Discussion Utilisateur:Croquant/Archive1

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Sommaire

[modifier] Catégorie:Parcs nationaux et réserves de Madagascar

Bonjour
Je m'intéresse à Madagascar et ai créé ou modifié qq articles, en particulier sur des aires protégées. A ce sujet, deux catégories se chevauchent sur wikipédia : en effet, à Madagascar, les Parcs nationaux et réserves sont regroupés sous le terme d'Aires Protégées. Les 2 catégories existent sur le site, ce qui complexifie les liens. Il faudrait donc choisir entre les 2. Qu'en pensez-vous ? Personnellement , les 2 me conviennent. Mais l'ONG qui gère ses Aires se nomme bien l'ANGAP : Association Nationale pour la Gestion des Aires Protégées. Sinon, on peut garder les 2, en gérant une redirection de l'un vers l'autre.
voir Aires Protégées de Madagascar

Comme les Parcs Nationaux ne constituent qu'une partie des aires protégées, on peut très bien avoir une catégorie :Catégorie:Parcs nationaux de Madagascar, qui serait une sous-catégorie à la fois de :Catégorie:Aires protégées de Madagascar et de :Catégorie:Parcs nationaux. Croquant 30 novembre 2006 à 15:35 (CET)

[modifier] Projet Langues

Merci d'apporter des contributions intéressantes aux articles sur les langues. Mais je vois que vous n'avez pas trouvé l' échantillon pour le gilbertin ? Faute de source disponible ? ᄋEnzino᠀ 20 novembre 2005 à 19:01 (CET).

Merci aussi pour ta réponse qui me rassure. Effectivement, les textes religieux sont souvent les premiers à être traduits. Pour le faire en gilbertin, on a même dû inventer un mot pour montagne, car les montagnes n'existent pas aux îles Gilbert. Mais la même chose est vraie, parfois, pour la liberté ou l'égalité... Bonne continuation... Un texte hors contexte n'existe pas.

[modifier] Ndébélé

Dans l'un de tes changements], tu a ajouté un tableau de langue à Ndébélé. Or celui-ci fait doublon avec celui du Ndébélé du Nord. Afin d'être synchro avec les autres versions de wikipédia (dans d'autres langues), j'avais créé les 2 articles Ndébélé du Nord et Ndébélé du Sud.

Ta modification me semble rendre les choses plus confuses.

Je pense que tu devrais reverter ce changement particulier.

Merci.

ThierryVignaud 22 novembre 2005 à 13:53 (CET)

Ok. ThierryVignaud 24 novembre 2005 à 14:29 (CET)

[modifier] valign="top"

Bonjour. Lorsque tu as besoin de cette propriété dans toutes les cellules d'une rangée, comme dans {{Modèle:Langue2]], tu peux te contenter d'ajouter cette propriété sur la ligne d'appel de rangée commençant par |-. Pas très important lorsqu'il n'y a que deux cellules, mais utile si la rangée en comporte 5, 6, voire plus. :o) Hégésippe | ±Θ± 24 novembre 2005 à 20:53 (CET)

Dans la douleur, peut-être, mais tu sembles quand même avoir une certaine aisance. Sans parler des promesses d'apports intéressants dans la gestion des codes ISO 639 (que, personnellement, j'ai encore du mal à appréhender sur certains points). :o) Hégésippe | ±Θ± 24 novembre 2005 à 23:03 (CET)

[modifier] Croquant:essai

Hello, j'ai l'impression que tu as créé cette page pour faire des essais persos. Cependant il ne faut pas le faire dans l'espace encyclopédique, mais sur une sous-page personnelle, du type Utilisateur:Croquant/Essai. Je te conseille te créér une telle page pour y travailler à ton aise, et de blanchir l'article Croquant:essai. Merci de ta compréhension. Saihtam 25 novembre 2005 à 20:36 (CET)

Pour effacer les pages, tu peux aller sur Wikipédia:Demande de suppression immédiate et lister la page que tu veux faire supprimer en expliquant pourquoi. Ensuite un administrateur se chargera de la suppression. Saihtam 25 novembre 2005 à 20:48 (CET)

[modifier] Et le mandchou ?

Cher Croquant, je te remercie de modeler les pages consacrées aux langues. Parfois, au détour d'un article, je m'aperçois que tu as encore amélioré le modèle. De temps en temps, je crée d'autres langues, souvent rares, comme les langues indiennes ou le mandchou. N'oublie pas, si tu as des éléments, de les convertir à ton modèle.ᄋEnzino᠀ 26 novembre 2005 à 00:14 (CET)

[modifier] Langue accentuelle

Bonjour, Tout d'abord bravo et merci pour les améliorations apportées au modèle langue. Je m'adresse à toi aujourd'hui, suite aux modifs de Utilisateur:213.44.159.35 dans les articles mandarin et thaï. Cet utilisateur classe ces deux langues parmi les langues accentuelles. Je ne suis pas du tout au fait de ce classement, mais cela m'étonne un peu, de par ma connaissance de ces langues. Pour le thaï, notre prof insistait bien pour que nous accentuions toutes les syllabes, ce qui était inhabituel, en particulier pour les étudiants américains qui étaient dans ma classe. Pour le mandarin, il me semble que c'est grosso modo la même chose, avec la nuance qu'il existe quelques mots inaccentués, tels la particule interrogative ma ou le suffixe r, si fréquent à Pékin. En bref, voir ces langues classées aux côtés de l'anglais et du russe m'étonne beaucoup, c'est pourquoi j'aimerais connaître les sources de ce classement (non seulement pour vérifier l'exactitude de ces contrib, mais aussi parce que ça m'intéresse beaucoup). Comme tu as créé les articles langue accentuelle, langue morique et langue syllabique, je pense que tu pourrais peut-être me donner plus d'information sur ce classement. Merci et bonne continuation sur WP. R@vən 2 décembre 2005 à 08:15 (CET)

Voir ma réponse en [1]
Après avoir consulté les documents dont tu m'as donné mes références, je note que le thaï est bien une langue accentuelle, où l'accent tonique a une place fixe (sur la dernière syllabe des mots). Ma confusion vient sans doute du fait que presque tous les mots du thaï courant sont monosyllabiques ou disyllabiques, ce qui a pour effet que presque toutes les syllabes sont accentuées. Il me semble cependant, que ce classement est loin de faire l'unanimité et que des langues se retrouvent dans des catégories différentes selon les auteurs et les méthodes utilisées. Ainsi, beaucoup classent le mandarin parmi les langues syllabiques. Certains ne distinguent que deux catégories : langues syllabiques et langues accentuelles (les langues moriques n'étant qu'une variante des langues syllabiques). Presque tous insistent sur le fait qu'il existe un continuum entre des différentes classes. J'ai cité [[2]] quelques sources qui mentionnent le chinois comme langue syllabique. Vu la situation, je m'interroge sur l'opportunité d'établir dans WP un classement des langues (en particulier par le biais de catégories) qui se baserait uniquement sur les travaux d'un seul chercheur ou groupe de recherche. Mon impression est que dans le domaine, les connaissances ne sont pas encore stabilisée. WP peut bien entendu faire état de l'avancée des connaissances dans le domaines, mais àmha dans les articles langue syllabique, langue morique, langue accentuelle, typologie des langues, etc. La partie phonologie de chaque langue peut aussi faire état des débats (ou de l'absence de débat) concernant le classement de cette langue. Mais je trouve que le classement par le biais de catégories n'est pas opportun. Qu'en penses-tu ? R@vən 3 décembre 2005 à 12:15 (CET)

Je suis tout à fait d'accord avec ta proposition (ne placer une langue dans une catégorie que s'il y a un large consensus). Voici copie de la page à laquelle je me référais avec un mauvais lien :

Bonjour. Je t'écris suite à tes modifs dans l'article thaï. Tu l'a classée comme langue morique, puis peu après comme langue accentuelle, avec la mention "controversé". Je pense que s'il n'est pas certain que le thaï soit une langue accentuelle, il vaut mieux ne rien mettre. Ma connaissance du thaï me fait quelque peu douter de ce classement, car les accents toniques n'existent pas en thaï. Je me souviens que notre prof de thaï insistait beaucoup pour que nous accentuions toutes les syllabes (surtout auprès des étudiants américains). Je ne suis pas au fait de cette classification entre langues moriques, accentuelles et syllabiques, mais pour ce que j'ai pu en lire sur WP, voir le thaï classé avec l'anglais ou le russe m'étonne beaucoup. Je pense que s'il y a controverse sur le classement de cette langue, il faudrait expliquer la raison de cette controverse dans le corps de l'article et citer des sources. Cordialement, R@vən 2 décembre 2005 à 08:04 (CET)

PS : J'ai trouvé sur le net différents documents universitaires classant le chinois parmi les langues syllabiques (Voir par exemples [3] et [4] et google:Chinese "Syllable-timed language"). R@vən 2 décembre 2005 à 08:50 (CET)

Bonne contiuation sur WP. R@vən 3 décembre 2005 à 13:24 (CET)

[modifier] Catégorie:Langue polysynthétique

Bonjour,

J'ai vu que tu as créé cette article, mais à cause de l'erreur dans le titre ce n'est pas une catégorie (et on ne peut renommer en "catégorie:..."). Pour créer une catégorie il te suffit d'écrire [[catégorie:Langue polysynthétique]] en bas de l'article, un lien rouge va apparaître en bas de l'article dans la section catégorie. Il te suffit de cliquer dessus, de catégoriser la catégorie, et de mettre le modèle {{catmore}} pour mettre un lien vers l'article principal. Une fois que tu auras fait ça, demande à un admin de supprimer la page :).

Cordialement K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 2 décembre 2005 à 18:06 (CET)

[modifier] Aymara

Bonjour,
J'ai vu que tu viens de changer la famille de la langue aymara, ce qui m'amène à cette question : n'est-il pas apparenté au quechua ? C'est ce que j'ai toujours cru. Il y a en tout cas quelques ressemblances (en gras):

Mot Aymara Quechua
terre uraqi hallpa
ciel alajhpacha hawapacha
eau uma yaku
feu nina nina
homme chacha runa
femme warmi warmi
manger manq'aña mikhuna
boire umaña upyana
grand Jach'a hatum
petit jisk'a uchuq
nuit aruma tuta
jour uru p'unchaw

--2NiD 6 décembre 2005 à 13:54 (CET)

Voir ma réponse en [5]

Merci pour ta réponse concernant la famille de l'aymara. Après t'avoir posé la question, j'ai lu quelque part (peut-être dans wiki, ou ailleurs ?) que le quechua descendait de (voire s'identifiait avec) la langue des Incas. Ceci explique peut-être les ressemblances, par emprunts, à une langue autrefois dominante ?
Cordialement, --2NiD 7 décembre 2005 à 21:35 (CET)

[modifier] Portail:Langues

J'ai créé le modèle Portail Langues afin de placer un lien sur le portail langues sur chaque page de langues (suivant l'usage pour la danse, la musique, la géographie, les batailles, ...).

Si tu veux l'ajouter, tu n'as qu'à ajouter {{Portail Langues}} à chaque page de langue.

Je ne l'ai pas ajouté au modèle de langue car il faut parfois utiliser {{duo portail|portail1|portail2}}.

