Discussion Utilisateur:Mogador

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Mon fleuve
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Sommaire

[modifier] Nouvelle agression

Supprimé sur Jackie Berroyer, le passage est rétabli sur Angèle Jacq. Personnellement, je suis pour le blocage définitif de ce troll (qui apparemment sévit également sur le Wikipédia breton : [1]). Attis (d) 2 juin 2008 à 18:20 (CEST)

[modifier] A propos de la neutralisation La Gironde (Révolution française)

Cher Mogador. Le paragraphe que tu as neutralisé n'est qu'un résumé sur les conséquences négatives de la journée du 20 juin 1792 pour les Girondins qui anticipent sur la suite. C'est dommage de l'avoir enlevé, car je n'avais pas fini, mais c'est un travail qui demande beaucoup de préparation. Et je ne comprend pas le sens de ta phrase. Tu pouvais me laisser un message puisque c'est le but de "Discuter" de Wikipédia. Tu dois comprendre que les phrases ne me viennent pas par magie et qu'il me faut du temps pour la préparation des textes. La façon d'écrire peut ne pas plaire, mais je ne crois pas être sorti de l'Histoire avec le paragraphe supprimé. La suite logique de cette journée du 20 juin est la journée du 10 août, mais si tu me retire les textes avant d'avoir lu l'ensemble, je ne vois plus de raison de me casser les "choses". Je suis prét à discuter avec toi sur ce sujet. Et n'oublie pas que le sujet traité est l'Histoire de la Gironde et pas seulement le 20 juin, c'est un vaste sujet et je crois que je le connais pas trop mal. La révolution est une lutte d'hommes et d'idées que l'on ne peut absolument pas comparer avec notre époque. Amitiés 84 4 etc.

[modifier] NC

L'article NC de wikipédia est nul. Je ne sais pas qui l'a écrit et sur quelles sources il s'est fondé mais réduire les NC à une certaine variante du franquisme me paraît extrêmement contestable. Quand je parle de NC, je me réfère avant tout aux catholiques d'extrême droite : cf. ici ou là ou encore là. Necrid Master (d) 2 juin 2008 à 23:40 (CEST)

[modifier] Catholicisme et extrême-droite française

Ariane Chebel d'Appollonia, L'Extrême-droite en France. De Maurras à Le Pen, Bruxelles, Éditions Complexe, « Questions au XXe siècle », 1996, p. 358-359, (ISBN 978-2870277645) :

«  Quant aux catholiques proches de l'extrême-droite, ils sont répartis en deux courants : les intégristes et les modérés. Dans le cas des modérés, on peut citer le mouvement royaliste des Silencieux de l'Église (revue : Credo) dirigé par Pierre Debray et Michel de Saint-Pierre. Parmi les intégristes figure la Contre-Réforme Catholique de l'abbé de Nantes qui a rompu en 1976 avec Mgr Lefèbvre. La Contre-réforme est violemment antisémite, anti-communiste, anti-libérale, et lors d'un meeting en 1976, son leader a salué « les mérites du général Franco » et a fait part de son désir de voir s'instaurer en France un régime dictatorial. Jean Ousset, pour sa part, a transformé la Cité Catholique en Office international des œuvres de formation civique et d'action culturelle selon le droit naturel et chrétien, puis en Institut culturel et technique d'utilité sociale (ICTUS). Quelque soit sa dénomination, cette organisation a toujours pour objectif la défense de l'ordre théocratique et du dogme chrétien. À cette fin, elle s'appuie d'un réseau composé entre autres du Centre d'étude des entreprises, de l'Action familiale et scolaire, et du Centre d'étude et de recherche des cadres, et tient un congrès annuel à Lausanne. Le mouvement intégriste est aussi représenté par Mgr Lefèbvre, fondateur en 1970, de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X à Ecône qui compte près de 10.000 fidèles. Aux côtés de Mgr Lefèbvre se trouvent Mgr Ducaud-Bourget et l'abbé Coache, qui ont organisé l'occupation de Saint-Nicolas-du-Chardonnet où la messe est célébrée depuis 1977 selon les règles posées en 1563 par Saint Pie V.  »

Je suis désolé mais à la lecture de ce passage, je trouve légèrement rapide que l'on écrive dans l'article :

