Discuter:Johann Wolfgang von Goethe
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 Tâches à accomplir pour Johann Wolfgang von Goethe |
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[modifier] point d'exclamation
J'ai supprimé le point d'exclamation à côté des 16 ans d'Ulrike von Levetzow. Pas très encyclopédique. (Edmondteste 25 mai 2006 à 19:20 (CEST))
"En 1926, la psychologue Catherine Morris Cox a publié une étude sur les hommes et femmes, ayant vécu entre 1450 et 1850, réputés être les plus intelligents. Leur QI a été estimé d’après les écrits et travaux qu’ils ont laissés. Philosophes, mathématiciens, écrivains, musiciens, ce sont souvent des personnalités qui excellaient dans plusieurs domaines. Selon elle, le poète allemand Goethe surclasserait tout le monde avec un QI de 210, suivi de près par Blaise Pascal (195), Galilée (185), Descartes et Nietzsche (180), Mozart (165) et Einstein avec « seulement » 160." --> En plus cela m'etonnerait que Einstein ait vecu entre 1450 et 1850 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[modifier] Remarque
- Je cite cette phrase de l'article : Il est ainsi l’un des premiers (et peut-être le premier) à employer le terme de métamorphose en botanique. On rappellera que l'auteur latin Ovide (né en 43 av. JC) écrivit un livre nommé Les métamorphoses, et que le mot métamorphose est utilisé dans la langue française depuis 1488 (Dictionnaire étymologique et historique du français chez Larousse). D'autre part, l'étude de la psychologue C. M. Cox (titre : The early mental traits of three hundred geniuses) est irrecevable et douteuse, car on se demande comment des personnes décédées auront pu passer un test de QI appréciable dans des conditions rigoureuses, et on ne sait pas sur quels critères précis cette "étude" a été faite.
- Giordano Bruno Me contacter - 17 août 2006 à 21:55 (CEST)
[modifier] Aberration sans nom!
Je pense également que la remarque est à supprimer. Quelle absurdité! Quelle aberration! Comment voulez-vous faire passer un test de QI à des personnes que vous ne connaissez pas personnellement, et qui sont décédées il y a bien logtemps!! Pardonnez ma colère, mais vous conviendrez que je n'ai pas entièrement tort. Quelle bêtise!--Schiller 30 septembre 2006 à 20:01 (CEST)
[modifier] Vandalisme du 10/11/2006
Bonjour,
Il y a eu vandalisme, quelqu'un pourrait-il éditer s'il vous plaît ?
Si vous voulez, je peux m'en charger...
Cordialement,
Richtoffen
- Oui, d'habitude on rétablit la bonne version soi-même, sans demander (c'est le principe du wiki que de pouvoir tout modifier soi-même). En l'occurence, je l'ai fait, c'est bon. Esprit Fugace causer 10 novembre 2006 à 21:58 (CET)
[modifier] Le problème du QI
[modifier] 2005
La note sur le QI de Goethe est *RIDICULE* I believe it is now widely known that this kind of estimation are pointless. Please erase.
Je suis d'accord pour effacer l'aparté sur le QI. A la LIMITE, ca aurait sa place dans un article sur le QI, mais là c'est déplacé. --http://www.20six.fr/kubrick 30 août 2005 à 22:40 (CEST)
[modifier] 2007
Je vœux bien croire à la supériorité intellectuelle de Gœthe , mais la précision des chiffres me laisse perplexe . De plus , comment est-il possible que Galilée dépasse Mozart de 20 points ? Mozart n'est-il pas parvenu à restituer l'intégralité d'une messe après une simple écoute ? Galilée en aurait-il été capable ? De la sorte , l'imprécision et l'arbitraire de cette attribution du QI dessert plus qu'elle ne sert Gœthe et je propose de la placer en annexe ou en note . Alexander Doria 3 janvier 2007 à 20:43 (CET)
- Bon, en attendant une décision, je le mets ici, parce qu'à mon avis aussi, ce n'est pas très encyclopédique... Min(o)os 5 janvier 2007 à 01:42 (CET)
Une idée pourrait peut-être être de dire , sans plus de précision que "la psychologue Caterine Cox voyait dans Gœthe un des hommes les plus intelligent qui ait jamais existé" . De la sorte on évite de tomber dans l'arbitraire . Alexander Doria 10 janvier 2007 à 13:48 (CET)
[modifier] Insolite
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La forme ou le fond de cet article est à vérifier.
Améliorez-le, ou discutez des points à vérifier. Si vous venez d’apposer le bandeau, merci d’indiquer ici les points à vérifier.
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- En 1926, la psychologue Catherine Morris Cox a publié une étude sur les hommes et femmes, ayant vécu entre 1450 et 1850, réputés être les plus intelligents. Leur QI a été estimé d’après les écrits et travaux qu’ils ont laissés. Philosophes, mathématiciens, écrivains, musiciens, etc: ce sont souvent des personnalités qui excellaient dans plusieurs domaines. Selon elle, le poète allemand Goethe surclasserait tout le monde avec un QI de 210, suivi de près par Blaise Pascal (195), Galilée (185), Descartes et Nietzsche (180), Mozart (165) et Einstein avec « seulement » 160.
- Certains de ses poèmes ont été source d'inspiration pour des groupes allemands comme Rammstein.
[modifier] œuvres: poésie: "Le Roman de Renard"?
