Discuter:Secte

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Sommaire

[modifier] Archives des discussions

[modifier] Pour info

voir :http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080204.OBS8769/polemique_sur_la_lutte_contre_les_derives_sectaires.html Tweene/18 (d) 4 février 2008 à 13:14 (CET)

s'arrangent pas à l'Obs ... m'enfin, il y a l'air d'avoir des infos intéressantes là-dessous, mais je n'arrive pas à trouver les articles du Parisien auxquels ils font référence. Mica 4 février 2008 à 15:23 (CET)

et aussi : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080220.OBS1451/les_sectes_sont_un_nonprobleme_en_france.html

[modifier] Intéressant aussi

http://www.20minutes.fr/article/210693/France-Les-sectes-a-l-heure-de-la-laicite-ouverte-de-Nicolas-Sarkozy.php--Tweene/18 (d) 4 février 2008 à 22:59 (CET)

[modifier] Bon, qu'est ce qui se passe?

Comment inclure http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/02/05/face-aux-sectes-le-ministere-de-l-interieur-adopte-une-politique-liberale-mais-ferme_1007600_3224.html#ens_id=1007694? Cordialement --Tweene/18 (d) 5 février 2008 à 16:27 (CET)

J'ai mis quelques mots dans l'article sur la Miviludes, pour le moment c'est une annonce plutôt ambiguë. Affaire à suivre ... Mica 6 février 2008 à 14:44 (CET)

[modifier] Article distinct pour la France

Je propose de scinder la partie sur la France pour ne garder ici qu'un résumé de l'essentiel (le contexte de laïcité, un bref descriptif des commissions et missions, et la loi About Picard). Cela permettrait de développer plus le sujet, et l'évolution éventuelle de la politique gouvernementale, sans que cela empiète trop sur cette article général. Il faudra bien sûr vérifier que certains points importants ne sont pas traités uniquement là, auquel cas il serait nécessaire de les ramener dans le corps de l'article principal en les internationalisant.
Si cela ne pose pas problème, comment nommer ce nouvel article ? Lutte anti-sectes en France ? Lutte contre les dérives sectaires en France ? ou élargir le sujet ? Mica 7 février 2008 à 08:28 (CET)

Il est vrai que des positions aussi confuses ,doivent être résumées...ça pourrait peut être mis en 10 lignes avec renvoi sur un autre article, en effet, sinon,il faudait revoir TOUT les présupposés de l'article secte. On voit très bien que le POV sociologique progresse(il aurait mieux valu que le rapport Guyard commence par là...Tweene/18 (d) 7 février 2008 à 10:10 (CET)
Un article spécifique Lutte anti-sectes en France se justifie par le conflit dans l'article Secte entre la nécessité de ne pas faire trop franco-centré et l'évidence que la France tient beaucoup de place dans cette lutte et avec des caractéristiques particulières. De plus, un article intitulé "secte" propose un contenu qui n'est pas obligé de s'étendre sur la "lutte contre...". J'approuve l'idée. Même si le transfert va être délicat --A t ar a x i e--d 7 février 2008 à 10:26 (CET)
De plus ça permettra de lier aussi l'article à partir de laïcité en France qui comporte un paragraphe sur la question. Qu'est ce que vous voyez comme points délicats - à part le résumé lui-même ? Mica 8 février 2008 à 17:55 (CET)
Je regardais l'article tout à l'heure et je ne voyais pas d'obstacle "technique" à ce transfert (le seul obstacle serait que des contributeurs ne soient pas d'accord sur le principe). Il suffit que le résumé "France" soit à peu près de la taille de celui des autres pays et pour le reste un coupé-collé (avec une nouvelle introduction peut-être) me semble suffisant. Mais peut-être suis-je un peu expéditif ? --A t ar a x i e--d 8 février 2008 à 18:12 (CET)
Tu crées une sous-page chez toi pour présenter une ébauche de la structure, Mica ? --A t ar a x i e--d 8 février 2008 à 18:23 (CET)
Pour le nouvel article ? Je pensais aussi faire un coupé collé. Par contre on peut travailler dans une sous page au résumé de la situation en France, qui pourra aussi être le résumé introductif du nouvel article. Mica 8 février 2008 à 22:42 (CET)

