin, un manuel de grammaire à la main... --jodelet 9 novembre 2006 à 00:05 (CET)
Comme je suis, moi aussi, bougrement entêté, je réponds :
  • Primo, le Grévisse décrit l'usage, mais précise toujours si celui-ci est tenu pour fautif par les puristes ; or, ce n'est pas le cas dans l'exemple qui nous intéresse.
  • Deuzio, le Grévisse est certes descriptif, mais il trouve ses exemples dans la littérature — pas dans les cours de récréation. On peut, au minimum, le tenir pour très fiable. Si ton épouse est linguiste, elle doit savoir mieux que personne combien la volonté de fixer une norme est illusoire lorsqu'elle est contredite par l'usage — a fortiori chez les écrivains... D'où la démarche plus humble de Grévisse... Cela dit, je ne vois nulle part que le futur dans un contexte de présent de narration serait proscrit, y compris par les puristes...
  • Tertio, deux contre-exemples littéraires, sans chercher très longtemps :
    • «Avec l'argent des pêcheurs, à plusieurs reprises, elle va à Pursat, elle achète du riz, le fait cuire dans une boîte de conserves, ils lui donnent des allumettes, elle mange du riz chaud. L'enfant est près d'être achevé. La faim des premiers jours ne reviendra jamais. » Marguerite Duras, Le Vice-Consul, page 23, Ed Gallimard, Coll L'imaginaire.
    • « Le soir même j'ai une conversation de famille avec l'artiste. Pour le moment, nous avons deux lits dans la même chambre. Demain, on nous mettra chacun chez nous. » Jean Giono, Les grands chemins, Folio, p. 194. --jodelet 9 novembre 2006 à 21:46 (CET)

[modifier] 57e régiment d'infanterie de ligne

Bonjour, tu as effacé la participation de cette unité à l'expédition de Morée, pour la mettre au profit du 58e. Mais l'historique [[1]] du 57e fait pourtant bien mention, page 52, de cette expédition !... Conflit de sources ?... Cordialement, --Rled44 blabla 17 novembre 2006 à 15:08 (CET)

Effectivement, on doit avoir un conflit de sources. Dans France militaire. Histoire des armées françaises de terre et de mer de 1792 à 1837... (titre de 25 lignes) de 1838 que j'ai trouvé à la Bibliothèque Nationale (et consultable via le site gallica), les pages à propos de l'Expédition de Morée donnent la composition (que j'ai mise dans l'article) des trois brigades envoyées, et c'est le 58e qui est dans la 2e brigade, pas le 57e. L' Historique du 57e datant de 1921, on est plus loin de l'époque concernée, mais France militaire pourrait avoir fait une faute de frappe. Autre explication : l'Expédition de Morée s'est peut-être faite en plusieurs temps (ce que je suis en train de vérifier). L'Expédition elle-même pour chasser les Égyptiens en 1828 aurait été un 1er temps. Ensuite, comme l' Historique du 57e donne la date de 1830, peut-être le 57e est-il allé relever les régiments partis plus tôt puisque la France a laissé des troupes de « maintien de la paix » en Grèce jusque 1833 et l'évacuation d'Athènes. Donc, le 57e n'aurait pas fait partie de l'Expédition de Morée proprement dite, celle de 1828 avec des combats contre les Ottomans, mais aurait été envoyé en Grèce en 1830. Il faudrait vérifier plus précisément, surtout cette date de 1830. Merci d'avoir soulevé le problème. Cédric 18 novembre 2006 à 19:18 (CET)
Vaulabelle, dans son Histoire des deux Restaurations de 1860 (cf Gallica, donne le 58e aussi pour l'Expédition de Morée. Mais, il propose le 56e au lieu du 54e. Une vérification qui soulève un nouveau problème... Cédric 20 novembre 2006 à 16:19 (CET)
Bonjour,
le jeu de piste ne fait donc que commencer ! Une idée, peut-être stupide, la presse de l'époque a peut-être relaté les épisodes de cette expédition et on pourrait y trouver mention des régiments présents. Je ne pense pas trouver grand chose ici, à Nantes, mais je vais voir (déjà pour la période de la Guerre de Sécession, je n'ai pas déniché grand chose). Cordialement, --Rled44 blabla 20 novembre 2006 à 16:48 (CET)

[modifier] Jeu de piste

Le vice-amiral Jurien de la Gravière dans « Station du Levant. L'Expédition de Morée », in Revue des deux Mondes, 1874 consultable sur Gallica donne lui aussi le 58e RI. Le 58e passe en tête, 2 occurences, face au 57e, une seule. Il va falloir aller consulter les archives du SHAT à Vincennes... Cédric 23 novembre 2006 à 19:14 (CET)

Ce qui me gêne, c'est que l'on ne peut savoir dans quelle mesure la France militaire n'a pas servi de sources pour les autres... Effectivement, le recours au SHAT semble la meilleure solution. Cordialement, --Rled44 blabla 24 novembre 2006 à 10:31 (CET)

[modifier] Conjugaison

Bonjour, avant de modifier d'autorité les conjugaisons d'un article (en l'occurence ici Kapodistrias), il serait bon de demander son avis au principal rédacteur de cet article. Je vais, quant à moi, attendre quelques temps avant de reverter ce que je considère comme un vandalisme. Je vais attendre les justifications grammaticales et sémantiques d'un passage du passé simple au présent. Ces justifications me semblent devoir être autre chose que "style lourd". Ce n'est pas parce que quelques uns ne sont pas capables d'appréhender intellectuellement le passé simple qu'il faut ramener tout le monde au plus petit des dénominateurs communs. Se contenter d'écrire au présent est un appauvrissement de la langue et du sens. L'histoire s'écrit au passé. Écrire au passé évite aussi les barbarismes grammaticaux causés par des glissements, lapsus, dans l'emploi du futur simple. Quelles raisons pouvez-vous avancer à cette attitude réductrice ? Cédric 19 novembre 2006 à 16:55 (CET)

Bonsoir Cédric.
Tout d'abort, je vous remercie de ne pas m'agresser ainsi. je pense que nous sommes tous là pour le même motif : améliorer une encyclopédie, et pour ma part, je suis wikignome, et j'ai agi conformément aux recommandations sur le sujet.
Je ne suis pas une vandale, et même sur wikipédia, vous n'avez pas à vous adresser ainsi à quelqu'un de bonne foi.
Adrienne ✉ 19 novembre 2006 à 17:35 (CET)

Bonjour Cédric, je me permets de venir apporter mon soutien à Adrienne, puisqu'elle est venu le chercher.
Parler de vandalisme est exagéré, d'autant qu'Adrienne n'a fait qu'appliquer les recommandations en la matière.
Cordialement, Manchot ☺ 19 novembre 2006 à 17:39 (CET)

Voici ma réponse :

Problème : l'interprétation des recommandations sur le sujet est elle-même sujet à caution : je cite : « Il n'existe pour l'instant aucune règle adoptée par wikipédia concernant l'usage d'un temps plutôt qu'un autre pour rédiger un article d'histoire. » et « Les temps par excellence de l'écriture de l'histoire sont le présent, l'imparfait et le passé composé. Le passé simple est à réserver pour les récits purement narratifs. » Or, tous les articles wiki sont NPOV, donc ne peuvent être que des articles narratifs. Dans tous les cas, l'usage de l'imparfait (action qui se prolonge dans le temps) nécessite l'usage du passé simple (action ponctuelle). Je suis, désolé, un intégriste de la grammaire et de l'usage correct des temps. Je suis d'autant plus désolé de ma réaction épidermique qu'elle a pu vous blesser (ayant, comme j'ai pu le constater, été attaquée par ailleurs). En fait, si l'article avait été un mélange des temps, j'aurais compris. Ici, une intervention ne se justifiait pas. (Si j'avais écrit cette phrase au présent, elle aurait été encore plus blessante, considérant que votre action se poursuivait/poursuit actuellement). Je suis un historien pro qui pratique le commentaire de documents. Dans cette discipline, la façon de faire passer les infos est parfois plus importante que les infos elles-mêmes. Je suis spécialiste d'épistémologie et d'historiographie. Je travaille donc sur la façon qu'on a (et a eu) d'écrire l'histoire. Toutes les nuances sont donc importantes. Un appauvrissement de la langue devient un appauvrissement de l'écriture de l'histoire. Désolé de vous avoir encore blessée. Cédric 19 novembre 2006 à 17:48 (CET)
C'est déjà oublié. Bonne soirée et bon travail sur wiki
Adrienne ✉ 19 novembre 2006 à 18:43 (CET)
Effectivement, il n'existe pas de règle stricte sur le sujet, juste une recommandation, qui n'est pas pour autant plus juste, mais sur laquelle Adrienne s'était appuyée. Votre intervention a particulièrement manqué de tact dans le sens où elle a agit en toute bonne foi, et qu'elle a été récemment victime d'une incompréhension ayant entraîné son blocage pendant 15 jours, ce qui explique donc parfaitement qu'elle se soit montrée sensible aux accusations de vandalisme. Cela dit, je ne doute pas que votre intention n'était pas de la blesser, d'autant que vous n'étiez probablement pas au courant de cet épisode récent, et je reste persuadé qu'entre personnes sensées, vous ne manquerez pas de discuter entre vous de la meilleure solution possible à adopter. Cordialement, :-) Manchot ☺ 19 novembre 2006 à 17:56 (CET)
J'ajoute enfin, toute petite parenthèse, que votre conception de l'usage des temps, cher Cédric Boissière, n'est pas spécialement intégriste ou puriste, ne vous déplaise. Elle est très subjective, pour ne pas dire, de mon point de vue, légèrement approximative (voir plus haut, section François Villon). Très cordialement, --jodelet 19 novembre 2006 à 19:05 (CET)

[modifier] Conjugaison bis

Cher wikipédien,

En ce qui concerne le futur ds le passé, les Conseils et consignes pour les articles d'histoire me donnent raison...

Pour ce qui est de la conjugaison en général : un usage constaté dans un ouvrage quelconque n'est pas forcément un usage juste. Sinon, rien ne nous empêcherait d'écrire nos articles à la Duras : « C'aurait été Villon. Oui, c'aurait été. » ; à la Céline : « Ça a commencé comme ça. Villon, il avait rien dit. Rien. C'est Charles d'Orléans qu'a tout fait.  » ; à la Joey Starr : « Yo ! Man ! Villon il était de la caillera. Y niquait les keufs, mec. » Finalement, on pourrait aussi mélanger les styles, ou les faire se succéder, à la Queneau... Où doit-on arrêter l'utilisation d'un usage constaté. On contribue à une encyclopédie. Notre langue se doit d'être la plus juste, la plus simple et la plus compréhensible possible (en évitant les effets littéraires style rythme ternaire...). Il faut penser au public et à l'usage fait des articles. Je vois cette utilisation tous les jours en Travaux Dirigés, c'est pour ça que je contribue. Un exposé ou commentaire de documents à la grammaire approximative genre futurs ds le passé, sans compter les accords du participe passé (faut-il les respecter dans nos articles, nos hommes politiques ne le font plus dans leurs discours même avec le verbe être, usage constaté ?) jouera en la défaveur de l'étudiant... Laissons à nos écrivains le droit d'écrire comme il l'entendent. Écrivons comme il faut.

Enfin, je ne vois rien dans les deux extraits cités (je m'étais abstenu de répondre afin de ne pas troller, c'est toi qui a relancé le débat) qui montre que nous sommes dans le passé. Les deux textes sont au présent de narration. Ce n'est pas parce que le livre est ancien qu'il est dans le passé. Du point de vue chronologique du (des) narrateur (s) on est dans le présent de la narration. Le futur est un futur par rapport au temps du récit du narrateur. Mais, on est ici dans des romans, pas dans des articles d'histoire où le futur est proscrit (cf Conseils et consignes pour les articles d'histoire). Cédric 20 novembre 2006 à 16:04 (CET)

  • « Les deux textes sont au présent de narration. » => Bien entendu ! Je t'ai précisément cité ces exemples parce que tu affirmais que le futur dans un contexte de présent de narration était proscrit (Je te cite : Si on écrit au présent de narration, il faut tout écrire au présent : « Il fait ceci. Il fait cela. ». Si on met « Il fait ceci. Il fera cela. », l'action n'a pas encore eu lieu)  : pour te démontrer le contraire...
  • « Pour ce qui est de la conjugaison en général : un usage constaté dans un ouvrage quelconque n'est pas forcément un usage juste. »=> Le Grévisse n'est pas un ouvrage quelconque... Les auteurs cités ne sont pas des auteurs quelconques... Libre à toi de considérer que tu conjugues mieux que le Grévisse, Duras, Giono et quelques dizaines d'autres écrivains réunis. Tu me permettras d'avoir un doute. J'ajoute qu'on ne parle pas de style, mais du bon usage des temps en français. A moins que tu ne tiennes Giono pour un écrivain étranger, l'exemple reste valide.
  • « Un exposé ou commentaire de documents à la grammaire approximative genre futurs ds le passé, sans compter les accords du participe passé» => Si tu me dis que les étudiants ne savent plus conjuguer le conditionnel ni accorder les participes, je suis d'accord avec toi, mais ça n'a rien à voir avec ce qui nous préoccupe. Ils font suffisamment de fautes, inutile de leur en inventer... --jodelet 20 novembre 2006 à 18:16 (CET)

On est d'accord.

Mais, nous avons un pb de compréhension :

  • Exclure le futur ds un contexte de présent de narration s'appliquait à l'histoire, pas à la littérature. Nos auteurs font ce qu'ils veulent.
  • Je n'employais « quelconque » que dans le sens (qui est même son premier sens) de « n'importe quel ». Je ne qualifiais pas Le Grévisse, ni aucun auteur, de quelconque (au sens péjoratif). Je disais qu'on pouvait constater n'importe quel usage dans n'importe quel œuvre, même du Joey Starr, cela ne le rendait pas plus juste pour autant, en ce qui concerne un article encyclopédique à but pédagogique.
  • On reste enfin d'accord. Inutile d'inventer des fautes en mettant des futurs ds le passé, ou en se contentant d'un présent de narration (en histoire, encore, nos auteurs font ce qu'ils veulent) qui entraîne des dangers de glissements vers des futurs. Cédric 20 novembre 2006 à 19:17 (CET)

[modifier] Partie scientifique de l'expédition de Morée...

Bonjour et merci pour ton message,

Il me plonge un peu dans un abîme de perplexité car je n'arrive pas à trouver de piste bibliographique spécifique sur cette expédition. J'ai alors cherché à trouver de quoi créer les notices des liens en rouge mais à part la date de naissance (2 sur 3 ont été des auditeurs de Lamarck), je ne trouve sur eux que fort peu de choses (pour ne pas dire pas du tout).

J'ai interrogé RLG's Eureka (une base de données spécialisée en histoire des sciences) mais fort peu de référence ont été retournées :

  • Les grandes missions scientifiques françaises au XIXe siècle (Morée, Algérie, Mexique) et leurs travaux géographiques par Numa Broc. In: Revue d'Histoire des Sciences et de leurs Applications 1981, 34: 319-358.
  • Le voyage en Grèce d'un naturaliste gascon en 1829 : Correspondance officielle inédite du Colonel Bory de Saint-Vincent, membre de l'expédition scientifique de Morée par Jean Tucoo-Chala. In: Bulletin de l'Association Guillaume Budé 1976, 191-200, 300-320.

Aurais-tu eu des références ? As-tu consulté par exemple L'invention scientifique de la Méditerranée ? Ce livre a-t-il un intérêt ? Si oui, je devrais pouvoir l'acheter et je te tiendrais alors au courant... Désolée de ne pouvoir t'être plus utile.

Félicitation pour la qualité et le choix de ton article.--Valérie 11 décembre 2006 à 18:19 (CET)

Merci pour tes réponses. Ce n'était pas tant pour les 15 € que pour la place... Clin d'œil Je ne sais pas si tu vu, mais l'article sur Jean-Baptiste Bory de Saint-Vincent (1778-1846) a été considérablement enrichi (probablemeent par un historien des sciences que je connais), faudrait mettre en forme les informations (cela fait un peu listing pour l'instant). Bonne soirée.--Valérie 11 décembre 2006 à 18:34 (CET)

[modifier] Livry-Gargan

Bonjour, à propos de votre vote négatif à concernant cet article en vote AdQ, Livry était un petit village d'Île-de-France avant le XIXe siècle, et non une ville d'importance comme Saint-Denis par exemple. Les éléments historiques anciens sont par conséquent limités et les sources tout autant. Il me semble que le texte présenté est largement suffisant dans le cadre d'un article, fusse t-il de qualité (et non d'une thèse de 300 pages). De plus, il ne s'agit pas d'un article d'histoire, mais d'un article synthétique sur une ville, un trop long développement historique n'y trouve pas sa place. Je rappelle également que la partie récente a été complétée sur demande des critiques ici, ce qui a provoqué ce déséquilibre, donc c'est maintenant à la partie ancienne d'être critiquée ? Rien ne conviendra donc jamais aux Wikipédiens ! Libre à vous de le complétez si vous disposez, contrairement à moi, des sources nécessaires. ;-) Je ne saisis pas bien en revanche ce que signifie « références pas assez précises », la bibliographie étant la plus complète possible et les notes menant, je pense, directement vers les données exactes de référence utilisées. Merci de me signaler celles qui ne le sont pas, je les rectifierai. Quant à la carte, AUCUNE ville de France sur Wikipedia ne dispose d'une véritable cartographie contemporaine et pour cause : il n'y a PAS de cartes récentes libres de droits ! Je pense donc à titre personnel qu'il serait plus juste de voter neutre si l'article vous emballe si peu que bloquer à vous seul la promotion directe d'un article contre déjà 13 voies, pour des défauts sommes toutes assez restreints selon ce que vous citez. Je trouve d'ailleurs que les critiques ne sont pas toujours très justes au cours de cette procédure, et le sont d'ailleurs de moins en moins, je regrette cette dérive, qui explique peut-être le peu d'entrain de contributeurs à rédiger des articles de qualité concernant des villes (5 existant sur 36 500 !!!) vu l'avalanche de remarques négatives (et pas toujours constructives surtout) qu'ils se prendront ! Largement de quoi démotiver à terme des contributeurs bénévoles comme vous et moi. Cordialement. Clicsouris 31 décembre 2006 à 00:41 (CET)

Bonjour,
Quelques réponses justificatives. Je ne crois pas (encore) bloquer le vote AdQ. Il a été lancé le 26/12, et prendra fin le 26/01. J'ai voté le 30/12, il reste 27 jours avant la fin, de quoi améliorer. Mon « attendre » ne ferait que (si je ne le change pas en bon ou AdQ d'ici là) reporter la fin du vote au 26/02. Plenty of time.
Je suis d'accord, rien ne conviendra jamais aux wikipédiens.
Pour les « références pas assez précises », en ce qui concerne la partie histoire (surtout, évidemment), il n'y a pas une seule note (sauf pour le nom de la voie ferrée, le militant communiste et une parenthèse pour les mémoires de Thiébault). Je ne veux pas des notes d'érudition, mais au moins savoir duquel des différents ouvrages de biblio viennent les infos, au moins en note pour les différents § en tête de chapitre ou pour les infos plus précises et particulières du genre : « Au XIIe siècle, Livry était sous régime féodal, mais contrairement à certains villages de la région, le terroir n’était pas morcelé en plusieurs fiefs » Un cas particulier intéressant, qui l'a dit ? où pourrais-je retrouver l'info originale ? (chez Genty par exemple ?) et là, j'aurais une nouvelle info me renvoyant vers le doc (peut-être) original, et l'info, sourcée et prouvée devient utilisable. C'est la principale critique faite à wiki qui fait que l'encyclopédie est refusée catégoriquement comme référence aux étudiants : comme on ne sait pas qui écrit (que des pseudos) et qu'on ne sait pas d'où vient l'info, on ne peut pas l'utiliser. Désolé, j'essaie en fait de lutter contre cette critique pour rendre wiki crédible.
Je ne demande pas une thèse, je sais que c'est un article synthétique. Je ne demande pas plus pour l'AdQ, je demande en fait un meilleur équilibre. La partie contemporaine est disproportionnée, j'ai bien compris pourquoi, mais elle est disproportionnée, avec des infos pas forcément utiles (les détails sur les taxis de la Marne, où j'ai du mal à imaginer 500 soldats par taxis...). Pourquoi ne pas un peu plus résumer et renvoyer vers un article Histoire de Livry-Gargan ? (On m'a fait le même type de remarques pour Égine et son passage en AdQ.)
Là des sources devraient être disponibles : Camille Jullian, évoqué mais non utilisé par exemple ; le site de Gallica qui offre une illustration et un plan pour l'abbaye Notre Dame et la biblio qui doit renvoyer vers d'autres ouvrages peut-être à la bibliothèque de la ville (des érudits du XIXe par exemple).
Mais, là encore, je ne veux pas plus, je voudrais un meilleur équilibre, ou une explication du genre « Livry était un petit village d'Île-de-France avant le XIXe siècle. Les éléments historiques anciens sont par conséquent limités et les sources tout autant. »
Désolé d'avoir suscité une possible désillusion, ma seule justification (qui n'est pas une excuse) est la nécessaire mise en place de la crédibilité de wiki. Désolé encore, merci pour le boulot. Bon courage, faites passer à Marianna. Cédric 31 décembre 2006 à 16:00 (CET)
Bonjour, pas de problème, je suis d'accord sur le fond. Je pense juste qu'il faudrait plus globalement que les critiques sur les votes AdQ soient bien plus précises. Plutôt "il manque des références à tel ou tel paragraphe" plutôt que "manque de sources précises" D'autres ont été assez durs en leurs critiques (Nguyenld par ex.), mais très précis en la matière, ça a permis d'améliorer l'article et a fait changer le vote des wikipediens concernés. La bibliothèque de Livry-Gargan ne dispose que de trop peu d'ouvrages historiques sur la ville et la région. Marianna qui a fait l'essentiel de ce travail de recherche n'a pas la chance de disposer d'un fond conséquent comme moi-même dans la Val-d'Oise (bibliothèques très riches en histoire, Montmorency ou Eaubonne par exemple). Cela explique cette partie historique ancienne assez maigre malgré le fait que Livry n'était qu'un village, d'autres communes aussi petites à l'époque disposent d'un développement bien plus conséquent. Mais elle sera complétée, à l'aide d'ouvrages de référence du XIXe siècle entre autres que vous citez. je ne pense pas malgré tout qu'un article distinct Histoire de Livry-Gargan soit très pertinent, son contenu ne serait pas assez riche à moins d'engager de longues recherches qui dépassent le cadre de Wikipedia. Il manque également les références précises des données, paragraphes d'ouvrages, etc, mais n'ayant pas moi-même accès à ces ouvrages, je ne peux pas les compléter directement. Ces données proviennent essentiellement des deux ouvrages historiques cités en bibliographie, mais il faut effectivement le signaler et être encore plus précis. Mais bon, personne ne sera jamais satisfait, on peut enrichir l'histoire, mais voyez le commentaire du dernier vote : « Article riche (peut etre trop parfois... )» CQFD ! Clicsouris 31 décembre 2006 à 18:28 (CET)

