Discuter:Groupe information Bretagne

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Archives 2006

ThierryVignaud (revert vandalisme anonyme (paraphraser du contenu copyrighte n'est pas 1 solution...))

==> Expliquer les raisons de votre contenu copyright

reformulation de la page de présentation du site GRIB archeos 19 août 2005 à 12:39 (CEST)
Quelqu'un a mis une bannière de violation de copyright. Comme pour les autres bannières (neutralité, pertinance, franco-centré, ...), on n'enlève jamais ces banières tant que la discussion n'a pas eu lieu sur la liste des pages violant potentiellement un copyright. ThierryVignaud 19 août 2005 à 14:42 (CEST)
sauf qu'ici, elle est sans objet, puisque l'avertissement du GRIB est plus libéral que la GFDL
Thierry, puisqu'en deux mois vous n'avez formulé aucun reproche concernant la neutralité de l'article, j'en déduis que vous avez placé la bannière uniquement parce que cet article ne vous plaît pas, donc je la retire. archeos 14 octobre 2005 à 07:13 (CEST)

"Son but est donner une information indépendante et documentée sur les problèmes qui se posent actuellement en Bretagne"

Comment une information peut-êlle être indépendante si elle est donnée par un site partisan? qui est hébergé par un site national-républicain qui porte haut la bannière du repli identitaire à la française?

"Notamment sur la réécriture de l'histoire"

Les trotskystes de la Libre pensée qui coalimentent ce site ne sont pas des spécialistes de la réécriture de l'histoire?

« la dérive communautariste actuelle accompagnée, sinon induite, par le mouvement nationaliste breton ».

La dérive franchouillarde (contre la culture et la langue bretonne) doit-elle être promue par Wikipedia?
"L'information est apportée par des militants républicains, qui contestent l'imposition de la culture bretonne dans l'administration, comme sur les panneaux routiers, ce qui porte atteinte à ce qui fait lien social."
La culture bretonne c'est aussi du lien social, n'en déplaise aux nationaux-républicains pour qui seule la culture dominante est une valeur. Non seulement ils contestent l'existence de la culture bretonne et sa présence "dans l'administration, comme sur les panneaux routiers," mais partout et en tout lieu. C'est l'application à la Bretagne du colonialisme culturel tel qu'il s'appliquait dans l'Empire Colonial de la République Française au XIX et XX ème siècle. Cet acharnement vise à la disparition totale de la culture bretonne, au nettoyage culturel et linguistique en Bretagne.
Ils ont été reproduits sur plusieurs sites de même esprit "indépendant" , ...
De même esprit! C'est dire si c'est indépendant!
... et utilisés par des chercheurs concernés comme leurs auteurs par les sujets abordés.


En fait cela fonctionne comme le Cercle de l'Horloge pour l'extrême droite française.
Cette comparaison est scandaleuse.

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Remarques sur deux textes disponibles sur le site du GRIB:

1. http://www.communautarisme.net/grib/Patrick-Le-Lay,-nationaliste-breton_a29.html?PHPSESSID=c1db197047a96bd94cc425bf814f075a, document daté du 5 septembre 2005.

"Arnaud Vannier, militant indépendantiste breton, a été condamné à quatre ans de prison au procès de l'ARB de mars 2004, puis, à nouveau, à quatre ans en juin 2005 lors du procès de Plévin". (peine confondue avec la précédente par décision de la cour d'assises). Il a été mis en liberté conditionnelle deux mois après.


Remarque: Il a été mis en liberté conditionnelle deux mois après en application des lois françaises que le GRIB semble ignorer, ayant été emprisonné pendant deux ans et dix mois sur une peine totale de quatre ans.
Tout ce qu'il y a à constater, c'est quel'information donnée par le GRIB est exacte.

"On sait que la dynamite de Plévin a tué à maintes reprises lors des attentats de l'ETA au pays basque. On sait qu'elle a servi à tuer une jeune femme lors de l'attentat contre le MacDo de Quévert et que l'ARB avait, à maintes reprises au cours de sa campagne d'attentats, pris le risque de tuer."

Remarque: Aucune démonstration, aucune poursuite contre un ou des Bretons accusés du dossier Plévin pour "complicité par fourniture de moyens" devant les tribunaux français ou espagnols" . Incompétence de la police et laxisme de la justice, probablement...
Et alors ? L'information donnée est exacte. La dynamite de Plévin a tué et l'ARB a pris à maintes reprises le risque de tuer. L'information est exacte.

"La dynamite est d'origine autrichienne, sa fabrication est antérieure à la ratification (juillet 1999) par l'Autriche des accords pour le marquage chimique des explosifs ; en France, les services de police et de justice ont longtemps affirmé que ce sont des explosifs volés à Plévin qui ont ont servi à Quévert et dans des attentats mortels en Espagne. Les services officiels espagnols sont beaucoup moins affirmatifs. Au procès du vol en juin 2005 à Paris, interrogé par le Président à la demande de Denez Riou,un policier français doit reconnaître que les traces des bombes ayant explosé ne permettent pas de dire s'il s'agit bien d'explosifs volés à Plévin le 28 septembre 1999 ou d'autres produits selon les mêmes techniques et « récupérés » par d'autres voies. Ce sera confirmé par un expert témoignant sous serment. Par contre, les engins n'ayant pas explosé permettent de repérer des lots provenant effectivement du vol de Plévin, si les emballages ont été conservés."

22 février 2006 à 18:20 (CET)

Claude Le Duigou



"Mais c'est Arnaud Vannier qui est présenté comme un martyr et c'est encore la France qui est coupable parce que la détention préventive a été trop longue. Belle occasion pour Le Lay de montrer son bon cœur : « Il y a des garçons qui sont dans une situation difficile, alors il ne faut pas leur en rajouter sur le dos ». C'est très pénible pour eux d'avoir dû transporter des explosifs. Et d'avoir été arrêtés, en plus de ça. « Je trouve quand même que ça fait partie de la vie d'aider des gens en difficulté... » D'autant qu'après tout, il n'y a eu que « des dégâts matériels » et qu'« ils se sont plutôt comporté comme des pieds-nickelés que comme des terroristes structurés ou rodés ». "

C'est bien exact encore. Ces propos rapportés par le GRIB sont légitimement jugés scandaleux.

"Difficile de ne pas se souvenir que Le Lay a également embauché Solenn Georgeault arrêtée le 2 mai 2000, libérée en juillet 2000, présumée INNOCENTE jusqu'à l'arrêt de la cour d'assises qui l'a acquittée le 26 mars 2004, mais on feint de l'ignorer le 5 septembre 2005, compagne d'Arnaud Vannier et fille de Christian Georgeault, le principal accusé lors du procès de l'ARB, condamné à onze ans de prison en 2004. Jadis également inculpée (pour « mise en examen ») acquittée le 26 mars 2004, mais on feint de l'ignorer le 5 septembre 2005 (bis), l'ex-collaboratrice du journal nationaliste Bremañ dirigé par Lena Louarn, a, elle aussi, trouvé refuge sous son aile protectrice. Mais un autre militant, Bertrand Grimaud, inculpé ( pour « mis en examen ») dans le cadre du vol de dynamite à Plévin, condamné à deux ans de prison n'a-t-il pas trouvé du travail dans les services jeunesse de la mairie de Carhaix, ville dont le maire, fondateur du Festival des Vieilles Charrues, a aussi fondé le journal Le Poher avec Charlie Grall, condamné à six ans de prison au terme du procès de Plévin ? Charlie Grall a fait appel en juillet , mais ce n'est pas sur le site du GRIB que vous l'apprendrez ...

Il est facile de charcuter un texte pour le truffer d'informations parasites. Le paragraphe donne des informations exactes, le but de l'article n'étant visiblement pas de faire le martyrologe des militants bretons. Je crois d'ailleurs que Charlie Grall était le seul à refuser de condamner l'attentat de Quévert. La seule critique qui (peut-être) est fondée est le terme "inculpé" au lieu de " mis en examen " ce qui ne change rien au fond de la démonstration.

Difficile de ne pas se souvenir de la déposition des policiers chargés d'enquêter sur les attentats de l'ARB : « Ca faisait pas mal de temps qu'on travaillait sur l'ARB et pas mal de temps qu'on se disait que ça allait mal tourner, soit pour les poseurs de bombes, soit pour un témoin », rapporte l'enquêteur qui a travaillé sur l'attentat de Quévert (Côtes-d'Armor), le seul mortel parmi les 17 retenus.

Remarque: Bizarre autant qu'étrange, il n'y a pas eu de condamnation le 26 mars 2004 dans l'affaire de Quévert... Vingt-deux mois après, nous attendons toujours la date du procès en appel...
Et alors ? Est-ce que ça retire quelque chose au bien fondé des propos tenus ? Le procédé d'attaque est ici particulièrement malhonnête.

Principales caractéristiques de l'ARB selon lui, « l'amateurisme » de ses poseurs de bombes, dont les engins explosifs « dysfonctionnent » une fois sur deux, qui font leurs équipées alors qu'ils sont souvent pris de boisson. » (AFP, 5 mars 2004)

Remarque: « Les militants indépendantistes (et les Bretons en général) picolent, c'est connu, rien de neuf depuis les chroniqueurs carolingiens... au moins, en 14-18, quand « on » saoûlait les Bretons, c'était pour la bonne cause...
Cette remarque est révoltante : quel cynisme ! Oui, ce que constate la dépêche de l'AFP est que les poseurs de bombes allaient commettre leurs attentats dans un état étylique avancé. Le Duigou ne peut pas dire le contraire. ce qui est écrit est exact. Et cela devient : forcément puisque' "les Bretons picolent ". Et c'est encore la France qui est coupable : ça remonte aux Carolingiens (sans oublier bien sur la guerre de 14).