ThierryVignaud 7 décembre 2005 à 19:21 (CET)

[modifier] Lingala C.36D -> Guthrie C.36E

Salut Croquant
D'où provient la raison de ce changement de C.36D à C.36E ? ---Moyogo 10 décembre 2005 à 17:07 (CET)

Voilà deux sources qui indique clairement C.36d selon Guthrie
De plus la page http://www.cbold.ddl.ish-lyon.cnrs.fr/Lgs/LgsbyGN.html indique que C.36E est le boloki. Le ngala, le lingala et le mangala sont difficile à distinguer... ---Moyogo 10 décembre 2005 à 18:15 (CET)

En fait C40 c'est la classification SIL http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=92140. Selon Guthrie le Lingala est dans le groupe C30, d'où C36d. Le pdf que je mentionne est une mine d'or là dessus, mais ethnologue semble répertorier beaucoup plus de langues. ---Moyogo 10 décembre 2005 à 18:25 (CET)

[modifier] Edo (langue)

Salut, tu as modifié cet article en ajoutant un accent sur le e. N'ayant aucun document sur cette langue en français je veux bien croire que ce soit la bonne orthographe, mais ne faudrait il pas modifier le titre de l'article en conséquence ? Question subsidiaire : Sais tu si le peuple de même nom s'écrit aussi avec un accent sur le e en français ? En tout cas merci pour tout tes apports à cet article, et aux modèles de langue en gnéral. Jaymz Height-Field 10 décembre 2005 à 17:57 (CET)

[modifier] classement guthrie vs classement sil

re ;-)
pour le classement des langues bantoues ce serait bien d'avoir le classement Guthrie et celui du SIL, et pq pas celui de Bastin/Coupé/Mann. ---Moyogo 10 décembre 2005 à 18:37 (CET)

En fait je ne sais pas si c'est une bonne idée de mélangé SIL et Guthrie. Par ex. pour le lingala, ça n'a pas de sens d'avoir la langue Guthrie C.36d dans le groupe SIL C.40, alors qu'en fait c'est le groupe Guthrie C.30. Il faut garde chaque classification séparé de l'autre dans ce genre de truc. Soit on utilise une seul classification dans le tableau, soit aucune, tout en laissant un lien vers les deux pages explicatives. ---Moyogo 10 décembre 2005 à 19:10 (CET)

[modifier] wikitable

Pourquoi changer tous les tableaux en wikitable ? comme pour Prononciation du féringien. -- ʃtaːtn̩loːzɐ | diskyte avɛk mwa 14 décembre 2005 à 05:51 (CET)

[modifier] Traduction

Bonjour, j'essayais de faire le tri dans les articles à traduire et je me demandais si tu avais oublié ces articles ? phe 15 décembre 2005 à 13:53 (CET)

J'aurais bien mis la main à la pâte pour la traduction mais il y a un peu trop de termes que je ne connais pas... phe 15 décembre 2005 à 14:15 (CET)

[modifier] Otí (langue)

Bonjour,

J'ai une question peut-être un peu périphérique par rapport à l'article, mais tu mets dans le tableau que cette langue est parlée en Bolivie. J'avais trouvé le Brésil. Qu'en est-il ?

Pour la petite histoire, j'avais créé cette ébauche suite à une sorte de running gag sur l'oracle (meilleurs moments, voir là) sans rien connaître à la linguistique, je ne me saurais donc pas de critiquer le contenu de tes modifications.

à bientôt, Coyau ✉ 19 décembre 2005 à 20:47 (CET)

Mauvaises raisons, certainement pas. La seule chose est que je suis vraiment incompétent sur le sujet.
amitiés wikipédiennes, Coyau ✉ 19 décembre 2005 à 23:09 (CET)

[modifier] juste merci

Salut, ça fait déjà un petit temps que je vois que tu travailles sur les articles des langues... je le vois car je suivais (et je suis encore) ces article du fait qu'ils sont, pour certains, en relations avec la Bolivie... et je voulais juste dire bravo et merci pour ce que tu fais. Moi je trouve cela intéressant car j'aime beaucoup la Bolivie or je ne connais pas trop le domaine des langues et je ne peux donc pas vraiment y participer. Si tu as une question ou bien que tu as besoin d'un coup de main pour n'importe quoi, fais-moi signe ;) AnakinTalk 25 décembre 2005 à 22:13 (CET)

[modifier] Languedocien

Bonjour. J'aurais voulu répondre plus tôt à ton message. Ce que j'ai dit sur le languedocien est d'une grande banalité : il existe un occitan classique médiéval dans lequel sont écrits de très nombreux textes (notamment de prose) de nature très variée (textes administratifs, ou scientifiques, ou juridiques, ou littéraires, chroniques, voire correspondances privées). Le languedocien est resté proche de cet état de langue par la phonétique (conservation des finales, en particulier des marques du pluriel), la morphologie (par exemple une assez bonne conservation des formes classiques du subjonctif)... Tout cela est expliqué en détail dans tout ouvrage standard de linguistique occitane (par exemple : Manuel pratique d'occitan moderne, de Pierre Bec, éditions Picard). Cet occitan classique est relativement unifié : il est attesté en Gascogne (au moyen-âge, le "h" typique du gascon n'est quasiment jamais écrit), et le provençal médiéval ne diffère guère du languedocien contemporain. J'ajoute que j'ai collaboré à des ouvrages de linguistique "pratique" provençale (grammaire, dictionnaire en graphie classique). Cordialement, Vivarés 26 décembre 2005 à 18:23 (CET)

[modifier] Langue de Palestine

Salut, le nom de cette catégorie est sujet à discussions. Il a été choisi jusqu'à présent de ne parler de "Palestine" qu'en désignant le territoire du mandat britannique, afin d'éviter ainsi des polémiques. Tant qu'on ne peut pas présumer de la création d'un état qui s'appellerait Palestine, on utilise quand on veut parler de l'état palestinien en construction, soit l'adjectif "palestinien" puisque c'est la dénomination adoptée pour ce peuple arabe, soit les termes de "Palestine (État revendiqué)". Etant donné que l'état revendiqué n'a pas pu préciser de langue officielle, je serais plutot de l'avis de renommer la catégorie en "Langue palestinienne" ou "Langue du peuple palestinien". Franckiz 27 décembre 2005 à 13:26 (CET)

[modifier] Catégorie

Bonjour et bonne année.

Je t'écris à propos des changements que tu as effectué concernant les catégories dans les articles thaï et catégorie:langue thaïe. La logique des catégories veut qu'on place une nouvelle catégorie le plus haut possible dans la chaîne d'inclusion. Ainsi la catégorie:langue SVO doit être placée dans catégorie:langue thaïe et non dans l'article thaï lui-même. En fait, l'existence d'une catégorie langue thaïe implique que la seule catégorie à trouver directement dans l'article thaï est la catégorie:langue thaïe, toute les autres catégories se retrouvant au niveau de cette catégorie. Pour placer directement d'autres catégories dans l'article thaï, il faudrait préalablement demander la suppression de la catégorie:langue thaïe, suppression à mon avis souhaitable vu que la catégorie en question contient trop peu d'articles. J'espère que je n'aurais pas été trop confus dans cette explication. Pour plus d'expication sur les catégories, voir Aide:catégories. R@vən 1 janvier 2006 à 13:07 (CET)

En effet, il faudrait peut-être remonter ces catégories encore plus haut, mais il faudrait alors être sûr que toutes les langues appartiennent bien à ce groupe. De plus, je ne sais pas si cela serait véritablement pertinent car la question de la typologie se pose pour une langue donnée et pas pour une catégorie de langue dans son ensemble, même s'il peut s'avérer a posteriori que toute les langues d'une famille donnée appartiennent au même groupe dans une typologie donnée. Autre chose : j'ai substitué le modèle pour que les mots en alphabet thaï et en alphabet phonétique ne soit pas en italiques. C'est inesthétique et contraire aux conventions typographiques de WP. Peut-être serait-il utile de dupliquer le modèle : un avec italique et un sans italique pour les langues utilisant des écritures différentes de l'alphabet latin. R@vən 1 janvier 2006 à 14:00 (CET)


[modifier] 中国语言

Merci pour les couleurs. Fusionne le cao-miao. J'AI BESOIN D'UN SERVEUR POUR QUAND JE SERAI EN CHINE (demain). Ne te gene pas si tu connais quelqu'un... La censure chinoise me prend par les ...

Mokarider 2 janvier 2006 à 03:24 (CET)

Hop, me revoila a Canton ! Je ne suis pas sur d'utiliser correctement la nomenclature pour les familles de langue, si tu peux corriger, merci... Mokarider 4 janvier 2006 à 06:53 (CET)

[modifier] Projet:Langues

Tu as viré 4 langues de la liste des articles non convertis au modèle. Or si ces articles utilisent bien la boite, elles ne suivent pas le modèle proposé plus haut. ThierryVignaud 3 janvier 2006 à 21:25 (CET)


[modifier] Articles sur les consonnes (et leurs redirections commencant par API)

Salut Croquant,

J'ai remarqué que tu as crée un grand nombre de redirection vers des articles inexistants, au vu du travail que cela a dû représenter je laisse les redirections cassées pour l'instant. Mais, pense à rapidement créer les articles associés. Amicalement, W maître cabalistique 7 janvier 2006 à 23:11 (CET)

Récompense Beau travail, cela mérite bien une superbe couronne de lauriers !

Wart dark discuter

[modifier] Merci pour les corrections de "Prononciation de l'allemand"!

Je craignais que j'avais laissé l'article sur la prononciation de l'allemand dans un français déplorable... mais j'ai eu confiance que quelqu'un le corrigerait. C'est comme ça que wikipedia fonctionne! -- j. 'mach' wust | ✍ 9 janvier 2006 à 11:00 (CET)

[modifier] gracié

gusto muito Catégorie:Liste Swadesh obrigado senor --Vev 16 janvier 2006 à 15:20 (CET)

[modifier] Langue nationale

Salut,

Pas trop d'accord avec le statut langue officielle pour les lingala, tchiluba, ... en RDC. Voir Langue nationale. Et en plus y a un vilain robot qui a viré le français comme langue officielle pour le pays...

Cordialement,

Vberger 17 janvier 2006 à 13:24 (CET)

[modifier] Kiswahili

Salut Croquant,
Je me permet de "corriger" « kiSwahili » en « kiswahili », sans majuscule. Je sais que certaines personnes utilisent cette notation, mais vu l'orthographe utilisé sur la wikipédia en kiswahili : [sw:Kiswahili]]], dans le dictionnaire Kamusi : http://www.yale.edu/swahili/home.html et plusieurs autres ressources, l'orthographe sans le S majuscule est tout aussi correcte. Perso, je dirait même qu'il est plus correcte. Swahili en kiswahili fait référence au peuple et kiswahili fait référence à leur langue, la seule différence entre les mots étant le préfix ki-. Je ne vois pas pourquoi un mot formé avec un préfixe ne suivrait pas les règles typographiques habituelles. Le swahili ne semble pas avoir des règles typographiques hors norme, même si certaines personnes en utilisent pour les langues bantoues en mettant des majuscules sur les racines. ---moyogo ☻☺ 11 février 2006 à 00:38 (CET)

La notation kiSwahili avec une majuscule correspond au procédé couramment employé pour la dénomination des langues bantoues : le nom de la langue est constitué du nom de l'ethnie - ou de sa racine - (Kongo, Swahili, etc.), précédé du préfixe ki- (ou shi-) désignant la classe nominale à laquelle appartiennent les langues. Si cela peut apparaître comme un purisme excessif dans la dénomination courante, j'avais pensé que cette forme était plus appropriée dans la dénomination locale (c'est d'ailleurs celle indiquée dans l'introduction de l'article). Croquant 11 février 2006 à 09:23 (CET).
Après consultation de sites en swahili, je rejoins ta position : c'est bien kiswahili sans majuscule qui est utilisé localement. Croquant 11 février 2006 à 09:40 (CET)
Il existe plusieurs swahilis : au Congo (iso 639-3 : swc) en Tanzanie (iso 639-3 : swa), à Mohéli (iso 639-3 : wlc), en Grande Comores (iso 639-3 : zdj), etc... Le swahili le plus connu, le plus utilisé et langue officiel de plusieurs pays est le swahili composé dans les années 60 en Tanzanie sur la base du dialect [[kiunguja]. D'autre par il n'y a pas necessairement parfaite intercompréhension entre tous les swahilis (plus d'une 50taines), qui forme donc bien une famille de dialectes. Certains evoluent d'une façon complétement différentes, comoriens tirans vers le français, sheng tirant vers l'anglais et d'autre langue africaine, le swahili officiel, mais c'est à vérifier tendance à absorber les mots en arabe... Cette famille ne vas pas necessairement vers l'unification, donc aucune raison que l'article consernant le swahili officiel de phagocité les autres, deux articles s'imposent il me semble Vincnet G 10 décembre 2006 à 23:58 (CET)

[modifier] Portail:Écriture

Salut, tu sembles être un contributeur régulier du projet langue et donc je suppose que tu t'y connais un peu.