Bonsoir,

Pour revenir sur le manque de références qui semblent vous chagriner, vu le nombre limité de livres dont nous disposons, les informations pourraient être facilement trouvées. Et je m'y emploierai dès que possible! Maintenant, il ne faut peut être pas s'attendre à des notes et des références dignes d'un mémoire de DEA ou d'une thèse où chaque information doit être codifiée! Je rappelle que cet écrit n'est qu'un modeste article et ne se veut en aucun cas être un travail universitaire! Cordialement! Marianna 31 décembre 2006 19:30 ( CET)

[modifier] Refonte page projet

Salut Cédric et Bonne Année. Je voulais t'informer que je suis en train d'effectuer une refonte de la page projet Grèce abandonnée depuis au moins... très longtemps et donc plus du tout à jour. J'ai utilisé le modèle de base proposé ici et déjà utilisé sur projet:hellenopedia. Le but est d'avoir une page projet qui ressemble à quelque chose et de délester le portail des cadres du dernier quart de la page.
J'ai aussi demandé à Dake de nous faire profiter de son bot capable de détecter les créations et les modifications d'articles liées à un portail ce qui permettra sans doute une meilleure maintenance, principalement contre le vandalisme. PS: au passage, bravo pour Expédition de Morée. Super interessant, je n'avais pas eu l'occasion encore de te le dire. Il devrait être bien placé au wikiconcours --Aeleftherios 6 janvier 2007 à 11:31 (CET)

Je pensais effectivement laisser les articles récompensés et les articles récents. Et je réfléchis au meilleur moyen d'orienter les "novices" ou utilisateurs ponctuels vers la page projet qui, je trouve, incite plus à participer que le portail seul.

Tu as bien de la chance de trouver des bouquins sur la Grèce, surtout s'ils sont en français. Je cherche à renforcer un peu ma bibliothèque perso également, alors n'hésite pas si tu as des références à me donner, je pourrai peut-être les trouver sur internet. J'ai déjà quelques références de livres anglophones que je pense commander dès je pourrais me le permettre. Pour ce qui est de mes projets WP en ce début 2007, je travaille en ce moment sur Bataille de Grèce et à mettre à jour Premiers ministres de la Grèce. Ensuite je pense traduire[2] et le compléter grâce à mes prochaines acquisitions.
Tiens tant que j'y pense, je me disai que l'on pourrai proposer le portail comme portail de la semaine. Je me disais qu'en semaine 12, à l'occasion de la fête nationale grecque cela coïnciderait bien. --Aeleftherios 6 janvier 2007 à 20:02 (CET)

Echange de bons procédés: je te donne les références de bouquins que j'ai pu trouver sur internet ces derniers temps. Certains m'interessent pas mal. Peut-être certains retiendront ton attention.
  • Dalègre Joëlle, La grèce depuis 1940
  • Dalègre Joëlle, Grecs et Ottomans 1453-1923
  • Fariba Zarinebaf, John Bennet, Jack L. Davis, A Historical and Economic Geography of Ottoman Greece
  • David Brewer, the Greek war of Independence
  • Mark Mazower, Inside Hitler's Greece
  • Costas Stassinopoulos, Modern Greeks: The War Against the Axis, the German Occupation, the Civil War

+ quelques titres sur cette page --Aeleftherios 9 janvier 2007 à 23:58 (CET)

[modifier] Bataille de Grèce

Salut, merci d'avoir corrigé mes fôtes d'orthographe dans l'article. A ma décharge, je n'avais pas encore fais de relecture sérieuse :) Penses-tu que l'article ait le potentiel pour décrocher un label? Je vais essayer d'apporter quelques infos en plus à cette traduction, mais vois-tu des gros manques à la version actuelle qui l'empêcheraient d'obtenir un label? Prochain article Occupation de la Grèce, qui est la suite logique, et pour le coup je pense pouvoir faire mieux que l'article anglais qui me servira de base. --Aeleftherios 25 janvier 2007 à 21:23 (CET)

Merci pour ton avis. J'ai moi même à peu près les mêmes critiques sur l'article. Je peux facilement améliorer certains points:
  • biblio, j'ai quelques titres en français, pas très développés, certes, mais c'est mieux que rien
  • Je dois pouvoir gonfler quelques passages gràce à d'autres sites webs
  • Pour les illustrations, j'ai déjà pas mal galéré pour en trouver quelques unes, mais je continue à chercher. Pour l'instant, c'est la loi australienne sur les copyright qui me sauve et me permet d'utiliser quelques images.
  • Pour les cartes, j'en ai mais sous copyright, je vais essayer de trouver quelqu'un de (très) motivé pour m'en recopier une sous license libre.
  • Pour l'unification des temps, je m'en suis rendu compte. J'ai fait l'article en plusieurs fois et je n'ai pas toujours été cohérent avec moi-même, mais je vais arranger çà.

Sinon, en parallèle, je suis en train de faire ceci qui complète très bien l'article me semble t-il, et aide peut-être à la compréhension de certains passages. --Aeleftherios 26 janvier 2007 à 00:34 (CET)

Je pense le mettre à part. Je n'aurai jamais assez d'une vie pour faire la biblio de tous ces généraux allemands :) J'ai déjà assez de liens rouges dans l'article principal à traiter. Pour Missolonghi, j'avais moi aussi quelques critiques à formuler mais la plupart des points ont été améliorés. J'attend de voir si je peux voter pour ADQ. Bon article, c'est certain, mais j'attend de voir un peu comment il évolue. --Aeleftherios 26 janvier 2007 à 00:46 (CET)
Bonsoir. J'ai inséré une boite déroulante (voir ici) pour l'instant avec les infos que j'ai compilé jusqu'à présent. Qu'en penses-tu? --Aeleftherios 27 janvier 2007 à 00:12 (CET)

[modifier] Kythnos

Salut,

En fait j'étais en train de faire le tour de WP pour harmoniser mes translittérations sur cette carte. Je me suis certainement emporté sur Kythnos, l'usage prime avant tout, tu as raison. J'ai d'ailleurs rétabli la situation. Il reste cependant que la WP française n'est pas très cohérente dans sa politique de nommage : on trouve Cos mais Karpathos, ce qui est contre-intuitif.

J'en ai aussi profité pour renommer Mykonos et Skyros ; là, on trouve suffisamment d'occurences en français à mon sens. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 janvier 2007 à 00:58 (CET)

Pas de problème. Tu seras peut-être intéressé par la réponse que j'ai faite à Marsyas sur ce sujet, où je penche pour un usage raisonnable des francisations répandues, au détriment de la cohérence globale. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 janvier 2007 à 15:39 (CET)
Évidemment il faut privilégier les redirections mais je pense qu'autant que possible il faut aussi essayer d'harmoniser les graphies. J'ai logiquement rétabli Skyros qui est l'usage moderne le plus répandu courant.
Bon, je pense qu'on a fait le tour de la question maintenant... jusqu'à la prochaine fois :)
Merci de tes avis en tout cas. Bibi Saint-Pol (sprechen) 29 janvier 2007 à 02:17 (CET)

[modifier] Bataille de Grèce (bis)

Salut. J'avais entendu quelques thèses semblables. MAis comme souvent, il me manque le sources écrites dans ma bibliotheque. Je viens de commander le livre de Tsoucalas d'occasion sur Amazon. (pour 3 euros, je ne prends pas trop de risque). J'attends son arrivée et j'étudie tout çà en détail. --Aeleftherios 28 janvier 2007 à 22:13 (CET)

Salut. Il à l'air pas mal le livre que tu as trouvé. Comment est -il? Je l'ai trouvé à un super prix sur le site du ministère des armées grecques, mais je n'ai pas vraiment de description de sa composition (table des matieres par exemple). Pour 4€ c'est un bon investissement quand même?Sourire --Aeleftherios 6 février 2007 à 21:54 (CET)

[modifier] guerre de Cent Ans

Je viens de terminer le sourçage de l'article en utilisant le système de références en vue de son classement en ADQ. Bien entendu je ne suis pas infaillible et je suis ouvert à toute suggestion concernant la nécessité de sourcer tel ou tel point.

Cordialement Cyberprout 5 février 2007 à 00:22 (CET)

J'ai pris note des remarques et je vais y remédier les unes après les autres. Je vais remplacer ensolleillé par climat favorable aux cultures céréalières par exemple. Je vais rajouter des sources aux endroits indiqués (mais j'ai un peu peur que ça tourne vite au ridicule en voulant à tout prix justifier la moindre phrase).Merci et bonne nuit. Cyberprout 5 février 2007 à 23:47 (CET)

Non non je prends tes remarques au sérieux. Et je trouve bien que quelqu'un me donne enfin des points précis à retravailler (plutôt que me dire dans l'absolu que le sourcage est insufisant parce ça fait des mois que je travaille seul dessus et il ne faut pas oublier que la plus grande partie de l'article était déjà écrite par d'autre auteurs qui n'ont mis leurs sources que dans la biblio et que je doit point par point retrouver confirmations de leurs affirmations alors que je ne dispose pas de toutes leurs sources). Mais je ne me décourage pas et je vais sourcer point par point toutes tes remarques et je vais neuraliser certaines affirmations trop péremptoires, qui en plus ne sont pas indispensables à l'article (ceci dit tu a carte blanche pour affiner les choses directement car tu a forcement plus de connaissances historiques que moi et accès à d'autres références).

amicalement Cyberprout 6 février 2007 à 11:45 (CET)

[modifier] Proposition articles de qualité Château de Prague

bonjour, depuis ton vote, j'ai pas mal complété les références sur l'article Château de Prague.

Si tu penses que cela peut motiver un changement de ton vote de ! Attendre en Neutre Neutre ou + Pour, cela m'encouragerait Sourire. --Diligent 18 février 2007 à 15:27 (CET)

Toujours pas. Les références restent vagues. J'aurais aimé savoir où trouver les preuves de l'occupation néolithique ; qui est « l’archéologue Ivan Borkovský », où trouver des docs sur ses découvertes (ou un ouvrage renvoyant à ses docs) ; où trouver la « première trace écrite concernant le Château est le fait de Cosmas de Prague, un moine qui écrit les Chronica Boemorum » ; qui sont « Mathieu d’Arras et Peter Parleř », « Max Švabinský, František Kysela, Cyril Bouda, Karel Svolinsky » (Mucha, ça va, je sais), « Benedikt Rejt de Pístov », « Heinrich von Ferstel et Ferdinand Kirschner », « Francesco Terzio et Tomáš Jaroš », « Bonifác Wohlmut » et « Ignác Platzer » ; des notes me permettant d'aller plus loin sur toute la période habsbourgeoise ; où trouver la preuve que Ferdinand Ier est avec Rodolphe II tchécophile ; qui est « l’architecte M. Firbas ». Pourquoi Le Château de Prague et ses trésors d’art, La Bibliotheque des Arts, 1992, n'est jamais cité ? Désolé, mais mon vote ne changera rien. J'espère juste qu'il servira à terme à continuer à améliorer l'article. Cédric 19 février 2007 à 23:11 (CET)
Bon bah voila qui est précis. Je m'y attelle. Quelques uns sont déja « bleus » ou viennent de l'etre suite a ton message exigeant (Ivan Borkovský). Et je rajoute ta référence bibliographique qui est effectivement essentielle mais que je n'ai pas eu le bonheur de trouver/découvrir/lire ici. --Diligent 21 février 2007 à 20:15 (CET)
Bonjour Cedric. Voila, c'est fait pour la plupart. Je n'ai pas trouvé de biographie détaillée pour František Kysela donc je laisse tomber ; Tomáš Jaroš est un fondeur et ne mérite pas plus que cela une entrée dans wikipédia (toutes les références que je trouve sur google pointent vers la Fontaine chantante qui est sinon sa seule oeuvre, du moins son opera magna) ; M. Firbas est, somme toute, un architecte mineur puisque Google ne pointe pas sur lui (Jan Firbas est partout - linguiste tchèque de renom apparemment) et peut-être seulement cité par mon guide architectural. Merci pour ton approche « critique » qui si, comme tu l'écris, « ne changera rien » au vote, contribue a faire avancer wikipédia. Sur les neuf nouvelles entrées, quatre (Karel Svolinský, Ignác Platzer, Francesco Terzio, Cyril Bouda) n'étaient pas encore présents sur aucune wikipédia (j'ai sourcé mes références internet), trois n'étaient présent que sur une wikipédia (Heinrich von Ferstel (de), Ferdinand Kirschner (de) et Benedikt Rejt (en) et les trois restant sur trois wikipédia a priori manquaient a notre wiki francaise. Diligent 22 février 2007 à 14:13 (CET)

[modifier] Avis sur un AdQ potentiel

Bonjour à toi,

Mon article sur Enghien-les-Bains étant en voie de finalisation (une dizaine de jours encore à priori), j'aimerais ton avis sur les inévitables manques en l'état actuel. Je dois encore ajouter deux-trois illustrations (panoramique de la jetée, affiche Belle Époque, ZAC centre ville...), compléter et sourcer (sans jeu de mot !) la section thermalisme ainsi que la section lieux de visite. Pour le reste, ça me paraît aujourd'hui assez complet en reprenant les (nombreuses !) critiques faites pour Livry-Gargan en particulier. Amicalement. Clicsouris 20 février 2007 à 18:18 (CET)

Merci pour la relecture ! J'ai commencé à ajouter des références (il en existe pour tout ce qui est noté), il me semble que ce que tu as pointé est pertinent. Pour le moment, la référence littéraire est un peu maigre (un livre principal, mais c'est l'ouvrage relativement récent le plus complet sur l'histoire de la ville), néanmoins d'autres ouvrages évoquent largement la cité et j'ajouterai les pages concernées. La seule difficulté me semble la présentation des sources, car on va allègrement dépasser la centaine pour une commune de 10 000 habitants (le record de Wiki !). Peut-être faut-il les déplacer sur une nouvelle page ? Pour le style, n'hésite pas à simplifier ce qui te paraît lourd, car effectivement, je n'ai pas le recul nécessaire à ce niveau. Amicalement. Clicsouris 20 février 2007 à 20:47 (CET)

[modifier] Amalia

Tout d'abord je suis vraiment navrée que vous puissiez prendre mes remarques pour une critique. Loin de moi l'idée de suggérer que le rédacteur de l'article ne maîtrisait pas les modes et les aspects. Quand je parlais d'harmoniser, c'était dans le contexte plus large de l'encyclopédie. Ceci dit, je regrette que vous ayez supprimé l'hyperlien que j'avais rajouté vers Biedermeier, terme qui n'est pas nécessairement connu de tous les lecteurs, et que vous préfériez ancien souverains déchus à souverains déchus, qui me semble moins redondant. Amicalement --Anne 20 février 2007 à 18:24 (CET)

Sourire. Je pense que la punition serait un peu drastique. En fait je pratique souvent le surf sur une page au hasard, et je tombe alors sur certains articles totalement incohérents du point de vue des formes verbales. Le pire, ce sont les articles traduits de l'anglais, qui a gardé son aoriste et qui utilise les aspects d'une façon à la fois différente et ambiguë pour un francophone. Les erreurs sont alors légion. Et je ne parle pas des textes qui alternent entre présent et passé sans raison apparente. Du coup j'ai pris l'habitude de ramener tout au présent de façon assez machinale. Encore désolée. --Anne 20 février 2007 à 18:50 (CET)

[modifier] Expédition de Morée

Bonjour,
Je comprends pour les liens rouges. Il y en a pour lesquels je ne me sens pas de taille (ou de capacité), comme les régiments et certains militaires ainsi que pour certains scientifiques. Je préférais laisser le lien rouge pour laisser à de plus compétents que moi. Je suis allé voir dans les listes du Projet Bouillet. J'ai lancé des recherches google sur tous ces gens-là, mais les ressources web sont limitées pour les personnalités du XIXe. Je peux ne pas être très honnête et créer une « ébauche personne » à l'autre bout. Par contre, je peux faire qqch pour les liens rouges concernant la Grèce. Cédric 21 février 2007 à 12:10 (CET)

Bonjour, Je comprends parfaitement que certains liens rouge dépassent vos compétences, aussi je ne maintiendrais pas longtemps mon vote. Cependant j'espère qu'il motivera d'autres contributeurs qui créeront les articles en question. Mais même si ce n'est pas fait, je voterais pour de toute façon, ne vous inquiétez pas. Cordialement, Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 21 février 2007 à 12:17 (CET)
Merci pour tout : avoir signalé les liens rouges et le soutien. Cédric 21 février 2007 à 12:24 (CET)
Mais c'est moi qui vous remercie d'écrire des articles de qualité! Sourire Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 21 février 2007 à 12:28 (CET)
Vous êtes tout absous! Mort de rire Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 22 février 2007 à 19:52 (CET)

[modifier] Contributeur trois étoiles

Félitations pour cette 3ème étoile et merci pour ton travail remarquable sur wikipédia. Archibald Tuttle 24 février 2007 à 18:24 (CET)

[modifier] Carte de l'expédition de Morée

Bonjour Cédric.
Je t'informe que j'ai réalisé ta carte pour l'expédition de Morée (Image:French_Peloponnesian_expedition_map-fr.jpg). Vois si elle te convient. Je te laisse aussi l'insérer dans l'article puisque je ne savais pas trop où la placer.
À bientôt pour celle du siège de Missolonghi. Sting (m'écrire) 26 février 2007 à 16:27 (CET)

Re.
Je viens de charger la carte pour le siège de Missolonghi (Image:Missolonghi_siege_general_map-fr.jpg et ai remplacé celle de l'article que tu avais faite, si ça te conviens. À plus. Sting (m'écrire) 27 février 2007 à 03:40 (CET)
Salut Cédric.
Je te remercie. En fait je n'ai fait que reprendre le tracé que je suis arrivé à lire de la carte d'époque. Il ne s'agit donc pas d'expérience de navigation, même si j'ai eu l'occasion de visiter ces îles… mais en ferry…
Tu l'auras peut-être compris si tu as un peu suivi la conversation avec Bibi : je m'apprête à refaire les fonds des deux cartes (Morée / Missolonghi) afin de suivre la convention colorimétrique qu'on s'est fixé à l'Atelier, maintenant que je maîtrise un peu mieux le soft spécifique pour les créer. Tu peux d'ailleurs voir un exemple de ce que ça donnera pour les tiennes : ce sera plus clair et donc plus lisible, les infos complémentaires restant identiques et en prime en SVG facilement traduisible.
À plus. Sting (m'écrire) 7 mars 2007 à 22:29 (CET)

[modifier] Carte topographique de Corfou

Bonjour Cédric.
Merci. Tu peux voir avec cette carte ce qui deviendra sous peu je pense le standard (avec ou sans ombres) et la nouvelle façon de créer des cartes topographiques pour la WP-fr. Comme pour celle de Grèce citée plus haut, elle est établie à partir de données radar de la NASA qui couvrent toute la planète, sauf que dans le cas de Corfou les tranches d'altitudes sont en plus vectorisées et nettement séparées.
Si tu as des remarques/critiques/suggestions à formuler, je suis preneur car je suis en train de perfectionner la technique et vais proposer très bientôt une série de didacticiels à destination de l'Atelier pour que chacun puisse créer facilement ce type de carte.
Au plaisir. Sting (m'écrire) 10 mars 2007 à 19:12 (CET)

[modifier] Rencontre

Salut. Je viens de tomber sur histoire de Corfou. Bon et bien, que dire à part "à quand le vote pour l'ADQ"?.
Je vais essayer de présenter bientôt Bataille de Grèce, il me reste quelques liens rouges à bleuir, voire à créer et à uniformiser les temps.
Sinon, je rentre voir mes parents dans deux semaines. Je me disais que je pourrai peut-être faire un détour par Rennes si tu as le temps (et l'envie), pour que l'on puisse se rencontrer et parler autour d'un verre de WP, de la Grèce... Je serai là-bas du 16 au 23 mars, si ça te tente, tiens moi au courant. Et encore bravo pour Histoire de Corfou.--Aeleftherios 4 mars 2007 à 17:25 (CET)

Je peux venir jusqu'à St Brieuc, je vais en profiter par la même occasion pour aller voir une amie à Lannion dans la foulée, qui doit pouvoir m'héberger. Ca m'évitera un aller-retour dans la même journée. Mon séjour est court et j'ai quelques impératifs, alors Lundi 19 ou Mardi 20, aurais-tu une disponibilité? Pour Corfou, j'ai régardé, je n'ai rien sur cette période. Mais je suis en attente de bouquins sur la Grèce pendant la seconde guerre mondiale. Je penserai à toi si j'y trouve quelque chose. --Aeleftherios 10 mars 2007 à 13:01 (CET)

[modifier] 57e R.I.

