Discussion Utilisateur:Sammy Moreau

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Sommaire 1 la blanche hermine 2 La Blanche Hermine (chanson) 3 Relevé sur La Blanche Hermine et sa récupération ou utilisation 4 Portail Régions 5 Triskell 6 Bretagne et sujets afférents 7 article BZH 8 Enseignement du breton 9 Drapeau breton - bandeau de non neutralité 10 Catégorie:Collaboration (1939-45) régionalistes en France 11 Catégorisations abusives 12 Catégorisations abusives ? 13 implication 14 Bernard Le Nail 15 Anne de Bretagne 16 Méthode 17 Utilisateur:Mary Sommeau 18 Notes 19 Correction des liens vers les pages d’homonymie 20 arbitrage 21 Occultation 22 Guerre de Vendée 23 Bonjour 24 Discuter:Groupe information Bretagne 25 Berroyer et PàS 26 Demande d'arbitrage

[modifier] la blanche hermine

Juste un détail, pour moi clisson m'aurait plutot fait penser a Olivier de Clisson et donc au guerre entre le duché de bretagne et la france aux alentours de la guerre de cent ans. Mais il est vrai que quand j'ai écouté la chanson mécaniquement ce sont plus au chouans que j'ai pensé. Pour fougère je ne vois même pas ce que cela peut etre ni avant ni pendant la période révolutionnaire. En tout cas ce vive fougère et clisson ne me semble pas relever de la chouanerie. Merci de m'éclaircir sur ces points...Traeb 23 août 2005 à 10:58 (CEST)

Si on fait sur Google une recherche fougère clisson chouans, puis Fougères "blanche hermine", on trouve par exemple : [1]

Fougère (ou Fougères) est un lieu d'affrontement névralgique des guerres de Vendée, comme l'est Clisson : [2], [3]

Ni dans sa dénonciation de récupération, ni ailleurs, on ne trouve d'explication de Servat sur ce qui est cité de sa chanson : [4]

On trouve au contraire un écho de discussions : [5] En dépit des apparences, ce chant n'a été créé qu'en 1970 par le chanteur Gilles Servat. Dénonçant les conséquences d'une révolution, il fut rejeté par la plupart de ses camarades d'engagement.. Il n'y a pas de référence.

Un site classe naturellement ce chant dans la rubrique Vendée : [6], alors qu'un autre souligne son ambivalence: [7]

Il faut savoir que la défense des chouans est commune à toutes les nuances de ce qui s'appelle mouvement breton, et ta première réaction spontanée me semble donc la bonne, l'effet produit étant conforme à l'idéologie défendue.

On peut donc s'étonner devant la confusion ou le confusionnisme, ou bien le trouver normal dès qu'on a affaire au mouvement breton.

Mais si d'autres explications ont été écrite ailleurs, ce sera intéressant à référencer

--Sammy Moreau 23 août 2005 à 11:43 (CEST)

[modifier] La Blanche Hermine (chanson)

Bonjour Sammy,

J'ai l'impression que l'on arrive pas à se comprendre sur la page de discussion de cet article, alors je vais essayer de m'expliquer, si tu le permets. Je l'ai créé en réaction à la création d'une page homonyme consacrée à un journal royaliste. Je le voulais le plus neutre possible m'abstenant de toute analyse qui, sur un texte poètique, n'est qu'une lecture personnelle et donc contrevient à une définition encyclopédique. Chaque lecteur pourra mettre son point de vue, ce n'est pas pour cela qu'il y aura enrichissement du contenu.

La (les) tentative(s) de récupération est clairement énoncée, de même que la dénonciation qui en a été faite. La multiplication des liens externes, d'une manière générale, ne fait que souligner l'insuffisance de la démontration. Mais là n'est pas le plus important.

La référence aux Chouans me semble être un non-sens basique. Tu as écrit : « [...] Servat est considéré comme de gauche et progressiste », pour un homme de gauche d'aujourd'hui, les Chouans ne sont que des réactionnaires manipulés par l'aristocratie et le clergé qui ne valent pas mieux que les Jacobins parisiens. Le terme Francs n'est pas employé par hasard, c'est une référence historique claire à l'antagonisme de la province, face aux tentatives hégémoniques du royaume des Francs dès le Haut Moyen Age. Les références à Fougèges et Clisson sont évidemment signifiantes, mais dans un autre sens : Fougères à de tous temps été la ville-fontière la plus à l'est (si l'on excepte la brève incorporation de la presqu'île du Contentin) de la province et Clisson est une manière d'intégrer la Loire-Atlantique à la région (problème toujours ouvert). Il n'y a pas matière à faire de la glose superfétatoire. Pour autant j'estime que mon analyse n'a pas à figurer dans l'article, pas plus que celle qu'on peut y lire actuellement.

J'ai envoyé un mail à Gilles Servat dans lequel je lui demande d'avoir la gentillesse de nous faire part de son commentaire sur le texte qu'il a écrit ainsi que l'analyse qu'il fait de l'impact de sa chanson. Sa réponse serait plus importante que l'avis de tel ou tel.