Je souhaite améliorer le portail écriture, peux-tu m'aider ?

Je souhaite faire un tri donc les différents moyens de représentation graphiques des langues. Cependant, si je connais les grandes bases de la théorie (écriture alphabétique, syllabique, logographique,...) je ne connais pas les langues apparentées.

Autrement dit, je ne sais pas par exemple si l'arménien possède un alphabet ou une écriture syllabique. Je ne te demande pas un investissement important. Juste que tu m'aide à reclasser les différents sytèmes d'écriture de la page Portail:Écriture/Les écritures pour donner un peu de cohérence au portail.

Merci d'avance --Pseudomoi (m'écrire) 18 février 2006 à 14:35 (CET)

Voila, je vais clarifier ma demande. Il faudrait reclasser les systèmes d'écriture sur la page Portail:Écriture/Les écritures. En effet, les classifications géographiques me semblent sans intérêt (sur la portail).
Cependant, merci pour ta réponse et sa rapidité. Je vais utiliser ses informations pour tout de suite rectifier la section.--Pseudomoi (m'écrire) 18 février 2006 à 15:34 (CET)

[modifier] Revert de Crystal_128_kguitar.png

Bonjour, j'ai réverté l'image Crystal_128_kguitar.png sur Commons pour retrouver la transparence. Elle est utilisée avec un fond de couleur sur le lien portail Modèle:Portail rock et sur Modèle:Rockessai qui remplacera peut-être Modèle:Musique Rock. AEIOU 5 mars 2006 à 05:13 (CET)

Idem avec la clé du portail crypto. Dake@ 6 mars 2006 à 15:27 (CET)

[modifier] logos

Ah, tu sembles bien avoir trouvé ce qui clochait. Je n'avais pas pensé à chercher une fraction de la chaîne de caractères « lexilogos » dans meta:Spam blacklist, seulement la chaîne entière. Le résultat était forcément négatif. Reste maintenant à ce qu'un administrateur de meta s'en aperçoive rapidement.

Au besoin, tu pourrais contacter Korg, qui a également le statut de sysop sur meta (meta:User:Korg, cf. meta:Special:Listusers/sysop), et donc les droits pour intervenir dans la liste noire, pour voir s'il y a moyen d'accélérer les choses. Il est habituellement très coopératif et réactif et, s'il y a moyen d'arranger cela promptement, il le fera volontiers. Hégésippe | ±Θ± 9 mars 2006 à 13:51 (CET)

Salut Croquant,
Désolé pour le retard, voilà qui est fait [6]. Korg + + 11 mars 2006 à 12:49 (CET)

[modifier] Discuter:Sepedi

Pardon my English - I left a message at Discuter:Sepedi. --af:Gebruiker:Alias14 mars 2006 à 06:16 (CET)

[modifier] Impérialisme linguistique

le 18 mars 2006 Bonjour, Hier matin j'ai pris la peine de faire un ajout sur les solutions alternatives de la page Impérialisme linguistique, et j'y ai apporté toute la modération qui selon moi était de mise. Or ce matin je lis votre commentaire, fort respecteux du reste, et je vous en remercie "Je viens de voir l'ajout idéologique que tu as fait dans cet article. Comme ce n'est pas le bon endroit pour manifester ta rancœur envers un complot anti-espérantiste supposé, j'ai remis en place la version précédente. Salutations wikipédiennes et néanmoins amicales. Croquant 17 mars 2006 à 14:11 (CET)." voici ma réponse: Vous semblez voir de l'idéologie là dedans? Il n'y en a aucune, cher monsieur. Absolument aucune, mais un simple exposé des faits. Vous parlez de rancœur et de complot? Ce sont vos mots, mais pas les miens. Simplement il est curieux, [et cela, c'est mon commentaire qui n'a pas sa place, lui, dans un article. Évidemment.], pour ne pas dire très étonnant que des gens dont la compétence est LA linguistique se refusent à voir ce qui se développe sous leurs yeux. Une langue construite et cela depuis 118 ans. Or il y a des gens (pas des linguistes, cette fois-ci) qui s'étonnent que l'espéranto n'ait encore jamais été introduit dans les écoles. Pourtant nous essayons de contruire l'Europe, et il y a une mondialisation en marche, n'est ce pas? La réponse est très simple: ceux qui décident sont ignorants de ce qu'est cette langue et de plus ne veulent pas savoir. C'est terrible ce que j'écris. Et pourtant c'est la vé-ri-té. Il y a un blocage psycho-affectif sur le mot espéranto. C'est une réaction humaine. [autre mot choisi: vous voyez toujours de l'idéologie la-dedans?]. Et il me semble que cette précision avait sa place. Pour finir, le monde politico-médiatique réagit de la même manière. D'où le silence sur l'intérêt d'une langue commune [j'ai dit "commune", et pas "unique"] dans l'Union européenne. Relisez donc le traité constitutionnel. Et votre réaction est aussi de mon point de vue bien normale. Elle est humaine. Ce que vous avez lu hier vous a paru être tellement excessif que vous en avez perçu des traits partisans. Et pourtant, vous vous intéressez aux langues. Moi aussi, entre autre. Faites donc l'expérience autour de vous (parents, alliés et amis) et vous vous apercevrez que les opposants à l'espéranto (et ils ont une idéologie, eux) ne savent rien de cette langue. J'ai bien dit "RIEN". Quand vous aurez entendu tout un discours sur le fait que "ce n'est pas une langue, que c'est un truc artificiel, un code sans vie, une utopie, qu'il n'y a pas de culture derrière cette langue, et blabla et blabla" [ d'ordinaire, cela dure dix minutes…], essayez de poser une simple question à votre interlocuteur: un mot terminé par la lettre "o" en espéranto: qu'est ce que c'est? réponse: un nom commun. deuxième chance: Un mot terminé par la lettre "a" en espéranto: qu'est ce que c'est? réponse: un adjectif. Vous n'aurez jamais de réponse correcte à ces deux questions élémentaires. J'ai bien dit "JAMAIS" Vous même le saviez-vous? Mais peut-être que vous n'irez même pas faire le test? Et cela aussi c'est une réaction humaine. Se refuser à voir la réalité, à examiner les faits. Sur le terrain. Parce que peut-être comme beaucoup de personnes vous voyez un idéologue, un indécrottable militant, dans toute personne qui essaie de faire avancer les idées dans ce domaine. Je ne vous en veux pas et je vous respecte cher monsieur, encore une fois. "Et pourtant elle tourne" aurait dit Galilée. Mais la vérité de l'Église à la fin du 16 ème siècle c'était que la Terre était au centre du monde.. Point final. On connaît la suite.

J'ai rajouté une phrase ce matin vers 7H45 et j'ai oublié de m'identifier. Si vous souhaitez la supprimer, faites-le et je n'insisterai plus dans la discussion ni ne me vexerai d'ailleurs. Il manquera simplement de mon point de vue une précision pour le lecteur. Voilà. Je viens de passer plus d'une heure de ma vie à vous expliquer cela. Si cela pouvait au moins vous amener à voir les choses autrement…? Cordialement. Thierry Saladin

[modifier] Sequoia & Kings Canyon National Park

J'ai vu que tu viens de créé le modèle {{Infobox aire protégée}}. Je t'invite à voir {{Parc national US 2}} inspiré de en:Template:Infobox protected area. pixeltoo 9 avril 2006 à 19:15 (CEST)

J'aurais préféré le savoir avant ... Dans les modèles, il est possible, comme pour les articles, de définir les liens vers les pages d'une autre langue; c'est extrêmement utile, car cela permet aux modèles créés de ne pas rester inconnus. Croquant 9 avril 2006 à 19:21 (CEST)
Dans ce cas précis, ma remarque ne s'applique pas vraiment, car le modèle {{Parc national US 2}} est plus spécifique que en:Infobox protected area. Croquant 9 avril 2006 à 19:26 (CEST)
Au contraire le modèle que j'ai créé est directement inspiré de en:template:Infobox_protected_area. Je l'ai juste adapté pour qu'il fonctionne avec le cas d'un parc national US. Ce serait bien que ton modèle soit amené à le remplacer afin d'avoir une charte unifiée. --pixeltoo
J'avoue ne pas avoir examiné ton modèle en détail, mais je pense qu'il suffirait d'ajouter les paramètres spécifiques aux parcs US comme paramètres optionnels dans mon modèle. Je regarderai cela de plus près lorsque j'aurai terminé mon travail de traduction en cours sur les indiens Pieds-Noirs. Croquant 9 avril 2006 à 19:58 (CEST)
BonjourJ'allais justement dire 2 mots de ce nouveau modèle.
Ce serait bien qu'il adopte la charte graphique du domaine géographique les modèles cours d'eau - désert - montagne... ont la colonne de gauche en couleur et celle de droite en blanc j'aime bien et ça ferait une cohérence avec les mdèles existants.
Une autre chose : il ne devrait pas y avoir de liens externes dans le tableau.
Tella 17 avril 2006 à 20:25 (CEST)
J'ai oublié de mettre le lien : Projet:Charte graphique/Domaine géographique#Autres modèle géographique
Tella 17 avril 2006 à 20:30 (CEST)
Je n'ai rien contre la couleur pour la colonne de gauche; le choix est ouvert. En revanche je ne comprends pas bien pourquoi on devrait s'interdire les liens externes, à condition de ne pas en abuser; peut-être fais-tu allusion au lien vers la page de sources de géolocalisation : s'agissant en fait d'un service expérimental destiné à devenir Wiki après validation, je n'y ai pas trouvé d'inconvénient majeur. Croquant 17 avril 2006 à 20:37 (CEST)
On a déjà du mal à ne pas avoir de liens externes dans les articles. On dissocie l'article lui-même et les liens externes qui sont là pour apporter un complément d'information. Pour ne pas tout mélanger on les regroupe en fin d'article dans la section "Liens externes".
Pas de problème pour le lien vers le site web mais lier des données d'un tableau vers des sources externes, qui plus est en anglais je trouve ça moyen.
Tella 18 avril 2006 à 19:31 (CEST)
Je vais réfléchir à des solutions possibles pour tenir compte de tes remarques. Croquant 18 avril 2006 à 20:11 (CEST)

[modifier] Sous page vide

par exemple Utilisateur:Croquant/Tchèque, tu veux que je les détruises ou tu préfères les conserver pour leur historique ? - phe 8 mai 2006 à 08:32 (CEST)

Les pages que j'ai entièrement blanchies sont à détruire; je l'ai parfois indiqué dans le résumé, mais pas toujours. Ne serait-il pas intéressant de créer des modèles similaires aux "speedy delete" anglophones pour ce type d'usage (pages perso ou pages inutiles que leur contributeur-créateur unique désire supprimer) ? Croquant 8 mai 2006 à 10:07 (CEST)
Je ne trouve pas ça très utile, si des sous-pages vides trainent quelques temps ça n'est pas trop grave, et si tu tiens à faire le ménage rapidement tu peux toujours demander sur WP:SI. - phe 10 mai 2006 à 09:55 (CEST)

[modifier] Terre creuse

Salut, merci, c'était effectivement une erreur. Dake@ 8 mai 2006 à 22:24 (CEST)


[modifier] Langue officielle des Etats-Unis

Voici la source : [7]. (message d'origine : [8])

[modifier] Espagnol (langue officielle)

Bonjour Croquant, je viens de lire l'article Espagnol (langue officielle) et j'ai trouvé qu'ils y manquent trois territoires où l'espagnol est officiel. C'est le cas de l'état nord-américan du Nouveau-Mexique et les villes autonomes espagnoles de Ceuta et Melilla, qui se trouvent sur la côte nord-africaine. Dans le cas du Nouveau-Mexique, l'article du Wikipédia ne dit rien sur le sujet de la langue, mais si tu regardes les articles en espagnol ou anglais là on en parle. À bientôt.