Bonsoir Cédric,

J'ai fini par mettre la main sur l'historique de ce régiment (par le cap. Berthemet, édité en 1901 à Bordeaux). Le chapitre IX parle de l'expédition de Morée.

En résumé, le régiment (1er & 2e bataillons) part le 18 mai 1830. Il est renforcé de 637 hommes des 34e et 58e RI. Débarque le 25 juillet à Navarin. Cantonné à Modon et Navarin. Retour en plusieurs temps entre décembre 1830 et février 1833.

Je vais remettre ces renseignements sur l'article qui lui est consacré. Bien cordialement, --Rled44 blabla 5 mars 2007 à 19:39 (CET)

[modifier] Paris futur AdQ ?

Bonjour Cédric, après deux (et bientôt trois j'espère !) villes AdQ, je commence à être un peu rompu à l'exercice. Et voilà qu'une idée saugrenue me démange depuis quelques semaines : faire de Paris un futur AdQ ! Cet article est un des plus lu de l'encyclopédie, et il me semble qu'il mérite d'être retravaillé en profondeur. Selon moi, il manque toujours ce qui a été déjà proposé par d'autre wikipediens au cours d'un précédent vote : une iconographie moins « touristique » (eh oui, le Paris des Parisiens, ce n'est pas la Tour Eiffel !), un véritable paragraphe sur l'économie, une bibliographie d'une longueur plus en relation avec l'importance de cette ville, mais surtout, une véritable réflexion sur le Paris contemporain : la politique municipale (place de l'automobile, le bilan Delanoë...), la problématique de la non-intercommunalité et de l'absence d'un Grand-Paris politique, les rapports avec sa banlieue (difficile sujet !), la « gentrification » qui continue et déséquilibre durablement la région, etc. Je viens donc demander ta première opinion : outre le flagrant manque de sources, quels sont les thèmes qui font le plus défaut à l'article en l'état ? Comment verrais-tu un article, forcément très synthétique et renvoyant vers des sous-articles, mais qui ne soit tout de même pas comme pour le moment une succession de liens ? Merci de me donner tes impressions.
Pour info, l'article Enghien-les-Bains est quasiment finalisé, il me reste tooujours à placer les références demandées, pas encore trouvé le temps. Amicalement. ;-) Clicsouris 10 mars 2007 à 07:11 (CET)

Bonjour, vous avez eu l'amabilité de compléter mon article sur l'historique du 27ième Léger. C'est historique n'existait pas au SHD-T. En mettant mon historique complet j'ai supprimé le vôtre sans le vouloir. Si vous voulez bien le remettre Merci Jacques.

[modifier] 27e Léger

Bonjour Cédric,

cet article semble très détaillé, mais me met mal à l'aise.

  • WP a-t-il vocation a recueillir les travaux personnels ?
  • Le contenu ne va pas être facile à évaluer (absence de notes précises, recours à des sites perso (ex : "marsouin 18"), sources un peu floues (ex : "revue Tradition"), sauf à faire les mêmes recherches. Petit boulot...

J'ai vu que tu as commencé à wikifier. Est-ce à dire que tu approuves l'article (ou connait le rédacteur) ? Pour ma part, si l'on pouvait contacter le rédacteur, je suggèrerais qu'il ne fournisse qu'un abrégé de son travail. Quel est ton avis ? --Rled44 blabla 14 mars 2007 à 12:58 (CET)

D'accord. je comprends mieux. Cet article va donc être intensément raccourci. Au mieux, et pour ménager les susceptibilités, on pourrait peut-être conserver le texte d'origine dans une sous-page. Je commencerai à le regarder de près dés que possible, mais ce ne sera pas avant la semaine prochaine. En attendant, je vais mettre un bandeau "en travaux". Bonne soirée, --Rled44 blabla 14 mars 2007 à 16:49 (CET)

[modifier] Vote contre

Bonsoir, tu as changé sur la PAdQ Jean Paul Sartre mon vote contre en vote attendre en écrivant "le vote contre n'existe plus" je voudrais savoir où cela est mentionné, cordialement --Kimdime69 15 mars 2007 à 00:37 (CET)

Ho non pas la fustigation c'est très douloureux! ;) je ne te faisais aucun reproche, c'est juste que je ne trouvais pas cette règle et me demandais où elle pouvait bien être. En ce qui concerne mon vote il signifie bien contre (même si ça a la même valeur) mais comme tu pourras le remarquer dans mes votes sur les AdQ, je fais toujours attention à ne pas être négatif et à encourager les auteurs, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait ici mais je pense qu'il y a vraiment un travail énorme sur cet article avant de le faire passer AdQ, je suis d'ailleurs rempli d'admiration pour les gens qui s'attaquent à de tels sujets, je préfère les articles au thème plus restreint. Cordialement--Kimdime69 15 mars 2007 à 01:03 (CET)


[modifier] Bergen

Salut, merci pour tes corrections. Si j'ai pas fait d'article histoire de Bergen c'est que de chez moi en France, hors de mes livres et hors du net je n'ai accès à aucune autre source. Je ferai autre chose quand je serai sur place (dès juillet). Mais j'aime bien intégrer pas mal d'histoire dans un article de ville ça permet de lier à d'autres choses et d'avoir un enchaînement logique... Pour après la Hanse c'est le trou noir. Déjà parce que il ne s'est pas passé grand chose, et ensuite car la ville a systématiquement perdu ses archives. D'autre part au XIXème siècle l'action et le bouillonnement national-romantique était plus porté sur Oslo, Bergen étant trop embourgeoisée, isolée ect... d'après ce que j'ai compris en tout cas, faudrait que je trouve des sources plus précises. je vais essayer d'intégrer quelques trucs sur l'art, JC Dahl a pas mal peint Bergen au XIXème.
Pour les temps c'est vrai c'est à revoir, mes profs d'histoire s'arrachent les cheveux (heureusement je fais peu de fautes d'orthographe).
Amateur d'histoire ancienne? Vas voir "300", tu vas AD-OR-ER la Sparte démocratique, le Xerxès version nubien piercé, les Immortels version fantôme de l'opéra, les épées version chasse aux vampires, les guerriers au torse huileux sans cuirasse et Ephialtès version Gollum. J'ai pas lancé le débat en cours pour pas provoquer un infarctus à ma prof Grecque (une vraie de vraie en plus elle note bien).
Edit: je viens de voir que tu es prof de Contemporaine... j'en ai pas cette année, dommage. Rennes c'est sympa, je me rappelle d'une note catastrophique à mon concours pour l'IEP. Tchüss! Saty 15 mars 2007 à 02:13 (CET)

[modifier] Rennes II

Et oui, je t'ai subi comme chargé de TD il y a bien longtemps à Rennes II. En comptant bien, c'était en 1997-98, j'étais en DEUG 1, et je me souviens très bien de toi car tu m'avais collé un 5 pour mon 1er exposé (sur l'Histoire des USA si ma mémoire est bonne) en me faisant comprendre que l'Histoire n'était pas pour moi... Je t'ai tellement maudit que je ne risquais pas d'oublier ton nom ! Voilà, 10 ans après je suis en 4e année de doctorat (comme quoi on peut se tromper ! ), j'ai eu l'occasion de me mettre à ta place durant 3 ans comme chargée de TD dans une fac parisienne et je suis à présent revenue (j'espère pas pour trop longtemps) dans le 2daire. Bravo pour tes contributions sur WP, ça m'épate. Pour ma part je n'ai pas le temps de faire des articles très étoffés (because thèse et cours au Lycée) mais j'essaie de maintenir un niveau minimum sur l'histoire de la Révolution française et l'Histoire religieuse des XVIIIe et XIXe. A bientôt sans doute ! Serein 15 mars 2007 à 07:45 (CET)

Rassures-toi, je ne t'en veut pas du tout ! Après toutes ces années, ma colère est quand même retombée ! Mais c'est vrai que quelques "claques" de temps en temps permettent d'arrêter de se reposer sur ses lauriers. Non, je ne m'appelle pas Serein ! Mon nom ne te dira absolument rien, mais à l'époque je me ridiculisait sous le nom d'Adrienne Charmet. Je ne suis pas restée très longtemps à Rennes de toutes façons. Maintenant je fais mon doctorat à Paris-XIII (où j'ai retrouvé l'ineffable P. Le Roux Clin d'œil ) avec Marie-José Michel. Je travaille sur les derniers développements du jansénisme aux 18e, 19e et 20e siècle (sectes, convulsionnaires et tout et tout...). Figures-toi que j'ai découvert WP quand j'étais monitrice, en me demandant d'où mes étudiants de 1ère année sortaient leurs infos ! Je pense moi aussi mettre quelques préparations de TD sur WP, mais honnêtement je n'ai pas un temps infini. Voilà voilà, à +. Serein 15 mars 2007 à 09:45 (CET)

[modifier] Vingt mille lieues sous les mers

Bonjour ! En mettant une infobox sur cet article j'ai vu qu'il y avait une référence aux autonomistes grecs, aidés par le capitaine Némo. mais l'auteur de l'article n'a pas mis de référence, et j'ai pensé que peut-être tu aurais un lien en tête vers un épisode précis et daté de l'histoire grecque dans un article interne ? Amicalement, --Anne 16 mars 2007 à 19:19 (CET)

Je viens de relire le roman en diagonale, et j'ai repéré ce passage qui peut t'aider (chapitre six de la IIe partie) : Le lendemain, 14 février, je résolus d'employer quelques heures à étudier les poissons de l'Archipel; mais par un motif quelconque, les panneaux demeurèrent hermétiquement fermés. En relevant la direction du Nautilus, je remarquai qu'il marchait vers Candie, l'ancienne île de Crète. Au moment où je m'étais embarqué sur I'Abraham-Lincoln, cette île venait de s'insurger tout entière contre le despotisme turc. Mais ce qu'était devenue cette insurrection depuis cette époque, je l'ignorais absolument, et ce n'était pas le capitaine Nemo, privé de toute communication avec la terre, qui aurait pu me l'apprendre. Amicalement --Anne 16 mars 2007 à 20:00 (CET)
Oublie : Tu tires + vite que ton ombre !! --Anne 16 mars 2007 à 20:02 (CET)

[modifier] Re : Cartes de Grèce

Salut Cédric.
Oui, il vaut mieux que tu fasses tes demandes à l'Atelier car je ne m'occuperai pas forcément des suivantes. Comme j'avais fait celle du golfe Saronique et qu'au final je ne la trouve pas très esthétique, je vais la refaire avec les nouvelles ressources à ma disposition suivant les conventions colorimétriques établies. Épidaure couvrant la même zone, je la ferai dans la foulée.
À bientôt. Sting (m'écrire) 18 mars 2007 à 13:50 (CET)

[modifier] Tramway de Rouen (ancien réseau)

Bonjour
Tu as voté sur l'article du Tramway de Rouen avant que je sois informé qu'il était proposé comme AdQ (j'étais en vacances); je n'avais pas eu le temps d'opérer les modifications pour qu'il soit au niveau exigé (références, introduction, neutralité éventuelle). C'est fait maintenant (enfin, je l'espère), pourrais-tu repasser sur la page de vote pour voir si cela répond à tes remarques et à celles des autres utilisateurs (j'aimerais aussi avoir un avis sur l'éventuelle modification du titre). Merci.
Cordialement. Antonov14 18 mars 2007 à 21:35 (CET)

Merci beaucoup pour les modifications sur les références que j'étais bien incapable de réaliser, je vais essayer de reproduire cela sur d'autres articles où je cite plusieurs fois la même source. Pour les personnages secondaires, tu me mets dans l'embarras car ce sont des hommes sans grand intérêt historique (j'ai répondu sur la page), déjà, je ne me suis jamais intéressé aux personnages donc je suis un peu démuni, certains n'ont aucun intérêt historique : Cauderay, simple employé du baron Empain qui a son article, Hulin, propriétaire du château des Bruyères et 1er concessionnaire du tramway du Trianon (il n'a investi dans aucun autre Chemin de fer d'intérêt local), Dagan, ingénieur des ponts et chaussées, Soulier, conseiller général. Restent Harding, Cordier (en fait Le Cordier) mais c'est très mince (voir réponse sur la page de vote), les suisses Ludwig et Schopfer, les 2 Suisses - rien trouvé sur eux dans les funiculaires de la Confédération, ils utilisent pour le funi de Bonsecours du matériel Peckham pour le chassis fourni par un londonien, un équipement électrique Westinghouse, un trolley Dickinson donc ils ne sont pas constructeurs !! Mission impossible ou articles incomplets (ébauche que personne ne pourra compléter, sauf surprise de taille, et qui risquent de finir en PS); ce n'est pas de la mauvaise volonté, mais franchement, je ne sais pas quoi raconter sur ces personnages dont j'ignore la date de naissance et de mort, les études, la carrière exacte (comme je ne m'étais jamais posé la question, je n'ai pas de réponse, désolé). Antonov14 19 mars 2007 à 21:48 (CET)

[modifier] Lamía-Lamia, même combat

L'accent était-il bien utile ? Aucun article de WP ne répercute les diacritiques grecs, et cette translittération simplifiée est d'ailleurs d'usage courant en français. Je pense que le titre initial (sans accents, comme pour les autres articles de fr: et comme sur les autres WP également) est donc préférable. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 22:25 (CET)

Bonsoir Bibi. Concernant les diacritiques grecs, l’usage de transcription conseille de restituer le diacritique grec quand le nom n'a pas été francisé. (cf. Transcription et translittération et en particulier Translittération du grec en alphabet latin). Je reconnais que cet usage, que j’encourage, est un peu puriste mais est adopté par de nombreuses instances (ONU, IAFF) et il est logique qu'on transcrive l'accent grec comme on le fait en espagnol : pour les noms non francisés, on adopte l'orthographe espagnole avec l'accent (cf. Almería pour la ville, Gabriel García Márquez pour l’écrivain). Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures. Patroklis 21 mars 2007 à 22:38 (CET)
Le retour de l'hydre à deux têtes : Discussion Utilisateur:Patroklis#Lamía (ville). Je pense qu'il est temps d'adopter une directive claire sur la translittération du grec sur WP, dans le cadre des projets Grèce, Hellenopedia et Mythologie grecque. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:04 (CET)
Justement, ne peut-on pas considérer « Lamia » (sans accent) comme une francisation courante de « Lamía » (avec accent) ?
Ce qui est gênant de toute façon c'est qu'aucun autre article de WP (à ma connaissance) ne répercute ces diacritiques pour ce qui concerne le grec (j'ignore ce que font les autres projets). Donc cet accent soudain pour Lamía fait un peu arbitraire. En même temps l'absence de règle choisie pour la translittération du grec est sans doute à l'origine du mal.
Je vais laisser un petit message à Cédric Boissière, avec qui j'avais discuté d'un problème analogue il y a quelque temps. Il serait temps de se mettre d'accord pour ne pas réinventer la roue à chaque fois. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:02 (CET)
Bonsoir,
Je crains que ce ne soit un débat sans fin, cette translittération. A mon humble avis, le plus simple est de proposer toutes les graphies. Si Patroklis réussit à mettre les accents toniques sur tous les titres d'articles et à en faire l'article principal vers lequel tous les autres renvoient, no problem (attention cependant aux interwiki). Je n'ai jamais rencontré d'application d'une règle claire : accents/pas d'accents parfois dans le même livre sur le même mot, mais aussi i/y (voire u), k/c, t/th, etc. En plus, ça varie en fonction des époques. Je ne suis pas sûr que le Bouillet propose la même graphie que des ouvrages plus récents.
Je sais qu'il y a des règles claires dans wiki. Tout le monde ne les connaît pas (je sais, ce n'est pas une raison), tout le monde ne les applique pas (je sais, ce n'est toujours pas une raison), voire certains agissent par ignorance : cf l'épisode Aléxandros Mavrokordátos avec l'intervention de Chico qui ne comprenait pas l'accent avant le « x ». (Je viens de me rendre compte qu'Alexandros Mavrocordatos ne donnait rien, il va falloir un redirect, étant donné que c'est une graphie que j'ai maintes fois croisée.) La souplesse devrait à mon avis être de mise. Nous avons tous et chacun (Patroklis, Bibi et moi-même, voire Chico) raison, mais personne n'a plus raison que les autres. Il va, je le crains, n'en étant pas toujours moi-même capable, nous falloir faire preuve de cette souplesse, voire de tolérance. Des redirect vers l'article où les accents toniques sont mis, si et quand il a été écrit (ou renommé, attention aux interwiki). Maintenant, vous avez le droit de n'être pas d'accord avec moi, je serai souple et tolérant. Cédric 21 mars 2007 à 23:27 (CET)
Tu as raison. Je pense que le plus important c’est de créer les redirections dans tous les cas. Quand je crée un nouvel article, j’y veille particulièrement, en plus des différences c/k, pour que tout le monde tombe sur ce qu'il cherche.
Typiquement, il faut quand même quelques règles de bon sens pour éviter des débats sans fin. Je dirais :
  1. L'usage doit primer avant tout. Si une graphie est plus courante que les autres (dans les ouvrages généralistes comme spécialisés), elle doit être favorisée.
  2. Dans le cas où plusieurs graphies coexistent à importance égale, on privilégiera la transcription ONU (par exemple).
  3. Dans tous les cas, toutes les redirections nécessaires devront être créées.
J'ignore ce que cela donnerait pour Aléxandros Mavrokordátos, mais pour Lamía il me semble que l'usage penche clairement pour « Lamia » sans accent, donc cas 1. Certes il y aura toujours une part de subjectivité mais au moins les discussions pourraient se dérouler sur des bases communes pour tous les cas et tous les utilisateurs.
Que pensez-vous de ce petit algorithme ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:49 (CET)

Je suis assez d'accord avec Bibi et ce système : usage, règle ONU (qu'il faudra que j'intègre) et redirections. Je vais faire passer notre discussion en page de discussion des portail et projet Grèce et des contributeurs courants afin de voir si on arrive à un concensus. Aeleftherios est en vacances. Il faudra attendre un peu. Et moi, je pars en Grèce (non ?) dans 15 jours. Quelqu'un le fait pour Hellenopedia où je ne suis qu'un occasionnel ? Cédric 22 mars 2007 à 10:16 (CET)

[modifier] Vote AdQ Talleyrand

Merci Cedric d'avoir corrigé la page de vote AdQ de Talleyrand. Je précise que je ne contestait pas le résultat qui à abouti au rejet de la propsition. Cordialement Kirtap 22 mars 2007 à 15:16 (CET)

[modifier] Retour de vacances

Salut, me voila de retour. Encore désolé pour lundi dernier. Je t'avais envoyé un sms pour te prévenir dès que j'ai pu mais j'ai réalisé le lendemain que tu ne semblais pas l'avoir reçu. Quand tu m'as appelé, j'étais persuadé que tu étais au courant de mes mésaventures, mais finalement peut-être pas. Alors désolé si je t'ai donné l'impression de te posé un lapin au dernier moment.
Je vais de ce pas étudier vos propositions concernant l'éternel problème l'orthographe des noms propres grecs. --Aeleftherios 23 mars 2007 à 19:08 (CET)

[modifier] Iles grecques + Evros

Merci de votre message à propos de la classification des îles grecques. Je comprends bien l'historique de la chose.