2. http://www.communautarisme.net/grib/Victimisation-des-terroristes-et-propagande-separatiste_a18.html "Victimisation des terroristes et propagande séparatiste Article publié en décembre 2004.

Après chaque attentat, les pouvoirs publics s'engagent à faire preuve de la plus grande sévérité à l'égard des auteurs d'attentats terroristes, quels qu'ils soient. Cependant, en août dernier, Alain Solé, militant nationaliste breton, membre du parti indépendantiste Emgann, condamné à six ans de réclusion, a pu sortir de prison alors même qu'il était poursuivi dans le cadre du vol de plusieurs tonnes de dynamite et que le procès n'avait pas encore eu lieu."

Remarque: Ben, c'est peut-être parce qu'il avait été mis "en liberté provisoire" dans le dossier Plévin depuis un certain temps. On vérifie? C'est l'occasion de s'offrir un code de procédure pénale...
IL est écrit que Solé condamné à six ans de réclusion a pu sortir de prison avant le terme de sa peine : c'est exact. Facile de citer en fragmentant et d'ajouter n'importe quoi.

Un combat sans repentir

"Arrêté le 4 octobre 1999, Alain Solé avait été condamné le 26 mars 2004 pour « association de malfaiteurs en vue d'une entreprise terroriste », dans le cadre de l'enquête sur la campagne d'attentats de l'ARB, dont l'attentat de Quévert qui avait coûté la vie à une jeune femme, déchiquetée par une bombe."

Remarque: Restons prudents et oublions de préciserque nous n'en sommes plus au stade de l'enquête, ni de l'instruction, et qu'Alain Solé, déjà détenu au moment de Quévert, n'a jamais été poursuivi pour cette affaire toujours très mystérieuse...
Encore Quévert ! quelle malhonnêteté : l'auteur de l'article constate des faits et indique pourquoi Solé est condamné.

(...)

"Arrêté en 1999 dans le cadre de l'enquête sur le vol de huit tonnes de dynamite à Plévin - cette affaire n'a pas encore été jugée - il avait déjà effectué trois ans et onze mois de détention en mars 2004. Loin de faire preuve du moindre regret, au matin de l'audience, il plastronnait, affirmant que son oncle, membre du Comité exécutif de la Jeunesse Communiste Ibérique rattaché au Parti Ouvrier d'Unification Marxiste en Catalogne lors de la guerre d'Espagne, lui avait « laissé la lutte d'émancipation en héritage » - et déclarait, sans un seul mot de compassion à l'intention de la famille de la jeune femme assassinée"

Remarque: Est-il pour quelque chose dans ce drame?
Cette remarque est peut-être le plus répugnant de toute cette attaque contre l'article : tous les autres inculpés ont tenu à manifester au moins un peu de compassion, si je comprends bien. Solé, lui, déclare... On se garde bien de citer ses propos !
Là encore, ce qui est écrit dans l'article est juste. D'ailleurs, sinon, il aurait été attaqué par les avocats des nationalistes qui sont payés par Skoazell Vreizh. Pas d'attaque en diffamation ? L'article est toujours en ligne ? Donc, pas de motif à procès. Il reste la solution de déverser ces attaques sur Wikipédia. Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.


(...)


"Se mettant en grève des soins, selon une méthode qu'il avait déjà éprouvée, il provoquait, une fois de plus, le déclenchement d'une campagne médiatique orchestrée par les habituelles associations, Skoazell Vreizh et la CARB (Coordination Antirépressive de Bretagne) : comme de coutume, apologie du « prisonnier politique breton » victime d'une « justice d'exception » et risquant la mort, non de son fait mais du fait de l'État français, manifestations, rassemblant chaque fois une infime poignée de militants, mais systématiquement relayées par les médias, communiqués relayés par l'AFP, les journaux, les chaînes de radio et de télévision, pressions exercées sur des élus régionaux (à la demande de la CARB, le député UMP Christian Ménard n'est-il pas allé rendre visite à Solé en prison ?), soutien des partis autonomistes (ainsi l'UDB, par la voix de Ch. Guyonvarc'h, élu au conseil régional) ; appel enfin aux associations de défense des droits de l'homme : la LDH, à son tour, le 30 juillet, appelait à la libération anticipée de Solé, alors même que le procès sur le vol de dynamite de Plévin n'avait pas encore eu lieu"


Remarque (bis): Ben, c'est peut-être parce qu'il avait été mis "en liberté provisoire" dans le dossier Plévin depuis un certain temps. On vérifie? C'est l'occasion de s'offrir un code de procédure pénale...

(...)

Même remarque : il a été condamné pour des faits qui sont clairement exposés dans l'article


" Nouvelle action

À peine Solé libéré, les militants nationalistes se sont remis en action, cette fois, pour la libération de Pascal Laizé, « l'artificier » de l'ARB, condamné à huit ans de prison. Communiqué de la CARB (Coordination antirépressive de Bretagne), toujours en tête des campagnes de libération, avec Skoazell Vreizh.

« Paskal Laizé, arrêté le 2 mai 2000 par la police politique française, a déjà purgé 4 ans et 3 mois de sa peine, il est donc immédiatement libérable. Son état de santé n'a cessé de se dégrader depuis le début de sa détention : c'est le gouvernement français qui en est directement responsable. Il peut et doit être immédiatement libéré. »

Pascal Laizé, « prisonnier politique breton » a été « arrêté par la police politique française » alors que, victime d'un accident de la route, il avait les rotules endommagées. L'Etat français n'ayant pas accordé à ses rotules tous les soins qu'elles méritaient, son avocat, Me Choucq, et les militants de Skoazell Vreizh se sont unis pour obtenir sa libération conditionnelle : elle lui vient de lui être accordée."

Remarque: Condamné à huit ans, libéré au bout de quatre ans et sept mois, avec un contrôle judiciaire strict, par application des lois françaises que ce groupe républicain semble ignorer...
Ce martyr bénéficie donc d'un traitement républicain équitable ? Quoi qu'il en soit, ce qui est écrit est exact.

Stéphane Philippe, également inculpé dans le cadre du vol de dynamite à Plévin et condamné à six ans de prison pour plusieurs attentats de l'ARB, va-t-il être mis en liberté à son tour ?

Remarque: Aïe! Voilà un groupe d'information mal informé: ayant purgé quatre ans et cinq mois de prison sur une condamnation de six ans par application des lois françaises, Stéphane Philippe est libre depuis septembre 2004 ... Dommage, le GRIB ne le sait pas encore en décembre 2004...

(...)

Mais c'est alors l'illustration même de ce que dit l'article : sauf que c'est encore plus grave, même Stéphane Philippe, condamné à six ans de prison a bénéficié de l'indulgence des lois françaises et a été bénéficié d'une libération anticipée ?
ClaudeLeDuigou 7 février 2006 à 11:38 (CET)
___________________
"Là encore, ce qui est écrit dans l'article est juste. D'ailleurs, sinon, il aurait été attaqué par les avocats des nationalistes qui sont payés par Skoazell Vreizh. Pas d'attaque en diffamation ? L'article est toujours en ligne ? Donc, pas de motif à procès. "
Bonjour, Monsieur Sammy Moreau.
Je vous remercie de votre suggestion que j'étudie avec intérêt.
Cordialement.
Claude Le Duigou
Je me permets de remettre en forme l'indentation de vos contributions, pour la lisibilité.
Il se trouve que je ne vous ai fait aucune suggestion, puisque l'historique vous montrera que je me suis borné à mettre des ":" et des espaces pour la lisibilité du texte et le compréhension des échanges.
Pour ce qui concerne la suggestion que je ne vous ai donc pas faite, vous avez donc le temps et l'argent disponible pour camper dans les tribunaux, puisque je vous finance comme contribuable, grace aux exonérations fiscales dont vous bénéficiez. C'est une forme de financement des partis politiques.
--Sammy Moreau 21 février 2006 à 11:48 (CET)

Bonjour Monsieur Sammy Moreau.

1. C'est par erreur que je vous ai attribué les remarques de l'IP anonyme, je vous présente donc mes plus plates excuses.

2. Sur le financement des actions en justice, je crois que vous vous avancez un peu vite en ce qui me concerne; je préfère m'en charger généralement moi-même.

2bis. Nous avons payé, vous et moi, les 4 millions de francs de la défense du préfet Bonnet, jusqu'à ce que Monsieur Vaillant y mette fin... Le saviez-vous? ClaudeLeDuigou 22 février 2006 à 18:20 (CET)

2ter. "Le droit de propriété est protégé par l'article 1 du protocole 1

27 mai 2003, Motais de Narbonne c. France : indemnisation de 3 286 765,70 euros pour les sept requérants, héritiers d’une personne qui était propriétaire d’un terrain à Saint-Denis de la Réunion, lequel fut exproprié. Le 2 juillet 2002, la Cour a jugé que du fait de l’absence d’aménagement du terrain pendant 19 ans après l’expropriation, les requérants ont été indûment privés de la plus-value engendrée par ce terrain. Elle en déduit qu’ils ont subi une charge excessive du fait de l’expropriation litigieuse et conclut à la violation de l’article 1 du Protocole n°1 (protection de la propriété) de la Convention européenne des Droits de l’Homme. La Cour se prononce plusieurs mois plus tard sur la question de l’application de l’article 41 (satisfaction équitable) quant au dommage matériel, et ce à l'unanimité."

ClaudeLeDuigou 23 février 2006 à 11:20 (CET)

3. Pour ce qui est de la suggestion faite par l'IP anonyme, j'y réfléchis; mon souci est de pouvoir agir par citation directe afin de ne pas m'en prendre aux responsables du site, mais bien aux auteurs, à savoir notamment l'IP anonyme ci-dessus; l'inconvénient de la plainte avec constitution de partie civile serait de faire courir le risque aux responsables du site de plonger pour "diffamation", l'auteur, s'il est retrouvé, serait poursuivi pour "complicité".