J'ai commencé un résumé : Utilisateur:Mica/Lutte anti-sectes en France. A modifier !. Mica 9 février 2008 à 11:32 (CET)

Suite à travail sur la sous-page avec Ataraxie, ceci pourrait être l'intro du nouvel article Lutte anti-sectes en France du nouvel article, on copierait à la suite tout ce qu'il y a actuellement dans le paragraphe "France". Le résumé ci dessous viendrait le remplacer dans l'article :

Dans ce contexte, la France s'est engagée dans une lutte dont l'objectif fut d'abord de "lutter contre les sectes" puis "de réprimer les dérives sectaires". La France est un pays laïc dont l'État doit respecter tous les cultes et n'en reconnaître aucun, ces mouvements sont donc à priori considérés comme licites et seuls leurs délits sont répréhensibles.

Plusieurs commissions d'enquêtes ont été initiées depuis le début des années 80 à l'Assemblée nationale afin d'enquêter de manière plus approfondie sur le phénomène sectaire. Le gouvernement s'est également doté d'un nouvel organisme interministériel appelé "MILS" quand il était question de "lutte contre les sectes" puis "MIVILUDES" pour "réprimer les dérives sectaires". :La tendance actuelle est de réduire l'activité de la MIVILUDES qui semble ne plus devoir jouer de rôle militant dans la lutte-anti sectes.
On s'en tiendrait à la sticte application de la loi.
D'autre part , des sociologues seraient désormais consultés ,étant plus à même de déterminer l'implication dans la société et le fonctionnement des "NMR" qu'un organisme à but répressif .


En 1995, une commission parlementaire composée de (untel et untels ) .......à publié une une liste de 173 mouvements jugés sectaires et proposé des modifications de législation qui ont mené au vote de la loi About-Picard en 2001. La liste de sectes, très controversée, a été officiellement abandonnée en 2005.

En 2001, la loi About-Picard a renforcé la législation sur la notion d'abus de faiblesse[1] et a déterminé les cas où une organisation convaincue de dérives sectaires peut être dissoute. Elle accorde à certaines associations anti-sectes, très actives, le droit de se porter partie civile dans les procès.

La France est un des pays les plus engagés dans cette lutte en Europe et à l'origine de positions controversées qui lui valent quelques critiques, y compris de l’Assemblée parlementaire européenne [2].

  1. ↑ La création d'un délit de manipulation mentale initialement prévu, a été rejeté
  2. ↑ L'Assemblée parlementaire européenne a demandé en 2002 au Gouvernement français de revoir la loi About-Picard. Voir la Résolution 1309 (2002) Liberté de religion et minorités religieuses en France sur le site du Conseil de l'Europe
Qu'est ce que vous en pensez ? Mica 9 février 2008 à 14:26 (CET)
A propos des phrases en gras proposées en ajout par Tweene18
  • pour la Miviludes c'est trop tôt pour en parler ici, pour le moment il n'y a qu'une déclaration d'une ministre qui n'est pas celle de rattachement de la mission. J'ai ajouté une mention dans l'article miviludes, elle pourraiy y être un peu plus détaillée, mais il ne faut pas faire trop de suppositions, et dans l'article secte, il vaut mieux attendre d'être sûrs.
  • pour la commission, je ne comprends pas, on a pas sa composition détaillée ?
Je crois de toute façon qu'il ne faut vraiment garder que les grandes lignes ici, comme pour les autres pays. Mica 11 février 2008 à 08:05 (CET)

Comme il ne semble pas y avoir d'objection de fond, mais juste des améliorations à discuter dans le résumé, je m'occuperai de la scission demain. Mica 12 février 2008 à 11:26 (CET)

[modifier] Commission

1 - Je voulais juste dire ; une commsision composée de 13 députés . 2 Commentaire Il serait aussi temps que les 6 signataires de cette liste assument leurs actesTweene/18 (d) 12 février 2008 à 13:21 (CET)