J'ai un autre souci à propos de Evros, pour lequel il y a un sac de noeuds entre :

  • le nome d'Evros et le fleuve Evros (alias Maritsa)
  • l'orthographe (française) Evros ou Évros

J'ai essayé de rationnaliser partiellement tout ça, par création d'une page d'homonymes et par des redirections, mais je ne suis pas sûr d'avoir fait les bons choix. Quels principes préconisez-vous (ou préconise WP) dans un tel cas ?

Merci et bon courage, Félix Potuit 24 mars 2007 à 16:24 (CET)


[modifier] « La critique est facile, l'art est est difficile  »

N'est il pas ? ;)
OK pour la carte des avants postes chrétiens, je verrais bien une carte plus centrée sur la Méditerranée que ce que tu m'a montré avec Corfou cerclée de rouge pour qu'on la distingue bien, le Monténégro me pose un dilemne car c'était une terre chrétienne quoi que vassale des ottomans. Cordialement--Kimdime69 26 mars 2007 à 17:24 (CEST)

Bonjour, il y a sur Flickr tout un lot de photos de Corfou librement réutilisables[3], quelques unes pouraient t'intéresser, Et j'attends ta réponse pour la carte, cordialement --Kimdime69 30 mars 2007 à 16:45 (CEST)

[modifier] Carte de l'Empire ottoman

Bonjour! I've just left a message on the talk page of your English user account. Absolutely wonderful photo of the Cyclades, by the way. Cordialement, AtilimGunesBaydin 26 mars 2007 à 17:31 (CEST)

[modifier] V. Hugo

Bonsoir, je viens de terminer la rédaction d'un petit article sur "Victor Hugo et la colonisation de l'Algérie", pour l'instant sur une de mes pages utilisateur ([4]). Il s'agirait d'en faire un sous-article de l'article principal sur Victor Hugo, et, par la contextualisation des prises de position de ce dernier à ce sujet, d'éviter à l'avenir d'avoir des citations isolées et à charge.
L'article que j'ai rédigé, clairement, ne l'est pas, à charge. Mais son orientation n'est pas différente de celle de ma source principale et même quasi-exclusive, il faut bien le dire, car elle m'a semblé être la plus pertinente que l'on puisse trouver sur ce sujet précisément : un bouquin récent d'un spécialiste de Hugo intitulé Victor Hugo face à la conquête de l'Algérie.
Et c'est un peu en tant que spécialiste d'un domaine me semble-t-il assez proche que je m'adresse à vous afin de vous demander si vous auriez un peu de temps pour y jeter un coup d'oeil, et pour me communiquer vos remarques.
Voilà. Bonne soirée en tout cas et j'espère à bientôt.--Loudon dodd 27 mars 2007 à 00:19 (CEST)

Bonsoir, et merci d'avoir pris le temps de lire cet article, ainsi que pour votre indulgent commentaire et vos recommandations.
C'est vrai que maintenant je suis un peu embêté avec cet article, et que je ne sais pas trop quoi en faire (peut-être en bazarder une partie sur l'article conquête de l'Algérie, je ne sais pas encore.) Enfin, bon, on verra...
Bonne soirée en tout cas.--Loudon dodd 28 mars 2007 à 23:22 (CEST)
Bonsoir, en fait après en avoir un peu causé avec Hadrien, je me suis décidé à insérer le truc que j'ai écrit comme sous-article à Victor Hugo.
J'espère que vous ne m'en voudrez pas de vous avoir demandé votre avis pour finalement ne pas le suivre, mais simplement pour deux ou trois raisons (parmi lesquelles le fait que je ne me sente ni le courage, ni les compétences pour développer un véritable article sur la réception de la conquête de l'Algérie du côté français), nous nous sommes dits avec Hadrien qu'au moins à titre provisoire cet article pouvait avoir son utilité, ne serait-ce que pour servir d'argument dans les cas où l'on vient insérer des déclarations spectaculaires de tel ou tel intellectuel des temps passés sur tel ou tel sujet polémique : ainsi, pour le cas de Hugo, il n'est pas difficle de copier/coller cinq lignes de citations sur la colonisation et de faire passer Hugo pour un "compagnon de route" de l'armée coloniale. En revanche, il est toujours un peu plus long, et un peu plus difficle, de montrer en quoi les silences peuvent également avoir leur importance et de tenter de remettre ces prises de position dans leur perspective historique.
Voilà. Mais encore une fois, merci d'avoir pris la peine de relire cet article et de m'avoir fait part de vos observations. Bon week-end.--Loudon dodd 1 avril 2007 à 00:58 (CEST)

[modifier] Crète et Corfou même combat :)

Salut, merci pour ton aide pour la Crète. J'en profite j'ai pas mal de sources sur le sujet pour en faire un article assez complet je crois. dans un premier temps, si ca ne te dérange pas, peux tu participer aux périodes que j'ai à peu près terminé d'étudier? Comme je jongle entre les périodes et les ouvrages, c'est juste pour éviter de me perdre davantage. Alors, pour l'instant j'ai à peu près terminé la période romaine, la période arabe et la seconde période byzantine.
J'ai gagné des chèques cadeaux au boulot que j'ai dépensé en livres. Quelques bouquins sur la Crète que je suis en train de recevoir. Et J'ai enfin pu commander les livres qui devraient me permettre de finir Bataille de Grèce et d'entamer sérieusement Occupation de la Grèce (Les 2 Dalègre: La Grèce depuis 1940; et Grecs et ottomans 1453-1992; plus Mazower, Dans la Grèce d'Hitler). J'espère ainsi présenter prochainement Bataille de Grèce à la sanction des juges. J'espère que "mon" histoire de Crète connaitra le même destin que "ton" histoire de Corfou. Je n'ai pas encore voté, mais considère que ma promesse de parrainage -c'est de saison- est acquise. J'essaie d'y faire quelques rajouts pour les périodes récentes si mes acquisitions prochaines le permettent. --Aeleftherios 27 mars 2007 à 19:55 (CEST)

[modifier] Salut !

Juste un petit mot pour te dire que je trouve tes contributions remarquables. Une vraie machine à AdQ ! Je n'ai pas le temps de tout lire mais je trouve que tu donne un bel exemple. A mon sens il faut des articles élaborés pour tirer les contributeurs les moins motivés... Bonne continuation. --VARNA 29 mars 2007 à 18:51 (CEST)

[modifier] Grèce 1.0

Je te donne un coup de main pour poser les bandeaux en page de discussion? Je vois que tu as attaqué la partie histoire. Je me dévoue pour toute la catégorie géographie. Rien que les villes ça va m'occuper. --Aeleftherios 30 mars 2007 à 20:00 (CEST)

J'ai pris l'initiative de demander à Stanlekub de nous fournir son bot afin de mettre à jour les statistiques du projet. --Aeleftherios 30 mars 2007 à 22:53 (CEST)
Je lui ai aussi demandé de nous faire une page de ce style. Comme cela nous aurons une vision globale des bandeaux que nous posons, et ce sera sans doute plus facile pour affiner l'évaluation des articles, ou juger la cohérence des choix que nous faisons. (Pas toujours facile de choisir seul si telle île mérite une importance moyenne ou faible par exemple)--Aeleftherios 30 mars 2007 à 23:19 (CEST)
C'est ok pour les stats. Elles sont toutes accessibles depuis la page principale.
C'est clair, pas toujours facile de faire le bon choix au niveau de l'importance. Maintenant que l'on a des outils statistiques, on peut jeter un coup d'oeil facilement aux évaluations de chacun et faire remarquer si quelques unes nous paraissent sur/sous- estimées. Je me suis permis par exemple de relever Corfou d'un niveau . J'avais mis Crète et Rhodes entre autres à niveau élevé, il me paraissait logique que Corfou le soit aussi. --Aeleftherios 31 mars 2007 à 19:14 (CEST)

[modifier] Bon retour

Salut, alors sympa ce séjour en Grèce? J'ai profité de ton absence pour exprimer mon vote à propos d'histoire de Corfou, mais comme promis il n'y avait pas de surprise. J'hésite encore à présenter Bataille de Grèce à la sanction des juges. Je pense faire à peu près le tour du sujet sans trop rentrer dans les détails non plus. Je pourrais toujours rajouter quelques éléments sur certaines phases si le besoin se fait sentir, j'ai quelques sources très détaillées sous le coude.
Sinon je suis tombé là dessus. Cette fois, on peut participer par équipe. Si tu as des idées de sujets sur lesquelles on peut former une équipe, je suis partant. Si on peut apporter ensemble une étoile de plus au portail... --Aeleftherios 19 avril 2007 à 23:49 (CEST)

Merci pour ta relecture de Bataille de Grèce et pour les précisions apportées. Penses-tu que je puisse le lancer dans le grand bain? J'hésite, j'hésite... --Aeleftherios 23 avril 2007 à 21:11 (CEST)

[modifier] Image:Plan temple Aphaïa.jpg

Salut Cédric,

Je compte plancher sur une version SVG du plan susnommé (la trame de fond est bonne), j'aimerais savoir si tu peux citer le numéro de page/planche précis d'où l'illustration est tirée (c'est toujours bien d'être le plus exact possible) et éventuellement l'éditeur du Guide Joanne (autoédition ?). Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 avril 2007 à 22:53 (CEST)

Oui, ça serait bien si tu complétais les infos. J'en aurai pour quelques jours avec ce plan. Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 avril 2007 à 01:39 (CEST)
Et un SVG, un ! Bibi Saint-Pol (sprechen) 26 avril 2007 à 16:30 (CEST)


[modifier] Equipe Grèce

Ok pour faire équipe. Mais cela fait plusieurs jours que je me creuse la tête pour trouver une idée d'article pour lequel j'aurai assez de matière pour en faire un ADQ rapidement... . As-tu des idées d'articles de ton côté? J'ai bien en tête occupation de la Grèce, mais je sais déjà que je n'aurai quasiment aucune image libre de droit pour cette période, ce qui est embêtant pour le wikiconcours (et même pour l'ADQ tout simplement). Sinon, parmi d'autres idées, je pensais à Crète, Rethymnon, Thessalonique, voire même uniquement Histoire de Thessalonique...
D'ailleurs, chaucun travaille t-il plus ou moins de son côté ou travaille t-on sur des articles de façon plus collégiale? --Aeleftherios 26 avril 2007 à 20:34 (CEST)

Ok je vais aller y ajouter mon nom. Des nouvelles de Patroklis ou d'autres participants éventuels? On pourrait aussi lancer un appel sur les pages de discussion du projet hellenopédia, pourquoi pas? Sinon je vois que tu n'as pas mis de thème à notre équipe, est-ce volontaire?--Aeleftherios 27 avril 2007 à 17:49 (CEST)
Merci pour votre proposition qui me flatte (un concours ? qu'est-ce qu'on gagne ?), mais je ne suis nullement un spécialiste de la Grèce, j'ai juste fait un peu de grec ancien et je suis allé deux ou trois fois faire un tour là-bas, c'est un peu léger... Si à l'occasion il y a un petit boulot pas trop compliqué, genre coller les timbres, faites-moi signe, je peux essayer de donner un coup de main, mais je ne peux guère m'engager au-delà. Bonne chance en tout cas. Félix Potuit 27 avril 2007 à 18:22 (CEST)
Salut, très bon choix histoire des Cyclades. Mon histoire de thessalonique ne prendra pas forme tout de suite, je dois commander quelques ouvrages pour avoir suffisament de quoi faire. Alors le temps de les recevoir, je vais me contenter de faire une ébauche avant le 7 mai pour ne pas avoir de mauvaise surprise quant à la validité de l'article.
Je compte présenter bataille de grèce au vote ADQ aujourdhui. J'apporte quelques détails et je me lance. N'hésite à apporter tes modifs. --Aeleftherios 29 avril 2007 à 14:09 (CEST)
Je profite de mon passage ici à la recherche de vieilleries pour signaler que j'ai en ma possesion un livre qui pourait être utile pour un article sur Salonique : Régis Darques, Salonique au XXème siècle. De la cité ottomane à la métropole grecque, CNRS éditions, Paris, 2000. Et que si un jour ce projet d'AdQ voit le jour je serais tout à fait heureux d'y contribuer surtout en ce qui concerne la tragique histoire des Juifs de Salonique, par ailleurs je n'ai pas oublié la carte, elle sera bientot prête.--Kimdime69 1 mai 2007 à 08:15 (CEST)
Salut,
A l'approche du concours, je réitère une idée que j'avais exprimé plus haut: pourquoi ne pas lancer un appel au projet hellenopédia? Nous avons déjà trois articles à bon potentiel, pourquoi ne pas inviter les antiquisants à se joindre à nous? Notre équipe en serait plus surement plus forte. Tant pis si les articles créés ou améliorés ne sont pas liés directement à "notre" portail. Qu'en penses-tu? --Aeleftherios 1 mai 2007 à 20:56 (CEST)
Je ne vais pas me faire prier pour me joindre à vous : il suffit de jeter un coup d'œil à ma liste de créations pour voir que le sujet de Thessalonique romaine et byzantine m'intéresse au plus haut point — j'ai évidemment une bibliothèque très fournie sur le sujet. Pour la période ottomane et grecque moderne, je vous recommande l'excellent dernier ouvrage de Mazower, Thessaloniki, City of Ghosts — en fait, une bonne synthèse de cet ouvrage serait suffisante pour traiter la période XVe-XIXe s. Μαρσύας|Λέγετε 2 mai 2007 à 07:15 (CEST)
OK pour ta proposition. Il y a effectivement largement de quoi faire plusieurs articles, ce qui n'empêchera pas d'avoir aussi un article de synthèse. Μαρσύας|Λέγετε 6 mai 2007 à 15:15 (CEST)
Bonjour,
Je n'ai aucune certitude en ce qui concerne le modèle {{langue|el}} plutôt que {{grec moderne|}}. Je suis en effet nouveau sur Wikipédia. Quelqu'un avait utilisé je crois le premier modèle pour corriger un de mes premiers articles. J'ai ensuite donc répercuté ce modèle à chaque fois que je portais une correction ou une contribution. Mais je suis prêt à porter tout changement, car je ne connais pas vraiment l'impact et l'utilité des différents modèles. En ce qui concerne les translitérations, je vais essayer de me conformer aux usages sur wikipedia.--Tigroinikos 2 mai 2007 à 09:31 (CEST)

[modifier] Kafeneion

Salut. Te rappelles-tu qu'il y a quelques mois je t'avais demandé si tu avais une photo de kafeneion sous la main, car je projetai d'ouvrir une page bistro coordonant les différents projets liés à la Grèce. As-tu pensé à moi lors de ton escapade à Paros? L'idée d'ouvrir un kafeneion me titille à nouveau, je cherche juste une illustration. --Aeleftherios 6 mai 2007 à 14:35 (CEST)

Comme tu veux pour les photos. Merci en tout cas , c'est gentil d'y avoir pensé. Pour le wikiconcours: tu sous-entends que tu abandonnes histoire des Cyclades? J'espère que non ce serait vraiment dommage. Ou alors j'ai mal compris.

Perso je ne suis pas persuadé que ce soit une bonne idée de diviser l'histoire de Thessalonique. On risque d'arriver à une série de petits articles de longueur courte voire moyenne dans le meilleur des cas non? Alors qu'un bon article complet en une seule page me semble plus cohérent. --Aeleftherios 6 mai 2007 à 15:33 (CEST)

Je me permets de réactiver ta page, sinon tu risques de pas voir ce message:
Salut. Je reviens à la charge pour les photos. Les as-tu uploadées? Vu que je n'ai pas encore recu les bouquins que je voulais sur Thessalonique, je vais mettre à profit mon temps disponible en me lancant dans ce fameux kafeneion. Sinon, une question qui n'a rien à voir: il y a toujours eu deux heures de décalage horaire avec la Grèce? Il me semblait qu'il n'y en avait qu'une quand j'allais la-bas, mais une amie de La Canée vient de me dire qu'il était 13:00 en Grèce (11 chez nous). --Aeleftherios 12 mai 2007 à 11:09 (CEST)
PS:Tu peux jeter un coup d'oeil à ca?-Aeleftherios 12 mai 2007 à 12:35 (CEST)

[modifier] Salonique Thessalonique

Bonjour, Oui, c'est un sujet intéressant que je connaîs assez mal. Mais je pourrai plancher dessus avec plaisir. Je vais piocher dans mes bouquins.--L'Oursonne 6 mai 2007 à 15:42 (CEST) PS: Je viens de lire le message de Aeleftherios. Je ne pensais pas qu'il fallait faire plusieurs pages sur le sujet, mais une seule grande page avec des intertitres qui permettent de modifier morceau par morceau. Ai-je bien compris ?--L'Oursonne 6 mai 2007 à 15:47 (CEST)

D'accord. On va essayer--L'Oursonne 6 mai 2007 à 17:05 (CEST)

[modifier] Thessalonique, franc-maçonnerie, jeunes turcs

J'aimerai avoir ton avis sur cela :[5].Il y a des informations intéressantes sur la naissance de la franc-maçonnerie à Thessalonique, sur l'influence d'Auguste Comte auprès du Pacha etc. Mais ensuite,concernant la franc maçonnerie en Turquie , je ne suis pas sûre que tout soit neutre. Je voulais le traduire ,tout ou partie en article annexe sur la partie empire Ottoman de Thessalonique. ( avec une loupe pour dire détails supplémentaires). J'hésite. Bien à toi.--L'Oursonne 8 mai 2007 à 17:58 (CEST)

[modifier] cyclades

Je ne conteste pas du tout l'aspect "différentes malgré leurs convergences", le passage n'est pas vraiment obscur, c'est juste le fait de baser plus ou moins leur appartenance à cet ensemble sur un critère "ethnique" qui me gêne...Bon courage et tous mes remerciements pour ton travail sur ce portail par ailleurs. --Phso2 10 mai 2007 à 00:30 (CEST)

[modifier] Equipe Griechenland

Ben pour l'équipe, c'est pas que je soye pas tenté, mais je suis pas sûr d'avoir le temps de m'y consacrer sérieusement...et de vouloir faire de vrais articles sourcés sur des sujets plus sérieux que le tsípouro (j'avoue que j'ai quand même fait des recherches ces derniers jours sur les greek-schnaps...moi qui n'aime pas l'anis...) ou des essais de traduction de pages étrangères...donc ce serait plutôt un strapontin...mais vous avez tous mes encouragements.--Phso2 10 mai 2007 à 00:52 (CEST)

[modifier] Illustration

Que penses-tu des photos de cette page. Ces statues sont surement libres de droit, mais la photo l'est-elle aussi? Ce sont les seules illustrations que j'ai pu trouver de Cassandre et de Thessaloniké. Ce cassandre, il n'a même pas eu l'idée de frapper une monnaie à son effigie, cela aurait été plus simple... pfff Sourire--Aeleftherios 10 mai 2007 à 19:25 (CEST)

[modifier] évaluation histoire de Thessalonique

Bonjour Je trouve un peu exagérée l'évaluationimportance maximum. Importance élevée serait déjà généreux. J'ai laissé le message suivant sur la page de l'équipe 10 : (l'importance d'un article se mesure à son potentiel de consultations : article très consulté ou peu consulté). Celui -là ne fera sans doute pas l'objet d'une ruée générale, même s'il est très bien fait,le sujet ne pouvant intéresser qu'un petit cercle.Aussi je propose de lui donner pour le moment une importance élevée, ce qui est déjà beaucoup).--L'Oursonne 12 mai 2007 à 14:11 (CEST).

Quel est ton avis ?--L'Oursonne 12 mai 2007 à 14:18 (CEST)

[modifier] Kafeneion suite

Bonjour. Que penses-tu de ceci? J'ai un doute sur la déclinaison tu en penses quoi? Et si tu avais une idée pour remplacer un des deux "agora" en bas. --Aeleftherios 13 mai 2007 à 12:23 (CEST)

[modifier] PD-Art

Salut,

Je suis tombé par hasard sur Constantinos Maleas et je me dois de te rappeler que le PD-Art est interdit sur fr:, la jurisprudence française étant jugée trop floue. Je te conseille donc de faire le transfert des images sur Commons en créant une catégorie (qui pourra bénéficier aux autres WP). En tout cas les images devront être supprimées de fr.