Merci pour l'info; tu m'apprends que l'espagnol est langue officielle au Nouveau-Mexique, ce que j'ignorais. En ce qui concerne Ceuta et Melilla, je ne les avais pas vraiment vues comme des territoires séparés, mais comme des extensions de l'Espagne, ce qui n'est peut-être pas en effet très judicieux. Croquant 11 juin 2006 à 20:23 (CEST)
Après lecture de l'article en anglais sur le Nouveau-Mexique, le statut des langues, aussi bien espagnol qu'anglais, ne me semble pas suffisamment clair pour insérer cet état dans la liste, sauf à trouver des sources officielles plus précises. Croquant 11 juin 2006 à 20:38 (CEST)

[modifier] Liste Swadesh

Je ne connaissais pas, j'ai découvert. Serait-il possible d'intégrer des liens vers les wiktionnaires ? VIGNERON * discut. 2 juillet 2006 à 19:07 (CEST)

Est-ce que tu veux dire des liens entre chacun des mots et le wiktionnaire de la langue correspondante ? Je pense que oui, mais j'ai peur que ce soit un peu lourd, car ce n'est pas un simple lien wiki (entre doubles crochets). C'est une idée à creuser. Croquant 2 juillet 2006 à 22:51 (CEST)
Précisément je voudrais remplacer le mot par mot word si possible (au moins mot) … VIGNERON * discut. 3 juillet 2006 à 13:20 (CEST)
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu veux faire : travailler sur l'article Liste Swadesh, en ajoutant pour chaque mot un lien vers le wiktionnaire français, ou bien travailler sur les diverses listes Swadesh particulières que l'on peut trouver dans WP, en ajoutant des liens vers le wiktionnaire de la langue correspondante (ou le wiktionnaire français si le mot y est défini dans cette langue) ? Croquant 3 juillet 2006 à 14:11 (CEST)
En fait les deux ! Non, en premier lieu je pensais au modèle. VIGNERON * discut. 4 juillet 2006 à 02:31 (CEST)
Ce qui serait probablement le plus pratique à l'utilisation, ce serait d'avoir un modèle (il en existe peut-être déjà un, sinon il faudrait le créer) du style {{wikt|langue|mot}}; on éviterait ainsi de compliquer la liste avec des liens pas toujours clairs. Je suis assez pris par d'autres activités en ce moment, mais je vais y réfléchir et essayer de trouver une solution simple, dès que j'ai un peu de temps. Croquant 4 juillet 2006 à 11:19 (CEST)
Je viens de créer le modèle Wikt que j'avais envisagé plus haut, et je l'ai intégré rapidement dans les dix premières entrées de Liste Swadesh, juste pour voir ce que ça donnait. Le principe fonctionne bien, mais je n'aime pas le symbole de lien externe qui s'affiche après le mot; j'aurais préféré un affichage plus simple du type wiki. Je vais voir s'il y a moyen de le faire disparaître par l'intermédiaire d'éventuels liens interwiki vers les wiktionnaires. Croquant 4 juillet 2006 à 12:37 (CEST)
Ce type de lien était déjà disponible dans WP (voir Discussion Modèle:Wikt); je ferai les changements plus tard dans Liste Swadesh. Croquant 4 juillet 2006 à 13:00 (CEST)

[modifier] JPP

Bonjour,

je me réserve le droit de répondre comme je l'entends aux IP de passage qui n'ont rien à dire et rien d'autre à faire qu'ennuyer tout le monde. L'article sur JPP et ses dommages collatéraux sont une perte de temps pour tout le monde, et vous en êtes la meilleure illustration, puisque votre contribution au contenu encyclopédique du projet est devenue quasi inexistante à partir du moment où vous avez commencé à intervenir sur ces pages (ce n'est pas un reproche, mais une constatation). D'autres part, contrairement à vous je suis convaincu que ces IP de passage sont bien plus là pour semer la zizanie que pour contribuer à l'article. La lecture attentive de quelques forums de discussion scientifiques où le cas de JPP est évoqué révèle des interventions tout aussi anonymes que méchantes de défenseurs acharnés. Si vous lisez les interventions non signées d'IP (cela exclut donc FHC par exemple), vous y verrez assez peu de comportements constructifs. L'IP que j'ai ironiquement rabrouée était-elle dans le lot ? Mon avis est que oui. JPP semble faire semblant de croire, ou alors veut faire croire (là, je ne sais vraiment pas) que la bibliométrie ne vaut rien. Au contraire, elle est plus que révélatrice, mais uniquement quand on compare ce qui est comparable. Et comparer JPP à ses contemporains est pertinent. Alain r 5 octobre 2006 à 17:05 (CEST)

Ne vaut-il pas mieux ignorer les attaques non constructives que de dépenser de l'énergie à leur répondre, à mon avis de façon guère plus constructive ? Enfin, si vous voulez vraiment entrer dans des affrontements de café du commerce, libre à vous. Mon sentiment est que vous prenez les choses de façon trop personnelle (comme JPP d'ailleurs, qu'il est cependant difficile de battre sur ce terrain). En ce qui concerne mes contributions, je ne suis pas marié à Wikipedia, mais il m'arrive aussi de participer à la version anglophone, lorsque j'en ai le temps. Croquant 5 octobre 2006 à 19:23 (CEST)

[modifier] Skogfinn

J'ai vu que tu es intervenu sur langues sames. Peux tu regarder cette page, notamment sa catégorisation. Merci. Chris93 11 octobre 2006 à 19:51 (CEST)

Voir ma réponse ici. Croquant 12 octobre 2006 à 11:09 (CEST)

[modifier] Pages à supprimer/Théorie des univers jumeaux (Jean-Pierre Petit)

Je m'abstiendrais de formule de politesse tant la remarque que tu as faite à mon égard sur cette page est bête. Que sais-tu de mon nombre de contributions ? Apparemment rien, car sinon tu n'aurais pas débité une énormité pareille. Enfin, je n'ai de compte à rendre à personne si je souhaite voter pour la supppression, car ayant une bonne formation scientifique, je ne pense pas le plus grand bien des théories de Mr Petit (ce qui n'engage que moi). Alors la prochaine fois, tache de réfléchir plus et souveins toi que les attaques personnelles ne sont pas autorisées sur WP.

Pas de problèmes, j'ai aussi réagi un peu "prestement" ;-) Ico83 Bla ? 21 octobre 2006 à 12:24 (CEST)

[modifier] falsifiabilité

J'ai appris ce soir qu'il vaut mieux dire réfutabilité plutôt que falsifiabilité. Bonne modif. Apollon 22 octobre 2006 à 23:10 (CEST)

[modifier] Archive

J'ai redirigé ton archive sur JPP dans Utilisateur:Croquant/Archives/Théorie des univers jumeaux (Jean-Pierre Petit), la page était située dans l'espace encyclopédique auparavant. Je vois que tu es aussi tombé sur le justicier de Wikipédia, l'homme qui insulte et crie à l'attaque personnelle à tout bout de champs. A+. Ton1 2 novembre 2006 à 15:48 (CET)

Je n'avais pas vu que j'avais tapé : au lieu de /. Merci d'avoir corrigé. Croquant 2 novembre 2006 à 20:20 (CET)
De rien. Ton1 2 novembre 2006 à 20:41 (CET)

[modifier] Paradigme (linguistique)

Salut,

Je vais modifier (un peu) cette page. Juste la présentation du mot, pour la rendre plus exacte. -O.M.H- | -H.M.O- 3 novembre 2006 à 11:35 (CET)

J'ai utilisé récemment un lien vers cette page, mais je n'avais pas pensé à la vérifier préalablement. Effectivement, il y a du travail à faire pour l'améliorer. Croquant 3 novembre 2006 à 11:47 (CET)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 5 novembre 2006 à 05:30 (CET)

[modifier] Analyse du 3 novembre 2006

[modifier] Analyse du 24 novembre 2006

[modifier] Analyse du 1 décembre 2006

[modifier] Analyse du 2 décembre 2006

[modifier] Analyse du 1 décembre 2006

[modifier] Analyse du 2 décembre 2006

[modifier] Analyse du 22 décembre 2006

  • Par national de Los Katíos était
    • un article en impasse
    • un article non catégorisé
    • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 17 avril 2007

[modifier] catégorie

Slt

je suis en partie d'accord avec toi,... cad que les catégories mathématicien/physicien/chimiste alsacien sont en trop mais la Catégorie:Scientifique alsacien peut se justifier...voila mon opinion. D'ailleurs une discusion est en cours sur Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Sculpteur alsacien pour une autre catégorie du meme type.

cordialement Paris75000 Discuter 7 novembre 2006 à 12:59 (CET)

[modifier] Wikipédia:Prise de décision/Catégories par nationalité, identité régionale, ethnie...

Bonjour Croquant.
Un vote décisionnel a lieu actuellement pour donner un cadre plus ou moins tolérant, ou plus ou moins intolérant, aux catégories liées à des régions (fédérées ou non). Si tu es d'accord avec la proposition numero 3, ton soutien sera le bienvenu. Wikipédia:Prise de décision/Catégories par nationalité, identité régionale, ethnie.... Salut. Le gludic 16 novembre 2006 à 01:23 (CET)

[modifier] Langue ou dialecte ?

Même si Utilisateur:Aubadaurada prétendra sans doute le contraire, il n'est pas évident de dire tel parler est une langue ou tel autre est un dialecte. Il y a de nombreux diasystèmes et les frontières sont floues. Il n'existe pas de liste plus exhaustive que celle d'Ethnologue.com (même si ce ne sont pas des scientifiques mais des évangélistes). Et l'ISO a reconnu la qualité du travail de ces derniers. Alors, pour certains, le limousin, l'auvergnat devraient être des langues (et pas seulement parce qu'elles ont un code à 3 lettres, bien sûr), mais parce qu'elles sont suffisamment différenciées de la norme occitane (comme également le gascon ou le nissard). En réalité, on peut aussi écrire que le gascon est un dialecte de l'occitan, et que le néerlandais l'est de l'allemand (ce n'est pas faux, il existe un parfait continuum entre le néerlandais parlé dans le Limbourg et celui parlé à Aix-la-Chapelle) ou que l'afrikaans l'est du néerlandais. Comme je le dis depuis le début, j'ai surtout cherché à dédramatiser (et à traduire de l'italien), pas à vexer un occitaniste chevronné (comme il prétend l'être). J'avoue aussi ne pas comprendre ses (très) mauvaises manières. Bonsoir et merci de l'écoute tardive.--ᄋEnzino᠀ 16 novembre 2006 à 00:10 (CET)

La position relativiste d'Enzino (tout est possible, il n'y a pas vraiment de 'langues' et de 'dialectes') est une négation des acquis descriptifs et classificatoires de la linguistique romane depuis deux siècles. Il subsiste certes quelques cas de doute, mais il y a quand même plus de certitudes que de doutes. Que le limousin (dialecte) soit une variété de l'occitan (langue), c'est une évidence acquise pour tous les linguistes spécialistes du limousin. Mème chose pour l'auvergnat: tous les linguistes spécialistes (sauf un) considèrent que c'est de l'occitan. C'est pourquoi le "modèle: ISO 639" d'Enzino est mensonger et ne sert à rien.--Aubadaurada 16 novembre 2006 à 23:14 (CET)