J'espère avoir résumé correctement ma position, je reste à ta disposition, cordialement Ollamh 24 août 2005 à 15:33 (CEST)

Texte poétique ou texte politique ? Récupération ou utilisation ? Ambivalence ou ambiguité ?

La chanson de Servat a été composée en 1972. 33 ans après, lui envoyer un mail pour savoir ce qu'il donne comme explication de son texte est une excellente idée, où il donnera au moins son point de vue de 2005. S'il peut donner des références de publications où il a commenté et expliqué sa chanson, cela sera encore plus intéressant. Je vais chercher en ce sens dans Le Peuple Breton, la revue de l'UDB, où je crois avoir vu des interviews de Servat depuis 1970. Si un adhérent ou proche de l'UDB a des références, ce sera aussi intéressant. Il y a en particulier la période du bicentenaire, où l'UDB publie un article de défense du chef chouan La Rouerie.

L'examen des points de vue sur une récupération ou une utilisation, par le FN et d'autres, est compliqué par le fait que Servat ne donne pas d'explication en 1998, quand il parle de récupération. L'examen des sites des éventuels récupérateurs montre que La blanche hermine est classée dans les chants vendéens. Je mettrai un relevé en fin.

Dans ce relevé, j'avais aussi vu que d'autres notent que Clisson et Fougères étaient des villes-frontières. Mais l'ambiguité reste : du duché ou des guerres de Vendée et chouannes ?

Tafani et Chatelain font référence à La Villemarqué, qui se place en continuité des chouans. Le caractère anti-français du poème est souvent relevé. Mais, en connaissant l'histoire du milieu politique de Servat, caractère anti-français ou caractère anti-républicain ? La relation avec Glenmor (et son entourage), est aussi relevée, sachant que Glenmor revendique ses débuts au PNB ([8] (qui me laisse réveur...), [9], et [10]), et se définit en déclarant à Ronan Le Coadic : "Je suis de la génération d'Ollolé." [11]. Quand on a lu cette revue de l'Occupation, c'est glaçant, et on comprend que Françoise Morvan relève que c'est Glenmor, dans la revue Ar Vro qu'il dirigeait, après Per Denez, qui a, le premier, offert une tribune aux anciens du Bezen Perrot [12]. On peut donc se permettre de comprendre la chanson de Servat et ses ambiguité comme l'expression des ambiguités, pour le moins, de la politique qu'il a épousé. En a-t-il été victime ?

Voilà, en te remerciant pour ton éclairage, que je ne pense pas forcément contradictoire avec le mien, les deux étant représentatifs, pour ce que je connais.

--Sammy Moreau 24 août 2005 à 17:14 (CEST)

Bonjour Sammy, merci pour ton message.

Tu connais ma position, inutile de revenir là-dessus, je vais être constructif. Je vois 2 choses positives pour le lecteur : le titre et le bandeau de désaccord de pertinence qu'il faudrait remplacer par un avertissement sous le titre, du genre « Les interprétations ci-après sont sujettes à caution, etc... ». Peut-être conviendrait-il si possible, de mieux différencier les interprétations potentielles (on est toujours dans le domaine du subjectif) des récupérations avérées. Par ailleurs, rien ne t'empêche te pointer, de manière neutre et objective, certaines contradictions ou extrapolations (les royalistes et le mot Camarades ; les Vendéens ne sont pas des Chouans ; l'Hermine est spécifiquement bretonne ; etc.) et peut-être l'infiltration stratégique des mouvements régionalistes par des militants d'extrème droite alors que leur idéologie est contraire. Dernière chose, comme tu le sais, la multiplicité des liens externes nuît à la crédibilité des articles d'une manière générale, le lecteur comprend que l'article n'est pas complet et qu'il peut aller voir ailleurs ; il est préférable de récupérer des infos et de les incorporer. Ce n'est que mon avis. Cordialement et bonne continuation Ollamh 26 août 2005 à 15:31 (CEST)

J'ai vu. Réponse ICI. Ton idée d'un article autonome sur la controverse est excellente. Ollamh 26 août 2005 à 23:23 (CEST)

[modifier] Relevé sur La Blanche Hermine et sa récupération ou utilisation

[13] Toujours étonnant qu'un gauchiste comme Servat, se soit fait connaître avec une chanson royaliste "La blanche hermine", et se retrouve aujourd'hui le vent en poupe de la celtic attitude,

[14] Text and song:La Blanche Hermine (Gilles Servat) Structure du texte: reprise des 2 dernières lignes du couplet au début du prochain. La fin du texte reprend le début (cyclique). Vocabulaire: l’Hermine, mouette, ajonc, embuscade, les Francs, déraison, mon coeur se serre. Fougères et Clisson: deux villes frontières de la Bretagne historique. Quel sens a cette chanson?Quel type de chant? Révolutionnaire? Débat:Que veulent les mouvement autonomistes? La Bretagne est elle en guerre contre la France? Students express their opinion: A mon avis…, je pense que…, il me semble que … Vocabulary: travail en synonymie, antomymie approuver désapprouver concéder accepter refuser accorder Dérivation approbation désapprobation concession acceptation refus accord désaccord Vocabulary of the topic: liberté, automomie, indépendance