Fais-moi savoir ce que tu décides. Bibi Saint-Pol (sprechen) 15 mai 2007 à 13:16 (CEST)

Il y a deux dates à prendre en compte :
  1. La date de mort de l'artiste : ici, plus de 70 ans donc les tableaux sont dans le DP.
  2. La date de mort du photographe : ici, nombreux photographes, tous anonymes, mais certainement pas morts depuis plus de 70 ans donc les photographies des tableaux ne sont pas dans le DP. Enfin, disons pour être précis qu'on n'est pas sûr que les photos soient dans le DP en France ni dans d'autres pays (le photographe pouvant revendiquer un copyright sur ses créations), c'est pour cela que les photos non personnelles de tableaux sont interdites sur WP fr.
De telles photos sont cependant acceptées sur Commons, avec la licence PD-Art appropriée (qui s'appuie sur une jurisprudence américaine rejetant l'idée de copyright sur les reproductions à l'identique).
J'espère que cela répond à tes questions. Bibi Saint-Pol (sprechen) 15 mai 2007 à 16:21 (CEST)
C'est nettoyé. Merci. Bibi Saint-Pol (sprechen) 15 mai 2007 à 17:09 (CEST)

[modifier] Inauguration

Salut. Je t'annonce l'ouverture du Kafeneion, nouvel espace de discussion dédié à la Grèce et ses diffèrents portails et projets. --Aeleftherios 16 mai 2007 à 20:51 (CEST)

[modifier] Bibracte

Bonjour, j'ai rajouté les numéros de page de toutes les références, elles sont maitenant plus précises. J'ai également étoffé la bibliographie et crée un historique sur la découverte de Bibracte. Je prépare d'autres parties pour rajouter d'autres découvertes de fouilles, ou les compléter. Peut-être aussi un paragraphe sur les techniques de fouilles utilisées sur le site et une étude sur certains artefacts trouvés et leur classification au centre de recherche... en espérant calmer votre faim ;). Toutes propositions sont les bienvenues. Cordialement,Bashar 19 mai 2007 à 11:07 (CEST)

[modifier] Besoin d'une référence

Ca fait une demi-heure que j'essaie de savoir quand j'ai bien pu dire que "que la Grande-Bretagne s'apprête à envoyer 100 000 hommes, 142 tanks, quelques centaines de canons et cinq nouveaux escadrons de chasse" dans Bataille de Grèce. Mais il s'avère que c'est toi!! Une demande de sourcage a été demandée à propos de ce passage. Peux-tu faire le nécesaire s'il te plait? Merci d'avance. --Aeleftherios 19 mai 2007 à 19:30 (CEST)

Oui, je trouve que le sourcage devient excessif. Il avait posé une trentaine de [réf. nécessaire], que j'ai parfois eu du mal à retrouver (Il m'en manque encore 2). Mais certaines étaient vraiment injustifiées, j'en ai bazardé 2 ou 3. --Aeleftherios 20 mai 2007 à 11:02 (CEST)

[modifier] le Pont...

Bonjour Cédric!

Etant très intéressé par l'histoire des grecs du Pont, j'ai été très étonné de ne pas voir d'article concernant leur histoire (à peine l'article Pontiques) et surtout le "génocide" des pontiques. Je me suis donc attelé à traduire l'article sur le Génocide des Grecs Pontiques (certes controversé). Cependant, je n'ai plus beaucoup de temps à consacrer à wikipedia, et mon travail reste en suspens. J'ai lu bon nombre de tes articles et j'avoue en être fort impressionné. Je me tourne donc vers toi pour savoir de quelle façon l'article sur le génocide pourrait être amélioré, et voir ce que tu en penses. Je n'ai pas osé mettre ce message sur le portail de la Grèce trouvant le sujet peut être trop polémique? J'ai donc pris la liberté de me tourner vers toi. :) Cordialement. -Avx 28 mai 2007 à 16:55 (CEST)

[modifier] Questions

Je me demandais si tu pouvais avoir accès à ce texte par ailleurs il y a un point qui me tracasse et que j'ai déjà exposé à Aeleftherios sans obtenir de réponse claire. Athènes était pendant l'occupation une zone allemande alors que le reste de la Grèce du Sud était italien, néanmoins il semble qu'il y ait eu une sorte du partage des pouvoirs dans la capitale puisque les Juifs n'y étaient pas soumis aux mêmes restrictions et menaces que dans le reste de la zone allemande et dans les textes évoquant la vie des Juifs sous l'occupation en Grèce il apparait clairement que ceci était du à la présence italienne. Je voudrais donc avoir des renseignements précis sur le statut d'Athènes pendant la guerre. J'ai cru comprendre que cette pèriode historique n'était pas ton domaine de prédilection mais peut être sauras tu trouver la réponse. Cordialement --Kimdime69 28 mai 2007 à 17:16 (CEST)

J'ai bien reçu ton second envoi, pas encore le premier, il viendra sans doute plus tard, en tout cas un grand merci. --Kimdime69 28 mai 2007 à 19:14 (CEST)
Non elle n'est remplie qu'à 2% j'ai plusieurs boîtes mail pour éviter ce genre d'ennuis.--Kimdime69 28 mai 2007 à 19:20 (CEST)
Bonjour, toujours rien reçu plusieurs jours après, je suis obligé de te déranger encore une fois. Merci d'avance. --Kimdime69 1 juin 2007 à 07:57 (CEST)
Livraison réceptionnée :) --Kimdime69 3 juin 2007 à 10:24 (CEST)

[modifier] Enghien-les-Bains (bis)

Bonjour Cédric, comme promis je te tiens informé : avec pas mal de retard, j'ai complété toutes les références que tu avais indiquées comme nécessaires dans l'article. Je pense qu'en l'état actuel, l'article est fin prêt à affronter le terrible vote AdQ. Si tu as un peu de temps, je te remercie d'y jeter un coup d'oeil afin de donner ton avis avant ma proposition au cours de la semaine prochaine.
Par ailleurs, j'avais également évoqué l'article Paris, bien pauvre face aux articles anglais ou allemand. J'ai commencé à y intégrer plusieurs chapitres pas mal rédigés en anglais, à les traduire et à les compléter : j'ai déjà ajouté les chapitres intercommunalité, immigration, sport, culture (cafés...), monuments, parcs et jardins et les cimetières. Cet article étant tout de même le 11e plus consulté du Wiki francophone, je pense qu'il doit devenir à terme au moins un bon article afin de constituer une référence. J'ai ajouté dans la page de discussion les tâches à accomplir : qu'en dis-tu ? Merci à toi. Amicalement. Sourire Clicsouris 1 juin 2007 à 07:58 (CEST)

[modifier] Heydrich : conseils

Suite à ton vote attendre, et comme tu sembles globalement partager les remarques de El, sans en adopter le ton, puis-je te demander quelques conseils:

  • pour l'iconographie, effectivement assez pauvre faute de documents libres de droits directement liés à Heydrich, serait-il utile d'illustrer l'article avec des photos du type "navires de la Reichsmarine" ou "Messerchmit 109"?
  • pour la mise en page, as-tu des idées ?
  • L'absence de conclusion est-elle un règle sur Wiki et dans l'affirmative, le fait de ne plus présenter le caractère de Heydrich comme une conclusion et d'avoir enlevé les deux dernières phrases de cette section est-il suffisant?

Une question ensuite : je ne comprends pas la remarque sur la nuit de cristal, puisque j'ai mentionné des faits précis et sourcés, du rôle de Heydrich pour convaincre Hitler, aux listes d'exécution et à l'assassinat de Klausener.

Quant à mon vocabulaire et à mon style, ils sont ce qu'ils sont : à ma connaissance, fatuité, immodestie et bretteur font encore partie de la langue française.

Cordialement. En espérant que tu pourras à améliorer cet article qui est ma première contribution à Wiki. Couthon 6 juin 2007 à 18:26 (CEST)

Un grand merci pour tes réponses et tes conseils qui me seront précieux. Effectivement, la section sur le nuit de cristal est fort incomplète ; mon incompréhension portait en fait sur la nuit des longs couteaux,
j'ai déjà ajouté une illustration et je vais poursuivre dans la voie que tu m'a indiquée,
pour les termes "non neutres" je crois que j'aurai du mal à m'y faire en totalité, ma formation d'historien m'ayant habitué à séparer faits et commentaires, sans interdire ces derniers (je vais essayer de retrouver une remarquable phrase de Rudé à ce propos).
la demande d'AdQ était plus un test pour avoir des pistes d'amélioration que pour obtenir le label, puisque je ne fais que débuter.
Cordialement Couthon 8 juin 2007 à 08:15 (CEST)
Salut Cédric. Pour Wikipédia:Proposition articles de qualité/Reinhard Heydrich, il y a un problème, tu semble staisfait de l'article en BA mais tu as voté attendre. Pour éviter tout problème/erreur, je t'incite à déplacer ton vote dans la section « Bon Article ». ThrillSeeker {-_-} 9 juin 2007 à 20:52 (CEST)
Il y a peut-être un problème dans la procédure mais en votant « Attendre », tu ne considère l'article ni comme BA ni comme AdQ. Je ne sais pas quoi te dire. ThrillSeeker {-_-} 10 juin 2007 à 16:05 (CEST)


Bonjour. Merci pour tes conseils : comme tu pourras le voir, je me suis pris au jeu. Suite aux remarques de plusieurs votants, j’ai relu tout l’article et je l’ai enrichi et wikifié. Je crois avoir répondu à toutes les observations (dur, dur !) et pouvoir prétendre à l’AdQ. Puis-je te demander de relire l’article et le cas échéant de modifier ton vote en AdQ ? Toutes les suggestions pour continuer à améliorer l’article sont naturellement les bienvenues. Quel que soit ton choix, j’ai apprécié ton intérêt pour mon travail. Cordialement.Couthon 17 juin 2007 à 12:13 (CEST)

[modifier] Traduction carte

Je te ferais volontiers cette pettite traduction mais je te demande de me fournir au préalable la traduction de tous les termes, même ceux que tu jugera les plus triviaux pour éviter toute erreur.--Kimdime69 9 juin 2007 à 21:25 (CEST)

Fait Image:Akrotiri-fr.png dis moi si tout est OK. Je viens de consulter ma BAL, j'ai bien reçu ton courrier, pas encore eu le temps d'examiner le doc, à plus --Kimdime69 11 juin 2007 à 07:05 (CEST)
Ne me frappez pas s'il vous plait! J'ai bien pris note de ce défaut et ne l'ai pas encore réglé par pure fumisterie mais là je vais m'y mettre promis! Sourire--Kimdime69 23 juin 2007 à 17:50 (CEST)
Fait--Kimdime69 23 juin 2007 à 17:59 (CEST)

[modifier] Légendes sur les Templiers

C'est bien pour ça qu'il y a un article à part. Tu le dis toi-même, ce sont deux sujets différents, autant donc ne pas les mélanger. Les Templiers sont une réalité historique, et c'est le sujet de l'article proposé en AdQ. Il y a sans doute une version légendaire, mais pour moi, on ne doit pas mélanger les deux. Sinon, il ne sert à rien d'avoir fait le tri dans nos sources. Bien à toi, Frère Alamandar Dico ? 13 juin 2007 à 15:40 (CEST)

Ce que je ne comprends pas, c'est que justement, il y a déjà un article pour parler de ça. De plus, nous ne sommes certainement pas "calés" en ésotérisme, et autres légendes, donc nous serions incapables de réaliser ce travail. Pour moi, ça ne rentre pas dans le cadre de l'article. Je crois qu'il y a déjà un lien vers les légendes. Frère Alamandar Dico ? 13 juin 2007 à 16:11 (CEST)
Ordre_du_Temple#Légendes autour de l'ordre du Temple. Frère Alamandar Dico ? 13 juin 2007 à 16:14 (CEST)
Notre appellation affectueuse de frère et de soeur n'a de source que dans notre travail commun sur cet article, et n'a rien à voir avec la "mystique" templière. L'étude des légendes n'a rien à faire dans l'article ordre du Temple : ce n'est pas le sujet de l'article. Par contre, elle peut très bien être abordée dans l'article sur les légendes, justement. Comme nous ne proposons pas cet article en AdQ (ce qui à mon sens serait difficile, puisque ça n'a rien d'encyclopédique, mais plutôt d'ésotérique : chacun son point de vue, ce n'est pas le mien), je ne vois pas pourquoi nous aborderions dans notre article quelque chose sur lequel nous ne sommes pas calés, et qui de plus a été relégué dans un autre article. Nous nous intéressons à l'aspect historique de l'Ordre du Temple : nous ne connaissons rien à l'aspect pseudo-historique (franc-maçonnerie, Rennes-le-Chateau, etc.). Comme cet aspect est traité dans un autre article, je ne vois pas pourquoi nous devrions à toute forces aborder le sujet dans un article dont ce n'est pas le sujet.
De même, je doute fortement que lla communauté universitaire, comme vous dites, s'intéressent à ces histoires. Nous risquerions au contraire de nous emmêler les pinceaux. Frère Alamandar Dico ? 13 juin 2007 à 16:25 (CEST)


Pour être plus clair, un bon vieux schéma étant plus clair qu'une longue explication :
l'article ordre du Temple => aspect historique et son étude.
l'article légende au sujet des Templiers => légendes.
Il est donc deux articles : un qui aborde ce qui est historique, et l'autre la partie légendes. Je ne conteste pas l'utilité d'une étude des légendes, au contraire : je dis simplement que sa place serait plus appropriée avec les légendes, plutôt qu'avec l'aspect historique. Vous pouvez tout à fait aller poster dans la page de discussion de notre projet. Mais je pense que la réponse sera la même : ce n'est pas le même sujet. De même qu'on ne peut faire l'inventaire des commanderies ou le développement sur les bulles papales dans cet article, on ne peut faire l'études des légendes. Frère Alamandar Dico ? 13 juin 2007 à 16:31 (CEST)

Comme quoi je suis mal informé Clin d'œil. Simplement, je ne crois pas que ce soit l'article où développer ces thèses. Légendes sur les Templiers me paraît plus approprié, dans le même fonctionnement que la réception dans l'ordre. Amicalement, Frère Alamandar Dico ? 13 juin 2007 à 17:21 (CEST)

[modifier] Traduction Morée

Salut, M. Boissière. Je voudrais vous notifier que j'ai traduit votre article sur l'Expédition de Morée en anglais, que je l'ai trouvé très intéressant, et que ça m'a rendu plaisir de le faire. Si vous y voyez des problèmes, veuillez les corriger. Biruitorul

[modifier] Histoire de France

Bonjour vénéré maître Clin d'œil, j'ai fait quelques propositions sur la page de vote/discussion comme AdQ de l'article sur l'Histoire de France. Je pense que ce serait un beau challenge d'arriver à en faire un AdQ (et puis... c'est un peu la honte de ne pas avoir l'histoire de France en AdQ !!). Peux-tu aller voir si ça te paraît aller dans le bon sens ? Et éventuellement chercher quels wikipédiens on pourrait solliciter pour chaque période (j'ai 2-3 noms sous la main, mais rien avant le XVIIe siècle...). Sinon, mea culpa, j'ai un peu tapé sur les historiens de la génération de J. Le Goff, mais si on m'en fait le reproche je me défendrai en disant que ma formation à Rennes II m'a forcée à être très critique sur les historiens (cf les cours de mon époque, où on nous interdisait presque d'avoir un bouquin de plus de 10 ans dans notre biblio de TD), donc c'est de ta faute ! Cordialement, --Serein 22 juin 2007 à 22:08 (CEST)

[modifier] Dieux inférieurs

Bonsoir,

Je reconnais bel et bien que l'article Dieux inférieurs ne dispose d'aucune source mais c'est tout simplement parce que je n'en ai pas de précises. Si j'ai modifié cet article, c'est d'abord parce qu'il comportait de grosses erreurs (cf ci-dessus). Je l'ai donc remplacé par un contenu plus approprié. Or, tout ce que j'ai avancé est issu de lectures variées et dont je n'ai plus de souvenirs ou de passages textuels suffisamment précis pour pouvoir en citer les sources ici. Disons que pour le moment je n'ai fait que remplacer du faux par du moins faux (puisque non sourcé). Il faudrait que je retrouve des oeuvres précises sur le sujet. En espérant que les liens de cet article suffisent actuellement à renseigner le lecteur car ils sont beaucoup plus fournis.

Quant aux grosses ressemblances avec Divinités grecques mineures, je vais voir s'il est possible de fusionner les deux articles. --Chtophe 9 juillet 2007 à 01:19 (CEST)

[modifier] Paris

Bonjour Cédric, Sourire

Vu que tu es peut-être en vacances, c'est l'occasion de te demander un grand service : je travaille sur l'article de Paris depuis deux mois, on est certes encore pas au niveau bon article, mais on part de très loin ! Pourrais-tu me donner tes impressions à mi parcours ? Il reste à mieux sourcer l'ensemble à commencer par l'histoire que je n'ai pas encore touchée, mais j'ai déjà ajouté pas mal de sections qui me semblent indispensables : la problématique de Paris et sa banlieue, l'immigration, l'architecture, la vie parisienne (culture, cafés, tourisme...), Paris dans la littérature, l'art, la chanson... les ensembles « naturels » ou monumentaux comme les parc et cimetières, etc... j'aimerais donc avoir ton avis sur les grands directions à prendre et ce qui te saute aux yeux. Il reste en particulier à revoir complètement l'iconographie et à mieux la partager entre aspects touristiques et monumentaux... et aspects bien réels à traiter mais peu reluisants (bouchons, quais bondés, quartiers populaires...).
Tu peux même au passage me donner en bonus un avis sur Roissy-en-France que je pense proposer comme bon article après quelques dernières adaptations (histoire ancienne et démographie à compléter). Merci ! Clicsouris 17 juillet 2007 à 21:22 (CEST)

Bonjour,
Je suis bien d'accord : je demande effectivement des avis un peu partout afin de limiter au maximum les critiques (bistro, comité de lecture, projet:communes de France...). Il y en aura toujours, néanmoins je me dis qu'avec un sourçage en béton (100 à 150 références dont beaucoup de pavés euh d'ouvrages de référence) et la réponse aux diverses remarques préalables, on limite quand même la casse. Et je suis courageux mais pas téméraire : je passerai bien par le label BA au préalable, ils sont un peu (juste un peu) plus tolérants que pour l'AdQ. Mort de rire
Je pense utiliser comme base et référence essentielle pour une section histoire « musclée » l'histoire et dictionnaire de Paris de Fierro (1000 pages), qu'en dis-tu ? Je possède également le Dictionnaire historique des rues de Paris d'Hillairet (référence incontestable) pour l'évolution du paysage urbain. Je pense qu'une histoire séparée sur une page dédiée est quasi indispensable, tant pour ne pas exploser le poids de l'article (déjà lourd) que le simple fait que Paris mérite un historique étoffé. Il me reste surtout à compléter le logement et la sociologie (les « bobos », les inégalités importante entre arrondissements...) ainsi qu'un paragraphe délicat de fin « Paris le mythe... et la réalité », tentant d'être le plus objectif possible sur la part de rêve que suscite la ville dans le Monde et la réalité bien plus nuancée. Je te tiens informé et te re-consulte une fois ce travail bien avancé. Clin d'œil
Concernant Roissy-en-France, j'ai suivi les conseils suite à un post dans le bistro et revu les légendes des images (en cours). J'ai complété l'histoire ancienne du village, je pense que ça devrait convenir. Il me manque encore des éléments politiques et surtout le budget (colossal pour un village cause taxe pro considérable, donc un point capital), je vais tenter le service communication de la mairie. Merci de tes conseils. Clicsouris 22 juillet 2007 à 06:35 (CEST)

[modifier] Histoire de la Bulgarie

Bonjour Cédric. J'essaie tant bien que mal d'améliorer l'article Histoire de la Bulgarie. Comme tu sembles bien maîtriser l'histoire des Balkans (Grande Idée) pourrais-tu jeter un oeil à l'article et structurer un plan digne de ce nom pour que l'article parte sur des bases solides (ce n'est pas tout à fait le cas à ce jour...).