  1. Que cette église est le fief des intégristes catholiques : c'est faux puisque la fraternité n'est pas le seul mouvement de cette doctrine. De plus, le siège de la fraternité est à Ecône en Suisse.
  2. Que cette église est le fief des catholiques liés à l'extrême-droite française : c'est faux puisque certains groupements catholiques appuyant l'extrême-droite font partie du courant modéré
  3. Que cette église est le fief du nationalisme français : n'étant déjà pas le fief ni des catholiques traditionalistes, ni des catholiques liés à l'extrême-droite, la formule me paraît difficilement soutenable ; surtout qu'il y a de grands « bouffeurs de curés » chez les « fachos ».

Tout cela sous couvert du concours de celui qui fera la meilleure généralisation possible (en dépit de WP:CE) et en référençant ces généralisations par des bouquins qu'aucun contributeur n'a jamais tenu entre les mains (en dépit de WP:V et de WP:ABS). Et en n'omettant pas de « sous-entendre » que ceux qui demandent la simple application des règles de WP viennent pour censurer ou faire passer des euphémismes (en dépit de WP:FOI).AuseklisAuseklisDiscusija 3 juin 2008 à 10:51 (CEST)

Je n'ai rien nié du tout. Au contraire, je suis d'accord avec toi sur ce qu'est le traditionalisme. Mais je t'invite à relire la règle sur le contenu évasif (WP:CE) concernant ce qui est « de notoriété publique ».
Mon propos ne porte pas sur le fond, à vrai dire je m'en moque comme de ma première culotte. Je me fiche bien de savoir que les "tradis" soient perçus comme de l'extrême-droite et je pense que les intéressés s'en moquent d'ailleurs complètement. Mes remarques portent sur le respect des règles de WP. Elles sont loin d'être respectées partout comme tu l'as dit mais ça ne nous autorise pas à les ignorer pour autant.Cordialement, AuseklisAuseklisDiscusija 3 juin 2008 à 13:15 (CEST)

[modifier] Demande d'arbitrage

J'ai lancé une demande d'arbitrage à l'encontre de Spadassin qui est actuellement en attente de recevabilité. Si vous avez des remarques ou des conseils à me faire, n'hésitez pas, je suis preneur. Attis (d) 3 juin 2008 à 15:57 (CEST)

J'ai également demandé une vérification d'IP. J'avais eu un soupçon lors de son apparition, qui a été réactivé dernièrement. Ai-je raison ou pas? On verra bien. Attis (d) 3 juin 2008 à 20:04 (CEST)
La vérification n'a rien donné de concluant, ni dans un sens ni dans un autre. Gros soupçon d'identité unique pour Spadassin et Bianchi-Bihan, du fait du grand nombre d'articles communs. Quand on sait que, sur le Wp francophone, un Bianchi-Bihan est l'un des multiples faux-nez bloqués de l'utilisateur bloqué Kergidu... Pour l'instant, j'hésite à en faire mention sur la page du CAr, faute d'élément plus probant. Attis (d) 4 juin 2008 à 11:15 (CEST)
Ma demande de vérification d'IP a confirmé mes doutes : [2]. Spadassin vient d'être bloqué comme faux-nez de Kergidu. Attis (d) 11 juin 2008 à 09:10 (CEST)

[modifier] Once more

Le nouveau TI d'inspiration d*bourgienne porte maintenant sur Traductions de la Bible. La toute dernière théorie perso de l'IP qui signe PO est qu'il n'existe pas de texte original de la Bible hébraïque. Autre TI en perspective : la Septante, toujours d'après les nombreux disciples de D*bourg (càd au moins 4 ou 5 personnes de par le monde), serait la traduction littérale d'un manuscrit de la Torah aujourd'hui disparu mais qui bien sûr a existé... Bref, c'est le même plan qu'avec le NT : du Dan Brown. Voir la PdD de l'article, ainsi que les ajouts de MLL dans l'article, que j'ai virés d'office. J'ai aussi modifié "la plupart des chercheurs [...]le NT en grec" car il ne s'agit pas des chercheurs, mais des textes. Ils sont en grec, c'est tout, n'en déplaise aux 4 ou 5 personnes susnommées. Le jour où un professeur au Collège de France dira le contraire, on avisera, mais pour l'instant, depuis 2000 ans, c'est assez calme sur ce sujet... Quant à la théorie personnelle de Tresmontant, elle me paraît bien trop marginale pour figurer ici ; dans l'article qui le concerne, oui, mais pas dans cet article. <soupir>J'ai envie d'écrire un article TI-POV expliquant que L'Iliade était initialement rédigée en chinois mais qu'on a perdu le manuscrit, que le Coran était à l'origine écrit en swahili, que La Divine Comédie est l'œuvre d'un Japonais et que Shakespeare était le frère jumeau du Masque de Fer, lui-même fils d'une pyramide et d'un extraterrestre.</gros soupir> Amicalement. Addacat (d) 4 juin 2008 à 00:32 (CEST)