[15] [TXT] La_Blanche_Hermine.txt 19-Mar-2000 22:54 2k [TXT] Les_Bleus_sont_la.txt 19-Mar-2000 22:54 1k [TXT] Monsieur_d_Charette.txt 19-Mar-2000 22:54 1k [TXT] chants_Vendee.htm 19-Mar-2000 23:18 1k

[16] 2- « Le Christ-Roi contre le laïcisme satanique » M. l’Abbé Nansenet – La Blanche Hermine n°33 (Novembre-décembre 2002) LA BLANCHE HERMINE Le journal des légitimistes bretons BP 10307 35703 Rennes Cedex 7

[17] Les Bleus sont là Chant de monsieur Henri La blanche Hermine La chasse aux loups Monsieur de Charette Le petit Grégoire Contre les Viets En passant par la portière Occident, en avant ! Les partisans blancs

[18] En dépit des apparences, ce chant n'a été créé qu'en 1970 par le chanteur Gilles Servat. Dénonçant les conséquences d'une révolution, il fut rejeté par la plupart de ses camarades d'engagement.

[19] Mais victime de son succés ou de l’ambivalence de son texte , la Blanche Hermine ,symbole des Ducs de Bretagne , se retrouve parfois en des nids malodorants ou en mauvaise compagnie .(F.N.-Militaires - Scouts d’Europe -Royalistes etc) La blanche hermine

[20] LA ROYALE LA BLANCHE HERMINE MONSIEUR DE CHARETTE CHANSON DE MONSIEUR HENRI LES BLEUS SONT LÀ Chants royalistes transmis par MacGamma, 23-02-2003. A imprimer : plaquette A5 de 8 pages sous forme RTF

[21] CHANTS DE LA FLEUR DE LYS Adresse de Jean Auguy Ar chouanted Berceuse du petit dauphin Chanson de Monsieur Henri Chanson du bas Poitou Chant du bocage Dans le jardin de France Debout les gâs Fleur de reine Hommage à Maurras Jean Cottereau La berceuse blanche La blanche hermine La chasse aux loups La cloche d'Ys La complainte des Lucs La ligue noire La Marie Jeanne La messe en mer La Royale La violette double L'armée de Charette Le clairon de la Pénissière Le mouchoir de Cholet Le petit Grégoire Marche de Nantes Monsieur de Charette a dit Silvestrik

[22] le trente-et-un du mois d'août la blanche hermine les bleus sont là chanson de monsieur henri le combat de demain le corsaire les cosaques la danae les filles de la rochelle fleur d'épine le forban guerre guerre, vente vent ich hatt' einen kameraden les lansquenets im frühtau zu berge les partisans blancs les marins de groix monsieur de charette les mouchoirs de cholet

[23] Mort de Pontcallec (premier couplet) L'hermine La Blanche Hermine (Gilles Servat) Note : on ne peut que s'amuser de voir le leader du parti fasciste français FN tenter de reprendre cette chanson, au caractère anti-français pourtant évident, à son compte !

[modifier] Portail Régions

Un portail est un outil de navigation et doit donc orienter vers des pages existantes...

Pourquoi alors vouloir absolument mettre ce portails des régions françaises qui ne pointe sur rien !, ou alors quand il y a un portail existant, il est également dans la liste complète, sans compter qu'il existe une rubrique spécifique sur le Portail des portails qui est précisément là pour ça... Mais bon

Pour 27 août 2005 à 12:38 82.126.63.110 (Portail Régions) : ma réponse anticipée t'a croisé sur la page Discussion Portail Bretagne. Est-il utile d'enlever la structure France ? L'ajout de TouN me semblait une bonne idée. Cordialement. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 12:47 (CEST)

Bonjour,

Excuse moi d'abord pour l'anonymat (involontaire car précipité) du premier message. Comme je l'ai indiqué plus haut, la liste des portails régiond e France fait rédondance avec la liste complète. En plus, on a pratiquement que des liens rouges c'est à dire des pages vides. Pas terrible pour un portail. En fait, il ne faudrait pas confondre Portail et Projet. La page Portail des portails permet elle de bien classer les choses avec une ventilation des portails par thèmes et une liste des Projets de portails... Akarige 27 août 2005 à 13:01 (CEST)

Oh, les IP anonymes ne me posent pas problème, elles sont dans la conception de Wikipedia, et je lisais justement le débat très intéressant de 83.197.182.53 11 avr 2005 sur le refus de mettre que la notion de nation bretonne est un point de vue particulier, qui ne saurait être tranché par un vote sur une page de Wikipedia. Compte tenu de ce que tu expliques sur ta page de présentation, je pense que ce sont des thèmes qui te sont sensibles, et je pense que tu peux envisager que le fait de mettre ou d'enlèver le cadre de la France sur un portail Bretagne peut poser problème. Cordialement. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 13:12 (CEST)