Massimo Introvigne a fait observer que sociologiquement,il existe des cycles de 10 ans...CAD qu'un mouvement d'aversion pour les sectes au bout de 10 ans se meut en un intérêt croisant, voire (ça j'ai du mal à le croire, en sympathie...A suivre , tout comme le travail de MIca.--Tweene/18 (d) 13 février 2008 à 08:31 (CET)

[modifier] Pour info (2)

http://forums.nouvelobs.com/1273/Marc_Andrault.htmlTweene/18 (d) 7 février 2008 à 13:18 (CET) http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080220.OBS1451/les_sectes_sont_un_nonprobleme_en_france.html--Tweene/18 (d) 20 février 2008 à 13:40 (CET)

cette liste n'est décidément plus soutenue par personne : les gvts successifs recommandent de ne pas l'utiliser et maintenant la désavouent carrément, le type des RG qui l'avait fourni revient dessus; et même le dernier carré de députés genre Brard admet du bout des lèvres qu'elle est totalement obsolète. Je l'enlève de l'article. Mica 20 février 2008 à 14:03 (CET)
Cela semble logique ...Tweene/18 (d) 20 février 2008 à 14:51 (CET)

[modifier] Étymologie

Le paragraphe « Dans d'autres cultures que la française ... » est faux, cult à aussi en anglais des connotations positives et négatives, connotations positives que l'on retrouve en français dans des expressions comme film culte. - phe 10 février 2008 à 21:17 (CET)

Le paragraphe exprime assez correctement la réalité. Le mot culte est en effet plus positif en français que le mot secte alors que la règle est inversée en anglais. En France on dit généralement "secte" pour désigner le problème, en anglais, on dit "cult". C'est un phénomène objectif et le fait que ce soit un abus de langage dans les deux cas ne contredit pas la pratique qu'évoque le paragraphe, cordialement --A t ar a x i e--d 11 février 2008 à 08:28 (CET)

[modifier] Nouvel article Lutte anti-sectes en France

J'ai fait la scission proposée plus haut, pensez à prendre le nouvel article en suivi. Mica 13 février 2008 à 10:19 (CET)

[modifier] Et maintenant ?

Après ménage, quelles sont à votre avis les lacunes dans l'article ? Mica 20 février 2008 à 14:26 (CET)

A vérifier...Je vois ça dans une semaine (pas avant)...

Mon sentiment est que cela doit se débarrasser encore de termes pompeux --Tweene/18 (d) 20 février 2008 à 14:52 (CET)

[modifier] scandales

Je suis un peu effrayé par ces scandales, dans lesquels pour certains il s'agit semble t'il des crimes et non de suicides des intéressés... Serait- il possible de les répartir en premier lieu par pays et par dates ? De plus savons nous si l'histoire d'accusation de viol pour les Lotus d'Or a été fianelement retenue contre G Bourdin ?--Tweene/18 (d) 10 mars 2008 à 17:42 (CET) De + , le mot scandale ne me semble pas approprié...Un scandale c'est surtout pour une affaire de moeurs , non?

Au départ ils étaient par date; je les ai classé d'abord par "thème", c'est à dire que j'ai séparé les suicides du reste. Mais on a sûrement pas besoin d'une liste exhaustive ici, il faudrait plutôt garder quelques exemples qui illustrent le propos. Mica 13 mars 2008 à 00:51 (CET)
A mon avis, faudrait prendre en considération les évènements majeurs
(sanglants) les affaires judiciaires avérées ,mais pas les on-dit...Je me demande si l'opinion suffit à faire un article d'encyclopédie Tweene/18 (d) 13 mars 2008 à 12:43 (CET)
Tsss, on sait bien que non, arrête un peu. J'ai pas tout relu, mais il me semble qu'il s'agit de faits avérés; reste à savoir pourquoi on les a listés ici. Si le but est juste de dire que ces "suicides" collectifs et autres scandales ont choqué l'opinion, il faut garder quelques exemples, toute cette liste alourdit le texte.
Il y a d'autres aspects des dangers qui ne sont pas du tout traités hors de ces côtés "scandales" : l'infiltration des systèmes politiques (on en parlait un peu, mais dans la partie sur la France, il faudrait le reprendre ici) et la question de la protection des enfants. Mica 16 mars 2008 à 12:05 (CET)