Nos courriers se sont croisés. Donc, quelle était ta question ?

[modifier] statut admin refusé

Bonjour, bien que tu ais voté contre ma candidature en tant qu'administratrice, je ne t'en veux pas ton vote était sincère. Il n'y a pas de soucis. D'ailleurs, je n'ai pas contesté ton vote. Pour ce qui est de me représenté, je ne penses pas que je vais le faire. Le vote est trop arbitraire, on ne sait pas trop à quoi s'attendre en définitive. C'est ainsi, j'ai lu le règlement, je savais à quoi m'attendre lors de cette candidature. En toutcas, une nouvelle fois sache que je n'ai rien contre ceux qui ont voté contre moi. C'est ainsi voilà tout. amicalement--Wikialine (d) 4 juin 2008 à 01:52 (CEST)

[modifier] Le spam du jour

Once more : [3]. Lassitude. Addacat (d) 4 juin 2008 à 15:48 (CEST)

[modifier] célibat sacerdotal

Sauf erreur de ma part, vous avez écrit: "Le célibat des prêtres catholique fait débat au sein de l'Église au point d'être remis en question par d'importants prélats à l'instar de Robert Zollitsch, archevêque de Fribourg et président de la conférence épiscopale d'Allemagne qui estime, une semaine après sa prise de fonction en février 2008, que le célibat est un don mais qu'il n'est pas théologiquement nécessaire[5]" célibat sacerdotal

Outre le fait que dans l'article "le célibat sacerdotal" n' a pas encore été définit de manière convenable et qu'une brève d'actualité me paraît ici déplacé, je conteste le fait que l'affirmation ( "le célibat est un don mais qu'il n'est pas théologiquement nécessaire") de ce prélat allemand soit sujet à débat dans l'Eglise. En effet, a été rappelé clairement par le concile Vatican II lui-même, dans Prebyterorum ordinis n°16 que je me permet de vous citer:


"Choisir le célibat et le considérer comme un don

La pratique de la continence parfaite et perpétuelle pour le royaume des cieux a été recommandée par le Christ Seigneur (1); tout au long des siècles, et de nos jours encore, bien des chrétiens l'ont acceptée joyeusement et pratiquée sans reproche. Pour la vie sacerdotale particulièrement, l'Eglise l'a tenue en haute estime. Elle est à la fois signe et stimulant de la charité pastorale, elle est une source particulière de fécondité spirituelle dans le monde(2). Certes, elle n'est pas exigée par la nature du sacerdoce, comme le montrent la pratique de l'Eglise primitive(3) et la tradition des Eglises orientales. Celles-ci ont des prêtres qui choisissent, par don de la grâce, de garder le célibat - ce que font les évêques -, mais on y trouve aussi des prêtres mariés dont le mérite est grand ; tout en recommandant le célibat ecclésiastique, ce saint Concile n'entend aucunement modifier la discipline différente qui est légitimement en vigueur dans les Eglises orientales ; avec toute son affection, il exhorte les hommes mariés qui ont été ordonnés prêtres à persévérer dans leur sainte vocation et dans le don total et généreux de leur vie au troupeau qui leur est confié(4). Mais le célibat a de multiples convenances avec le sacerdoce... etc."