PS : je copie cet échange sur Discussion Portail Bretagne

Le fait de mettre le cadre de la France sur un portail Bretagne (pour reprendre ton expression) ne me pose aucun problème particulier. Je ne voudrais pas d'un procès d'intention. Mes interventions ont été motivées par le fait, déjà dit plus haut, que cette liste virtuelle de portails des régions de France (et je ne conteste en rien que la Bretagne soit une région de France...) fait tache sur la portail : pas joli, redondance avec la liste complète, liens-impasse puisque les portails en question n'existent pas... Le Portail des portails est un peu le pivot de tous ces portails puisque c'est la page qui est accessible sur la page d'accueil, le Portail Bretagne et les autres portails régions françaises existants y sont bien indiqués dans la rubrique France, donc tout cadre bien. Il y a même une liste des projets de Portails... Il ne faut pas toujours vouloir trouver des (mauvaises) intentions partout et penser aux utilisateurs qui veulent naviguer efficacement. Akarige 27 août 2005 à 13:41 (CEST)

Je te réponds [[Discussion_Wikipédia:Portail_Bretagne|ici], puisque d'autres sont impliqués. J'ai mis l'option de suivi automatique des pages sur les interventions. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 13:58 (CEST)

[modifier] Triskell

Tu me poses une colle, je n'en sais rien et je ne me suis jamais posé la question. C'est vrai que son ancienneté en Bretagne n'est pas avérée, du moins dans l'iconographie. Si tu parles du XIXe siècle, je pense à La Villemarqué et aux relations qu'il a eu avec les néo-bardes gallois du Gorsedd, cela pourrait venir de par là, mais ce n'est qu'une supposition. Ollamh 27 août 2005 à 18:00 (CEST)

Oui, je pensais à ce genre de circulation. Mais je n'ai rien trouvé avant les années 1910. On peut faire un concours pour faire remonter la datation ! Bon WE. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 18:15 (CEST)

[modifier] Bretagne et sujets afférents

bonjour

pour parvenir à élaborer une encyclopédie, il est nécessaire, comme dans toute discussion, notamment celles sur Wikipédia qui se rapprochent des débats universitaires, au moins dans leurs buts, de respecter un minimum ses contradicteurs. Votre ton et vos termes sont parfois virulents, parfois diffamants ; cela n'est pas acceptable sur Wikipédia. De plus, cela tombe sous le coup de la loi : vous n'habitez peut-être pas en France, mais en diffusant vos propos sur Wikipédia à destination des lecteurs français, vous faites courir un risque au projet d'encyclopédie, comme l'a montré récemment l'épilogue de l'affaire Yahoo! (voir liste de diffusion wiki). Je vous invite donc à retirer au plus vite ces propos, en signe de bonne volonté. Archeos Deviser

Lesquels ? Quels propos ?

Cela ne me dérange pas de retirer des déclarations, si cela aboutit à ce que divers points de vues soient pris en compte. Il m'arrive de perdre patience, heureusement, devant l'effacement systématique de tout ce qui sort de l'idéologie selon laquelle les bretons sont opprimés par les français. L'expression de cette idéologie ne me dérange pas, je lis Ouest-France, Le Télégramme, je regarde la télé, etc... Par contre, est insupportable pour moi (et bien des gens) la volonté de monopole de la parole sous prétexte d'une victimisation qui devrait donner tous les droits. Et l'on peut à partir de là se donner le droit d'examiner quels intérêts sont défendus, par qui et pour qui, c'est un objet de libre examen, d'étude, de points de vues contradictoires, et d'écriture de notice Wikipédia, s'il n'y a pas de monopole de parole.

L'expression du point de vue auquel il faudrait arriver à donner un nom ne me dérange pas plus que celui de toute idéologie extrême, tel que cela est fort souvent exprimé dans le domaine Bretagne. Il y a heureusement des discussions ou confrontations honnêtes possibles, quand l'objet n'en est pas d'arriver à un monopole de parole. Vouloir interdire ce point de vue dans sa version extrémiste est pour moi un remède pire que le mal. Je ne suis pas pour la loi Gayssot, sur le terrain où des pétitions d'historiens l'ont remis en cause. On peut appeller ce point de vue régionalisme, mais je trouve cela assez édulcoré. Breizhisme, par analogie avec Occitanisme ou Corsisme, tout autant contestables ? Pour la diffamation, signalez-moi ce qui vous semble tel. Pour moi, hélas, rien de ce que j'écris n'est pas étayable, donc rien ne reste pour moi du domaine de la diffamation, mais si cela fait diversion sur les sujets traités, autant retirer. Par contre, j'attends les mêmes exigences vis-à-vis des gens du point de vue disons... Breizhiste ?