Pour la 1re fois de ma vie, je suis devenu un taggeur (je ne sais même pas comment l'écrire). Et bien, tu ne croques pas dans la dentelle... Je rappelle que le modèle Modèle:ISO 639, ainsi comparé (par toi) à un tag, est tout droit sorti de WP it: (it:Template:ISO639) où il est largement utilisé. Ce n'est pas forcément très sympa pour les transalpins (tous des taggeurs ?)...--ᄋEnzino᠀ 19 novembre 2006 à 22:30 (CET)

La notion de tag que j'ai employée se rapporte principalement à ta façon d'utiliser le modèle dans des pages où il ne se justifie pas (par exemple auvergnat ou limousin), et comme moyen de « marquer » certains articles dans un conflit éditorial. Si ce modèle correspondait
1. à une décision prise par la communauté
2. à un article dans lequel l'appellation « langue » était utilisée à tort pour une variété dialectale ou un parler local
je n'aurais rien à y redire, mais ce n'est pas le cas.
Je suis allé visiter la version italienne, qui semble utilisée avec plus de parcimonie (bien que parfois à tort, comme dans Lingua sarda); j'en ai profité pour corriger une erreur dans l'adjonction récente du lien fr au modèle ISO639 (est-ce toi l'auteur de cette modif ?)
Croquant 19 novembre 2006 à 23:07 (CET)

S'il y a un domaine où la notion de langue ou dialecte est bien source de conflit, c'est bien en sarde, où des discussions sans fin se poursuivent pour établir une LSU (langue sarde unifiée). Qui plus est, depuis quand faut-il une « décision de la communauté » dans une encyclopédie libre ? La plupart des votes auxquels j'ai assisté ou participé, ne concernent qu'un nombre limité de personnes concernées (à un moment donné). J'ai lu Qui veut prendre la parole ? pour savoir comment se déroulent les mécanismes apparemment démocratiques d'une prise de décision...--ᄋEnzino᠀ 26 novembre 2006 à 09:36 (CET)

[modifier] Discuter:Auvergnat (dialecte)

Bonjour Croquant. Tu as rétabli des éléments de discussion en disant qu'ils ne doivent pas être supprimés. Je suis d'accord en principe. Mais lorsque ces élements comportent des attaques personneles et diffamatoires, et c'est le cas ici, il est conseillé de les supprimer, voir Wikipédia:Pas d'attaque personnelle. Cordialement. --Aubadaurada 17 novembre 2006 à 10:17 (CET)

Je n'ai pas l'impression qu'il reste des attaques personnelles dans te texte en question, après que j'aie supprimé un certain nombre d'éléments qui faisaient problème. À quelles phrases fais-tu allusion exactement ? En tout état de cause, la suppression des attaques personnelles ne doit pas s'étendre à la totalité du commentaire. Croquant 17 novembre 2006 à 10:21 (CET)
Je viens de supprimer deux phrases supplémentaires qui ne m'avait pas choquées à première lecture, mais, pour le reste, les phrases citant le nom de Sumien (est-ce toi ?) ne m'apparaissent pas comme des attaques ad hominem, mais comme des critiques des modifications apportées à l'article, ce qui n'est pas en soi proscrit, même si la forme est excessive. Croquant 17 novembre 2006 à 10:41 (CET)
Mon contradicteur a plusieurs fois associé mon pseudonyme au nom d'une personne explicitement désignée (D. Sumien), et il continue dans ses derniers messages. Or il n'a absolument pas le droit de faire ça selon l'éthique de WP. Je te prie d'effacer au moins ces passages. Après, je te fais confiance pour faire apparaître le reste du texte comme il te plaira.--Aubadaurada 17 novembre 2006 à 15:03 (CET)
Merci de l'explication; je n'avais en effet pas vu de problème à ce niveau. N'ayant pas voulu enlever des éléments d'argumentation, je me suis contenté d'anonymiser les noms (remplacement par S...), en espérant que tu estimeras cela suffisant. Croquant 17 novembre 2006 à 16:00 (CET)

[modifier] Analyse spectrale/Cet article manque de sources et références

b:Bonjour.

Tu as mis le bandeau référé ci-dessus. L'article en question est une compilation de notions classiques que j'ai interprétées. La série de Fourier, la transformation de Fourier et la densité de puissance sont décrites dans wikipedia par d'autres que moi. Le seul problème concerne le lien vers processus aléatoire dont j'ai rédigé la plus grande partie. La seule référence que j'ai sous la main est Probabilistic Theory of Structural Dynamics Y. K. Lin - Robert E. Krieger Publishing Co., Inc. 645 New York Avenue Huntington New York (1976). Est-ce ou non une information pertinente et utilisable ? Jct 18 novembre 2006 à 11:37 (CET)

Je suppose que tu as utilisé une documentation lors de l'écriture de l'article. Alors pourquoi ne pas indiquer les références de ces documents ? S'il s'agissait de textes non publiés (polycopiés par exemple), une bibliographie sur le sujet pourrait aider les lecteurs. Quant à l'article Processus stochastiques, il y a au moins déjà un lien vers un document pdf, mais rien n'empêche d'ajouter également une bibliographie. Concernant l'ouvrage que tu cites, j'ai l'impression qu'il s'intéresse surtout au domaine particulier de l'ingénierie de la construction; comme je ne l'ai pas lu, et qu'en outre ce n'est pas ma spécialité, je n'ai pas d'avis plus précis sur sa pertinence comme référence de base. Croquant 18 novembre 2006 à 16:36 (CET)

[modifier] Mouvement sceptique contemporain

Salut Croquant,

En ce qui concerne le mouvement sceptique contemporain, si, il existe bel et bien. Simplement, il y a différentes tonalités, ou façon de concevoir le scepticisme (même si le coeur reste le même, le coeur étant la critique des pseudo-sciences). On peut dire que le scepticisme à la CSICOP est par exemple légèrement différent de celui de James Randi, mais encore une fois, il y a un certain nombre de points qui restent centraux (les phénomènes paranormaux n'existent pas autrement que dans la psychée, le phénomène ovni ne s'explique pas par l'hypothèse extraterrestre, etc.). Le terme de mouvement sceptique contemporain revient à Paul Kurtz, le père fondateur du CSICOP. En France, le scepticisme est représenté par la Zététique, mais qui a beaucoup moins d'ampleur que dans le monde anglo-saxon... Bon, voilà, si tu as des questions, n'hésite pas. Si ça t'intéresse, je te conseille la revue (en anglais) "Skeptical Inquirer" du CSICOP (http://www.csicop.org/). Venom

[modifier] Bonjour

Je n'ai pas l'énergie pour défendre la page. Peux tu faire quelque chose ? Merci : ) -- Perky♡ 20 novembre 2006 à 16:56 (CET)

[modifier] Big Bang

Dommage, je trouvais tes commentaires utiles ;o) !--Manu (discuter) 21 novembre 2006 à 23:24 (CET)

Bon, je vais les remettre. Croquant 21 novembre 2006 à 23:29 (CET)
merci !--Manu (discuter) 21 novembre 2006 à 23:33 (CET)

[modifier] Traduction

Il n'y a pas de problème. Nous faisons tous des erreurs quand on traduit. Merci d'avoir traduit cet article en français.--Aubadaurada 25 novembre 2006 à 18:00 (CET)

[modifier] Occitan et alentours (bis)

Bonsoir. J'ai lu ton intervention sur la page Discuter:Occitan/Archive1. Cependant, j'ai un peu le sentiment d'être mis dans le même sac qu'Aubadaurada. Or ce n'est pas moi mais lui qui écrit :

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. TU as commencé à modifier l'ordre de la discussion. Pour le reste, mes arguments de fond ont toujours été bien plus forts que les tiens, comme on peut le constater à discuter:mentonasque et à Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:ISO 639. Tu t'entêtes à vouloir avoir raison alors que tu n'es pas compétent ni en linguistique ni en occitan. J'ai beaucoup plus de diplômes et de qualifications universitaires dans ces disciplines que tu n'en auras jamais dans ta vie. Sans oublier le fait que je parle l'occitan et pas toi. Ton pseudo Enzino, comme tu le dis toi-même, correspond à ton vrai nom [X X il y a mis mon vrai nom, en toutes lettres]: tu es un illustre inconnu dans la recherche. C'est bien le problème majeur de Wikipedia: certains farfelus dans ton genre sabotent le travail des gens sérieux. Et il nous manque un comité d'arbitrage qui tranche les problèmes de fond.--Aubadaurada 26 novembre 2006 à 13:22 (CET)

Je ne qualifie pas Aubadaurada : de farfelu, d’illustre inconnu, d’incompétent, de moins diplômé que moi, de saboteur. Je ne le cite pas par son nom (alors que je le connais aussi, et d'ailleurs ses publications n'ont rien de transcendental). Les différents qui nous ont séparé depuis qu'il a commencé à contribuer tiennent tous à la place exagérée qu'il accorde au domaine occitan, même quand il s'agit de définir cette langue (exemple : « l'occitan est une langue d'Europe » qui aurait sa préférence, alors qu'un plus modeste « occitan, langue du Midi de la France et des zones contiguës » l'a immédiatement lancé dans une guerre d'édition stérile, où il m'a immédiatement accusé d'être un « vandale sournois », en me mettant sur la liste des vandales, chose qu'aucun administrateur n'a relevé). Malgré ses attaques personnelles, j'essaie de ne jamais répliquer directement. Il va criant d'article en article qu'un Wikipompier lui a donné raison dans discuter:mentonasque : il n'en est rien, comme a dû le lui rappeler un administrateur. Il réussira peut-être à faire supprimer un bandeau sur l'ISO 639, mais là encore, ça ne prouve rien. Moi, je ne commence pas mes phrases en disant que personne n'est capable d'améliorer mes contributions, surtout les « nuls » : Wikipédia est pour moi un lieu où j'apprends chaque jour (l'orthographe, la typo, le fond des articles, y compris dans des domaines où je ne connaissais rien). Merci d'avoir bien voulu m'écouter.--ᄋEnzino᠀ 26 novembre 2006 à 17:55 (CET)

[modifier] National Park

Bonjour, Je voulais porter à ta connaissance la discussion du Bistro du 5 décembre initiée par moi-même sur les règles de nommage des parcs nationaux. En regardant les historiques je me suis rendu compte que tu avais créé la quasi totalité des articles sur les parcs nationaux de l'Inde.

En fait la discussion est partie du fait que après un large tri des parcs du monde entier il y avait des incohérence importantes dans le nommage. On va avoir parfois Parc national de x, parfois x National Park, parfois x (parc national) et parfois le nom seul, et ce dans le même pays. Le but serait de rendre ça plus homogène avant que ça ne devienne ingérable. Vois notamment Catégorie:Parc national américain ou Catégorie:Parc national tanzanien. Mon avis, et le consensus semblait évoluer dans ce sens, allait vers un renommage en Parc national de x, où x serait le nom original (Parc national de Capitol Reef, de Hot Springs), en mentionnant le nom complet en intro (et pourquoi pas une traduction totale si nécessaire), sauf pour des cas particulier (Vallée de la Mort) où le nom français est très connu (mais je ne crois pas que ça concerne l'Inde). Comme ça on ne touche pas au nom propre, mais National Park ne fait pas vraiment partie du nom propre donc on le traduit (c'est la solution qu'ont adopté les autres wikipédia, hormis es qui traduit parfois un peu plus mais je n'y suis pas favorable à titre personnel).

Dans ton cas tu as créé tout les articles sous le modèle x National Park, un seul étant par la suite renommé (récemment) en Parc national de la forêt de Gir (perso j'opterais pour parc national de Gir Forest).