4. Si l'IP anonyme a des révélations à faire sur l'utilisation des explosifs de Plévin à Quévert, aucun souci: le S.R.P.J. de Rennes, la D.N.A.T. et le juge Thiel accueilleront ses déclarations avec intérêt. Chiche?

Cordialement.

Claude Le Duigou


Si je suis bien vos ajouts, l'ARB n'existe pas, la preuve, c'est qu'elle n'a posé de bombe nulle part, personne n'a avoué rien, personne n'a été condamné, aucune dynamite n'a été volée nulle part, n'a jamais servie, ni n'a jamais été restituée.
J'ai été convaincu, et j'ai bien tout compris.
--Sammy Moreau 22 février 2006 à 19:11 (CET)
-------------

Bonjour, Monsieur Sammy Moreau...

Je vois que vous êtes toujours en forme.

L'A.R.B. existe, aucun souci. Un livre vient d'ailleurs de sortir à ce sujet . Je me permets de vous préciser qu'il existe sur Wikipedia des articles documentés sur les sujets que vous évoquez. Ils ont été rédigés par des gens (j'en fais partie) qui ont croisé les sources et qui disposent de documents écrits de première main (les 11 CD-Rom de la procédure "Attentats en Bretagne 1993-2000", dont Quévert, et les 5 CD-Rom de la procédure "Plévin").

J'ai particulièrement travaillé sur:

Affaire de Plévin

et

Liste chronologique des attentats attribués à l'Armée révolutionnaire bretonne


Prenez, s'il vous plaît, le temps de lire; je suis à votre disposition pour répondre aux questions que vous voudrez bien me poser.

Humble remarque: vous semblez parfois réagir très rapidement; j'essaie, quant à moi, de ne pas rédiger sans biscuits.

Cordialement.

ClaudeLeDuigou 23 février 2006 à 11:12 (CET)
Je me contenterai d'une seule question, pour laquelle je n'ai pas trouvé de réponse sur la page : Affaire de Plévin, si vous êtes bien la personne qui a publié ce communiqué :

EXPLOSIFS DE PLEVIN RESTITUES : DES PRISONNIERS POLITIQUES BRETONS DOIVENT ETRE LIBERES.

Des explosifs du stock de Plévin viennent d'être restitués par l'A.R.B. Ce fait est confirmé par la police française. La Coordination Anti-Répressive de Bretagne exige la libération des quatre militants bretons détenus dans l'affaire de Plévin (...)

Pour la Coordination Anti-Répressive de Bretagne
le porte-parole, Claude LE DUIGOU

Cette initiative de l'ARB n'a-t-elle pas fait polémique, par exemple dans Breizh-Infos ?
--Sammy Moreau 23 février 2006 à 11:49 (CET)
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Bonjour.
1. Je suis bien l'auteur du communiqué.
2. Cette restitution a bien fait l'objet d'une polémique. Ce sujet sera ajouté.
3. L'article, comme vous le faites fort justement remarquer, est encore incomplet. C'est pourquoi j'interviens de temps à autre pour des modifications, y compris des ajouts. C'est ainsi que je procède pour mes contributions dans d'autres domaines.
4. Un livre sur le F.L.B.-A.R.B. vient de sortir (Editions Yoran Embanner); il semble basé sur des entretiens "sélectifs" et ce que publiait la presse régionale; un autre est en préparation, l'auteur en est un journaliste en retyraite dont la méthode de travail est radicalement différente.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou
Donc, si je comprends bien, l'ARB existe, il y aurait bien eu des bombes posées ; et sauf erreur, j'ai bien noté des aveux directement dans le tribunal, et il y a eu des condamnés, et même des preuves. Par ailleurs, de la dynamite a été volée à Plévin, et il semblerait qu'elle ait servi.

Dans les règles générales du droit français, un accusé a le droit de garder le silence, un accusé a le droit de nier, et tout ce qui n'est pas démontré contre lui ne peut être retenu. De plus, dans le droit français, un accusé a même le droit de mentir, à l’inverse du droit anglo-saxon. Je rappelle des règles générales du droit, je ne sais pas lesquelles s'appliquent ou non dans les affaires dont nous pourrions parler.

Pour finir, si je comprends bien, Des explosifs du stock de Plévin ont bien été restitués par l'A.R.B.. Un autre fait est que quelqu'un qui s'appelle Claude LE DUIGOU a signé cela. Conformément à la méthode hyper-critique qui semble valoir sur le sujet (si j'ai bien compris), je ne sais pas si ClaudeLeDuigou qui écrit sur cette page est bien la même personne ; après tout, cela pourrait être un autre moi.

Mais, si je comprends bien le communiqué signé Claude LE DUIGOU, Claude LE DUIGOU a violé la présomption d'innocence de l'ARB, et donc Claude LE DUIGOU va attaquer Claude LE DUIGOU en justice avec ce chef d'accusation.

--Sammy Moreau 28 février 2006 à 23:30 (CET)

Bonsoir, Monsieur Sammy Moreau.

Vous semblez avoir un peu de mal à comprendre (l'absence d'autres réactions sur le sujet me laisse supposer : 1. que cela n'intéresse personne d'autre (auquel cas je vais maintenant éviter d'occuper cette page) 2. ou que les autres lecteurs ont compris).

Si l'A.R.B. rend des explosifs, c'est qu'elle les a obtenus; question: comment? membres de l'A.R.B. sur place? (rien de tel dans le dossier) partage avec E.T.A.? ( c'est ce que pense la justice qui évalue la "part" de l'A.R.B. à environ 300 kilos)...

Un peu de patience, un court texte sera bientôt proposé, établi par croisement entre les sources: dossier pénal + infos parues dans la presse ("Le Télégramme", toujours très -- trop?--bien informé et "Bretagne Info").


Pour ce qui est des revendications d'attentats par l'A.R.B., lisez:

Liste chronologique des attentats attribués à l'Armée révolutionnaire bretonne

(je ne suis pas l'auteur principal de cet article; j'ai cependant pu préciser et rectifier certaines choses; d'autres précisions seront ajoutées).

Pour ce qui est de "l'atteinte à la présomption d'innocence" de l'A.R.B., voyez directement avec elle...

Ceci dit, elle n'est pas habilitée à ester en justice, je ne la vois donc pas attaquer au civil à ce sujet.

Cordialement.

ClaudeLeDuigou 2 mars 2006 à 23:21 (CET)

Les informations qui ne sont pas issues de la seule source autorisée ne sont donc pas admises par Archeos. Pour lui être rattaché à l'Observatoire du Communautarisme, créé par un membre notable de l'UMP, c'est "n'être d'aucune obédience". La neutralité de Wikipédia consisterait au moins à en faire mention, dans le respect du lecteur. Le dissimuler n'est pas neutre. Interdit aussi d'exposer le principe du GRIB que la culture bretonne n'est pas du lien social. Le seul lien social politiquement correct c'est donc celui que l'état organise. Laissez nous faire, on pense pour vous. Entre cela et le temps de cerveau disponible d'un autre il n'y a pas grande différence. Shelley Konk 28 février 2006 à 15:09 (CET)

[modifier] HUMOUR

Un nouvel utilisateur est apparu, qui s'appelle "Shelley Konk". Qui sont les "Konk" chez lesquels est ce nouvel hargneux ? Est-ce Wikipedia en général?...

Tiens? la discussion ici est fermée aux "nouveaux utilisateurs"? Et c'est toi qui tiens les clés? How does it feel? Qropotkinin 2 mars 2006 à 09:40 (CET)

Ce "nouvel utilisateur" comme tu dis a quelques contributions significatives à faire valoir. Quant au jeu de mots bien franchouillard dont notre ami anonyme porte l'entière responsabilité, et auprès duquel il faudrait que je m'excuse pour ses bizarres torsions d'esprit, qu'il consulte wikipedia pour apprendre que Shelley est un bienfaiteur de l'humanité, dont je fais partie, et que je remercie du bonheur qu'il me donne. Et que j'aime Konk-Leon, nul n'est parfait.Shelley Konk 2 mars 2006 à 16:28 (CET)

Konk-Leon, c'est tout simplement "Le Conquet"...

ClaudeLeDuigou 2 mars 2006 à 23:21 (CET)

Tiens, moi j'imaginais que "Konk" faisait référence à Konk-Kerne. Ça aurait pu être être ça aussi... Gwalarn 26 mars 2006 à 04:54 (CEST)

Si Shelley Konk n'a entendu comment sonnait son pseudonyme, mafoi, c'est encore plus drôle.

La discussion commence à voler haut. Les mots sonnent comme on veut les faire sonner, et je n'ai pas pris pour référence ton vocabulaire ni ton bagage culturel. Shelley Konk 3 mars 2006 à 07:40 (CET)

C'est nul de faire référence à la sonorité des mots pour juger quelqu'un ! Les Français adorent dire "oui, oui". C'est très drôle pour un anglophone ! Gwalarn 26 mars 2006 à 04:54 (CEST)

Il existe d'autres langues que le français? D'autre prononciation que française? Faudrait en informer quelques uns. Et c'est sur des raisonnements pareils qu'on se fait élire administrateur de Wikipédia? Kergidu 30 mars 2006 à 11:55 (CEST)

[modifier] Indépendance

Ce qui est amusant c'est de penser que des chercheurs viennent s'informer auprès du GRIB. S'ils sont indépendants ils doivent recoupent leurs sources, c'est la déontologie. S'ils se contentent de l'"indépendance" du GRIB, ils ne sont pas indépendants. C'est comme les journalistes d'Outreau qui n'écoutaient que le juge et le procureur. En toute indépendance.Kergidu 24 mars 2006 à 11:53 (CET)


[modifier] La conférence de Madame Morvan à Lanester en septembre 2003: incidents ou non?