S'il y a une libre expression de points de vues étayés dans des notices comme celles sur le Gwenn-ha-Du, Diwan, etc..., bref tous sujets que ce sont réservés ceux qui se considèrent ou se présentent comme défenseurs de la Bretagne, c'est avec plaisir que je pourrai mettre à la disposition de Wikipédia mes connaissances, évidemment contestables dans leurs conclusions. Vous pouvez être un garant de cette libre expression de points de vues étayés, notice par notice. Vous pouvez jetter un oeil sur la notice sur Georges Valois que j'ai enrichi hier soir, qui pose pour moi les mêmes problèmes que la rubrique Bretagne, et où ce que j'ai amené peut tout autant faire l'objet d'autres points de vue. De même, la notice Collaboration / nationalistes ethniques a fait l'objet d'une tentative d'explicitation de points de vues différents, qui a semblé hors de propos à l'auteur de cet ajout qu'on peut trouver surprenant. Là par exemple, parler de nationalistes ethniques choque-t-il ? Plus que minorités nationales ethniques ? Quelle est la différence ?

Par contre, mener un combat de type wargame en réseau sur chaque notice n'a aucun intérêt, est une perte de temps totale s'il y a liberté de fait d'effacer des points de vue contradictoires, et remettra à une autre période l'éclaircissement des problèmes posés, occultés et effacés dans les notices Bretagne et afférentes.

Cordialement --Sammy Moreau 18 février 2006 à 11:33 (CET)

PS : comment sauter une ligne après paragraphe dans une réponse indentée ?

Les déclarations qui assimilent des contributeurs à des malades d'une forme celte de la psychopathie (que je n'ai vues que dans les pages discussions)

pour sauter un ¶, suffit de remettre deux points au début d'une ligne

le meilleur moyen de parvenir à vos fins, ici, c'est de ne discuter que de l'article, et de n'apporter que des éléments s'y rapportant, sans attaquer les auteurs. Même un islamiste a le droit de prôner la lapidation (bon après, je recommande de ne pas suivre ses préférences, mais c'est la liberté de chacun de s'exprimer, et c'est aussi ma liberté qu'il puisse le dire)

il est vrai par contre que des groupuscules (peut-être pas si groupuscules que ça) tentent d'effacer des tablettes tout ce qui concerne le passé gris sombre de ses grands Anciens ; c'est contestable, autant pour suivre les principes de Wikipédia comme par honnêteté intellectuelle, il convient de maintenir ces informations, et vous comme Thierry Vignaud et moi-même poursuivons le même but (avec des sensibilités différentes, cependant). Archeos Deviser

Effectivement, juste remarque. Ce n'est pas parce que ce type de qualifications médicales est utilisée systématiquement chez les participants de cette mouvance, contre ceux qui les mettent en cause, qu'il faut leur retourner une qualification symétrique.

Breizhistes et breizhisme me paraissent mieux adaptés, et déjà utilisés : [24], [25].

C'est une bonne traduction en breton purifié de bretonnistes et bretonnisme, trop datés mais nommant les initiateurs de cette mouvance, que je pense quand même fort structurée.

Je vais donc chercher les endroits où j'ai utilisé des termes à remplacer.

Cordialement. --Sammy Moreau 21 février 2006 à 12:22 (CET)

Re-PS : ": " ne marche pas en en-tête de ligne pour un saut de ligne dans un bloc indenté. Je cherche...

Je n'ai trouvé que sur cette page : Discuter:Françoise_Morvan

Mais j'ai trouvé l'expression sur Internet.

--Sammy Moreau 21 février 2006 à 14:27 (CET)

Re au ps : c'est vrai, je m'en rends compte. Mais je pense

qu'avec un seul deux points

on respecte l'indentation.

mais c'est un peu moche Archeos Deviser 21 février 2006 à 20:42 (CET)

Il faudrait trouver un caractère special masqué. ALT 255 ne passe pas.

<br> passe

--Sammy Moreau 21 février 2006 à 21:11 (CET)

[modifier] article BZH

Bonjour,

Comme le montre l'historique, c'est moi qui ai occulté cette partie car elle est incompréhensible en l'état. En fait, j'avais prévenu l'auteur de cette partie (l'utilisateur B.Z.H.) , réécrit un texte plus simple et laissé l'original en commentaires. Si tu connais le sujet, pourrais-tu simplifier l'origine de cette abbrévaiation. Merci d'avance, Samyra008 20 avril 2006 à 16:49 (CEST)

[modifier] Enseignement du breton

>> Question complémentaire : les école Diwan qui diffusent le livre de Perrazzi pour se financer vont-elle arrêter ? Que faire de ce livre ? :) <<

Il faut s'appeler Diwan pour répondre à cette question ! :-) Gwalarn 20 avril 2006 à 19:38 (CEST)

[modifier] Drapeau breton - bandeau de non neutralité

Tu as posé ce bandeau sans mettre de commentaires dans la page de discussion. Du coup j'ai mis les miens concernant tes ajouts. Je t'invite à les lire. Gwalarn 20 avril 2006 à 21:43 (CEST)

[modifier] Catégorie:Collaboration (1939-45) régionalistes en France

Elle est mal nommée à mon avis : le (39-45) devrait être à la fin, et le régionaliste accordé avec collaboration (Catégorie:Collaboration (1939-45) régionaliste en France) ; ou alors, il devrait y avoir un deux points (Catégorie:Collaboration (1939-45) : régionalistes en France) pour définir une sous-catégorie dans l'intitulé. Qu'en penses-tu ? Archeos ¿∞?