Quel serait ton avis par rapport à ça, sachant que j'aimerais éviter d'aller jusqu'en PdD, mais voudrais avoir une large concertation avant un éventuel renommage. Bonne continuation. Clem23 6 décembre 2006 à 16:25 (CET)

Oui tout à fait, je me suis mal exprimé mais le titre de l'article est déjà Parc national de la Vallée de la mort (tiens il est AdQ). Il y a d'autres articles comme Crater Lake que je compte bien renommer en Parc national de Crater Lake. Merci pour ta réponse ultra rapide en tout cas, je ne vais rien faire dans l'immédiat mais attendre 2/3 jours et prendre les avis de plusieurs auteurs d'article, et terminer par un dernier avis avant renommage sur le Bistro (probablement le 8 ou le 9). Je veux éviter la PdD pour des raisons compréhensibles, mais d'un autre côté c'est toujours délicat de renommer des articles qu'on n'a pas écrit soi même. Enfin déjà j'ai ton accord pour l'Inde. Bonne continuation et encore merci. Clem23 6 décembre 2006 à 16:44 (CET)
Et ben merci en tout cas. Je viens de voir que tu avais déjà tout renommé, quelle efficacité. Bonne continuation. Clem23 11 décembre 2006 à 13:39 (CET)

[modifier] Date de décès de Caraffe

Il me semble bien que si j'ai mis 1818 comme date possible de décès de Caraffe, c'est selon la notice du catalogue du musée de la Révolution Française de Vizille qui introduisait ce doute. Il faut vérifier pourquoi, je pose la question au conservateur.6 décembre 2006 à 23:47 (CET)


[modifier] Sarov et VNIIEF

Je vois que vous vous intéressez aux pages en question. J'ai une photo du musée des bombes (le musée pour touristes), photo faite par moi-même à VNIIEF en mars dernier, mais je ne sais pas la charger, ou tout au moins la passer par wiki common c'est trop compliqué, j'ai renoncé. Si cela vous amuse de la charger je vous l'envoie en perso et vous la chargez vous-même. mais vous pouvez aussi bien faire des snapshots de vidéos sur le site de Sodeco.--Krolik 7 décembre 2006 à 15:51 (CET)

[modifier] {{Langue accentuelle}}

Bonjour !

Il semblerait que ce modèle (ainsi que le modèle {{Langue flexionnelle}}) produise une première ligne étrange dans certains articles comme Serbe. Ce serait bien de pouvoir le corriger ! GillesC -Жиль- 13 décembre 2006 à 12:40 (CET)

[modifier] Renommages langues (grd travaux)

Bonjour Croquant, Je ne savais pas trop à qui m'adresser. Je me demandais si ça génerait pas de renommer toutes les langues qui serait dans le cas suivant: français-->langue française (ou auvergnat-->langue auvergnate) pour faire place à la définition de français (ou auvergnat), la nationalité comme c'est était le cas sur le wiki anglophone (en:french language, en:french). pixeltoo⇪員 15 décembre 2006 à 22:16 (CET)


[modifier] Argentine

Mea culpa. Oui j'ai été trop vite dans mon jugement. Je vais de suite présenté mes excuses. Ludo 21 décembre 2006 à 15:41 (CET)

[modifier] auvergnat, gascon, etc.

Salut Croquant. Merci d'avoir répondu sur l'auvergnat, je t'ai répondu dans discuter:auvergnat. Pour l'article gascon, c'est moi qui avais supprimé la carte (mais j'avais oublié d'ouvrir mon compte Aubadaurada). Tu as eu raison de restaurer cette carte: l'argument que j'ai employé était en effet erroné (c'est bien la version initiale qui confondait "occitan" et "languedocien", la version que tu as restaurée a corrigé cette erreur). Par contre, cette carte pose encore problème car elle gomme complètement les noms des trois langues galloromanes de base, la "langue d'oïl" ou "français", le "francoprovençal" et l'"occitan", ainsi que les deux langues germaniques de base, l'"allemand" (= alsacien + francique + ...) et le "néerlandais" (flamand + ...). Elle ne fait apparaître que les dialectes. Elle reflète un point de vue très partisan, favorable à l'atomisation, mais peu partagé en linguistique comparée (romane ou germanique). Encore un détail: cette carte gomme l'aranais, qui est hors de France, mais qui est bien du gascon cependant... Voilà, c'était juste pour clarifier cette question.--Aubadaurada 26 décembre 2006 à 18:33 (CET)

[modifier] Charte de Venise

Pourrais-tu clarifier ta demande dans la page de discussion de cet article (comme prévu dans le texte du bandeau) ? Merci. Croquant 31 décembre 2006 à 18:10 (CET)

FaitChris93 31 décembre 2006 à 18:31 (CET)

[modifier] Une PàS sur un modèle que tu as créé

Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Partie technique 2. Il me semble que ce modèle est inutile et serait avantageusement remplacé par une petite mention du caractère technique du paragraphe hors modèle. J'en ai donc proposé la suppression. Cordialement, Esprit Fugace causer 24 janvier 2007 à 17:39 (CET)

[modifier] Titre et image

Salut, pour l'alignement de l'image avec le titre, ça se discute. Mais en revanche, l'image sous une seule ligne de texte, comme c'est facilement le cas en mettant les images sous le renvoi aux articles détaillés, ça donne l'impression d'une mise en page ratée (une ligne oubliée). Que dis-tu de [9] ? Marc Mongenet 27 janvier 2007 à 00:06 (CET)

C'est effectivement mieux comme ça. Tu as raison, l'emplacement sous le renvoi, bien adapté au modèle {{Loupe}}, n'est pas satisfaisant avec le modèle {{Article détaillé}}. Donc, en résumé :
  • Article détaillé : image avant le modèle ;
  • Loupe : image après le modèle.
Croquant 27 janvier 2007 à 08:43 (CET)

[modifier] Coucou

Salut. Je réponds juste à ta remarque concernant mon problème de compréhension concernant wikipédia ici, plutôt que sur cette page de vote ou l'ambiance est plutôt délétère.

Tout d'abord, je pense après reflexion que effectivement, j'ai dégainé un peu trop vite le PàS. Cependant. Orenburg airlines est une petite copagnie aérienne russe fondée en 1992 (avant c'était une filiale de aeroflot). De choses a dire dessus, il n'y en a quasiment pas. A part les aeroports qu'elle dessert et son nombre d'avions. Or ca, ca n'apporte rien du point de vue scientifique, ni culturel, ni économique ni rien. En gros, ce n'est pas du savoir, juste du factuel. Une fleur que personne ne connait, c'est du domaine du scientifique, ca a donc sa place ici. Mais une entreprise qui ne joue aucun role important dans le monde d'aujourd'hui, je ne le pense pas. D'ailleurs, cette compagnie n'est pas notable selon les regles de wikipedia. La petite fleur l'est.

Après ca, effectivement, ce genre d'article est en tel nombre sur wp qu'en supprimer un n'a aucun intérêt, ca serait presque nuisible. Je suis un peu nouveau sur le projet, faut m'excuser. ^^ Bien a toi--BiffTheUnderstudy 19 février 2007 à 09:24 (CET)

J'entends ces arguments. Je retire donc mon vote. wikipediennement votre.--BiffTheUnderstudy 19 février 2007 à 09:46 (CET)

C'est fou qu'il faille attendre 24 heures pour pouvoir avoir une discution civilisée quand même. En tout cas merci d'être un peu plus... pédagogique que mes précédants interlocuteurs.--BiffTheUnderstudy 19 février 2007 à 09:53 (CET)

[modifier] ||

Oups, probablement du au <nowiki> que j'avais rajouté ? J'ai modifié la version courante à nouveau, à savoir la doc et un includeonly. Normalement ça ne devrait pas poser problème, peux-tu vérifier ?

— Régis Lachaume ✍ 24 février 2007 à 18:12 (CET)

[modifier] pages de l'INSC

salut, pour moi tes liens vers les pages de l'INSC ne fonctionnent pas. d'ailleurs, pourquoi avoir mis ces liens? --Calmos 1 mars 2007 à 19:17 (CET)

[modifier] Échantillon langues

Cette catégorie a été créée il y a quelques temps, mais son titre n'est pas très compréhensible. J'ai créé une Catégorie:Inventaire de langues afin de regrouper les articles traitant d'une langue particulière. Faut-il demander la suppression de l'ancienne catégorie (Échantillon langues), ou bien remplit-elle une fonction particulière ? Baleer 17 mars 2007 à 15:57 (CET)

Demande de suppression effectuée. Baleer 17 mars 2007 à 21:07 (CET)

[modifier] Majuscule en pinyin

Bonjour. Je n'ai aucun probème si tu remets des majuscules dans cet article, car il s'agit vraiment d'un détail. Si j'ai retiré les majuscules, c'est pour la raison suivante. Le pinyin et les autres transcriptions sont utilisée pour deux raisons dans Wikipédia :

  1. pour noter des termes étrangers en français (par exemple : « Hu Jintao est en visite officielle à Paris. »)
  2. pour indiquer la prononciation exacte d'un mot ou d'une phrase dans une langue étrangère (par exemple: « La particule 过 (guò) indique un aspect passé et révolu. »

Dans le premier cas, la pronociation exacte importe peut et on ne marque pas les accents. Par contre, on « acclimate » le mot à l'usage français, en lui mettant une majuscule si c'est un nom propre. Dans le second cas, comme le seul but est d'indiquer la prononciation, je ne pense pas qu'il soit utile de mettre des majuscules. Néanmoins, s'il existe une norme qui recommande de mettre toujours des majuscules, mettons-en. Cordialement, R@vən 29 mars 2007 à 21:46 (CEST)

Par contre je suis radicalement opposé à :
  • l'oubli du point-virgule pour séparer les éléments d'une énumération ;
  • l'oubli du point à la fin d'une énumération ;
  • l'absence d'italique pour les transcription ;
  • les liens compliqués quand on peut faire simple ;
  • l'oubli du tréma sur le u du pinyin.
J'ai tout corrigé. R@vən 30 mars 2007 à 17:31 (CEST)
Je passe pas mal de temps à corriger ce genre d'erreurs en effet et... ça m'amuse (je suis peut-être un peu maso, c'est vrai ;) ). Mais ce sont bien des erreurs. Tu peux consulter l'article point-virgule par exemple pour plus d'info. Si tu crées beaucoup d'article, je pense que ce serait bien si tu pouvais faire plus attention aux règles de typo. Si tu as des questions à ce propos n'hésite pas à les poser par exemple à l'Atelier typographique. R@vən 30 mars 2007 à 17:49 (CEST)

[modifier] Référence Alphonse Daudet

Salut,

Ce lien a été ajouté à Prix Daudet le 3 avril 2007 à 22:33 par 89.224.26.111 (d · c · b). Ce matin, lorsque je l'ai ajouté à Alphonse Daudet, il fonctionnait (copie-image de la lettre des successeurs). Maintenant que le lien est "mort", les infos concernant le retrait de l'autorisation de la part des descendants d'Alphonse Daudet à Radio Courtoisie n'est plus sourcé (j'ai cherché sur le net, je n'y ai pas trouvé références). Que fait-on ? Jerome66 | causer 4 avril 2007 à 11:30 (CEST)

J'ai retrouvé l'"original" : http://courtoisie.fr/daudet070331.pdf . Jerome66 | causer 4 avril 2007 à 11:48 (CEST)
Bravo ! Croquant 4 avril 2007 à 13:41 (CEST)

[modifier] Page de discussion Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070307230234

Bonjour Bapti,

Je viens de découvrir (un peu tard) cette page de discussion. J'y ai laissé quelques remarques dans la section « Propositions pour le 7 avril ». Peux-tu y jeter un coup d'œil et donner ton avis ? Je ne tiens pas à rallumer le feu, mais je ne souhaiterais pas laisser la porte ouverte à ce que je considère comme un risque de dérive idéologique régionaliste. Cordialement. Croquant 9 avril 2007 à 11:20 (CEST)

Je n'ai pas trouvé le "tableau résumé" avec les noms en français et en langue régionale dont tu parles. As-tu un exemple ? En tout cas, j'espère que ce point assez secondaire par rapport au reste du feu pourra être discuté entre Aubadaurada et toi sans l'intervention d'un wikipompier Mort de rire. Bonne continuation à toi.--Bapti ✉ 15 avril 2007 à 09:39 (CEST)

[modifier] Xishan

Merci de ne pas faire de renommage par copié/collé. Rémi ✉ 25 mai 2007 à 22:11 (CEST)

[modifier] Base de données linguistique de l'Université de Caen

Salut. Je viens de découvrir par hasard que de nombreux articles utilisent et référencent la Base de données en typologie des langues de l'Université de Caen, principalement de ton fait. Or elle n'est pas du tout fiable. Je ne l'ai consulté que pour quelques langues mais j'ai trouvé de nombreuses énormités. Vu son mode de fonctionnement et la quantité d'erreurs je pense que ce projet est (pour le moment) irrattrapable.