Nouveau pays entrée dans l'Europe, la Bulgarie mérite à mon avis qu'on écrive un article digne de ce nom, ne serait-ce que pour l'aider un peu à se rétablir avec le tourisme... Merci de tes lumières. --Yelkrokoyade 1 août 2007 à 09:26 (CEST)

J'étais sûr qu'en tant qu'universitaire tu remarquerais le guide touristique dans la biblio Sourire. C'est vrai qu'on peut rêver mieux comme source pour un article ; pourtant ça a le mérite d'être synthétique et un point de départ ! Merci de t'interesser à l'article qui en a grand besoin, avec le niveau de contribution que tu choisiras. A +--Yelkrokoyade 1 août 2007 à 20:44 (CEST)

[modifier] Georges Ier de Grèce

Bonjour, je n'ai pas de source supplémentaire à ajouter pour cet article donc je laisserai ce travail à quelqu'un d'autre. Je ferai par contre d'autres traductions concernant la famille royale grecque car c'est un sujet qui m'intéresse et je trouve que les articles en français sont souvent assez réducteurs... Bref, j'aurais peut-être l'occasion de vous recontacter ! ;-) Cordialement, Konstantinos 17 août 2007 à 16:36 (CEST)

Pour répondre à votre question, je ne suis ni un "faux-nez" ni un usurpateur, simplement le frère de Marc 1981 et nous utilisons le même ordinateur. J'ai d'ailleurs créé le premier article (celui sur le roi Georges) sous son pseudo parce que j'avais la flemme d'en créer un... J'ai cependant changé d'avis depuis et c'est pour cela que j'ai la modification. Maintenant, vous pourrez le vérifier, ni moi ni mon grand-frère (qui refuse pour l'instant de faire autre chose que de suivre ce qui arrive à l'une de ses pages !) n'avons rien fait de mal !... Pour l'instant, je travaille sur une biographie du prince Georges de Grèce, ancien gouverneur de la Crète et après je pense que j'essaierai de compléter les articles concernant les guerres balkaniques car les articles français sont vraiment nuls. Cordialement, Konstantinos 21 août 2007 à 17:07 (CEST)

[modifier] Histoire des Cyclades

Bonjour, je regarde ça plus tranquillement ce soir ou demain. Ne connaissant malheureusement toujours pas la Grèce (contrairement à Malte, la Syrie ou la Jordanie), ce sera donc un regard extérieur. Déjà quand même une remarque : l'intro n'est-elle pas vraiment trop longue ? Je la réduirais pour ma part d'un bon tiers. Parlant de la Grèce (ou de la Crète précisément), j'aimerais ton avis sur l'article labyrinthe. Bon, on est encore loin de l'AdQ donc c'est une lecture rapide, mais son traitement me pose problème, c'est très symbolique plus qu'historique, et je me pose surtout la question du plan et des aspects à développer. Merci à toi. Clin d'œil Clicsouris 20 août 2007 à 18:03 (CEST) Si tu souhaites compléter en passant le labyrinthe, sur l'aspect mythologique et historique en Crète par ex., bien sûr n'hésite pas ! Sourire Clicsouris 20 août 2007 à 18:33 (CEST)

J'ajoute mon grain de sel, à ta demande. Mes quelques remarques sont en page de discussion de l'article. J'avoue ne pas avoir sérieusement relu ce qui suit la conquête ottomane. Μαρσύας|Λέγετε 24 août 2007 à 18:48 (CEST)

Après lecture, je ne vois pas de défauts majeurs à l'article qui est bien sûr de très bon niveau. N'étant pas spécialiste de la Grèce antique (étudiée en fac d'histoire mais pas à haut niveau, j'ai fait de la géo), je me contenterai de parler de la forme. Je répète juste ce que j'avais dit, l'intro me semble plus tenir du résumé que d'une véritable introduction sur une encyclopédie, trop longue, trop détaillée, il me semble qu'on peut la réduire d'un bon tiers en se concentrant sur l'essentiel. Pour le reste, ça me semble assez équilibré en l'état, il faudrait un peu parfaire la wikification, et écrire la bibliographie en taille normale, là en petits lettres, même moi n'arrive plus à lire sans m'arracher les yeux ! Oh ! Quelques images vaudraient d'être un peu plus grandes également (par ex. 200px) car peu lisibles. Bonne fin de rédaction avant l'AdQ ! Clin d'œil Clicsouris 28 août 2007 à 18:39 (CEST)

Sachant que je suis une buse en histoire, tu auras des commentaires et des questions du même niveau, c'est parti, dans l'introduction:
l'époque archaïque, on place çà où sur la frise chronologique ? une datation en référence serait la bienvenue.
Les deux dernières lignes, « elles connurent » et « elles connurent ».--Thesupermat [you want to talking to me ?] 7 octobre 2007 à 19:33 (CEST)
Je continuerai ma lecture ce soir ou demain, vu que j'ai un document à étudier fissa avant de le rendre demain à la médiathèque. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 8 octobre 2007 à 15:44 (CEST)

[modifier] Civilisation cycladique

c'est l'élevage en général ou juste celui des bovins qui est peu développé ?

[modifier] Les ligues de Délos

« le danger mède », je présume que ce sont les turcs

On va arrêter pour ce soir, un détail, je trouve que l'article jusqu'au paragraphe « La période hellénistique » exclu est plutôt ardu à lire, en plus du style narratif (forme passive par exemple, relire plusieurs fois la phrase pour trouver le sujet du verbe comme pour le cas de l'élevage cité suppra), si tu n'y connait rien, tu décroches, ce qui est dommage car le reste de l'article est bien construit et l'on prend plaisir à le lire.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 9 octobre 2007 à 23:03 (CEST)

çà ne serait pas mieux de mettre habitat au singulier ? sur ce, bonne nuit.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 9 octobre 2007 à 23:14 (CEST)


[modifier] Population et économie

« des colons siphniotes », d'où viennent-ils ?


[modifier] La piraterie catholique

« Leur carrière s'achevait assez brusquement : Téméricourt-Beninville fut décapité à vingt-deux ans en 1673 lors des fêtes pour la circoncision d'un des fils du Sultan ; Creveliers sauta avec son navire en baie d'Astypalée en 1678[121]. Au début du XVIIIe siècle, l'activité pirate catholique avait pratiquement cessé. » Il n'y a pas quelques détails qui expliquent cela ?

[modifier] Économie et société

« Les carrières de marbre sur Paros, abandonnées depuis plusieurs siècles furent remises en activité en 1844, suite à une commande bien spécifique : celle du tombeau de Napoléon aux Invalides » là j'ai un gros doute, d'ailleur, j'ai posé la question sur le bistro

[modifier] Les mouvements de population

« En 1922, après la défaite grecque en Asie mineure et surtout la prise, les massacres et l'incendie à Smyrne, la population grecque de la région s'enfuit avec des embarcations de fortune. Une bonne partie trouva d'abord refuge dans les Cyclades, avant d'être dirigée vers la Macédoine et la Thrace[149]. Les îles ressentirent donc elles aussi, même si dans une moindre mesure, les conséquences de la « Grande Catastrophe ». » Mérite peut-être un développement, quelle a été l'influence de cet épisode sur les relations Gréco-turques ? comme je ne sais pas, je pose la question.

Voilà, j'ai fini ma lecture, une dernière pour la route, la période de 0 à 700 est traitée en seulement quelques lignes, c'est normal du fait de manque d'information ou çà sera étoffé ? Bon courage.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 15 octobre 2007 à 22:31 (CEST)

[modifier] Pour (enfin) finir avec cet article

Après recherche sur le sarcophage de Napoléon, j'ai trouvé des informations qui m'ont fait nuancer mon propos sur le marbre. Par contre, hiers, j'ai oublié de te parler de l'explosion du Santorin et l'influence que cela a eu sur les populations alentour, famine, déplacement du fait des cendres qui stérilisent les sols, etc... Bonne soirée. PS : pour Chios, les chiotes, çà fait pas très classe ;-)--Thesupermat [you want to talking to me ?] 16 octobre 2007 à 20:52 (CEST)

[modifier] Homonymie

Salut,

Je ne comprends pas pourquoi tu es embêté à créer une page "Georges Ier (homonymie)" alors que "Georges Ier" existait déjà Tout rouge... En fait, on se sert des parenthèse lorsque l'emplacement "Georges Ier" est déjà pris (par le sens prédominant).

Bonne continuation--Bapti ✉ 30 août 2007 à 19:27 (CEST)

PS : Une candidature au statut d'admin, ça t'intéresserait ? Clin d'œil

Bonjour,
En fait, je croyais que les pages d'homonymie étaient des pages spéciales. En même tps, c'est plus facile avec le modèle homonymie posé en haut de la page, qui renvoie vers la page que je croyais « spéciale » et qui est quand même plus facile à copier-coller. Désolé. La preuve que je ne suis pas encore (et que je ne le serai jamais) mûr pour un balai. J'ai assez de ce type de gestion et d'administration à ma fac (inscription pédagogiques, gestion de groupes de TD, de salle, de chargés de cours, de tuteurs et donc en fin de compte d'argent, ...). Surtout que j'ai un ou deux projets sous le coude et je vais ralentir wiki (dit-il en répondant à ses messages, lisant le bistro et vérifiant sa liste de suivi).
Merci du tuyau pour les pages d'homonymie. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 31 août 2007 à 17:45 (CEST)
Salut,
Pas de problème pour la page d'homonymie Sourire... Pour ce lien, je constate que tu as pas tout à fait dit Non Sourire diabolique.
Bonne rentrée et bonne continuation--Bapti ✉ 4 septembre 2007 à 12:03 (CEST)

[modifier] reverts liens commerciaux

Je m'adresse à toi en tant que "vieux sage"... Y a-t-il une "procédure" quelconque en ce qui concerne les ajouts de liens commerciaux (sur les pages des îles par exemple) ou alors c'est revert simple puis guerre d'édition si l'autre s'accroche... ex: Naxos en ce moment... Comment fait-on d'habitude? (je pense que tu vas me répondre qu'ils se fatiguent avant les contributeurs...) --Phso2 4 septembre 2007 à 20:18 (CEST)

Merci pour ta réponse. Désolé pour le temps sur Histoire des Cyclades, j'avais oublié que c'est un de tes chevaux de bataille et un passage était déjà au présent alors je me suis laissé entrainer... J'ai bien sûr lu l'article au cours de sa (longue) rédaction, mais il faudrait que je le relise d'un coup maintenant qu'il est fini.

Sinon, je me demandais au sujet des tours "hellénistiques" si elles avaient été construites à la "période hellénistique" ou si on utilisait ce terme pour les différencier de tours "vénitiennes" par ex. Il me semble avoir lu par exemple (je sais plus où bien sûr) que celles de Sifnos dataient de la période ayant suivi le passage des Samiens, donc période plus ancienne. Des précisions à ce sujet?--Phso2 5 septembre 2007 à 19:00 (CEST)

Bon, après une courte recherche, je m'aperçois que cette histoire de Samiens à Sifnos doit probablement provenir de cette page: http://www.sifnos1.e-sifnos.com/Sifnos_ancient_towers_FR.htm (et peut-être du guide Baedeker en allemand mais je l'ai plus...), donc rien de très "scientifique"...

Sur les tours de Amorgos le site du ministère de la culture grec parle bien du 4ème siècle en précisant que c'est une datation basée sur des comparaisons architecturales: http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=1806. Evidemment les photos sont copyrightées; j'en ai 2-3 mais elles sont pas très bien prises, enfin on voit bien le mur... L'archéologue qui a l'air d'être active sur Amorgos a écrit un bouquin (que je n'ai pas bien sûr, et que j'aurais du mal à lire de toute façon...): Λίλας Μαραγκού «ΑΜΟΡΓΟΣ ΙΙ—ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΠΥΡΓΟΙ» (Βιβλιοθήκη της εν Αθήναις Αρχαιολογικής Εταιρείας. Αρ. 239, Αθήναι 2005) Bon, voilà voilà... --Phso2 6 septembre 2007 à 19:49 (CEST)

[modifier] Demande d'aide pour renommage diacritique

Bonjour Patroklis,

Pourrais-je te demander un service : te serait-il possible de procéder au renommage avec les bons diacritiques (je n'y arrive pas avec mon clavier, je ne trouve pas la bonne combinaison de touches) de l'article Demetrius Vikelas à partir de la graphie grecque Δημήτριος Βικέλας (j'ai vérifié sur el:). Je ferai ensuite les diverses redirections avec les graphies fantaisistes qui traînent. Ce n'est pas urgent, mais comme je travaille sur l'article, ça m'énerve d'avoir cette vieille graphie. Efkaristo (n'importe quelle graphie sans diacritique Clin d'œil). Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 septembre 2007 à 16:31 (CEST)

Bonjour Cédric !
Je me fais un plaisir de pouvoir t’aider. Avant de renommer l’article, je te propose les différentes solutions qui sont possibles, bien qu’il y en ait de moins bonnes que d’autres :
* Demétrios Vikélas (mais ça n’est pas conforme à la prononciation) ;
* Dimítrios Vikélas (c’est la meilleure je pense) ;
* Dimítris Vikélas (pas officiel).
Je te laisse le soin de trancher. Αντίο! Patroklis 14 septembre 2007 à 17:11 (CEST)

[modifier] JO 1896

Bonsoir,

Tu pourras tirer (et recopier) quelques infos pour ton travail sur les JO de 1896 dans l'article que je viens d'achever sur Dimítrios Vikélas. Je n'y ai pas développé la recréation des JO, mais j'ai mis tout ce que j'avais sur la participation de Vikélas. Il y a des infos qui pourraient t'être utiles. C'est du GFDL, copie-colle sans hésitation. Si tu as besoin d'un coup de main, je peux aider. Bon courage. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 21 septembre 2007 à 20:12 (CEST) Bon, c'est pas tout ça, mais y a rugby maintenant Clin d'œil

Bonjour et merci. En effet, il y a pas mal de choses qui pourront m'être utiles pour la partie sur la recréation des JO et la préparation de l'événement. Sinon, beau travail sur l'article de Vikélas ; je n'ai pas trop le temps de lire les propositions AdQ et BA en ce moment, mais de toute façon je remarque que celui-ci n'aura aucun mal pour le BA. Je n'hésiterai pas à te solliciter si j'ai besoin d'aide, en attendant toutes les participations sont les bienvenues. A bientôt. Tostof 22 septembre 2007 à 12:50 (CEST)

[modifier] Histoire de la Crète

salut. Puisque tu est fan de cette page, je voulais juste te signaler qu'histoire de la Crète talonne désormais Histoire des Cyclades et devrait passer devant très prochainement Mort de rire. Plus sérieusement, j'arrive tout doucement à la fin de l'article et je vais commencer à avoir besoin d'avis extérieurs avant de penser à le presenter en ADQ. Parmi les grosses tâches à accomplir, il me reste bien sur quelques sections sur la période ottomane à traiter, à faire une intro, et à corriger les fautes qui trainent. De ton côté, vois-tu des défauts rédhibitoires pour un ADQ ou suis-je sur la bonne voie? Merci de ton aide. A plus. --Aeleftherios 25 septembre 2007 à 20:09 (CEST)

Juste une phrase en plus pour réactiver le bandeau orange t'indiquant un message, car tu as du zapper mon message à cause de celui de Sting. --Aeleftherios 26 septembre 2007 à 19:53 (CEST)
Oui oui je suis tjs preneur de tes infos sur la période byzantine. T'inquiète pas tu as le temps de le lire, c'est juste que comme il est très long, il faudra surement plus de 5 minutes pour le lire, et je préfère te prévenir avant d'avoir complètement fini. Mais objectivement, je pense qu'il y a encore beaucoup de détails à améliorer. --Aeleftherios 26 septembre 2007 à 20:30 (CEST)
Merci beaucoup. Chouette je vais recevoir plein de courrier cette semaine! Je finalise la constitution de ma bibliothèque pour mon prochain gros travail Sourire --Aeleftherios 10 octobre 2007 à 23:10 (CEST)

[modifier] Re : Carte des Cyclades

Avec plaisir. J'aimerai cependant encore la compléter en ajoutant le nom des petites îles voire îlots qui manquent (pas seulement pour les Cyclades) mais dont je ne connais pas le nom en français. Via Michelin les indique en grec et je n'ai pour l'instant pas cherché sur la toile. Si tu as des infos de ce côté-là, ça m'aiderait. Sting (m'écrire) 25 septembre 2007 à 21:10 (CEST)

Merci pour ces premiers noms que j'ai déjà en partie intégrés à la carte. En fait, si tu peux me fournir les noms en français des autres ce serait déjà super car avec la carte en ligne de Via Michelin qui est bien détaillée, je devrai pouvoir tous les replacer correctement. Pour la taille / cadrage de la carte, c'est un choix que j'ai fait : j'ai délibérément cadré un peu plus large afin de faciliter les points de repère par rapport à quelque chose de plus connu : Athènes, la Crète et la côte anatolienne. Uniquement des îles au milieu du grand bleu me semblent un peu déstructurés et tirés de leur contexte, même avec la carte de localisation. Pour la taille, elle fait déjà environ 3700 x 4300px avec un poids de fichier raisonnable. Perso, avec une visualisation à 100% je n'ai pas de pb de détailler chaque île avec son relief. Je peux faire des cartes plus détaillées pour chacune d'elles, mais il me semble que cette carte présente un bon compromis taille / cadrage. Tu peux aussi me confirmer si les trois (2 + 1) îlots au S-O de la ligne orange au sud font bien partie du groupe des Cyclades ? J'imagine que oui, mais j'ai repris le tracé de cette ligne à partir de la carte sur WP-en qui est assez simpliste, donc certainement pas très juste.
Et merci pour les compliments ! Sting (m'écrire) 26 septembre 2007 à 00:51 (CEST)
Salut Cédric.
Super ! J'ai déjà intégré ces noms dans la carte, à part les plus petits cailloux qui d'ailleurs n'apparaissent souvent pas sur la carte. Il y en a encore quelques unes « un peu grandes » que j'aimerai ajouter et dont il me faudrait la traduction si tu la connais :
Encore un grand merci pour la première liste : j'aime bien être assez précis dans les choses que j'entreprends (je sais, c'est aussi un défaut), alors pour cette carte de grande dimension, autant y placer un nombre conséquent de noms d'îles, ça changera des habituelles cartes sur lesquelles il n'y a pratiquement rien.
Comment se fait-il que tu connaisses aussi bien la Grèce ? Y as-tu vécu ou « simple » passion ? J'aimerai bien rencontrer plus souvent des personnes comme toi qui peuvent me fournir des éléments précis pour mes cartes !
Au plaisir. Sting (m'écrire) 27 septembre 2007 à 02:11 (CEST)
Génial ! Merci beaucoup pour cette précieuse aide qui m'a permis de compléter et corriger la carte dont la nouvelle version est en ligne. À n'en pas douter je referai appel à toi pour d'autres noms quand je ferai d'autres cartes de la région, à commencer par celle du Golfe Saronique dont je te fournirai une liste sous peu (mais je te laisse souffler…).
Oui, la Grèce est vraiment super. Je n'ai eu le plaisir d'aller qu'une seule fois dans les Cyclades il y a déjà pas mal d'années et j'ai été émerveillé, en particulier par Antiparos : voir les pêcheurs préparer les poulpes à la traditionnelle sur le port au petit matin était enchanteur. C'est d'ailleurs là que j'ai mangé la meilleure moussaka !
Et pour te remercier de ton aide, voici une petite récompense :
Récompense Merci Cédric pour ta disponibilité et la précieuse aide dans la traduction des noms grecs qui m'a permis de compléter et corriger la carte des Cyclades. Sting (m'écrire) 28 septembre 2007 à 23:48 (CEST)
Au plaisir. Sting (m'écrire) 28 septembre 2007 à 23:48 (CEST)

[modifier] Un article intéressant

Salut Cédric, merci pour ton vote, j'en profite pour te signaler quelque chose à priori tout à fait éloigné de tes préocupations mais qui pourrait t'intéresser. Il s'agit d'un article sur les etrogs qui sont comme tu le sais peut être des variétés de cédrat qui ont un emploi très particulier dans le judaïsme. Or il s'avère que l'île de Corfou a été longtemps le premier producteur mondial de ces agrumes ce qui a conduit à de véritables guerres économiques sur fond de disputes halakhiques. Donc voilà je te laisse découvrir ça;).--Kimdime69 29 septembre 2007 à 18:03 (CEST)

[modifier] Paris

Bonjour, j'ai lancé le vote : Wikipédia:Proposition bons articles/Paris. J'aimerais, si tu le souhaites, que tu me donnes ton impression sur l'article et son évolution souhaitable pour l'AdQ (plus qu'un simple vote qui semble déjà positivement joué). En particulier, la question se pose de réduire l'histoire à un article intro de 15-20 lignes vers l'article détaillé, ton avis m'intéresse, ainsi que sur l'évolution de l'article Histoire de Paris lui-même, que je souhaite présenter au label après un net développement. Il pèse déjà 70 Ko, je pense au moins le doubler, mais reste à définir comment, car vu le sujet, je pourrais le multiplier par 5 sans souci ! Tu es un des plus qualifiés ici pour me donner un avis critique et objectif. Voilà, espérant bientôt voir passer au vote l'histoire des Cyclades. Clin d'œil Amicalement. Clicsouris [blabla] 30 septembre 2007 à 07:10 (CEST)

Bonsoir Cédric, merci pour tes efforts ! Clin d'œil Mais ne te précipite pas trop, surtout vu ton emploi du temps : d'abord, au vu des résultats, le bon article est quasiment acquis et je pense que sans une forte réduction du texte, les votants n'y verront que du feu, et en fait, je pense encore enrichir l'article, en particulier le chapitre économie (tout en le réduisant, c'est ça le défi !). Mais après cinq mois de travail dessus, je me balade un peu ailleurs en ce moment pour me changer les idées, je pense m'y remettre à la fin du mois pour une présentation AdQ début novembre, après une large concertation. Je suis donc ton résumé d'ici là si tu as le temps de le finaliser. Sourire Clicsouris [blabla] 1 octobre 2007 à 19:08 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Demander un article/Histoire

Bonjour Cédric,

en ce moment, avec quelques contributeurs historiens, nous tentons de redonner une vie à cette section... En jetant un œil dessus, j'ai vu qu'on demandait pas mal d'articles sur l'Histoire des États-Unis aux XIXe et XXe siècles. Or, mon petit doigt me dit qu'il y a une dizaine d'années tu étais chargé de TD précisément dans ce domaine Clin d'œil. Cela t'embêterait-il d'aller jeter un œil, pour voir éventuellement ce qu'il serait pertinent de garder comme articles à faire, voire dans ta grande bonté ébaucher quelques uns d'entre eux ? Merci d'avance, --Serein [blabla] 2 octobre 2007 à 22:04 (CEST) Si ça te casse les pieds, tu me le dis simplement, on fera autrement

Merci ! Je n'en attendais pas moins de toi Clin d'œil J'ai un tel souvenir de tes cours, comment aurais-je pu oublier ? Mort de rire --Serein [blabla] 2 octobre 2007 à 22:54 (CEST)

[modifier] Vénizélisme

Salut. J'avais crée un lien rouge dans Histoire de la Crète pour en faire une ébauche plus tard. En y regardant de plus près, j'ai bien trouvé en:Venizelism sur WP:en et qui me parassait satisfaisant en l'état pour me contenter d'une traduction ou presque. Mais problème : ce n'est pas sourcé, et vu que cela concerne des idées politiques, c'est toujours embêtant d'affirmer des choses sans preuves. De plus, sur google Vénizélisme ne donne pour ainsi dire rien. Je viens donc prendre conseil auprès de toi: penses-tu que le Vénizélisme mérite un article ou non? Je pensais que c'était un courant politique majeur en Grèce, mais le fait de ne rien trouver me fait douter un peu. (je précise que je n'ai cherché que sur internet, je n'ai pas encore fouillé dans mes bouquins) --Aeleftherios 6 octobre 2007 à 12:47 (CEST)

Je vais m'en occuper de ce pas dans ce cas. Je te laisserai sourcer si tu veux puisque tu as ça sous la main. --Aeleftherios 6 octobre 2007 à 18:50 (CEST)
Aussitôt dit, (presque) aussitôt fait --Aeleftherios 6 octobre 2007 à 20:05 (CEST)

[modifier] Quelques autres noms grecs francisés ?