C'est ce que je voulais faire, mais je n'ai pas trouvé comment renommer une catégorie. Idem pour supprimer Catégorie:Collaboration des nationalistes ethniques en France (1940-1944) --Sammy Moreau 13 mai 2006 à 23:15 (CEST)

C'était Catégorie:Collaboration (1939-45) : régionalistes en France que je voulais créer... --Sammy Moreau 13 mai 2006 à 23:16 (CEST)

Il n'y a qu'un renommage possible : recatégoriser tous les articles de la catégorie fautive vers la bonne, supprimer l'ancienne, créer la nouvelle. Je vais t'aider, en faisant le travail à partir de la lettre L, au milieu de l'alphabet. Archeos ¿∞? 13 mai 2006 à 23:51 (CEST)

Avant de commencer, est-ce qu'on met régionaliste au singulier ? Archeos ¿∞?

Ok, merci : régionalistes au pluriel : il y a les cas bretons, alsaciens, corses, occitanistes, flamands ; et les cas officiellement pro-nazis, officiellement vichystes, se disant séparatistes, fédéralistes, etc... --Sammy Moreau 13 mai 2006 à 23:57 (CEST)

En fait, on demande plutôt des catégories au singulier : c'est comme une étiquette : cet article trait d'un régionaliste impliqué dans la collaboration. Mais allons y ! Archeos ¿∞?

[modifier] Catégorisations abusives

Je vois que tu multiplie les catégorisations. Certaines d'entre elles réflêtent le conteu des articles. D'autres me paraissent largement abusives. Tu dois motiver dans l'article la raison (du genre « a combattu aux côté des allemands » ou « a promu la collaboration avec l'Allemagne ») sinon cela n'a aucun caractère encyclopédique. ThierryVignaud 15 mai 2006 à 15:20 (CEST)

[modifier] Catégorisations abusives ?

Par exemple pour ceux qui participent à Nemeton avec Morvan Marchal, il sont solidaires de ses déclarations pro-nazies. A moins qu'ils ne dénoncent Nemeton comme pro-nazi, en reniant leur participation, et en disant tout ce qu'ils savent. --Sammy Moreau 15 mai 2006 à 15:24 (CEST)

[modifier] implication

Quand je parlai d'implication, je pensais à Bemdez : Thierry Vignaud était au procès, ainsi que Claude Le Duigou ; ils apportent leur témoignage, mais je pense qu'ils ont une vue biaisée (ils font partie des 30 à 50 personnes qui y étaient, ils sont donc parmi les plus fortement biaisés) ; Alain Derrien était à la conférence de Françoise Morvan, ce qui lui donne un avis personnel sur ce qui s'est passé. Et moi-même, je suis de plus en plus impliqué. Archeos ¿∞?

Je trouve que ce n'est pas grave, si les analyses contradictoires sont respectées, sans volonté d'effacement de ce que l'on ne veut pas voir exposé. Je suis toujours surpris par la variété des motifs d'effacement. Je trouve plus intéressant de donner des références d'analyses contradictoires que d'effacer.

Et je trouve aussi que c'est plus simple de discuter sur une seule page, j'ai mis en suivi celles des contributeurs avec qui il y a des suivis communs ! --Sammy Moreau 18 mai 2006 à 10:36 (CEST)

J'ignore de quel procès il s'agit, mais visiblement Archeos choisit ses personnes de confiance: si Vignaud est témoin, il a "une vue biaisée (sic). Si c'est Derrien c'est un "avis personnel". Fiable? Kergidu 18 mai 2006 à 11:02 (CEST).

Surtout que le fait que j'ais été présent est totalement faux et révèle de l'afabulation la plus complète... ThierryVignaud 18 mai 2006 à 19:25 (CEST)

Pfou... Dépersonnalisons. Je comprends cela dans ce que dit Archeos. --Sammy Moreau 18 mai 2006 à 11:17 (CEST)

Archeos a écrit :"Thierry Vignaud était au procès, ainsi que Claude Le Duigou": je ne pense pas avoir écrit que j'y étais, je suis arrivé à la fin. Je l'avais mis sur sa page de discussion.

Cordialement.

ClaudeLeDuigou 18 mai 2006 à 19:45 (CEST)

Rappel: je n'étais pas au procès.

Cordialement.

ClaudeLeDuigou 25 mai 2006 à 09:43 (CEST)

Pour la "nième fois", je n'étais pas au procès. ClaudeLeDuigou 27 juillet 2006 à 19:55 (CEST)

[modifier] Bernard Le Nail

J'ai déplacé la discussion sur la POV avec un redirect à la clef. Amicalement.--Bertrand GRONDIN 18 mai 2006 à 10:31 (CEST)

La redirection de page de discussion est un peu violente ? --Sammy Moreau 18 mai 2006 à 10:36 (CEST)

[modifier] Anne de Bretagne

Je vais refondre la partie sur les différentes images, en m'en tenant à une analyse de l'évolution de l'historiographie pour ses images post-mortem. Si tu veux, il est possible auparavant de créer une page de travail, par exemple Utilisateur:Archeos/AdBimages pour en discuter. Archeos ¿∞?