Peut-être serait-il mieux de citer la source plutôt que le porte parole et de retirer le petit coté polémique de ce paragraphe?

cordialement, Amusé

[modifier] Pierre-Marie Théas

Bonjour, désolée de ne pas t'avoir répondu plus tôt, je n'étais pas là. Je suis entièrement d'accord avec toi pour le manque d'objectivité, d'impartialité, etc.. des évaluations, surtout quand, comme c'est le cas sur le projet Christianisme, elles ne reposent que sur très très peu de gens. Il m'arrive souvent de chercher (vainement) une catégorie au-dessous d'ébauche, pour des articles qui sont publiés avec moins de deux lignes de contenu, mais aussi de me voir reprocher d'avoir considéré comme B un article qui, aux yeux de quelqu'un d'autre, ne valait guère plus que BD... Alors, je continue, avec plus de bonne volonté et de sincérité que d'espoir d'être totalement fiable, et aimerais bien me sentir moins seule aussi.. Amicalement à toi, Theoliane (d) 5 juin 2008 à 18:09 (CEST)


Bulletin des Administrateurs


MoGADOR , Bonsoir

Ton intervention sur le bulletin des administrateurs m'a fait chaud au coeur en effet, l'utilisation de mon vrai patronyme / Christophe de xxxxx comme titre dans le bulletin, et qui plus est,m'y dépeignant comme un être instable était non seulement diffamant mais contraire à la Charte;

J'ai déjà contacté un admin pour un blanchiement de courtoisie, mais j'aprecierais que ce type d'affirmation gratuite et insultante sois définitivement 'revert' du bulletin des admins.

d'avance merci Et mille excuses d'avoir fourré ce post dans le chapitre consacré à Marie Pierre Theas, ce qui n'a effectivement aucun rapport : je me suis simplement trompé de fil en commençant à t'écrire et je n'ose pas effacer mon erreur de crainte de me voir cataloguer comme vandale  :) tres cordialement Christophe de xxxxx

[modifier] D*bourg, MLL

Les choses se gâtent avec MLL. Suite au fait que ses spams pour Le Maguer se font reverter, suite au fait qu'il est maintenant établi que D*bourg, ce grand helléniste, n'a fait en tout et pour tout que deux ans d'initiation au grec (niveau lycéen de 15 ans, donc), et que rien jusqu'à présent ne prouve qu'il ait étudié l'hébreu, MLL est allé relancer des gens sur le forum Sollers, afin de demander des renforts pour intervenir sur la PdD D*bourg : « Genèse de Marie. 30 mai 2008, par Michel Louis Lévy. Pour les "fanas Dubourg" qui attendaient le livre de Sandrick Le Maguer, je signale qu’il est paru. J’en parle sur mon blog et sur celui de "Judéopédia" ("Myriam aux aguets"). J’ai besoin d’aide sur la "page de discussion" de "Bernard Dubourg", dans Wikipedia, où les anti-Dubourg sont actifs. Michel Louis Lévy. Site Internet: L'Invention de la Vierge Marie. »
(Le site indiqué pour « L'Invention de la Vierge Marie » est le site Hemmelel, nouveau site se MLL, tout comme celui dont il fait la promotion sur sa page utilisateur WP, pour y vendre ses propres articles « à un prix modique ».) Addacat (d) 6 juin 2008 à 10:56 (CEST)

[modifier] Max Jacob

Bonjour! Dans l'article Max Jacob, il n'y a désormais plus aucune mention de son homosexualité - qui semble notoire - depuis ton revert. La seule indication est maintenant le portail LGBT en bas de l'article... je trouve que ça fait désordre que ce soit le portail qui nous indique que quelqu'un était homosexuel. Que dirais-tu si l'information était remise dans l'article, peut-être ailleurs que pour son arrestation par la Gestapo? Amicalement, --JY Rehby (d) 7 juin 2008 à 03:04 (CEST)

[modifier] Mgr Théas

Bonjour, Mog. Est-on certain que la lettre du 30 août 1942 n'est pas de Pie XII ? Il y a eu une lettre sur ce thème, que Pie XII a écrite afin qu'elle soit lue dans les paroisses françaises... Comme souvent, mes commentaires se distinguent par leur non-sourçage Tout rouge. Amicalement. Addacat (d) 7 juin 2008 à 14:44 (CEST)