Bonjour Cédric. Je suis en train de terminer une carte de la Crète et il me faudrait à nouveau des noms en français, c'est donc tout naturellement que je me tourne vers toi.
Voici la liste des îles, en partant d'Agios Nikolaos et dans le sens des aiguilles d'une montre :

Merci. Sting (m'écrire) 9 octobre 2007 à 14:49 (CEST)
Merci pour les derniers noms. Pour Thétis, ce doit vraiment être un très petit cailloux car je ne l'ai trouvé ni sur les données NASA, ni sur la carte de Via Michelin, je ne l'ai donc pas mis. Image:Crete_relief_map-fr.svg Au plaisir. Sting (m'écrire) 11 octobre 2007 à 01:29 (CEST)

[modifier] Evolution du nombre des îles considérées comme faisant partie des cyclades

Est-ce qu'il ne faudrait pas ajouter quelques ligne (en intro ou ailleurs) sur l'évolution de ce qui est considéré comme Cyclade et qui évolue au cours des siècles? Je viens de relire ça: http://www.mediterranees.net/geographie/strabon/X-5.html et j'avais aussi vu ailleurs que parfois les îles du sud et de l'est des Cyclades "actuelles" étaient autrefois considérées comme Sporades. Je crois que la circonscription actuelle "Cyclades" est en fait constituée des îles qui ont été attribuées à la Grèce après l'indépendance, mais cette répartition aurait pu se faire autrement, donc il y a quand même une bonne part de hasard dans le fait qu'une île soit actuellement répertoriée comme "cyclade" (il existerait d'ailleurs des "revendications" d'Amorgos sur Levitha et Kinaros par exemple: http://amorgosonoma.blogspot.com/2007/07/blog-post_12.html).

Tout ceci pour relativiser un peu le côté "unitaire" des Cyclades; par ailleurs les îles "d'origine" forment effectivement ce fameux cercle autour de Délos, alors qu'actuellement ce n'est plus le cas.

(Je pourrais le faire aussi moi-même mais comme tu es le principal rédacteur et le plus calé sur la question...)--Phso2 8 octobre 2007 à 15:30 (CEST)

Pas de quoi, <mode pinaillage obsessionnel>on est sûrement passé à deux doigts d'un vote négatif sur l'article sur ce coup-là</mode pinaillage obsessionnel> ;-)
Sur HAΓAΠH c'est plutôt par logique, c'est vrai que sur la devise ça a l'air attaché (peut-être que Georges ne maîtrisait pas encore le Grec lorqu'il a choisi sa devise...?)
Tu comptes finir bientôt l'histoire des C.? (j'attends l'histoire du Dodécanèse)--Phso2 29 octobre 2007 à 12:51 (CET)

[modifier] Feta et BA

Cédric j'ai mis la bannière pour la promotion en BA de l'article feta. Je suis aussi sceptique sur le vote. Je n'aime pas les comintern (pardon comités :p). Je me suis déjà excité une fois contre le comité d'évaluation du projet histoire de l'art et je n'ai eu aucune réponse... une autre personne s'en est mêlée rien. Je suis définitivement contre le "wikilinisme". Tiens on pourrait créer un article sur ce néologisme de mon invention. haha Wikilinisme: Terme né de la contraction de "Wikipedia" et de "Stalinisme", désignant l'étroitesse d'esprit des comités qui évaluent la qualité et la pertinance des articles.--XPHCTOC 10 octobre 2007 à 22:37 (CEST)

je ne peux pas m'en empêcher, mais l'étroitesse d'esprit (que j'ai plutôt tendance à considérer comme des biais) peut toucher tout le monde… Qui aurait pu douter qu'un contributeur plutôt axé sur l'Iran, aurait pu faire des ajouts neutres à un article traitant de la Feta grecque ? Mort de rire فاب - so‘hbət - 23 octobre 2007 à 21:27 (CEST)
J'ai fini les modifs que je voulais apporter à l'article Feta. Il me semble qu'il est maintenant plus complet, et que la situation décrite reflète un peu mieux la réalité. Le point qui me chiffone est la référence à Polyphème, qui n'est pas correcte (il n'y a rien dans le chant IV de l'odyssée sur l'invention du fromage par Polyphème, et pourtant, le texte est sourcé par cette référence). Pourrais-tu t'occuper de trouver la bonne référence stp ? فاب - so‘hbət - 26 octobre 2007 à 12:12 (CEST)
n'hésite pas à remplacer la réf. erronnée dans l'article. فاب - so‘hbət - 26 octobre 2007 à 17:14 (CEST)
De toute façon, on ne trouvera jamais trace du mot feta chez les auteurs antiques, puisque le mot n'est pas grec et n'existe qu'après le XVIIe. La référence au lait qui caille est déjà suffisante pour dire que c'est polyphème qui aurait découvert le fromage. Il est dit dans l'article qu'il n'est pas possible de savoir à quel fromage il est fait référence dans l'histoire de polyphème. فاب - so‘hbət - 26 octobre 2007 à 17:21 (CEST)

[modifier] Carte des Cyclades

Tu as vu? je l'ai un peu retouché la carte. Si ça n'apparait pas il faut que tu purges ton cache, dis moi ce que tu en pense.--Kimdime69 10 octobre 2007 à 23:26 (CEST)

[modifier] JSTOR

Salut. Puisque tu me l'as proposé, j'aurai besoin de tes services et de ton accès à JSTOR pour ces documents suivants: [6] et [7]. Peux-tu te les procurer? AU fait, je n'ai pas encore reçu ce que tu m'as envoyé la semaine dernière. C'est pas pressé, j'espère juste que le courrier ne s'est pas perdu. --Aeleftherios 17 octobre 2007 à 20:18 (CEST)
Ah et je voudrais bien celui-là aussi : [8]. Je vais faire un article séparé sur la révolte de 1866 en Crète. J'ai besoin d'un peu de matière première pour développer un peu. Merci Gêné.--Aeleftherios 17 octobre 2007 à 20:43 (CEST)

Aucun problème. C'est déjà bien sympa de ta part, alors je suis pas à quelques jours près. Et merci aussi pour JSTOR alors. a plus. --Aeleftherios 17 octobre 2007 à 23:40 (CEST)
Merci, j'ai bien reçu ton mail. Ca devrait me permettre de mettre un peu d'eau à mon moulin.
Sinon, existe t-il un moteur de recherche propre à JSTOR pour ceux qui ont un accès, car pour les autres ca n'existe pas (ou alors je ne l'ai pas trouvé)? Je voulais regarder s'il y avait qqch concernant l'occupation. En passant par google, apparement rien ou presque. --Aeleftherios 19 octobre 2007 à 18:27 (CEST)
Salut. En passant par google, j'ai essayé des trucs du genre "greece+occupation", "Greece+WWII", "Greek resistance"... J'ai trouvé deux articles, ils sont en lien ici pour plus tard. Je n'ai rien trouvé d'autre. Peut-être auras-tu plus de chances. --Aeleftherios 21 octobre 2007 à 18:27 (CEST)
Merci beaucoup. Et rassure toi je ne m'offusque pas pour une enveloppe et un timbre. D'ailleurs, j'ai imprimé ce que tu m'as envoyé au boulot, alors...Sourire. --Aeleftherios 22 octobre 2007 à 20:22 (CEST)
J'ai bien reçu ton courrier. Je vais étudier çà. Encore merci. --Aeleftherios 24 octobre 2007 à 19:55 (CEST)

[modifier] Massacre de Chios

Manque une carte de situation qui présente tout de suite la position stratégique de l'île aux portes de la Turquie et peut-être parler de sa position géographique qui pourrait expliquer sa prospérité.
Traité de Kutchuk-Kaïnardji, on peut peut-être mettre la date.
Est-il nécessaire de mettre les dates en format julien et grégorien surtout que cela n'est pas fait pour tout l'article. A mon sens, et pour plus de lisibilité, autant laisser les dates du calendrier utilisé par les lecteurs de cette encyclopédie.
J'en ai profité pour faire quelques modifications mineures
Bonne soirée.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 17 octobre 2007 à 22:42 (CEST)

Un petit coucou en passant pour l'AdQ, est ce que 2 mots dans l'intro afin de situer l'importance de Tripolizza ne seraient pas judicieux ?
PS : encore une chance que je sois curieux, sinon j'aurais loupé l'appel de l'AdQ. En plus j'ai vu que certains avaient eu des invitations personnalisées pour aller voter... Conclusion, je boude Grr.... --Thesupermat [you want to talking to me ?] 3 novembre 2007 à 15:01 (CET)

.

[modifier] merci

Merci de m'avoir fait confiance en me donnant le balai d'administratrice. J'espère ne pas te décevoir Clin d'œil. Amicalement, Serein [blabla].

Gniarf gniarf, je vais enfin pouvoir me venger... Mort de rire

Magnifique le T-Shirt. <mode nostalgie> L'a du faire sensation si tu as mis la photo dans le Hall B (ça existe toujours le hall B ? ) </mode nostalgie> . Amicalement, --Serein [blabla] 18 octobre 2007 à 19:08 (CEST)
Arf, il va falloir que je me dévoile... Vaste sujet que celui de ma (non)réussite professionnelle ! Bon, je te l'avais peut-être dit, je ne sais plus, après Rennes II j'ai fait ma maîtrise à Paris IV, puis DEA à Paris XIII. Là, j'ai décroché une allocation de recherche + monitorat. Le problème, c'est que j'avais 2 petits enfants... donc j'ai tranquillement donné mes heures de TD, avancé un peu la thèse et puis voilà. Pas de concours, pas le temps de les préparer (en plus la fac était à 100 km de là où j'habitait). Donc après ces 3 ans de monitorat, j'ai eu un poste de remplaçante pour une année en collège-lycée. Puis je suis arrivée à Toulouse (cet été), avec la ferme intention de prendre une année sabbatique pour finir ma thèse. Mais je me retrouve brusquement seule avec mes 2 loulous, donc faut bien manger. Trop tard pour l'enseignement, en tous cas pour un poste à l'année, donc je viens (après 1 mois d'angoisse) de trouver un magnifique job de téléopératrice pour vendre des produits de défiscalisation par téléphone. Génial, non ? Difficile de vendre un presque doctorat d'histoire sur le marché du travail, très dur... assez déprimant même. Enfin, aujourd'hui est une journée faste : plein de messages d'amitié pour mon administritude, un boulot cet après-midi, que demande le peuple ?
Oups, je suis bien bavarde... Mais comme ça tu sais tout ! Clin d'œil J'aurais peut-être mieux fait de suivre tes conseils en prmière année et de faire autre chose tout de suite ! Non, j'aime trop la recherche. Ce sera sans doute le gros regret de ma vie... l'enseignement ne me manque pas trop, en revanche.
J'espère que tu voudras toujours me parler, même en ayant lu mes exploits professionnels Clin d'œil ! Amicalement, --Serein [blabla] 18 octobre 2007 à 20:36 (CEST)
Aïë, un mythe s'effondre !! Clin d'œil Moi qui te pensais maître de conférences en passe de soutenir ton HDR... Comme quoi... Donc tu es PRAG, c'est ça ? Fais gaffe, ma page de discussion est très fréquentée, ton image va en prendre un coup Clin d'œil ! Bon, je me sens moins "nulle" alors. En fait, je pense qu'avec un peu de motivation, je n'aurais besoin que d'un an pour finir de rédiger ma thèse. Dans l'absolu, si je n'avais pas à bosser à côté, bien sûr. Et chapeau si tu fais beaucoup d'enseignement, j'espère pour toi que tes sujets de cours ne changent pas tous les ans, étant donné le temps qu'il faut pour préparer convenablement un TD ou un cours ! Et forcément, la thèse n'avance pas trop dans ces cas-là... Bref, chapeau, j'espère pour tes étudiants que tu es plus "cool" qu'il y a 10 ans (mais j'en ai l'impression) et, rassure-toi, j'ai connu pire que toi Clin d'œil, entre autres Patrick Le Roux, que j'ai eu en licence à Rennes II, et que j'ai retrouvé à Paris XIII quelques années plus tard. Un poème, cet homme... Mort de rire Alors bonne contiuation, tes contribs sont vraiment bien. Quand j'aurai (enfin) fini de préparer un article potable sur Port-Royal pour le mener à l'AdQ, tu serais d'accord pour le relire, impitoyablement ? Amicalement, --Serein [blabla] 19 octobre 2007 à 12:52 (CEST)

[modifier] Carte de Chios

Salut Cédric.
Pas de problème pour celle-là : j'aime particulièrement les cartes d'îles (car le contour des côtes facilite les réglages). En plus, elle est assez petite, donc ce sera facile (pour une fois !). Il faudrait cependant que je sache ce que tu veux : un cadrage seulement sur l'île, donc p.ex. avec Psará hors carte ? Une carte topographique, ça irait ? Pour le texte, je verrai avec toi quand je serai à ce stade. Aurais-tu par hasard une bonne carte de référence de l'île de cette époque (sinon j'en ferai une contemporaine) ? Sting (m'écrire) 19 octobre 2007 à 20:28 (CEST)

[modifier] Beatles AdQ ?

Bonjour Cédric. Je vous écris comme je viens d'écrire à EL et pour vous solliciter de la même manière. Vous êtes en effet intervenu sur cette page de proposition pour y mettre un "attendre" le jour même où je l'ai mise en ligne, le 24 septembre dernier. Il ne reste donc plus que 48h pour que vous alliez éventuellement voir toutes les améliorations que j'ai humblement tenté d'apporter à cet article en tentant de prendre en compte vos remarques, et ainsi, qui sait, réviser votre jugement. Ou pas bien sûr. Merci de votre attention. Cordialement Jmex60 22 octobre 2007 à 17:40 (CEST)

Euh, c'est vraiment indispensable de tout passer au présent comme vous êtes en train de le faire? Vraiment? Certaines phrases ne perdent-elles pas dès lors de leur sens, ou ne deviennent-elles pas moins compréhensibles d'un point de vue... chronologique? Je veux dire : lisez-vous bien ce que vous balayez vigoureusement de la sorte sans faire de distinction, et je ne veux voir qu'une tête? C'est une règle absolue que vous appliquez là? Merci de votre aide en tout cas si c'est bien le... cas. Cordialement Jmex60 22 octobre 2007 à 18:20 (CEST)

[modifier] Crete again

Salut. Tu as peut-être vu le message sur le kafeneion. Je pense avoir à peu près fini Histoire de la Crète. J'attaque une grosse relecture pour voir les manques et ce qui peut être améliorer. TOn point de vue et tes remarques seront appréciées. Mais je ne pense pas trop me tromper en disant que l'article est plus très loin du niveau ADQ non? --Aeleftherios 27 octobre 2007 à 23:18 (CEST)
ps: Je vais jeter un oeil à massacre de Chios et Georges Ier, mais d'après ce que j'ai déjà survolé je pense pouvoir te donner mon vote. --Aeleftherios 27 octobre 2007 à 23:18 (CEST)

Merci pour tes remarques. Je suis en train de le prendre en compte, et je pense que je le passerai au vote dans la foulée. Pour ce qui est du tableau moche, que pense-tu de ceci? C'est encore un brouillon mais c'est plus sympa non? Et puis ça fait moins de liens rouges, que je n'ai pas très envie de bleuir pour tout te dire. Qu'en penses-tu? --Aeleftherios 29 octobre 2007 à 00:04 (CET)
Les couleurs te paraissent-elles plus "minoennes" comme ceci? J'ai mis de MA, MM et MR pour un meilleur rendu. Je compte faire un petit baratin au dessus présentant la chronologie minoenne afin d'expliquer ces abréviations. --Aeleftherios 29 octobre 2007 à 20:40 (CET)
Pour répondre à tes remarque:
  • phrases d'intro copiées : Il faut dire qu'il y a quelques ressemblances entre l'histoire des Cyclade, de Corfou ou de la Crète et qu'elles étaient bien pratiques tes phrases. Mort de rire
  • Pierre Brûlé : Pas pu me procurer le bouquin, je l'ai ajouté à la biblio.Fait
  • Le tableau de l'Age du bronze est assez moche. Ok Fait
  • liens rouges à bleuir bien sûr --> En cours.
  • « Finalement, en 27, la Crète et la Cyrénaïque sont à nouveau réunies --> Fait corrigé.
  • six sexteria --> Mentionné tel quel dans Detorakis. A priori Un sexterio, des Sexteria. Je laisse dans le doute.
  • « Latins » et « Grecs » devraient être explicités -->Fait. Ajouté simplement une note de bas de page pourne pas alourdir.
  • « La société crétoise est alors porteuse d'une culture florissante dans les dernières années de l'occupation vénitienne que l'on appelle Renaissance crétoise, marquée par la renaissance de la tradition byzantine, influencée de la seule Renaissance italienne. » J'ai du mal à comprendre la phrase. --> Moi aussi Mort de rire, j'ia du m'embrouiller. Simplifiée Fait
  • « L'Empire ottoman avait jusqu'à lors pour habitude de faire administrer un territoire nouvellement conquis par l'armée » --> Quelques lignes sur les janissaires. Fait
  • La révolte de 1866 : le début reprend mot pour mot la dernière phrase du § précédent. Qui est Ismaïl Pacha (résumé en plus du lien) ? --> Fait
  • Il manque quelques mots sur l'occupation par l'Allemagne. J'ai mis mes ref tirées de Index of.... --> Je laisse ce que tu as ajouté pour l'instant, si besoin j'ai plusieurs bouquins sur l'occupation allemande en Crète.