Merci pour ta citation. Je ne sais pas si tu as lu la nouvelle version de l’article (depuis hier je crois, je te donne toujours le lien). C'est intéressant qu'il croit détenir la vraie Anne, qu'il pense qu'il y ait un mythe (je me demande à quoi il pensait, surement à Michelet), et je me demande ce qu'il voulait, lui, imposer comme mythe autour d'elle, sachant qu'il pensait avoir la vérité. Et merci pour Pontcallec, ça explique encore un peu plus l'acharnement de ClaudeLeDuigou sur Révolte du papier timbré. Demain, je lirai ta nouvelle version de Breiz Atao. Archeos ¿∞? 28 mai 2006 à 01:26 (CEST)

[modifier] Méthode

"Bordeaux (...) l'acharnement de ClaudeLeDuigou sur Révolte du papier timbré."

(...) C'est vrai que grace au nommage de cet article, j'ai appris que la Révolte du papier timbré était un mouvement à l'échelle du royaume (royaume disparu en 1789, avec son fatras d'origine féodale), et non un mouvement à l'échelle de l'extrême-ouest. (...) Encore un mythe, de création locale. --Sammy Moreau 30 mai 2006 à 14:23 (CEST)"

Ces quelques extraits posent la question de la méthode de travail. Je rappelle que cela ne me dérange absolument pas qu'il y ait eu des révoltes importantes ailleurs qu'en Bretagne en 1675.

1. Bordeaux: quelques mots de La Borderie ds son livre sur la révolte en Bretagne. Rien ds Porchnev (en français) qui a pourtant accès au fonds Séguier à Léningrad. J'apprends qu'il y a aussi un fonds Séguier à la BNF. Evènements en avril (cf. La Borderie) et en août 1675 (ce que vous avez trouvé).

2. Où chercher? Le problème est celui-ci: pendant longtemps, les historiens "labellisés" ne se sont guère intéressés à cela (ça fait trop "peuple", probab'). Peut-être Mousnier que je ne connais pas. Les recherches sur "Internet" ne donneront pas forcément grand-chose, je vais quand même essayer. Les documents "papier" sont donc susceptibles de nous apporter plus de choses que Google (ça risque d'être ainsi pendant encore de longues années).

3. Pistes possibles: "érudits locaux" (du pire et du meilleur), mémoires d'étudiants et thèses (si publiés...), revues locales et/ou spécialisées.

4. Provisoirement, ce que je peux écrire:

4.1 La révolte démarre à Bordeaux en avril et se rallume en août: c'est du costaud, on peut le mesurer par l'ampleur de la répression (critère bancal, en attendant de trouver mieux);

4.2 Révolte(s) en Bretagne: c'est aussi du costaud, on peut le mesurer par l'ampleur de la répression (critère bancal, en attendant de trouver mieux + durée d'avril à début septembre + travaux de La Borderie et de Porchnev, malgré l'opposition idéologique entre eux + autres travaux référencés, dont Jean Lemoine que j'ai eu entre les mains - un exemplaire à la BM de Rennes, bourrés de documents d'archives + des tas de trucs dispersés, y compris dans le bulletin paroissial de Lanvénégen);

4.3 La révolte en Bretagne n'est pas un mythe; est-elle plus importante qu'ailleurs? Je crois qu'on peut le supposer raisonnablement (à vérifier qd même par rapport à Bordeaux).

4.4 Conclusion: il y a encore beaucoup à faire, le mieux serait que chacun cherche dans son coin et tienne les autres au courant de ce qu'il a dépouillé et de ce qu'il a trouvé. ClaudeLeDuigou 11 juin 2006 à 19:34 (CEST)

Bonjour.

Merci de me répondre.

ClaudeLeDuigou 7 juillet 2006 à 11:01 (CEST)

rien de plus --Sammy Moreau 7 juillet 2006 à 13:57 (CEST)

[modifier] Utilisateur:Mary Sommeau

Je me doute bien que tu n'y es pour rien. Je pense en revanche que quelqu'un a choisi ce pseudo en référence à toi. D'autant qu'il s'agit de sa seule contrib! Werewindle 12 juin 2006 à 12:19 (CEST)

[modifier] Notes

Je transfère ici ce que tu as écrit dans Revoir sous le commentaire notes, vu que ça n'a pas encore grand'chose à faire dans l'espace encyclopédique. Mutatis mutandis ^{par ici !} 19 juin 2006 à 16:40 (CEST)

Je remets, ce sont des notes internes à ma page utilisateur, donc des brouillons, admis d'après ce que j'ai vu.