Malheureusement ces énormités sont répercutées sur Wikipédia. Je pense qu'il faut arrêter de l'utiliser, passer en revue tous les articles qui la référencent pour essayer de corriger les erreurs et enfin supprimer {{Typologie Caen}}. Je ne mets pas en doute ta bonne volonté mais le résultat est catastrophique pour Wikipédia. Il vaut mieux ne pas avoir d'information que d'en avoir une rigoureusement fausse du plus mauvais effet. J'ai préféré en parler avec toi avant de lancer dans une campagne de nettoyage et de mettre le modèle en PàS. BernardM 12 juin 2007 à 17:38 (CEST)

Voici quelques exemples d'erreurs :
  • la base de données t'a fait écrire que le gujarati est une langue SVO alors que n'importe qui ayant de vagues notions sait que c'est une langue SOV
  • idem pour le hindi
  • l'écriture du gujarati serait la devanagari; là il n'y a même à connaître la langue pour voir que c'est parfaitement faux
  • le breton n'aurait pas de mutation consonantiques alors que c'est LA difficulté quand on apprend cette langue
C'est pas ce que j'appelle des petites erreurs. Et il n'y a aucune raison d'imaginer que les autres langues n'aient pas les mêmes soucis. BernardM 12 juin 2007 à 19:22 (CEST)
Malheureusement je ne connais pas de base de données fiable qu'on puisse utiliser. En utilisant la liste de pages liées au modèle on doit pouvoir retrouver toutes les pages ayant puisé dans la base de l'Université de Caen, non? BernardM 13 juin 2007 à 00:21 (CEST)
Pour les corrections je pense qu'il faut faire du cas par cas. Pour quelques langues je peux moi même corriger, pour d'autres des personnes ont pu corriger entre temps. Et parfois il ne faut pas juger trop vite : sur Gujarâtî c'est l'Université de Caen qui avait tort et le contributeur anonyme qui a corrigé en mettant la bonne information. Pour le reste il vaut mieux supprimer dans le doute. Au fait, tu n'as ajouté que des infos concernant l'ordre de mots dans la phrase ou tu t'en es servi pour d'autres informations? BernardM 13 juin 2007 à 12:40 (CEST)

[modifier] Le monégasque et alentours

Je reviens depuis quelques jours sur WP (enfin) — que j'avais laissée de côté, las des débats stériles avec un certain Aub… qui avaient fortement affecté une candidature Admin bien commencée et qui a échoué lamentablement (la seule à avoir été ajournée en raison d'un conflit ouvert avec ce contributeur, bien que je constituais alors un des principaux contributeurs de l'encyclopédie (1 000 articles créés ; 40 000 contributions, etc.). Mais là n'est pas le sujet…

À propos de langues, personne ou presque (même si les contradicteurs d'Aub… sont souvent proches d'une vérité réfutable) ne semble avoir une vision historique précise (et donc scientifique) du sujet.

Il est impossible de résumer la situation qui se déroule sur ce lambeau de terre, sur mille ans, en quelques lignes, mais voici quelques étapes majeures :

  • vers 900/1000, en raison des Sarrasins, Monaco et la côte ne sont pas (du tout) habitées (aucune langue n'y est donc parlée), sauf par quelques pêcheurs ;
  • vers le XIe siècle, Gênes occupe une terra nullius et comme personne n'y habite plus, ce sont des Génois importés qui occupent le Rocher, donc toujours pas d'occitans en vue ;
  • d'ailleurs, l'intémélien, parlé à Vintimille, est nettement plus archaïsant que le monégasque, qui par certains côtés, a eu des relations maritimes directes avec la lointaine Gênes, tout au long de son histoire ;
  • en revanche, avec l'agrandissement progressif de la Principauté, l'occitan, sous sa forme niçoise est bien parlé dans le coin, en dehors de Monaco, mais dans la Principauté, comme à Roquebrune ou à Menton. Mais dans ces dernières villes, de petits bourgs naissants, c'est un parler venu des montagnes et non de l'occitan provençal (le mentonasque) qui n'est pas tout à fait de l'occitan, mais un « parler intermédiaire » qui y est parlé). Si ce parler ressemble beaucoup à l'occitan, tous les linguistes (sérieux) ont reconnu ses racines ligures (mais assez différentes du ligure parlé à Gênes et fortement influencé, notamment dans sa prononciation, par l'occitan, sous sa forme niçoise ;
  • Au XIXe, on parle donc bien monégasque (en ville) et mentonasque (à la campagne) sur le territoire de la Principauté. Mais la ville (Monaco-Ville) est une bourgade de quelques milliers d'habitants et Menton et Roquebrune ne sont guère plus développées ;
  • en 1860, après avoir été un temps Villes libres, Menton et Roquebrune quittent le territoire de la Principauté pour rejoindre la France : la zone occitane de la Principauté disparaît ;
  • le développement de Monaco et l'apparition des nouveaux quartiers de Montecarlo et de la Condamine ne se fait qu'à la fin du XIXe : c'est le moment où des locuteurs occitans nouveaux, venus de l'autre côté du Var (zone du provençal et non du niçois) constituent une part non négligeable des nouveaux « travailleurs » en tout genre venus bâtir et développer la Ville-État. Ils s'installent surtout dans les nouveaux quartiers. Mais, comme dans le reste de la France voisine, les « patois locaux » vivent ici aussi leurs derniers jours. Les derniers locuteurs occitans disparaissent sans doute vers 1945, peut-être même bien avant. Bien sûr, aucun chiffre significatif ne peut être avancé. Même par Arveiller (pour lequel Aub… insiste trop lourdement, sans doute avec une arrière-pensée à peine dissimulée, sur le fait que la thèse ait été publiée en 1967 alors qu'elle repose sur des données obtenues en 1943 ou peu après). D'ailleurs, Arveiller ne parle pas, à proprement parler, d'Occitans à Monaco, sauf de façon annexe (influences, voisinage, etc.). ;
  • le monégasque lui-même était moribond (une vingtaine de locuteurs, tout au plus, en 1943). Il est donc impossible que 4 500 habitants de Monaco parlent occitan en 1988 (source citée Ethnologue.com — j'ai créé cet article et connais bien les défauts de l'institution religieuse). C'est une source fantaisiste. Le même chiffre est souvent revendiqué par les locuteurs du monégasque : il correspond à peu de choses près au nombre de citoyens de la Principauté. Pour en connaître beaucoup, j'affirme que ceux qui parlent vraiment monégasque ne dépassent pas la centaine.

Bref, je remercie vivement Steff, Croquant et les autres d'avoir démontré que derrière l'acharnement d'Aub… se cache un nationalisme (à peine) masqué. Démontré par une étude attentive de ses diverses contributions, toutes orientées. Merci donc à tous (et à WP) pour me faire penser que la vérité (scientifique) émerge toujours. Et merci aussi à Piergiorgio Odifreddi.-88.121.26.174 25 juin 2007 à 21:28 (CEST)

Merci pour ta réponse. Tu as (justement) remarqué que je n'utilise pas mon ancien pseudo. C'est volontaire, même si parfois mon logiciel me joue des tours. Je préfèrerai l'utiliser mais je constate, hélas, qu'il a créé trop d'allergies par le passé. Pour répondre à ta question, les seuls textes intéressants sont publiés dans des revues confidentielles, comme celles de la S.A.H.M. ou par Werner Forner. Hélas, la lecture qu'en fait Aub… est différente de la mienne. Il a, unilatéralement et souvent en force, modifié des tas d'articles, pour mettre en relief une « présence » ou une « dominante » occitane, là où il n'y a que mélanges et interpénétrations, zones de contact et échanges souvent fructueux. Il n'y a jamais eu de guerre pour la langue occitane (que je respecte et estime par ailleurs). Sa perspective est différente (même si ses sources et sa terminologie sont plutôt sûres). Tant que je n'arriverai pas à convaincre, par consensus, qu'il est « dangereux » pour WP, dont il transforme des articles pour répondre à un projet occitaniste, en mettant le nom de la Principauté en occitan par exemple. Ça ne sert à rien et le nombre de lignes de discussion et de reverts qu'il a faits en sont la preuve. Flagrante.88.121.26.174 25 juin 2007 à 22:20 (CEST)

[modifier] Pyramides chinoises

Bonjour, je viens de constater que la première version de cet article ressemble énormément à ce site, pourrais-tu éclaircir ce point ? Cordialement, Esprit Fugace causer 26 juin 2007 à 16:46 (CEST)

Je m'étais gardée de conclure, comme tu peux le voir ici ^^. D'ailleurs, phe a fait la même observation. Je vais de ce pas retirer le bandeau, en m'excusant si mon ton t'as paru agressif, tu comprendras aisément pourquoi. Cordialement, Esprit Fugace causer 26 juin 2007 à 21:49 (CEST)

[modifier] Mégaherbe

Bonjour Croquant,

Je suis en train de traduire Megaherb depuis en: mais j'ai un peu de mal avec l'anglais littéraire. Pourrais-tu me dire ce qu'a voulu dire Joseph Dalton Hooker s'il te plaît ?

...the most extraordinary is the Pleurophyllum meadow, a community dominated by the large-leafed herbaceous composite, producing a floral display second to none outside the tropics.[1] pixeltoo⇪員 1 juillet 2007 à 10:20 (CEST)

Merci beaucoup Croquant c'est sur le "second" que j'étais bloqué. ;) pixeltoo⇪員 1 juillet 2007 à 10:56 (CEST)

[modifier] Orléans

Bonjour cher orléanais,

Il y a au moins une station en fonctionnement place Dunois (pas loin de chez moi ;-)). On pourrait d'ailleurs ajouter que c'est un faux vrai libre-service puisque c'est sur abonnement (il faut une carte).

Cordialement, DocteurCosmos - ✉ 2 juillet 2007 à 10:41 (CEST)

Merci de m'avoir appris qu'il y en aurait 28 en tout ! Au plaisir. DocteurCosmos - ✉ 2 juillet 2007 à 10:54 (CEST)

[modifier] Comté de Zhangbei

Je vais faire ce style de modification sur les articles que tu as crées. Est-ce que tu préfères que je supprime la section Sources devenu vide ou que je conserve le titre de section dans les articles ? - phe 5 juillet 2007 à 20:16 (CEST)

Bonjour Phe,
Je ne me souviens plus de la raison pour laquelle j'avais mis la référence dans une section "Sources", au lieu de la placer à la suite du code postal, mais, à la réflexion, ce n'était pas une bonne idée. L'option que tu as prise en modifiant cet article est la meilleure : il ne faut pas conserver le titre de la section si elle est vide.
Je me demande s'il ne serait pas possible de faire appel à un bot pour ce travail, car les pages de ce type sont très nombreuses, en prenant garde cependant de ne supprimer le titre de la section "Sources" que si elle ne contient rien d'autre. Qu'en penses-tu ? Croquant 6 juillet 2007 à 11:10 (CEST)
Je comptais essayer avec un bot, si ça ne marche pas je le ferais à la main. Il y a effectivement beaucoup de pages, à peu près 1200. - phe 6 juillet 2007 à 11:14 (CEST)
Bonjour Croquant,
Désolé pour ce diff, j'avais pas tilté sur l'intérêt du lien. Par contre, j'ai commencé à faire ce genre de modif, mais vu le nombre d'articles que tu as créé Tire la langue, c'est long et fastidieux, donc j'ai fait appel à phe...
En tout cas, bravo pour ton travail de qualité !--Bapti ✉ 6 juillet 2007 à 14:36 (CEST)

[modifier] Picard ?