Le GRIB présentant volontiers Bemdez comme une association "menaçante" et "violente" et certains ayant vu des incidents à Lanester le 12 septembre 2003 alors que d'autres ne les ont pas vus, je verse au débat les pièces suivantes.

Voici ce qui est paru dans les deux quotidiens régionaux, "Ouest-France" et "Le Télégramme".


a. Ce qui est paru dans "Ouest-France":

"Ouest-France", cinq documents, du 01.09.2003 au 14.09.2003

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1. page "Lorient", rubrique "Vie en ville", 01.09.2004

Régionalisation : conférence avec Françoise Morvan, jeudi 11 septembre, à Lanester La Libre pensée du Morbihan, les délégués départementaux de l'Education nationale, les fédérations des conseils de parents d'élèves, la ligue de l'enseignement 56, Attac 56, collectif 56 pour une République une et indivisible sont à l'initiative de cette conférence débat. Originaire de Rostrenen Françoise Morvan, est auteur du livre " Un monde comme si ", où elle aborde la régionalisation notamment de manière concrète, dans les domaines de la culture et de l'enseignement.Jeudi 11 septembre, à 20 h, au théâtre des 2-rivières, rue Jean-Paul- Sartre.

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2. page "Lorient", rubrique "Vie en ville", 12.09.2004 Françoise Morvan ce soir à Lanester : l'association Bemdez (...) tiendra une " réunion d'information sur les revendications bretonnes " à 19 h 30 à l'entrée du théâtre des Deux-Rivières. Elle réaffirme cependant sa volonté de ne pas vouloir entraver la tenue de la conférence de Mme Morvan.

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3. page "Morbihan", 12.09.2003

A Lanester, une conférence de Françoise Morvan sous tension mais sans incident Une première fois annulée en juin dernier(...) la conférence de l’écrivain Françoise Morvan sur " Nationalisme, régionalisme et mondialisation " s’est finalement tenue (...) sous la discrète mais solide surveillance de la police. (...) Jeudi soir, à l’appel de l’association vannetaise Bemdez, une trentaine de militants ont distribué des tracts à l’entrée de la conférence afin de répondre aux accusations de l’écrivain dont la conférence, suivie par une grosse centaine de personnes, a pu cependant se tenir sans incident. Cette soirée-débat était organisée à l’initiative d’associations laïques (Libre pensée, Attac 56, Fol, FCPE, Comité pour la République une et indivisible, etc.)

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4. page "Lorient", 13.09.2004 Françoise Morvan a pu parler (...) Les deux "campss " en présence ne se sent pas affrontés autrement que par des mots dans un débat souvent confus. (...) En juin dernier, à l'invitation d'associations laïques (dont la Libre Pensée, Attac, la FOL, la FCPE) une première tentative de conférence de Françoise Morvan à Lanester avait été annulée par les organisateurs qui craignaient des incidents. Hier soir, l’affrontement redouté, y compris par la police qui avait mis en place, légèrement à l'écart du théâtre des Deux-Rivières un dispositif assez conséquent, n'a pas eu lieu. (...)Dès 20 h, à l'heure prévue, Françoise Morvan a pu présenter, sans être interrompue, le propos contenu dans son livre. Un long débat s'est ensuite instauré dans la salle où avait pris place quelque 120 personnes, aux deux tiers acquises aux idées de la conférencière et pour un tiers hostiles à ces mêmes idées. Un débat à plusieurs reprises tendu, sans concessions de part et d'autre, mais cependant sans les débordements ou invectives redoutées. Un débat hélas souvent confus du fait de l'absence d'animateur. Nous reviendrons sur cet échange dans notre prochaine édition. J.- L.B.

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5. page "Lorient", 13-14.09.2003 Partisans et opposants à l’idée bretonne face à face à Lanester Le Monde de Françoise Morvan en débat La confrontation s'annonçait musclée. Elle n'a pas dégénéré (lire "Ouest-France " d'hier). le Mouvement des Citoyens, farouchement hostiles à toute contestation d'une République Une et Indivisible. (...) Le ton des débats a été chaud. Mais au moins le débat a-t-il eu lieu. Jean-Laurent BRAS.


Les trois textes signés parus dans "Ouest-France" ont été rédigés et signés par Jean-Laurent Bras qui est bien journaliste à "Ouest-France" et dont j'ai personnellement constaté (mais que vaut ma parole?) la présence sur place. J'ai également vu Madame Limantour (cf. extraits du quotidien "Le Télégramme").

b. ce qui est paru dans "Le Télégramme":

1. rubrique "Infos-service", page "Lanester", mercredi 3 septembre 2003: annonce de la conférence, visiblement d'après le communiqué standard diffusé par les organisateurs, très semblable à l'annonce parue dans "Ouest-France".

2. page "Lorient", mardi 9 septembre 2003: compte-rendu du communiqué de Bemdez, semblable à ce qu'a publié "Ouest-France" le jeudi 11 septembre 2003; pas de menaces mentionnées;

3. page "Lorient", vendredi 12 septembre 2003, sous le titre "Psychose autour d'un débat sur la régionalisation"; l'auteur, Flore Limantour, mentionne en "chapeau" une "forte tension"; extraits sur la question "incidents ou pas incidents": "tout avait été prévu pour un éventuel assaut par des manifestants du Théâtre: une quinzaine de policiers en tenue ou en civil; des grands costauds à la porte de la salle et des organisateurs vérifiant si les locaux ferment bien à clé de l'intérieur. Vers 19 h 45, une trentaine d'"opposants" se sont rassemblés sur la parvis. calmes, ils ont distribué des tracts de l'association Bemdez précisant leur point de vue. Un militant d'Attac expliquait à qui voulait l'entendre qu'il était en désaccord total avec son mouvement sur l'organisation de la soirée. Bref, l'affrontement n'a pas eu lieu. Tout au plus un homme éméché a-t-il proféré des propos provocateurs, alors que la conférence avait déjà commencé. Dans le théâtre, 80 personnes écoutaient sans broncher(...).

Je tiends à la disposition de ceux qui le demanderont les textes intégraux des articles ci-dessus. On peut me joindre par ma page "Utilisateur".

Cordialement.

ClaudeLeDuigou 4 avril 2006 à 11:45 (CEST)

[modifier] Activités

Pourquoi M. Derrien tient-il à ce que l'on ne fasse pas mention de certaines activités du GRIB? N'est ce pas pour cela que ses amis ont ouvert cet article?Shelley Konk 5 avril 2006 à 11:02 (CEST)

Dommage d'effacer, pour la quatrième ou cinquième fois (j'ai du mal à suivre) cette excellente histoire de lien social introduite par notre ami Archeos alors qu'elle avait été bonifiée par la suite. Dommage aussi d'ailleurs d'occulter les activités indépendantes du groupe GRIB.Kergidu 7 avril 2006 à 11:26 (CEST)

[modifier] Pensée unique

On lit dans l'article Marianne: Le journal dit combattre ce qu'il nomme la pensée unique. Voilà une rédaction neutre. On devrait pouvoir neutraliser pareillement l'article sur le GRIB aussi. Ou du moins essayer.Shelley Konk 13 mai 2006 à 18:12 (CEST)

[modifier] Transfert

je transfère un passage dont le ton me paraît peu compatible avec l'objectivité, suivant en cela une première suppression de Thierry Vignaud. "Il faut rappeler que les formations politiques bretonnes sont plutôt à gauche et qu'elles chassent sur les mêmes terres électorales que le PS. En fait, les jacobins ont la trouille bleue que les Bretons se mettent à voter régionaliste. Alors ils ressortent en permanence les quelques centaines de militants collabos bretons d'il y a 65 ans, en essayant de faire un amalgame avec les militants d'aujourd'hui. Un peu comme si on faisait l'amalgame entre le Parti Communiste Français de 1939 et celui de 1946." Alain Derrien 25 septembre 2006 à 17:05 (CEST)

 

[modifier] Perrotin

Avant que l'on crie à la censure. Monsieur Perrotin qui nous dispense ici ses avis, dont il est indifférent de savoir à l'encyclopédie s'il sont justes ou non, n'a surtout aucune autorité pour les faire valoir et, en outre, étant contributeur et insérant un lien vers ce qui défend sa cause, fait de l'autopromo. Par ailleurs, le procédé consistant, par association de lieux puis de personnes à vouloir suggérer je ne sais quoi dont peu me chaut est proprement insupportable car simplement diffamatoire et, surtout, parfaitement non encyclopédique. Si il y a une collusion entre des intérets et qu'elle fait l'objet de publications reconnues, qu'elle y figure, avec la référence qui permet de l'affirmer. Mais que l'ami du souffleur du trou du théâtre machin ait eu des vue sur une verte prairie ne fait pas du souffleur un fermier. C'est pas çà, l'encyclopédie. Mogador ✉ 21 décembre 2007 à 06:54 (CET)

[modifier] Flou

Il y a encore du flou:

  • une association "en formation" depuis plusieurs années, toujours non déclarée officiellement, donc sans financement,
  • cette association ne compte qu'une seule personnalité connue, Madame Morvan, Monsieur Huitorel n'ayant visiblement pas la notoriété suffisante (c'est seulement depuis septembre 2005 qu'un lien rouge a été créé) pour ne serait-ce qu'une ébauche d'article,
  • une association dont l'adresse postale correspond à celle du Théatre de l'Entresort, où l'on voit Madame Morvan de temps à autre,
  • une association dont les thèmes correspondent à une partie de ceux développés par le Parti des Travailleurs...

— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 90.32.117.104 (d · c), le 16 mars 2008 à 11:17.