"Le Roman de Renart est un recueil de récits médiévaux français des XIIe et XIIIe siècles" (redirigé depuis Roman de Renard). Donc, je comprends pas ce que ça fait ici --Jérôme Potts 15 février 2007 à 08:08 (CET)
- Le connaisseur de Gœthe que je suis peut vous répondre : Gœthe a fait une version assez courte et allégée en vers allemands du roman de renard en 1797 . De même que Stendhal a repris les chroniques italiennes et Sartre Wallenstein , Gœthe a réutilisé cette pièce du folklore Français à une période où la France étant prédominante en tant que culture . Alexander Doria 15 février 2007 à 20:50 (CET)
[modifier] Les Rapports avec Beethoven
L'on sait que Gœthe et Beethoven ont eu des rapports féconds ensemble comme le démontre tous les lieders de Gœthe qui ont été mis en musique par Beethoven . Pour autant je ne peux que m'étonner de la quasi-absence des occurrences de Beethoven dans les conversations avec Eckermann . Les deux grands hommes se seraient-ils fachés , où n'est-ce là que pur hasard ? Alexander Doria 1 mars 2007 à 20:48 (CET)
[modifier] Projet article de qualité!
Bon...Je ne sais trop si vous agréerez, mais dans mon opinion, la structure de l'article est entièrement à revoir, l'article lui-même étant à relire, à enrichir assez vite...Je n'ai pas lu de mention de l'adaptation des poèmes de Goethe en Lieder, du Goethe-Preis et de cent autres petits détails d'importance, d'où une opinion assez défavorable de l'article...Au travail! (j'aimerais beaucoup que l'on me propose un nouveau plan, n'osant réellement démanteler un article de cette importance sans l'aval de quelque contributeur plus expérimenté...)--Schiller-Rednerdämmerung 14 septembre 2007 à 13:15 (CEST)
- La structure n'est pas mauvaise, mais il est clair que Goethe mérite plus que quelques lignes... Il manque surtout à mon sens un commentaire détaillé de ses oeuvres littéraires et de son rôle au sein du sturm und drang, et plus généralement du romantisme allemand. Vous pouvez faire ici des propositions concrètes si vous ne vous sentez pas le courage de tout démanteler...Allauddin 14 septembre 2007 à 14:36 (CEST)
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- Pour ce que je vois, il ne s'agit pas tant de démanteler une structure très pauvre que de l'enrichir considérablement. N'hésitez surtout pas ! À vrai dire, cela pourrait déjà commencer par une traduction du correspondant sur le wiki allemand, autrement plus avancé (ce qui est assez logique...), avant de l'adapter dans sa présentation à un public francophone. Bertrand Bellet 14 septembre 2007 à 16:56 (CEST)
[modifier] Promotion?
Je suppose qu'il ne devrait pas paraître trop déplacé d'envisager la "promotion" de l'article, c'est-à-dire, tout modestement, de lui conférer un label d'avancement "Bon", si? Bon, je m'en charge d'ores et déjà, et si, par le plus grand des hasards, quelqu'un des contributeurs y trouvait quelque chose à redire, je le prierai de bien vouloir se manifester clairement.Schiller Schwanengesang
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- Goethe est un immense écrivain. Sa biographie mérite d'être plus détaillée. Exemple : son séjour à Strasbourg où la cathédrale lui inspira un hymne à Erwin Von Herder: De l'architecture allemande ( 1773) et les réactions que provoqua l'ouvrage sur Oeser, son maître à l'Académie de Leipzig.
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Ceci n'est qu'un exemple. L'ensemble de l'article a encore besoin d'approfondissements : l'influence de Goethe sur les auteurs de son temps, ses sources d'inspiration,creuser chacune des œuvres déjà étudiée, ouvrir de nouvelles pages sur d'autres œuvres etc.--L'Oursonne 7 octobre 2007 à 11:40 (CEST)
Le problème est surtout que les critères de l'admissibilité en Bon Article dans le wikipédia français sont très élevé. Tellement élevé qu'il y a probablement plus de facilité à promouvoir un article AdQ dans le wikipédia anglais que BA ici. J'en ai fait l'expérience en proposant mon Franz Liszt au BA. J'y avais passé quatre mois de travail continu et il s'est encore trouvé des utilisateurs pour lui refuser le statut (voyez plutôt) Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 7 octobre 2007 à 12:00 (CEST)
- Très bien, j'attendrai encore, même si je tiens à faire remarquer que je n'avais l'intention d'attribuer à l'article qu'un label d'avancement "Bon", et en aucun cas le BA dont je le sais encore bien éloigné et il me semble que les anecdotes se rattachant à Herder ou Oeser sont loin d'être primordiales dans un article Bien avancé, même si leur importance ne pourrait manquer de se faire ressentir dans un Bon Article par exemple...Bref, nous reverrons cela dans quelques semaines...En attendant, au travail, au travail!Schiller Schwanengesang
[modifier] Ulrike von Levetzow
J'ai traduit l'article comme j'ai pu. Si un fan de Goethe veut y jeter un coup d'oeil... Gustave G. 7 octobre 2007 à 20:35 (CEST)
[modifier] sumo sans graisse
Le répertoire de poésies nommées ici est aussi incomplet qu'un sumo sans graisse. Ce brave Johann doit mourir d'envie de se tirer une balle dans le coeur. hihi.
Comment laisser de côté la sublime élégie de Marienbad, écrite en un seul jour, un sirop de génie... Et la profonde seconde Wanderers Nachtlied, qui est le plus charmant écrit sur la mort! en fait j'ai l'impression que cet article est protègé ou un truc comme ça, n'étant que M. Dupont je suis dans l'impossibilité de modifier moi-même le machin. Merci beaucoup, à bientôt.
Un adolescent semi-boutonneux et imbu de son cerveau étroit.