Et ce n'est pas un espace encyclopédique, et ces notes ne sont pas soumises à discussion.

Cordialement. --Sammy Moreau 19 juin 2006 à 17:17 (CEST)

je viens de blanchir. Tu confonds une page perso utilisateur et un article encyclopédique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Sammy_Moreau/Revoir OUI, Revoir tout seul, non. Draky 19 juin 2006 à 17:22 (CEST)

La page ayant été créée par erreur dans l'espace encyclopédique, je l'ai renommée en Utilisateur:Sammy Moreau/Revoir. Jastrow|✍ 19 juin 2006 à 17:30 (CEST)

Toutes mes confuses... J'ai créé d'autres pages correctement, celle-ci bien trop viite. Merci pour la correction. --Sammy Moreau 20 juin 2006 à 08:22 (CEST)

[modifier] Correction des liens vers les pages d’homonymie

Bonjour,
Dans le cadre des corrections des liens vers les pages d’homonymie, j’ai été amené à modifier une page se trouvant dans votre espace Utilisateur (ici). Je m’excuse si cette modification bénigne vous a gêné et vous demande, dans le cas échéant, de me le signaler afin que désormais je ne vous importune plus de la sorte.
Cordialement, Tibauk _(✉) 6 juillet 2006 à 21:07 (CEST)
Ce message étant semi-automatique, vous n’êtes bien évidemment pas tenu d’y répondre si ma modification ne vous a pas gêné.

[modifier] arbitrage

J'ai déposé une demande d'arbitrage à l'encontre de Shelley Konk. Tu peux témoigner : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Archeos-Shelley Konk. Archeos ¿∞? 18 juillet 2006 à 20:07 (CEST)

[modifier] Occultation

Elimination de deux items de polémique politique. Cette page concerne la discussion précise sur des articles, et n'est pas un site personnel, ou un forum politique polémique. Peut-être sur le Bistro ?

[modifier] Guerre de Vendée

Bonjour,
Tu as pris part, voilà quelques mois, à une discussion marquant un désaccord concernant l'article guerre de Vendée, et plus particulièrement la question du génocide vendéen. J'ai consacré quelque travail dessus et pense avoir modifié les choses dans un sens plus scientifique. Gwalarn a signalé, voilà quelques semaines, que le bandeau neutralité qui avait été apposé ne se justifiait plus. J'envisage maintenant de le proposer en bon article. Quel est ton avis sur la question?
Pour information, je joins la version du 2 octobre 2006 à 16:08, avant que je ne fasses de grosses modifs, et celle du 10 mai 2007 à 14:25.
Cordialement. Attis 10 mai 2007 à 14:52 (CET)

[modifier] Bonjour

Cet article [[26]]ne tient pas la route. D'autand que le lien avec Diwan est inexploité. En plus il est assez particulier. Ensuite si on se limite à l'essentiel pour wikifier ; cela fait deux lignes . Qu'en pensez vous ? ovc 28 avril 2008 à 18:29 (CEST)

La personne me parait intéressante et référençable, d'après les articles que j'ai lu d'elle. Je n'ai pas lu les livres cités, mais cela me parait une production normale pour une universitaire connue.

Ceci dit, l'article semble être orienté pour faire apparaitre une liaison avec l'UNI, à exploiter dans des articles relatifs à Diwan et au GRIB. Donc il ne tient pas la route en l'état, ce n'est pas une vraie présentation. --Sammy Moreau (d) 28 avril 2008 à 18:45 (CEST)

[modifier] Discuter:Groupe information Bretagne

Tu seras certainement surpris d'apprendre que Spadassin t'a compris dans une alerte au feu qu'il avait d'abord lancé à mon encontre : Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080504215018. En tout cas, il me semble que tu as le droit d'être prévenu. Attis (d) 7 mai 2008 à 15:04 (CEST)

[modifier] Berroyer et PàS

Bonjour Sammy Moreau,

Si tu as un doute avec l'admissibilité d'une page, il ne faut pas hésiter à lancer une PàS : le but de cette procédure n'est pas de supprimer une page, mais de clarifier, et de permettre aux divers contributeurs de prouver, ou non son admissibilité. Bref, à la question, faut-il lancer une PàS, je répond : si on se pose la question, c'est qu'il faut lancer un PàS. Cordialement, Maloq ^causer 27 mai 2008 à 12:50 (CEST)

Je suis assez d'accord avec Maloq. De plus, cela obligera d'autres contributerus à se pencher sur la question. Pour ma part, l'"affaire" est indissociable de Berroyer, on devrait trouver une mention de l'histoire sur son article et puis rien d'autre tant que la cour européenne n'a pas donnée son avis. On avisera après.--SammyDay (d) 27 mai 2008 à 13:03 (CEST)

[modifier] Demande d'arbitrage

J'ai lancé une demande d'arbitrage à l'encontre de Spadassin qui est actuellement en attente de recevabilité. Si vous avez des remarques ou des conseils à me faire, n'hésitez pas, je suis preneur. Attis (d) 3 juin 2008 à 15:58 (CEST)