Il va bien falloir éclaircir cela un jour. Un changement en passant : il suffit d'aller sur le site du GRIB, qui apporte des informations qui n'ont jamais été démenties, pour voir que Françoise Morvan n'est pas la seule contributrice. D'autre part, on voit mal pourquoi il faudrait qu'une association, pour exister, soit déclarée officiellement, si elle ne veut pas toucher de subventions — et le GRIB, visiblement, n'en touche pas. Le "Il va bien falloir éclaircir cela un jour" semble étrangement comminatoire... et peu approprié. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 83.200.136.12 (d · c), le 17 mars 2008 à 18:48.
Il va bien falloir éclaircir cela un jour.Rien de comminatoire, et l'article a bougé depuis peu. Eclaicrir et améliorer sont bien des buts à poursuivre. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 217.128.189.179 (d · c), le 19 mars 2008 à 08:47.
Pour 83.200.136.12: il ne vous est pas interdit de modifier l'article en apportant ce que vous savez. La critique est aisée, mais l'art est difficile. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 90.31.161.218 (d · c), le 19 mars 2008 à 13:08.

[modifier] Nouvelle version

Je me permets de proposer une version totalement réécrite de l'article, dans une version aussi neutre et informative que possible. A toutes fins utiles, voilà, ici, ce que j'ai supprimé :

Le Groupe information Bretagne (GRIB) est une association [réf. nécessaire] créée en 2000.

L'association s'est donné pour objet de livrer une information indépendante et documentée sur les problèmes qui se posent actuellement en Bretagne, notamment sur la réécriture de l'histoire et la « la dérive communautariste actuelle accompagnée, sinon induite, par le mouvement nationaliste breton ».

L'information déclarée indépendante est apportée par des militants qui s'affirment républicains. Le GRIB autorise la réutilisation libre de sa production, sous réserve que la source soit mentionnée (copyleft). Le GRIB est domicilié depuis sa création dans les locaux du Théâtre l'Entresort à Morlaix.

Son site internet est hébergé par celui de l'Observatoire du communautarisme.

Controverses

Le texte de Françoise Morvan critiquant la "Breizh Touch" paru dans la chronique "Rebonds" de Libération le 23 septembre 2007 est qualifié de "tribune libre hargneuse, qualifiant cette manifestation de dangereuse et sournoise résurgence d'indépendantistes fascisants et de nostalgiques de la collaboration. ce journal avait aussi réduit le spectaculaire défilé des 5000 sonneurs sur les Champs-elysées à une petite kermesse champêtre" (Jean Lallouët, "dimancheOuest-France, 17 février 2008, page 10). A l'inverse, sous le titre "Biniou et goupillon", "La Raison", mensuel de la Libre Pensée, en page 4 de son numéro 526 en décembre 2007, reprenait en les résumant les arguments de Françoise Morvan: 3000 musiciens bretonnants sur les Champs-Elysées ont défilé derrière le drapeau cléricalo-monarchiste breton Gwenn-ha-du, décoré entre fleurs de lys et évêchés catholiques, largement sponsorisés par TF1 dont la profession est "de vendre du coca-cola pour les esprits". C'était la "Breizh Touch". Rappelons que le mot Breizh (Bretagne) écrit comme cela, date de 1941 sur ordre direct de l'occupant nazi. Ils étaient donc 3000 sonneurs défilant en bagadou comme les formations militaires dont ils sont issus pour la plupart. Jean-Pierre Pichard, président du Festival Interceltique de Lorient a eu ce mot doux pour les décrire: "Une panzerdivision, la musique en plus".

Ce défilé martial était largement sponsorisé par le " Produit en Bretagne" qui était déclaré en préfecture le 9 février 1995 avec pour siège l' Institut de Locarn dont les principes phares (bretons sans doute) sont le christianisme, l'anticommunisme, la reconnaissance du droit des groupes ethniques à l'autodétermination. Et tout cela, dans une sainte communion entre la droite et la gauche, largement soutenue par Jean-Yves Le Drian, président PS du Conseil régional de Bretagne et par Bertrand Delanoë, maire PS de Paris. Que du beau monde, on vous dit... (Source Françoise Morvan).

Jean-Luc Mélenchon, au Sénat le 29 janvier 2008, appuie également Françoise Morvan: Quant à la langue bretonne - en fait, il y en a cinq, et toutes respectables -, admirable en bien des points, nous ne saurions la confondre avec le manuel qui concentre son apprentissage, car je ne pense pas que quelqu'un ici ait l'intention d'en défendre son auteur, qui fut condamné à mort par contumace pour fait de collaboration, dont notamment la production de cette « langue » avec un financement de l'occupant nazi. Cessons également de ne voir que des Bretons bretonnant alors qu'un grand nombre d'entre eux n'ont pas d'attache particulière avec cette bataille et se sentent suffisamment Français tout en étant Bretons.[1] comte-rendu de séance.

Dans un texte intitulé "La résistance bafouée", Françoise Morvan critique le livre de Jean-Jacques Monnier: "Résistance et conscience bretonne" [2] et la préface que lui a donnée Mona Ozouf.

Dans sa lutte contre les panneaux bilingues français-bretons implantés dans l'est du Morbihan, elle reçoit le soutien de la Ligue des droits de l'homme[3].

En dépit d'une communication soutenue, la motivation réelle de la membre principale de cette association reste floue. Le point de départ semble provenir de l'ouvrage "Le Monde comme si" de Françoise Morvan. Dans cet ouvrage, son retournement brutal contre la spécificité bretonne est clairement la conséquence d'une querelle entre universitaires bretonnants qui finit par tourner à la vengeance. La critique plutôt irréfléchie de tout ce qui semblerait "trop Breton", y compris dans le simple aspect culturel (voir le site du GRIB) aboutit parfois à des résultats paradoxaux. Les bilans critiques contre les journaux provinciaux peuvent aussi bien être lus comme des hommages au dynamisme régional (Etude de Thibaut Courcelle - site du GRIB). La critique féroce du livre de Jean-Jacques Monnier :"Résistance et conscience bretonne" est peu compréhensible (site du GRIB). Elle vise clairement à maintenir présente l'assimilation entre ce qui était Breton en 1945 et le fascisme. De son coté, l'ouvrage de Jean-Jacques Monnier fait un bilan de l'action non négligeable des bretons dans la Résistance, au service de l'idéal républicain. Le sacrifice de bien des Bretons au service de l'idéal républicain aurait logiquement pu être salué par le GRIB lui-même.

Le GRIB semble surtout trouver sa place sur la vague de l'anti-communitarisme, phénomène de mode dans le discours politique actuel.

Participants

  • Thibault Courcelle
  • Jean-Marc Huitorel
  • Anne-Marie Le Pourhiet, qui soutient l'humoriste Jacky Berroyer face aux critiques de certains mouvements bretons

[4]

— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Elouan (d · c), le 10 avril 2008 à 16:14.


[modifier] Elements à re-rédiger pour intégration

Pas facile, la manip'. Je mets ici des choses, notamment des apports d'Elouan qui peuvent contribuer à mettre de l'ordre dans l'article. Je suggère de les "fusionner" avec la version actuelle. Chacun peut apporter sa pierre... Voir aussi la rubrique plus bas... — « son but est de rappeler des faits occultés par la dérive communautariste actuelle accompagnée, sinon induite, par le mouvement nationaliste breton ». + — « le GRIB est totalement indépendant et ne peut être tenu pour responsable que des textes publiés sur son site propre. » - Les textes du GRIB se divisent entre textes reproduits de la presse régionale ou nationale et textes produits par le GRIB. - 1. Textes reproduits - Le GRIB semble surtout trouver sa place sur la vague de l'anti-communitarisme, phénomène de mode dans le discours politique actuel. + Textes les plus représentatifs : -

2. Textes produits - [5] -

Les textes produits par le GRIB sont issus d’un dossier intitulé Réécriture de l’Histoire en Bretagne, réalisé par la Ligue des Droits de l’Homme de Rennes et publié en décembre 2000. (Voir à ce sujet l’article « histoire-GRIB.pdf »). -

Voir aussi + Ils relèvent de quatre catégories : -

Lien externe + — Interviews + — Travaux historiques + — Études politiques et linguistiques + — Analyses de livres -

Articles connexes +

A. Interviews -

L’interview la plus représentative du GRIB est + Non à la régression ethniste en Bretagne, 7 juin 2005. -

+

B. Travaux historiques ou linguistiques - Groupe information Bretagne + Le texte qui mérite d’être retenu, en plus du dossier de la LDH, est : + Le Racisme et l’antisémitisme de Youenn Drezen d’après ses articles publiés dans Arvor, le journal de Roparz Hemon - br:Groupe information Bretagne + C. Études politiques + + Deux textes doivent être retenus : + Thibault Courcelle, Le Rôle de la presse quotidienne régionale bretonne dans la création d’une « identité bretonne », juin 2003. + Françoise Morvan, Les Ethnorégionalismes et la Charte des langues régionales et minoritaires, colloque du Sénat, 24 novembre 2006. + + D. Analyses de livres + + À retenir : + Ligue des Droits de l’Homme de Rennes, Le dictionnaire des romanciers de Bretagne, avril 2000, et Après le dictionnaire des romanciers de Bretagne, le dictionnaire des auteurs de jeunesse de Bretagne, mars 2002. + Françoise Morvan, La Résistance bafouée, février 2008 (au sujet de l’essai de Jean-Jacques Monnier, Résistance et conscience bretonne : l’hermine contre la croix gammée). + + +

Elements de controverse à étayer par des ref précises

En dépit d'une communication soutenue, la motivation réelle de la membre principale de cette association reste floue. Le point de départ semble provenir de l'ouvrage "Le Monde comme si" de Françoise Morvan. Dans cet ouvrage, son retournement brutal contre la spécificité bretonne est clairement la conséquence d'une querelle entre universitaires bretonnants qui finit par tourner à la vengeance. La critique plutôt irréfléchie de tout ce qui semblerait "trop Breton", y compris dans le simple aspect culturel (voir le site du GRIB) aboutit parfois à des résultats paradoxaux. Les bilans critiques contre les journaux provinciaux peuvent aussi bien être lus comme des hommages au dynamisme régional (Etude de Thibaut Courcelle - site du GRIB). La critique féroce du livre de Jean-Jacques Monnier :"Résistance et conscience bretonne" est peu compréhensible (site du GRIB). Elle vise clairement à maintenir présente l'assimilation entre ce qui était Breton en 1945 et le fascisme. De son coté, l'ouvrage de Jean-Jacques Monnier fait un bilan de l'action non négligeable des bretons dans la Résistance, au service de l'idéal républicain. Le sacrifice de bien des Bretons au service de l'idéal républicain aurait logiquement pu être salué par le GRIB lui-même. + — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 217.128.189.179 (d · c), le 11 avril 2008 à 09:47.