Bon allez, çà sent le vote tout çà, que je puisse être débarrassé un peu Sourire --Aeleftherios 30 octobre 2007 à 22:00 (CET)

Finalement, çà se passe ici--Aeleftherios 30 octobre 2007 à 22:51 (CET)

[modifier] Georges Ier de Grèce

Bonjour, Je n'ai aucun problème avec la procédure lancée concernant l'article sur le premier roi des Hellènes, bien au contraire ! En vous remerciant de m'avoir demandé mon avis, je vous dis à bientôt ! Konstantinos 28 octobre 2007 à 15:09 (CET)

Je viens de voir que l'article venait d'obtenir le fameux statut et je vous en félicite. Cordialement, Konstantinos 12 novembre 2007 à 19:52 (CET)

[modifier] Un petit coup de main pour une traduction

Bonjour,

Pourrais-tu jeter un œil à ça :
« Στων Ψαρών την ολόμαυρη ράχη,
Περπατώντας η δόξα μονάχη,
Μελετά τα λαμπρά παλλικάρια,
Και στην κόμη στεφάνι φορεί,
Γινωμένο απο λίγα χορτάρια,
Που είχαν μείνει στην έρημη γη. »

« Sur la crête toute noircie de Psara,
La Gloire, marchant seule,
Contemple les splendides pallikares,
Et dans les cheveux, elle porte une couronne,
Faite des quelques derniers brins d'herbe,
Qui restaient encore sur cette terre désertée. »

Et me dire si je n'ai pas fait de trop gros contre-sens. Merci, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 1 novembre 2007 à 16:39 (CET)

Bonsoir ! Ta traduction me semble tout à fait acceptable, je ne vois aucun contre-sens notable. Bon travail ! Patroklis 1 novembre 2007 à 20:24 (CET)

[modifier] Un petit coup de main pour un résumé

Bonjour,
j'ai apporté mon vote pour l'histoire de la Crète suite à ton message, et j'en profite pour te demander la suite du résumé de l'histoire de Paris si tu penses avoir un peu de temps : je pense proposer l'article Paris au label AdQ début décembre, mais il va falloir encore réduire sa longueur. Tu constateras (et je préfère ne pas dire ce que j'en pense...) Fâché que la nouvelle mode est à l'attaque du système AdQ, et qu'on critique plus rapidement un article trop long (selon quelle norme ?) plutôt que la masse d'articles d'auto-promo et simples fiches de sport qui polluent Wikipédia. Il va donc falloir encore réduire le résumé historique et la section économie de l'article avant de le proposer au vote (pas grave, il y a des articles dédiés). Peux-tu tenter d'ici là ? Merci à toi. Clin d'œil Clicsouris [blabla] 2 novembre 2007 à 04:47 (CET)

C'est vrai que je ne vois pas trop comment résumer encore 2000 ans d'histoire d'une capitale en dix lignes, mais si les mêmes qui ont voté attendre au BA revotent pour l'AdQ, l'article ne passera pas juste pour une question de poids. Fâché Je vais renvoyer l'économie touristique dans un article détaillé (qui existe déjà d'ailleurs) et synthétiser à fond le reste de la section, ça devrait suffire j'espère. Je vais lire tes articles sur l'histoire grecque, mais à vrai dire, je m'abstiens en général de voter comme d'autres pour tout, mais uniquement pour ceux que je maîtrise un minimum. Hors je n'estime pas maîtriser le sujet, donc c'est juste un vote de forme et de soutien. Clin d'œil Bon, à bientôt pour l'AdQ Paris ! Sifflote Clicsouris [blabla] 2 novembre 2007 à 19:00 (CET)
P.S.: Passes-tu parfois par le Mont-Saint-Michel et Saint-Malo ? Car j'aurais besoin de docs en mairie pour tenter au moins le BA (budget municipal et la liste complète des maires par ex.) et vivant à 350 km, c'est peu évident d'y passer...

[modifier] Neutralité

SAlut. J'ai besoin d'un avis extérieur. Peux-tu jeter un oeil à ce paragraphe et me dire si tu es d'accord ou non avec les modifs de Moez. Perso, je ne vois pas le problème de neutralité, d'autant que j'ai déjà neutralisé par rapport à ce qu'on peut parfois lire. Mais je préfère demandé l'avis de quelqu'un d'autre, nous n'avons pas tous la même sensibilité. --Aeleftherios 2 novembre 2007 à 11:11 (CET) Ah et puis au passage, as-tu une idée pour répondre à la demande de Mogador ici? Je cherche le bon terme, mais je ne trouve pas et il vrai que le terme "age d'or" est peut-être trop restrictif. --Aeleftherios 2 novembre 2007 à 11:17 (CET)

[modifier] Massacre de Psara

C'est plus fort que moi, faut que je relise
« Psara était à une centaine de milles marins de l'entrée des Dardanelles ». A mon sens, il est plus judicieux d'utiliser les termes de distance en usage à cette époque (lieu marine, une journée de mer ...).--Thesupermat [you want to talking to me ?] 3 novembre 2007 à 16:22 (CET)

Concernant le chapitre reconquête, je trouve qu'il manque des informations, en effet, j'ai du mal à m'expliquer qu'en seulement deux semaines on puisse organiser une flotte ainsi qu'une petite armée d'invasion de 1500 personnes.
deuzio : une bête logique mathématique me fait avaler difficilement le fait que 1500 soldats reprirent l'île alors que d'après ce qu'il est écrit plus haut, au bas mot 17 000 ottomans avaient débarqué, même si la moitié était hors de combat après la prise de l'île, il devait rester au minimum 8000 soldats valides (à la louche) dont des troupes d'élites comme tu le mentionnes. sachant qu'il est plus aisé de défendre que d'attaquer (ben oui, on est planqué et on attend que l'autre s'avance et on fait du tir au pigeon), sans compter que celui qui débarque ne bénéficie d'aucun soutien sauf la canonnade des navires qui est par essence limitée aux côtes, tu comprends mon malaise.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 3 novembre 2007 à 17:11 (CET)
Ayé, voté !! pour les deux articles naturellement.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 4 novembre 2007 à 19:30 (CET)
Kikou, yapa à dire, des jolies cartes, çà en jette. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 29 novembre 2007 à 22:43 (CET)

[modifier] Neutralité

C'était de l'ironie au sujet de "massacre de Scio", en fait je suis en train de lire les "controverses de neutralité" sur Histoire de la Crète et je trouve ça assez surréaliste... On tarabiscote des phrases qui finissent par devenir obscures pour des motifs certes louables (l'intention est bonne) mais qui se perdent dans du "politiquement correct" stérile...Je me disais que si "menace" est "non-neutre", t'as pas fini de voir fleurir des formules alambiquées dans tes différents "massacres" (j'ai pas voté pour celui de Psara parce que ça finit par faire un peu "votons entre nous" mais tu as en tout cas mon "vote moral").--Phso2 3 novembre 2007 à 18:11 (CET)

OK, encore un exemple de la difficulté à se comprendre à l'écrit, mais aussi tu aurais pu utiliser le mode <J'avais bien vu l'ironie. J'en ajoutai une couche> pour lever l'ambiguité :-). j'avais pas compris la référence au LSDN,N-diéthyllysergamide mais je viens de lire la page en question...bon bon...ça tombe bien, les "discussions byzantines" c'est en plein dans la cible pour le Portail:Grèce Sinon, tu as prévu comme prochain article? (vu que tu sembles en phase "charcutière")--Phso2 3 novembre 2007 à 19:11 (CET)

[modifier] neutralite encore

Merci d'avoir pris le temps d'apporter des references ainsi que pour avoir apporte certaines neutralisations que j'avais note dans le chapitre « domination arabe » dans Histoire de la Crète. Moez2 3 novembre 2007 à 18:38 (CET)

[modifier] sceptique

J'avoue mon scepticisme quant aux chiffres que tu avances, je sais bien que l'histoire est écrite par les vainqueurs, mais là, çà fait gros. Surtout quand tu vois le matériel militaire en usage à l'époque. On peut se poser la question de savoir si les chefs militaires étaient achetés ou totalement incompétents. D'un autre coté, je me doute bien que les sources turques sur une défaite doivent être difficiles à trouver. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 5 novembre 2007 à 10:56 (CET)

[modifier] Adq Grèce

Merci car je ne l'avais pas vu mais je pense que tu pourrai vers en sorte que la Bataille de Crète, la Guerre italo-grecque, deviennent BA avant ADQ. Ensuite je pense qu'un article sur la résistance en Grèce et sur la libération mérite une fois bien réalisé l'ADQ. Sinon tu fais vraiment d'excellent travaille sur la Grèce qui est ton domaine et j'ai hâte de voter les prochaines demande d'ADQ sur la Grèce. Cédric le 5 novembre 2007 à 21:59 (CET)

Je n'avais pas vu mais à quand le BA ou l'ADQ pour Histoire des Cyclades car il ressemble aux autres articles qui sont proposé actuellement en ADQ. Cédric le 5 novembre 2007 à 22:03 (CET)

Tu as bien raison, on attend avec impatience cet article ! Mort de rire Clicsouris [blabla] 6 novembre 2007 à 04:27 (CET)

Ce n'est pas grave quand l'article ne soit pas encore prêt mais je pense que d'après ce que tu m'a dis cela sera possible vers la fin du premier semestre de l’année prochaine à moins qu'il est un concours comme cette année et qui a permis à Pétra de devenir ADQ rapidement. Fais le maximum et puis on verra bien. Sinon franchement sur la taille des articles c'est n'importe quoi, l'essentiel et de mettre le plus d'information possible en synthétisant au mieux un peu comme l'étude des documents qu'on passe aussi en BAC jusqu'à la fin des études et puis après dans la vie active. Je trouve qu'un article qui apporte le plus d'information est un article de niveau BA avant ADQ qui sont plus des améliorations de style que réellement de contenu. Cédric le 6 novembre 2007 à 19:08 (CET)

[modifier] JSTOR

Salut, je crois que tu as accès à certaines publications via JSTOR, éventuellement tu crois que ce serait possible de récupérer cet article [9] concernant rebetiko et laïko? Merci d'avance.--Phso2 6 novembre 2007 à 13:00 (CET)

OK merci beaucoup je t'envoie ça. Tu prépares déjà destruction de Kassos avant de passer à Bombardement de Castellorizo?--Phso2 6 novembre 2007 à 19:03 (CET)
Je vois que tu te mets à faire des cartes, on ne t'arrête plus (heureusement que tu avais prévu de lever le pied sur WP il y a qq semaines, sinon qu'est-ce que ça serait...Mort de rire) Un détail, pour Chlermoutsi, j'ai vu que c'était parfois écrit -sti, mais sur la et (et dans mes souvenirs) c'est -tsi...un avis sur la question? (en vue de l'ADQ bien entendu)--Phso2 7 novembre 2007 à 19:29 (CET)
Non j'ai rien reçu :-( Tu pourrais me renvoyer ça STP? Si ça marche pas j'essayerai une autre adresse...Merci encore.--Phso2 8 novembre 2007 à 13:11 (CET)
Ca y est cette fois ça a marché. Σ΄ευχαριστώ bien.--Phso2 9 novembre 2007 à 22:58 (CET) (J'ai fait qq remarques sur la page de user:sting pour les noms si tu veux jeter un oeil)
Comme c'est gentiment proposé, je mettrais bien de nouveau à contribution tes services pour cet article [10]...--Phso2 16 novembre 2007 à 21:23 (CET)
C'est bien arrivé, encore merci. J'avais pas fait attention qu'il faisait que 3 pages, je pensais que ce serait une étude un peu plus approfondie...(du genre de l'article précédent). J'aime bien le film aussi, et en général les (rares) chansons de S. Leonardou qui trainent sur le réseau ânier. Tu as appris le Grec comment, si c'est pas indiscret? --Phso2 18 novembre 2007 à 17:05 (CET)

[modifier] Trêve olympique

J'ai trouvé ça là. Tu t'y retrouveras sans doute mieux que moi. Thierry Caro 7 novembre 2007 à 00:16 (CET)

[modifier] une tite photo

Je sais pas si on peut la découper pour cadrer sur ce qui est intéressant (Chios, Psara, Cyclades, Crête...), faut voir la licence. @+ --Thesupermat [you want to talking to me ?] 8 novembre 2007 à 13:21 (CET)thumb

[modifier] Siège de Tripolizza (1821), un petit mot pour l'impartialité

Tout comme Massacre de Chios, employer le terme "massacre" en tête de chapitre de la prise de la ville serait appréciable pour l'équité de traitement de ces évènement qui ont touchés des populations civiles. que tu ne pas pas pour un Philhelléniste convaincu qui aime pas les turcs (c'est dur la neutralité).--Thesupermat [you want to talking to me ?] 8 novembre 2007 à 13:20 (CET)

hop ! je vais jeter un oeil et je massacrerai sans pitié, surtout les femmes que j'aurais au préalable violées (surtout si elles sont aussi charmantes que les étudiantes de Rennes 2 que j'ai vu sur BFM ce soir Clin d'œil). --Thesupermat [you want to talking to me ?] 12 novembre 2007 à 20:19 (CET)
J'ai commencé tranquillou, mis à part 2-3 bidouilles, çà se présente bien.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 15 novembre 2007 à 23:38 (CET)
là, « Le 15 avril, soixante-dix Grecs furent assiégés par 3 000 fantassins et cavaliers turcs dans le village de Lévidi. Une sortie grecque mit les assiégeant en déroute. Ils s'enfuirent jusqu'à Tripolizza » c'est plus fort que moi, çà passe pas, même si c'est sourcé, je préfère que çà disparaisse, question de crédibilité.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 17 novembre 2007 à 23:03 (CET)
scinder le paragraphe « Les combats dans le Péloponnèse », en plus des combats, on y parle des débuts d'une structure de l'Etat grec. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 18 novembre 2007 à 14:31 (CET)
Tu as plus d'infos sur le fossé creusé autour de la ville ? on découvre son existence au moment de la dernière sortie ottomane et son importance. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 18 novembre 2007 à 15:06 (CET)
Hello, sympa la carte, juste un truc, il manque l'échelle et la placer à droite c'est peut-être mieux. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 19 novembre 2007 à 16:01 (CET)
Je confirme pour ta carte dans les premiers combats, pour moi, à droite c'est mieux, j'ai fait un essai. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 3 décembre 2007 à 21:56 (CET)

[modifier] Autres traductions ?

Salut Cédric. Suite à une demande de l'Atelier Graphique allemand je prépare une carte de la mer Égée et je me tourne à nouveau vers toi pour la traduction d'autres termes grecs (et quelques-uns en turc aussi, éventuellement, car tu les as peut-être en grec dans tes références).

Merci pour le temps que tu peux y consacrer. Sting (m'écrire) 9 novembre 2007 à 14:29 (CET)

P.S. : Je n'oublie pas ta carte de Chios, mais les demandes s'accumulent et ça prend du temps à réaliser.

Merci beaucoup pour cette réponse très, très rapide ! Ne t'inquiète pas, tes explications me sont déjà très utiles et me permettront de faire les adaptations qui seront nécessaires. J'en profiterai aussi pour compléter un peu la carte des Cyclades.
Ne soit pas honteux de Image:Chios-Psara.png, moi aussi j'ai commencé de cette façon. Je pensais à l'époque que c'était la panacée (formes exactes, représentation de la végétation, etc.) mais les photos composant la mosaïque sont tellement disparates, l'ensemble très sombre, qu'il est difficile d'obtenir un bon résultat. Je vois aussi que ma carte vierge du Péloponnèse toute fraîche (aussi une réalisation pour l'Atelier allemand) a déjà trouvé une utilisation !
Un grand merci. Sting (m'écrire) 9 novembre 2007 à 19:57 (CET)

[modifier] Question intéressante et réponse qui peut s'avérer utile

Bonsoir,

Merci de ta mise sur deux colonnes des références dans Feta. Chez moi, Safari 2.0.4 (419.3), j'ai jamais les deux colonnes (je pose la question pour Feta, c'est sur ça que ça tombe, mais j'ai pareil ailleurs). Tu saurais pourquoi ? Merci. A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 novembre 2007 à 19:41 (CET)

Bonsoir,
Oula... Question de syntaxe web avancée j'imagine. La page du modèle {{Références}} indique qu'il faut avoir au moins la version 3 de Safari. C'est certainement une piste Clin d'œil. Cordialement, DocteurCosmos - ✉ 14 novembre 2007 à 19:45 (CET)

[modifier] 2000 d'histoire sur France inter

Aujourd'hui, c'est sur la Graisse en toc Clin d'œil.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 16 novembre 2007 à 13:40 (CET)

pour ceux qui ont pas eu le temps d'écouter Sifflote--Thesupermat [you want to talking to me ?] 16 novembre 2007 à 15:44 (CET)

[modifier] Dumbarton Oak

merci pour l'info, il me reste plus qu'a apprendre l'anglais Thierry Lucas 17 novembre 2007 à 16:09 (CET)

merci. avc une femme universitaire dans le dmaine des langues je devrais pouvoir me débrouiller Thierry Lucas 18 novembre 2007 à 10:25 (CET)

[modifier] Guerre civile grecque sourcée

Voilà, voilà, c'est fait.

Merci d'avoir attiuré mon attention. Spiridon Manoliu

[modifier] JSTOR

Salut. Tu deviens la porte d'accès officielle à JSTOR dis moi. Sourire. Pourrais-tu te procurer cet article?. Je t'en remercie par avance. --Aeleftherios 18 novembre 2007 à 23:07 (CET)

Bien tout reçu. Merci.Clin d'œil --Aeleftherios 19 novembre 2007 à 19:57 (CET)
Et avec "Muse"[11], ça marche aussiSifflote? Et puis si c'est pas abuser j'aurais rien contre çui-là:[12]...--Phso2 (d) 21 novembre 2007 à 18:06 (CET)
Bien arrivé. Je vais te proposer comme contributeur de qualitéMort de rire--Phso2 (d) 23 novembre 2007 à 18:10 (CET)
Je vais en effet me pencher sur cet article dont le titre semble, dès le départ, laisser suspecter une non-neutralité de point de vue, le terme de "massacre"- précédemment employé pour qualifier de malheureux incidents impliquant des civils sur des îles égéennes- ayant été ici écarté pour celui de "siège", ce qui laisse augurer du probable parti-pris roméophile de l'auteur (la qualification d'Hellènes devant être refusée à ces bandits d'origine douteuse), ça va neutraliser à mort!Clin d'œil Sinon, je n'ai en effet reçu que l'article de Muse, pas celui de Jstor (mais rien ne presse...)--Phso2 (d) 27 novembre 2007 à 22:08 (CET)
Je pense que tu as déjà croisé cet, mais au cas où ce serait pas le cas ça pourrait éventuellement t'inspirer de futurs articles si tu es toujours porté sur l'hémoglobine en ce moment...Clin d'œil--Phso2 1 décembre 2007 à 13:23 (CET)

[modifier] Massacre de Psara

Bonjour,

Merci pour ton message. Comme tu me l'as suggéré, j'ai lu ton autre article sur le massacre de Psara, mais je l'ai trouvé un peu moins bon que l'autre sur le massacre de Chios (surtout pour une question d'équilibre de l'article). Je t'ai laissé une explication dans la page de vote. A l'occasion, je vais aussi jeter un oeil sur le siège de tripolizza, histoire de devenir spécialiste de la Grèce moderne ;-). Amicalement. Yeliyop (d) 23 novembre 2007 à 16:28 (CET)

Merci pour ta réponse et merci d'avoir tenu compte de mes remarques. Je vais donc voter BA. Je ne peux malheureusement pas t'aider pour la traduction vu que non seulement je ne connais rien à l'histoire de la Grèce, mais en plus, pour moi, le grec c'est du chinois ;-). Mais surtout, continue ! :-) Amicalement. Yeliyop (d) 23 novembre 2007 à 18:55 (CET)

[modifier] Guerre Gréco-turque

Salut, pour les articles du Massacre de Psara et massacre de Chios, je me demande s'il ne faut pas mettre les bandeaux des portail grec et turque car ce sont des conflits entre deux peuples, une qui veut retrouver son indépendance et une qui veut garder sa suprématie. CédricGravelle le 26 novembre 2007 à 09:45 (CET)

Tu as raison et puis tu fais un trés bon travail sur les articles de la guerre d'indépendance grecque, j'ai hâe de voter. Pour le portail empire ottaman, je crois que tu as raison car il ne faut pas oublier que le territoire de l'empire et plus grand que la turquie actuel. CédricGravelle le 26 novembre 2007 à 16:30 (CET)

[modifier] Carte de Chios

Salut Cédric. Je suis en cours d'achèvement de la carte topographique de Chios, il me faudrait donc encore une fois les noms d'usage en français.

J'ai repris les noms turcs comme ils sont écrits sur la carte de ViaMichelin, alors si tu as d'autres graphies plus appropriées…
Merci. Sting (m'écrire) 27 novembre 2007 à 21:58 (CET)

Merci pour ces noms. J'en ai oublié un, un village sans transcription latine entre Anavatos et Skala Volissou. Pour l'îlot au NO de Psara, je vais mettre Prassonissi, tu confirmeras lorsque tu verras la carte.
Concernant tes deux réalisations, eh bien oui, elles sont bien dessinées ! Je te suggère cependant d'utiliser des couleurs moins saturées qui seront moins agressives à l'œil ainsi que d'éviter les couleurs très sombres qui rendent plus difficile la mise en place du texte. Ces deux points faciles et rapides à corriger leur donneront tout de suite un bien meilleur aspect.
J'attends ta réponse pour le village avant de charger la carte. Sting (m'écrire) 28 novembre 2007 à 21:08 (CET)
Ok, la carte est en ligne : Image:Chios_topographic_map-fr.svg, j'espère qu'elle est conforme à tes attentes. Je l'ai intégrée dans les articles principaux, je te laisse le faire dans les articles historiques et annexes. Vérifie si tout est correct, en particulier l'îlot au NO de Psara. À bientôt. Sting (m'écrire) 29 novembre 2007 à 01:11 (CET)