[modifier] Girondin

Merci de votre réponse dont je n'ai pris connaissance qu'aujourd'hui ,car je ne peux pas être tous les jours sur Wiki. Je ne désire pas m'enregistrer et je ne suis pas frustré de vos remarques qui sont justes aprés re-lecture; je me suis aperçu que j'avais mis tous les Girondins républicains à partir de 1789, ce qui est idiot; pour Condorcet, je pense qu'il l'était à cette période; j'espère en amener des preuves, plus tard. Quant à Brissot, lié trés tôt à Condorcet(vous savez qu'ils étaient alliés et défendaient la cause des Noirs et luttaient pour l'abolition de l'esclavage)je n'ai jamais eu de preuve pour ma part, (tout en sachant ce qu'on a écrit sur lui à ce sujet) qu'il a réllement, même s'il en a eu l'idée, travaillé pour le camp Orléans. Condorcet n'était pas n'importe qui; et Brissot, séduit par sa personnalité , s'est certainement rapproché de ses idées républicaines; le tout est d'avoir des preuves (cela doit être possible car des historiens ont, dans des biographies cernant la période, donné des détails) et, ensuite, de savoir à quelle date.... Quant à Frédéric Vaultier, je n'avais cité cet exemple que pour vous faire savoir que je n'étais pas dupe de leurs erreurs, qui amenèrent, somme toute, pas mal de problèmes à la France à cette époque; c'était peut être un exemple mal choisi. En revanche, je doute que Condorcet ait pu être un Indépendant, pourquoi? Parce qu'en période de Révolution ( et surtout la Révolution Française )on ne peut pas être indépendant si on veut exister et agir dans le mouvement; donc, on est forcément lié à un groupe ( les Girondins étaient un groupe, les Montagnards étaient un groupe, etc... pas des partis au sens moderne du terme). Je dois vous avouer que j'ai été plus choqué par cette remarque que par celles faites sur les républicains ( qui étaient une erreur de ma part; je compte d'ailleurs rédiger un texte apportant toutes les preuves, fournies par quelques historiens, que Condorcet était bien lié aux Girondins). Si mes textes vous ont semblé orientés, je vous prie de m'en excuser, ce n'était pas volontaire; j'essaie au contraire de conserver la plus grande objectivité, mais nous avons tous notre perception de ces événements. Avec toute mon amitié, et sans rancune, bien entendu.

[modifier] Discussion Projet:Gastronomie

Bonjour. Vous avez participé à Wikipédia:Prise de décision/Transfert des recettes de cuisine en juin 2007. D'une manière ou d'une autre, vous êtes donc intéressé par la cuisine. Raison pour laquelle je serais très heureuse que vous jetiez un coup d'oeil sur Discussion Projet:Gastronomie et sur les Pages liées au développement du projet. J'espère avoir le plaisir de vous lire, --Égoïté (d) 14 juin 2008 à 00:29 (CEST)

[modifier] Girondin III

Bonjour, j'ai sourcé et ajouté quelques lignes de texte, mais peut-être pas assez. Si c'est le cas je vous remercie de m'indiquer quelle rubrique vous souhaitez que je source en plus. Il ne m'a pas semblé que le reste portait à polémique. Bien entendu, j'accepte toutes discussions. Je compte continuer la saga girondine, donc nous aurons l'occasion de discuter. Merci de votre réponse. Amicalement, l'IP. Samedi 14 juin 2008 23:59

[modifier] Merci

♬Merci♪de tes vœux musicaux♫. Très amicalement. Addacat (d) 15 juin 2008 à 01:35 (CEST)

[modifier] Georges Simenon

Cher Mogador, je réagis un peu tard à tes corrections... Je ne conteste pas ce que Simenon a écrit sur les jésuites: il n'est pas le premier et ne sera pas le dernier! Ce qui me dérange surtout c'est que l'on donne un label de AdQ à un article qui fourmille d'incohérences et contradictions internes (sans parler du manque de références). Et cet article n'est qu'un exemple. Décider de la qualité d'un article par un vote de personnes qui n'ont aucune compétence en la matière me parait ridicule. Si on cherche vraiment à fixer quelque part une étiquette AdQ (personnellement je n'y tiens pas) il faudrait que l'article soit évalué par quelqu'un de compétent en la matière, et extérieur à Wikipedia. Amicalement Zerged (d) 16 juin 2008 à 18:13 (CEST)