[modifier] VANDALISME ANONYME

J'avais passé beaucoup de temps à corriger cet article pour lui rendre la neutralité attendue et permettre au lecteur de s'orienter lui-même en fonction de ses opinions : toutes mes corrections ont été annulées par un anonyme !

Le but est manifestement de changer cet article en champ de foire parce que les articles publiés par le Groupe Information Bretagne dérangent certains. La page de discussion sert à exprimer les controverses : l'article lui-même doit rester aussi objectif que possible. Elouan. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Elouan (d · c), le 11 avril 2008 à 16:38.

Elouan n'a peut-être pas l'expérience nécessaire pour admettre qu'il est certainement possible d'arriver à un consensus. Le mot "vandalisme" ne peut s'appliquer à des informations vérifiées (s'il estime que certaines sont "flottantes", il peut toujours demander les references). Il apporte des choses interessantes, d'autres contributeurs aussi... — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 217.128.189.179 (d · c), le 11 avril 2008 à 17:23.
J'avais précisé que cet article allait être modifié pour tenter d'y intégrer les apports des uns et des autres: Elouan a voulu y voir du "vandalisme". Dommage. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 217.128.189.179 (d · c), le 11 avril 2008 à 17:26.
Modification entraînant un retour à la version d'Elouan sans explication. Dommage. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 217.128.189.179 (d · c), le 11 avril 2008 à 17:43.
La rubrique CONTROVERSES n'a absolument pas sa place dans cet article : d'ailleurs, elle figure dans cette discussion. IL est donc absurde de s'acharner à relancer des polémiques qui risquent de dégénérer. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 90.12.189.38 (d · c), le 11 avril 2008 à 17:49.
Cette rubrique mentionne à chaque fois des references et donne la parole à Madame morvan, à ceux qui sont d'accord avec elle et à ceux qui essaient de la contredire. Elle a bien sa place dans l'article. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 90.32.110.41 (d · c), le 14 avril 2008 à 10:12.
J'ai enlevé un commentaire visiblement erroné, et sans doute malintentionné : Françoise Morvan n'a pas été invitée au Sénat par le Jean-Luc Mélenchon, mais par l'Observatoire du Communautarisme (ce qu'une visite sur le site su GRIB permet de vérifier), et elle a été l'une des intervenantes parmi une dizaine. Aussi la citation de Jean-Luc Mélenchon est-elle sans objet. De même pour les jugements sur l'article sur la Breizh Touch, — qui sont sans intérêt, dès lors que le lien à l'article lui-même existe. N'ajoutons pas à un article purement factuel et dénué de tout jugement, des polémiques inutiles, surtout quand elles sont provoquées et entretenues par des contributeurs anonymes. Cela n'est pas, me semble-t-il, dans l'esprit de l'encyclopédie, comme le fait d'ailleurs remarquer le contributeur Mogador. --Gwena (d) 15 avril 2008 à 22:05 (CEST)
Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un s'acharne, sans meme signer, à modifier cet article, en ajoutant des passages qui ne me semblent pas vraiment neutres. Cela resemble à du petit vendalisme; c'est dommage...et fatigant...--Gwena (d) 19 avril 2008 à 22:07 (CEST)
La moindre des choses serait d'admetre que les textes du grib amene des reactions diverses. Sinon, on tombe dans la propagande

— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 90.32.166.7 (d · c), le 20 avril 2008 à 10:21.

[modifier] Signer

Merci à tous de lire Aide:Signature. --Esch. coli 11 avril 2008 à 17:56 (CEST)

[modifier] Anne-Marie Le Pourhiet

... semble assez connue: [6] — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 90.32.37.136 (d · c), le 17 avril 2008 à 19:13.

Cet auteur a-t-elle publié une appartenance au GRIB ?
Sur le site du Grib, il n'y a qu'un renvoi à une publication sur le site de l'Observatoire du Communautarisme pour "l'affaire Berroyer" (!!!...) et ses cochons, et un relevé de liens sur cette "question". Rappelons que le personnage de Berroyer génocidant culturellement les bretons est un amoureux éconduit qui pousse une complainte adéquate. Ce qui prouve que le ridicule ne tue pas. --Sammy Moreau (d) 6 mai 2008 à 09:29 (CEST)

[modifier] Vandalismes anonymes

je reviens sur cette page et, de fait, je suis frappé par l'acharnement de ce contributeur anonyme. C'est vrai, par exemple, que la citation de Melenchon qui revient sans cesse sous sa plume n'a rien à voir avec le GRIB (qui n'est pas cité par Mélenchon). Pourquoi vouloir la maintenir ? — De même pour la réaction, pour le coup, "hargneuse" (c'est le terme même du journaliste, je crois), dans Ouest-France. Tout cela me paraît stupide, et clair comme l'eau de source. Nous avons affaire à une seule et même personne, incapable de comprendre les arguments qu'on peut lui opposer. Cela s'appelle explicitement du vandalisme. Alain Derrien (d) 20 avril 2008 à 11:14 (CEST)

[modifier] Citation

Le texte de F. Morvan dit: "Au terme d'une réunion qui s'est tenue en présence de membres de la Ligue des Droits de l'Homme et de journalistes" . Une présence n'est pas une critique , encore moins appuyée. Ou alors la présence des journalistes l'est aussi. Et il faut le souligner. En appuyant. Spadassin (d) 29 avril 2008 à 19:01 (CEST)

[modifier] Orientation

J'enlève une précision inutile, et fausse : l'orientation idéologique du l'Observatoire du communautarisme n'est pas uniforme, loin de là. J'enlève également la précision sur la Breizh Touch, parce que c'est à présent une vieille baderne — dire que Françoise Morvan est un suppôt de Mélenchon, ou Mélenchon un suppôt de Françoise Morvan, ou les deux un suppôts de la Libre-Pensée, ou les trois de je ne sais qui encore... Le texte de Françoise Morvan a fait le tour, in extenso, d'une bonne dizaine de forums, et de plusieurs dizaines de blogs (dont la plupart étaient des blogs "nationalistes bretons"). Mélenchon est-il un nationaliste breton ?... Bref, arrêtons ces bêtises, signées ou anonymes.Alain Derrien (d) 29 avril 2008 à 20:50 (CEST)

[modifier] Phrase

Attis écrit: "déplacement d'une info anecdotique (voire de mauvaise foi si la tribune est passée sur une dizaine de sites))". Une information est une information, la déclarer anecdotique n'est pas un fait mais une opinion, et parler de mauvaise foi est une attaque personnelle. Voir Wikipédia:Pas d'attaque personnelle et Wikipédia:Supposer la bonne foi. Merci.Spadassin (d) 2 mai 2008 à 04:50 (CEST)

Vu tes antécédents et la mauvaise humeur dont tu fais montre dans tes diverses interventions sur Wikipédia depuis quelque temps, il n'est pas inadmissible de douter de ta bonne foi (voir l'ajout d'un POV évident dans drapeau de la Bretagne). Alain Derrien parle d'une dizaine de sites ayant repris le texte en question. Juxtaposer la seule intervention de Mélenchon revient à assimiler François Morvan au seul sénateur socialiste, comme si Morvan = Mélenchon. Attis (d) 2 mai 2008 à 09:05 (CEST)
Je ne peux qu'aller dans le sens de l'intervention d'Attis, qui a trouvé des sites que je n'avais pas vus moi-même. Et, si l'on ajoute à cela l'agitation qui semble régner ces derniers temps autour de l'article sur Mme Le Pourhiet, les choses sont limpides : c'est la manœuvre habituelle — à supposer, d'ailleurs, qu'Anne-Marie Le Pourhiet soit "membre" du GRIB — je n'ai vu d'elle qu'un seul texte sur ce site... Voilà pourquoi je proposerai qu'on en reste à la pure énumération des articles, repris ou publiés directement. Alain Derrien (d) 2 mai 2008 à 11:48 (CEST)
  1. Je prierai M. Attis de cesser ses attaques personnelles.
  2. Les opinions sur un autre article sont à discuter dans la page ad hoc. Merci.
  3. Le but du GRIB est clair: avoir le plus d'audience possible. Objectif atteint: première page de Libération.
  4. Le texte de Mélenchon est clair: donner le plus d'impact possible à la Tribune publiée dans Libération et signée du principal membre du GRIB, et assurer sa promotion.
  5. Un Sénateur de la République n'est pas un simple quidam. La publication de la Tribune sur le blog d'Attis serait une anecdote, sur celui de Mélenchon c'est un événement politique. Dans un article Mélenchon il n'aurait probablement guère d'importance, mais dans un article GRIB, association de 50 personnes nous dit-on, c'est une promotion formidable que ne rencontrent guère d'autres associations. Il est important de signaler un coup de main de cette qualité, si rare dans la République.
  6. C'est à l'évidence un événement politique qui prolonge l'intervention de Françoise Morvan au Sénat, ou siège, c'est sûrement un hasard, un Monsieur Mélenchon.
  7. Autre hasard: la reproduction de la même Tribune par ReSPUBLICA, organe de la Gauche républicaine, qui a bien quelques sympathies pour Mélenchon.
  8. Prétendre, comme le fait Derrien, que mentionner le nom du sénateur dans cet article c'est l'assimiler à l'auteur du texte, c'est prendre le sénateur, qui a reproduit l'article dans son blog, pour je ne sais quoi, mais surtout mépriser le lecteur de wikipédia : tout le monde ne pratique pas l'amalgame, et tout lecteur sait distinguer les deux noms de Morvan et Mélenchon.