Bonjour Croquant,

Sur la page "Picard" tu as ajouté le 20/11/2005 un échantillon. Selon moi, cependant, ce serait plutôt un échantillon de wallon. Peut-on le supprimer ou le remplacer ?

--Eutvakerre 17 juillet 2007 à 00:40 (CEST)

Bonjour Eutvakerre,

Concernant l'échantillon que j'avais placé dans le tableau, il provient du site du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme, où l'on trouve le texte suivant pour l'article 1 de la déclaration universelle :

  • En picard ([10]) :

prumî årtike

Tos lès-omes vinèt å monde lîbes èt égåls po çou qu'èst d' leû dignité èt d' leûs dreûts. Leû re°zon èt leû consyince elzî fe°t on d'vwér di s'kidûre inte di zèle come dès frès

  • En wallon ([11]) :

Artike prumî (1)

Tos lès-omes vinèt-st-å monde lîbes, èt so-l'minme pîd po çou qu'ènn'èst d'leu dignité èt d'leus dreûts. I n'sont nin foû rêzon èt-z-ont-i leû consyince po zèls, çou qu'èlzès deût miner a s'kidûre onk' po l'ôte tot come dès frés

Comme les deux langues sont proches, il est normal qu'il y ait des similitudes. Ma connaissance du wallon comme du picard étant limitée, je ne sais pas quelles variétés de la langue ont été retenues pour la traduction, et je ne saurai affirmer qu'il n'y a pas eu d'erreur commise. Si tu es plus compétent que moi sur ce sujet, quelles seraient selon toi les traductions correctes ? Croquant 17 juillet 2007 à 08:35 (CEST)

Merci, Croquant, pour ta réponse. Le picard est facilement compris par les habitants du cru, dont je fais partie. J'ai soumis ce texte incompréhensible à mon cousin resté en pays wallon. Entretemps j'ai trouvé dans l'historique de la page "Picard", en date du 28 janvier 2007, l'étonnement d'un ardent défenseur du wallon, qui s'étonne également. Tous d'accord : c'est du wallon.
Je n'ai pas de traduction sous la main. Je ne me risquerai pas à l'exercice, car le picard est nettement plus difficile à bien écrire qu'à comprendre. Il y a un lien de feedback sur le site des nations unies, je leur ai demandé s'ils peuvent rectifier. J'ai fait également quelques recherches sur le web... Hélas, le problème s'est propagé vers d'autres sites qui citent cette même référence.
En attendant je propose un truc pour les différencier : il n'y a pas, à ma connaissance (pas encore ?), d'orthographe propre au picard. On se débrouille avec les caractères utilisés en français. Il n'y a donc pas de "petit rond" comme on en voit sur ces deux échantillons.
Eutvakerre 18 juillet 2007 à 00:34 (CEST)

Comme il n'existe (à ma connaissance) aucune orthographe officielle du picard, est-il possible que certains linguistes (peut-être wallons) en aient inventé une, dérivée de l'orthographe wallonne, ce qui expliquerait la présence des diacritiques sur les a, étendue aux e (avec d'ailleurs un affichage incorrect dans ce dernier cas) ? Si on laisse de côté l'orthographe proprement dite, le texte en picard est-il correct, ou bien est-ce, comme il me semble le comprendre dans ta réponse, n'importe quoi ? Croquant 18 juillet 2007 à 06:07 (CEST)

J'ai recopié cette discussion dans la page Discuter:Picard, plus adaptée, où je te propose de la poursuivre. Croquant 18 juillet 2007 à 06:53 (CEST)



[modifier] A propos de la modification de l'article sur le Tibet

Bonsoir,

Je suis l'évolution de l'article portant sur le Tibet et j'ai vu que tu as supprimé une information que j'y ai apporté parce qu'elle était en contradiction avec le reste de l'article. Pourtant, Michel Peissel a parcouru une région jusqu'alors inexplorée du Chang Tang il y a quelques années. Il le raconte dans un de ses livres, Le dernier horizon, mais aussi dans des documentaires audiovisuels. De plus Nicolas Hulot reprend cette constatation dans un de ses reportages d'Ushuia. Le Plateau Tibétain serait donc partiellement une des dernières grandes zones écologiques vierges.

Peut-être n'ai-je pas précisé "partiellement" et c'est dont pour cela que tu as supprimé cette information ?

Merci de prendre en compte ma remarque, en effet il serait dommage de ne pas mettre en avant au XXIème siècle les rares territoires vierges de notre planète. Enyll 14 août 2007 à 02:30 (CEST)


J'ai modifié ma formulation et donc à nouveau complêté l'article sur le Tibet, toujours dans la partie environnement, j'espère que cela te conviendra.

Enyll 14 août 2007 à 12:48 (CEST)

[modifier] A propos de la référence au blog de Stephen McIntyre (réchauffement climatique)

Bonjour, vous avez supprimé cette référence qui me semblait convenir. J'ai donc commenté son utilisation dans l'article « A propos de la référence au blog de Stephen McIntyre » de la rubrique « discussion » de l'entrée « réchauffement climatique ». Pouvez-vous me donner votre avis ?

[modifier] Rites funéraires au Tibet

J'ai répondu dans la discussion. Merci --Rédacteur Tibet 24 août 2007 à 20:47 (CEST)

[modifier] Atelier de toponymie

Bonjour ou bonsoir,

Je t’informe qu’un atelier de toponymie est ouvert, depuis juillet, aux fins notamment de déterminer si dans le titrage de certains articles concernant des villes, Etats ou régions non francophones, il faut privilégier l'appellation « française » traditionnelle (Birmanie, Biélorussie, Tokyo, Kyoto... ) ou bien au contraire lui préférer une version réputée étrangère (Myanmar, Belarus, Mumbai... ), une translittération diacritiquée (Rīga, İstanbul... ) voire une transcription à l’aide de diacritiques (Islâmâbâd… ) ou de « macrons » (Tōkyō, Kyōtō…)

Faut-il titrer Mumbai en place de Bombay ? Biel plutôt que Bienne ? Ou à l’inverse Calcutta et non Kolkata ?

Tu as contribué à l’un des articles concernés.

Ton avis ou tes remarques seront précieux au développement de l’encyclopédie collaborative sur laquelle nous travaillons tous ensemble.

Tu peux nous rejoindre sur la page consacrée à ce débat : Discussion Wikipédia :Atelier de toponymie.

Les discussions s’y poursuivent avant un éventuel vote. Ceci est un message circulaire adressé à différents contributeurs ayant participé à des articles en cause, prioritairement recensés au début de cette initiative. Cordialement, Sroulik 24 août 2007

[modifier] Objet volant non identifié

Désolé de te décevoir. Comme je le disais sur la page Discussion:ovni, j'ai un travail à plein temps, et d'autres projets d'écriture et de recherches en cours. Je n'ai pas le temps (ni même l'envie) d'écrire un texte défendant l'hypothèse extraterrestre (écrire sérieusement un tel texte prendrait un temps que je n'ai actuellement pas à ma disposition), qui ensuite sera mélangé avec le texte de Basth, puis encore relu par d'autres, et qui de toute façon sera très temporairement sur la wikipage objet volant non identifié. Le rapport temps à investir pour le faire vs. ce qui en ressortira n'est à mon sens pas du tout intéressant. J'ai vraiment mieux à faire de mon temps. Libre à toi de ne pas être convaincu par ma réponse. Personnellement, je me sens droit dans mes bottes, concernant mes modifications des pages consacrées au phénomène ovni sur wikipédia (il est totalement logique que les pro-HET aient du mal à les admettre, sinon ce ne serait pas des pro-HET). Si tu veux vraiment savoir comment j'argumente sur le phénomène ovni, je t'invite à lire la page modèle sociopsychologique du phénomène ovni ou mes publications papiers. Après ça, tu es libre de supposer que je ne sais pas de quoi je parle, ou que je ne lis pas assez la littérature pro-HET, comme le fait Basth... De mon point de vue, c'est totalement faux, mais chacun pense ce qu'il veut des autres contributeurs--Venom 25 août 2007 à 15:56 (CEST)

[modifier] Alan

Bonsoir Croquant,
à mon avis tu devrais arrêter de répondre à Alan, ça m'a l'air franchement inutile et de toute façon toujours hors-sujet par rapport au sujet de la PdD, qui est l'amélioration de l'article! Clin d'œil
Comme on dit souvent : Don't feed the troll!! Mort de rire (si personne ne lui répond il se lassera de lui-même...) --Ian S 26 septembre 2007 à 21:01 (CEST)

Oui, je suis conscient que ses interventions peuvent aussi être intéressantes, mais plutôt dans le cadre d'un forum (pas de WP) et à condition d'éviter de traiter les gens de nazis à chaque intervention (l'article traite de la langue occitane, pas du nazisme ou de la collaboration).
Pour ce qui est de lire ses interventions, j'en ai survolé quelques unes mais honnêtement, me fader des délires paranoïaques dans une graphie illisible et sans aucun effort de présentation (texte souvent inséré n'importe où) pour en extraire les quelques éléments linguistiques intéressants restants, mais par ailleurs sans aucun intérêt pour la rédaction de l'article....... bof, ça me paraît plutôt contre-productif! Triste
Enfin libre à toi de continuer la discussion avec lui, mais il me semble qu'une PdD wikipédia n'est pas le lieu idéal pour cela... Clin d'œil --Ian S 26 septembre 2007 à 21:52 (CEST)
Oui ça se tient, on évite le vandalisme... mais on empêche aussi l'article d'avancer (difficile de participer à des discussions entre contributeurs si elles sont constamment inondées par les commentaires d'Alan)
Enfin, pour l'instant j'ai d'autres sujets de contribution suffisamment prenants (et où je suis sans doute plus compétent Clin d'œil), donc je m'en fais pas...
Bonne fin de soirée! Sourire --Ian S 26 septembre 2007 à 22:12 (CEST)
C'est déjà bien que tu aies gardé de l'espoir jusque là! Clin d'œil
Il serait peut-être bon de demander son blocage pour vandalisme répété, non? (à priori il contribue toujours avec les mêmes IP...) --Ian S 1 octobre 2007 à 15:42 (CEST)
Oui, c'est vrai qu'il semble avoir un certain nombre d'IP en regardant de plus près... La plus courante étant 193.252.204.172 (d · c · b), mais sinon on a épisodiquement 82.127.71.243 (d · c · b) 81.49.122.104 (d · c · b) et 83.193.86.203 (d · c · b) par exemple... --Ian S 1 octobre 2007 à 15:58 (CEST)
Pour info. --Ian S 3 octobre 2007 à 12:17 (CEST)

[modifier] Modèle Énergie de fusion

Bonjour Cepey,

Cette modification que tu viens de faire a eu des effets pervers dans la présentation du tableau du modèle {{Énergie de fusion}}, sur DIII-D, GEKKO XII et Asterix IV laser. Croquant 28 septembre 2007 à 10:40 (CEST)

J'ai corrigé le problème. Merci de l'avoir signalé. —C.P. 28 septembre 2007 à 10:49 (CEST)

[modifier] Modèle Énergie de fusion

Bonjour Pixeltoo,

Cette modification a agrandi le tableau en supprimant les instructions style="font-size:90%". Est-il possible de corriger cet effet collatéral non désiré ? Merci. Croquant 28 septembre 2007 à 12:48 (CEST)

Fait --pixeltoo⇪員 28 septembre 2007 à 12:56 (CEST)