Spadassin (d) 4 mai 2008 à 18:27 (CEST)

« M. » Spadassin ne trouve pas choquant de critiquer à longueur d'interventions une prétendue « idéologie » française (le POV évoqué ci-dessus n'en est qu'un exemple) mais s'offusque que l'on parle d'amalgame quand il mélange le GRIB ou F. Morvan avec Mélenchon. Les sites et blogs indiqués sont ceux d'organisations, d'institutions et d'universitaires, pas d'illustres inconnus et de simples quidams. Pour ma part, je pense qu'il ne faudrait en citer aucun, parce que c'est tout simplement hors sujet. Attis (d) 4 mai 2008 à 20:53 (CEST)

[modifier] Idéologie

Je note que M. Attis

  • continue ses attaques personnelles, il faudra donc prendre des mesures
  • il donne ici son opinion sur un autre article, il est donc lui-même hors sujet;
  • comme il le fait sans source, il s'agit évidemment d'un wikipédia:contenu évasif
  • l'idéologie française, c'est le titre d'un ouvrage connu de Bernard-Henri Lévy, que je pense n'avoir jamais cité, mais sans doute Attis a trouvé là un sujet d' article digne d'intérêt
  • je ne pense pas que citer des sources aussi fiables que Mélenchon ou ReSPUBLICA ( ni d'autres) revienne à pratiquer d'amalgame, et les précisions que je donne en sont tout le contraire, d'ailleurs c'est généralement la raison de l'utilisation de sources;
  • je pense qu'un article a pour but de traiter un sujet, et plutôt que de cacher les sources il faut les donner: ici, un sénateur, là un organe de presse politique.
  • si donner les sources est hors sujet, selon les conceptions d'Attis, il convient d'en informer les administrateurs au plus vite. Spadassin (d) 4 mai 2008 à 23:38 (CEST)
L'article porte sur le GRIB. Mélenchon reprend un article paru dans Libération : je ne vois pas en quoi l'évocation du blog de Mélenchon aurait un lien avec le GRIB. Le seul lien, c'est que l'un et l'autre ont repris le même texte, comme beaucoup d'autres sites ou blogs. N'évoquer que Mélenchon, c'est donc bien faire un amalgame. Paru dans Libération, l'article n'a pas besoin de « promotion ».
L'« idéologie » française, telle que tu l'entends, n'est pas celle de B.-H. L., c'est celle des nationalistes bretons. Comme eux, tu ne cesses de parler de « nationalisme français », d'« idéologisme », de « jacobinisme » ou de « mélanchonisme » (sic), avec une mauvaise humeur épuisante.
Quant à la prétendue recherche de sources, qui justifierait la présence de Mélenchon (qui n'a d'ailleurs pas été retiré), l'argument est tout simplement risible. Les seules sources justifiables sont la page de Libération et du GRIB. Tout autre lien ne sert qu'à montrer que l'article de Libération a eu de l'écho, ce qui n'a rien à voir avec la page du GRIB.
Tu veux prendre des mesures contre moi? Qu'attends-tu? En tout cas, je te conseille d'avoir du biscuit parce que, de mon côté, je n'aurai aucun mal à trouver où remplir mon caddy. Attis (d) 5 mai 2008 à 18:39 (CEST)
Je ne suis heureux d'apprendre que je fais rire M. Attis. Quand il aura fini il pourra préciser où il a trouvé les citations qu'il me prête: il est le seul, ici à parler d'idéologie française que je sache. Contrairement à lui, je ne menace pas, j'ai simplement demandé qu'il cesse ses attaques personnelles. Spadassin (d) 6 mai 2008 à 06:52 (CEST)
Je suis très frappé que le ton du contributeur spadassin rappelle tellement celui des célèbres Kergidu-ShelleyKonk qui ont fait tellement de ravages sur ces pages et tout ce qui était lié à la Bretagne avant d'avoir été finalement démasqués et bannis. Je ne dis pas que c'est la même personne (ces gens sont très sensibles aux attaques personnelles et leurs interventions n'ont jamais rien de personnel), je dis que c'est le même ton, la même façon d'emberlificoter les choses. Alain Derrien (d) 6 mai 2008 à 08:39 (CEST)
Devant l'inconséquence de Spadassin, quelques exemples récents : sur l'idéologie, sur le jacobinisme et le mélanchonisme. En outre, on trouvera sur la page Discuter:Jean-Luc Mélenchon quelques remarques bien perfides sur Mélenchon (ici ou là) qui explicitent davantage le sens réel du rajout sur la page du GRIB. Pour être clair, dès qu'il s'agit de Mélenchon ou de Françoise Morvan, M. Spadassin a tendance à confondre Wikipédia avec un forum.
Cela est d'autant plus indubitable que, je le répète, l'information selon laquelle Mélenchon a repris un article de Libération sur son blog, comme beaucoup d'autres sites ou blogs, n'a rien à faire sur la page du GRIB, d'autant plus qu'il s'agit d'un fait mineur, Libération n'ayant pas besoin de la « promotion » d'un blogueur, fût-il sénateur (il n'y a qu'à voir le nombre de réactions à l'article sur Internet, en particulier parmi les nationalistes bretons). Attis (d) 6 mai 2008 à 09:22 (CEST)

[modifier] Amalgame

Les défenseurs de la langue bretonne (Bretons ou non) ne sont pas plus nationalistes que les défenseurs de la culture française, Français ou non, enseignants de l' Alliance Française ou autres, députés, sénateurs, ou wikipédiens. Et il n'est pas nécessaire de pratiquer l'amalgame pour prétendre savoir discuter. «Tout ce qui est excessif est insignifiant.» Charles-Maurice de Talleyrand . 193.52.64.243 (d) 6 mai 2008 à 10:47 (CEST)

La fédération Morbihan de l'UDB est un mouvement nationaliste breton, Damien Perrotin, membre de l'UDB, est un nationaliste breton, la fédération d'Ille-et-Villaine du Parti breton est un mouvement nationaliste breton, l'Alliance fédéraliste bretonne est un mouvement nationaliste breton, etc. Or, tous ont dénoncé l'article. Merci donc d'arrêter de détourner le fil de la discussion avec des indignations hors de propos. Attis (d) 6 mai 2008 à 11:06 (CEST)
Confusion entre autonomiste et nationaliste. Donc amalgame. Jean Richepin (d) 6 mai 2008 à 11:16 (CEST)
Non, messieurs, le véritable amalgame, c'est d'indiquer sur la page du GRIB que Mélenchon (à l'égard duquel Spadassin a montré une animosité répétée), a repris un article paru dans Libération, sous prétexte que le GRIB l'a repris également, alors que c'est également le cas de nombreux autres sites ou blogs. Attis (d) 6 mai 2008 à 11:24 (CEST)
"L'affaire" de Berroyer et ses cochons est dans le même amalgame (voir plus haut Discuter:Groupe_information_Bretagne#Anne-Marie_Le_Pourhiet), avec un aspect ridicule, voir : [7] et [8].
Par ailleurs, la distinction de positionnement entre autonomiste et nationaliste peut ne pas convaincre, même si elle est plaidable. --Sammy Moreau (d) 6 mai 2008 à 11:40 (CEST)
Cet article inventorie, dans les publications du GRIB, des écrits qui ne sont même pas signés GRIB, qui ne sont que des reproductions d'articles publiés ailleurs. Si c'est un catalogue d'articles, mentionnons au moins les publications, surtout celles de notoriété, comme un blog de sénateur. Placer un nom d'éditeur à côté d'un nom d'auteur est la norme en la matière, pas un amalgame.
Normalement la discusion autonomiste /nationaliste n'a rien à faire ici, sauf à vouloir détourner du sujet.
L'affaire de Berroyer et ses cochons, si c'est intéressant, nous vaudra peut-être une explication, ou un article . 193.52.64.243 (d) 6 mai 2008 à 12:03 (CEST)
Alors pourquoi y'a marqué ça? Rédigé par Le GRIB [9] Hocine.
Pour "Hocine", qui coupe une contribution, et rend tout incompréhensible) : J'ai publié les adresses de pages sur Berroyer en cherchant le lien entre AM Le Pourhiet et le Grib, lien qui est nul, puisque rien n'indique son appartenance au Grib, ni même une publication directe de cette personne. La page renvoie à un article qui est sur un autre site.

Pour "193.52.64.243 (d)" (également anonyme) : Il y a un article Jacky Berroyer. Faut-il y recenser toutes les "protestations" qui veulent ignorer que la chanson visée est celle d'un amoureux éconduit ? Cela serait illustratif des méthode du milieu recensé sur l'autre page du Grib, milieu qui ne parait même pas avoir pris la peine d'écouter l'émission ou le spectacle de Berroyer. L'aspect ridicule de ces protestations peut être intéressant, en illustrant les méthodes coordonnées de tout ce milieu, quelle que soit l'étiquette officielle de chacun.
Plus généralement, les conflits cultivés sur les pages Grib, Monde comme si ou François Morvan rappellent les campagnes dans Breiz Atao contre Yves Le Febvre (et son journal La pensée bretonne) finalement chassé de Bretagne... par la pression de l'église catholique. Les traditions et méthodes paraissent s'être transmises sans faille depuis les années 1920, dans l'attaque personnelle de cibles.
La page Grib mérite-t-elle d'exister ? La page Le Monde comme si est plus intéressante, à partir du moment où les débats suscités par ce livre y sont recensés. Il s'agit bien sûr des débats écrits, ou éventuellement enregistrés et accessible, pas des opinions personnelles de ceux qui écrivent dans Wikipedia. Le livre de Monnier, conçu comme une réponse, peut être mis en référence, ainsi que l'analyse de ce livre publiée sur le site du Grib. --Sammy Moreau (d) 6 mai 2008 à 15:09 (CEST)
Moreau l'a raison: si le GRIB = Morvan, faut faire l'amalgame. C'est ben le chti nom de la rubrique, non? 90.32.244.177 (d) 6 mai 2008 à 16:06 (CEST)
Avec plus de catégories, c'est plus intéressant. --Sammy Moreau (d) 6 mai 2008 à 16:38 (CEST)
Pour l'intérêt, et un brin d'équilibre j'ai rajouté une catégorie, calmement, me limitant par contre à une seule. Sera-ce suffisant? Spadassin (d) 6 mai 2008 à 20:43 (CEST)

[modifier] Pensée bretonne

Dans La pensée bretonne il y a pensée. Dont celle-ci du Grand Timonier Yves Le Febvre:« La langue bretonne, cette vaincue qui n'a pas su créer un chef d'œuvre et qui va nécessairement s'effacer, comme s'effacent et meurent les vieilles choses usées. (...) . On croirait entendre un pontife du PC Chinois parler de culture tibétaine. Pederneg (d) 6 mai 2008 à 16:21 (CEST)

La biographie d'Yves Le Febvre est intéressante. Voir la page.
Il expose le point de vue des paysans qu'il côtoie, que rapportera aussi Pierre-Jakez Hélias, par exemple, qui relate dans Le cheval d'orgueil l'exigence des parents paysans que leurs enfants soient à l'école publique pour acquérir le Français.
Apprendre une langue locale est une liberté pour ceux qui le veulent. De là à utiliser l'effacement des langues locales pour inventer une nation bretonne... On est dans l'opinion, que vous êtes libre d'avoir.
--Sammy Moreau (d) 6 mai 2008 à 16:47 (CEST)
Yves Le Febvre, citadin et avocat " cotoyant les paysans" admettons, sans rire.Maintenant, pourrait-on revenir au sujet, svp? Spadassin (d) 6 mai 2008 à 19:31 (CEST)


[modifier] Retour à la neutralité

Je me suis absentée quelques temps, et je suis surprise de constaster que cet article soulève encore débats et polémiques. Pour éviter cela, je l'ai modifié à nouveau, en reprenant la version d'Elouan, tout en la détaillant et en restant la plus neutre possible.--Gwena (d) 8 mai 2008 à 12:01 (CEST)

Merci de ne pas saccager le travail des autres contributeurs; merci aussi de previsualiser et de verifier les regles de presetattion.
Il avait été demandé qu'aucun contributeur anonyme n'intervienne sur cette page. C'est pour cette raison que j'ai "reverté" la proposition de l'anonyme qui a enfreint cette recommandation. La version du contributeur Elouan me paraissait, de fait, la seule à être de nature à assurer un minumum de paix, et d'objectivité. La contributrice Gwena (puisque c'est visiblement une contributrice) avait apporté quelques précisions supplémentaires, me semble-t-il. Je suis heureux, toujours, de voir que je ne suis pas le seul de mon avis quant à la solution pour obtenir un minumum de consensus.Alain Derrien (d) 8 mai 2008 à 18:52 (CEST)
Il y a des règles de présentation. ClaudeLeDuigou (d) 8 mai 2008 à 19:12 (CEST)
Textes produits par le GRIB: si quelqu'un peut proposer une autre formaukation. Merci. ClaudeLeDuigou (d) 8 mai 2008 à 19:43 (CEST)

[modifier] Intervention Wikipompier

Bonjour, ce bandeau indique que Hevydevy81 a pris en compte la demande de médiation en tant que wikipompier.


Merci de patienter, une revue par le ou les wikipompiers de la discussion et de l'historique, est nécessaire pour comprendre le problème et proposer une médiation. Cette page porte sur un thème facilement sujet à controverses ; les intervenants sont donc invités à une prudence particulière.

Merci.

Pour information, les wikipompiers sont des volontaires et ne sont pas soumis à une obligation de résultat. Merci du respect que vous leur porterez.


Ca se passe sur page. Hevydevy81 (d) 10 mai 2008 à 07:01 (CEST)

[modifier] Problème de formulation

Les textes produits par le GRIB sont issus d’un dossier intitulé Réécriture de l’Histoire en Bretagne, réalisé par la section rennaise de la Ligue des Droits de l'Homme et publié en décembre 2000. Or, les textes cités sont postérieurs (et/ou concernent parfois des faits postérieurs) à décembre 2000... Comment fait-on pour les lier au dossier? Le dossier mentionné a-t-il été publié? Bon, la formulation de mes remarques n'est pas claire, je reviens là-dessus dans la journée. ClaudeLeDuigou (d) 19 mai 2008 à 07:23 (CEST)

Zorro peut tout faire comme interpréter en 2000 des événements postérieurs: pourquoi s'en étonner. Pederneg (d) 19 mai 2008 à 16:15 (CEST)
Je vais chercher des traces de publication du dossier de 2000. ClaudeLeDuigou (d) 19 mai 2008 à 19:57 (CEST)
OK, trouvé: http://www.communautarisme.net/grib/-Reecriture-de-l-histoire-_a6.html

ClaudeLeDuigou (d) 19 mai 2008 à 20:00 (CEST)

Bonjour, j'ai relu le dossier en question, et me suis replongé dans ces années, et je trouve ce dossier d'une actualité étonnante — je me souviens en particulier de la défense de Roparz Hemon par l'UDB... — mais je n'ai pas vu de textes faisant référence à des événements ultérieurs, me semble-t-il, à mars-avril 2000. Peut-être ai-je mal relu ? Claude Le Duigou peut-il préciser quels textes seraient postérieurs à cette date ? Cordialement.Alain Derrien (d) 19 mai 2008 à 20:42 (CEST)
les textes cités dans l'article GRIB sont postérieurs (et/ou concernent parfois des faits postérieurs) à décembre 2000... voir article. La formulation me semble effectivement maladroite. Si quelqu'un peut faire une proposition... ClaudeLeDuigou (d) 19 mai 2008 à 21:29 (CEST)
Pardon, je suis vraiment dur à la détente ce matin. Claude Le Duigou a raison, et cette incohérence provient des ajouts et re-reverts perpétuels dont cette page a été victime. En parcourant l'historique, on remarque que Gwena proposait, en avril, la formulation suivante : "Les textes produits par le GRIB se divisent entre textes reproduits de la presse régionale et textes produits par le GRIB." Peut-être faudrait-il préciser : "de la presse régionale ou nationale" (puisque l'Express est national). Mais une division de ce genre-la paraît pouvoir corriger cette bêtise.Alain Derrien (d) 20 mai 2008 à 09:12 (CEST)
sinon, si l'on ne veut pas modifier toute l'organisation une fois encore, on peut considérer que le dossier de la ligue des droits de l'homme est un travail historique, et peut être rangé dans cette catégorie. Cela demanderait évidemment de corriger la première phrase du paragraphe, mais je ne pense pas que ce soit un problème.Alain Derrien (d) 20 mai 2008 à 09:16 (CEST)
En suivant ce qui a été dit par LeDuigou et Derrien, je propose de classer simplement le dossier "Réécriture de l'Histoire en Bretagne" dans la catégorie Travaux historiques.D'autre part, je trouve dommage que des contributeurs, comme Spadassin, s'expriment trop souvent avec agressivité...--Gwena (d) 25 mai 2008 à 15:24 (CEST)

[modifier] Publications

Si tous les sites et blogs pouvaient, comme ce GRIB, produire leur catalogue (manquent les prix) dans wikipedia cela ferait des articles passionnants. Spadassin (d) 24 mai 2008 à 07:01 (CEST)

[modifier] Nécessite de sources secondaires

Raison de la dernière annulation d'une polémique directe dans l'article : comme pour d'autres articles, il y a nécessité de sources secondaires.

Sources sur les sources sur Wikipédia :

Par exemple, la reproduction directe de réactions sur l'article de Françoise Morvan dans Libération sur la Breizh Touch est l'appel à des sources primaires. Présenter ces sources primaires sur Wikipédia est un travail inédit. Présenter une analyse existante sur cette question (utilisant éventuellement ces sources primaires) est une présentation de source secondaire existante. --Sammy Moreau (d) 24 mai 2008 à 12:45 (CEST)

Présenter les sources primaires du GRIB (sur la Breizh Touch ou autres), c'est un travail inédit? On ne va quand même pas effacer ce si bel article-catalogue! Spadassin (d) 25 mai 2008 à 06:15 (CEST)

[modifier] Spadassin encore et toujours

Je découvre un nouveau changement de Spadassin, fait sans concertation aucune, sans aucune explication, alors que tous les autres contributeurs de cet article travaillent ensemble, chose assez rare sur un sujet "breton" pour qu'on le signale et qu'on s'en réjouisse. Surtout que le fond de cette histoire est absolument ridicule. Ce soir, je ne change rien, pour laisser à chacun le temps de s'exprimer. Alain Derrien (d) 26 mai 2008 à 22:17 (CEST)