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[modifier] Unités françaises : pertinence des informations

Sur certains articles concernant des régiments français, on a rajouté des paragraphes titrés "Ne pas oublier les morts pour la France" ou autres titres du même genre. Dans ces paragraphes, on a inscrit les morts pour la France, mais pour l'instant uniquement ceux de la guerre d'Indochine, et uniquement ceux qui venaient du département de l'Orne (voir ci-dessous un exemple du paragraphe problématique). Je pose donc une question aux participants du projet : est-ce pertinent ?

J'avais déjà entamé une discussion à ce sujet avec l'un des principaux contributeurs de ces articles Utilisateur:Fantassin 72, mais celui-ci ayant opposé à mes arguments le "devoir de mémoire" envers les membres de sa famille, et son appartenance passée à une unité militaire, je n'avais pas jugé bon de poursuivre les discussions en cours.

Voilà certains articles qui possèdent ce genre de paragraphe :

Il y en a d'autres, y compris désormais des régiments ayant participé à la guerre d'Algérie, comme le 117e régiment d'infanterie de ligne... Est-on ici pour donner des informations complètes et pertinentes, ou pour faire la gloire de tel ou tel régiment qui a plus "donné" de soldats que les autres ?--SammyDay (d) 3 mars 2008 à 12:26 (CET)

Exemple de paragraphe :

[modifier] Les noms des 39 morts pour la france en Algérie sur les 134 des siens

  • Ne pas oublier nos camarades.
  • le général de brigade Rouyer commandant la 20edivision d'infanterie ( 15 décembre 1962 ); En saluant une derniére fois votre drapeau, ma pensée émue va vers les 134 des vôtres, dont 8 officiers et 21 sous-officiers , qui sont tombés sur cette terre d'Algérie, dans l'accomplissement de leur devoir, au service de la France.
  • Sdt - Bardreau Georges - (bat.2 comp.2 section.4) - né le 20/09/32 - mort le 08/08/56
  • Sdt - Bernier Robert - (bat.1) - né le 07/05/32 - mort le 15/10/56
  • Sdt - Bironneau Raymond - (bat.1) - né le 05/08/32 - mort le 15/10/56
  • Sdt - Boesch Marcel - (bat.2 comp.2) - né le 31/08/33 - mort le 07/05/58
  • Sdt - Bourne Bernard - (bat.2 comp.2 section.4) - né le 15/05/32 - mort le 08/08/56
  • Sdt - Caupin Léopold - (bat.1) - né le 31/12/35 - mort le 09/01/57
  • 1eClasse - Chauveau alain (bat.2 comp.2 section.4) - né le 31/08/32 - mort le 08/08/56
  • Caporal -Choloux Joseph (bat.2 comp.2 section.4) - né le 28/07/32 - mort le 08/08/56
  • 1e Classe - coulonnier Francis (bat.2 comp.2 section.4) - né le 11/12/32 - mort le 08/08/56
  • S/lt - D'amecourt (De Ponton) Antoine (bat.2 comp.2 section.4) - né le 08/04 /28 - mort le 08/08/56
  • Chef de bataillon - Dutertre Christian (bat.2) - né le 25/06/14 - mort le 23/03/59
  • 1e Classe - Ferard Armand (bat.2 comp.2 section.4) - né le 16/08/32 - mort le 08/08/56
  • Cannonier - Fourcade louis (bat.1) - né le 03/11/33 - mort le 15/10/56
  • Sdt - Gaudre Raymond (bat.1) - né le 11/07/32 - mort le 15/10/56
  • Sgt - gonne Albert - né le 08/01/24 - mort le 09/05/58
  • S/lt - Gros la Faige Bernard - né le 02/05/35 - mort le 04/01/61
  • Caporal/chef - Guillemette Claude (bat.1) - né le 13/07/32 - mort le 15/10/56
  • Sdt - Hubert dit la croix André (bat.1) - né le 16/08/32 - mort le 15/10/56
  • Sgt - Jeambrun André (bat.2 comp.3) - né le 02/01/36 - mort le 07/05/58
  • Lt - Jeanroy Claude (bat.1) - né le 20/06/29 - mort le 15/10/56
  • Caporal - Laffont Fernand (bat.2 comp.2 sectin.4) - né le 11/12/33 - mort le 08/08/56
  • Sdt - Le Brignonen Henri (bat.1) - né le 06/07/33 - mort le 15/10/56
  • Caporal - Lepage Daniel (bat.2 comp.3) - né le 02/11/35 - mort le 07/05/58
  • 1eClasse - Loez Désiré (bat.3) - né le 26/11/35 - mort le 15/06/57
  • Sdt - Lucas André (bat.1) - né le 20/05/33 - mort le 15/10/56
  • Sdt - Macé François (bat.1) - né le 22/07/34 - mort le 15/10/56
  • Caporal/chef - Mallard Joseph (bat.2 comp.2 section.4) - né le 11/08/32 - mort le 08/08/56
  • Sgt/chef - Mazeirat Claude (comp.3) - né le 19/06/30 - mort le 07/05/58
  • Sgt - Morand Camille (bat.2 comp.2 section.4) - né le 28/07/32 - mort le 08/08/56
  • Sdt - morin Pierre (bat.2 comp.3) - né le 15/10/33 - mort le 07/05/58
  • Sdt - Papin André - né le 30/07/36 - mort le 22/05/58
  • Sdt - Pecquenard Marcel (bat.2 comp.2 section.4) - né le 06/09/36 - mort le 08/08/56
  • Sgt - Poidvin Claude (bat.2 comp.2 section.4) - né le 05/12/33 - mort le 08/08/56
  • Sgt/chef -(*) Rémy Jean (bat.3) - né le 19/03/32 - mort le 12/07/57
  • Sdt - Stephant Louis (bat.4) - né le 07/02/35 - mort le 15/10/56
  • Sdt - Thion André (bat.2 comp.3) - né le 20/09/35 - mort le 07/05/58
  • Sdt - Vidal Jean (bat.2 comp.2 section.4) - né le 28/07/32 - mort le 08/08/56
  • S/lt - Zeggane Mohamed Arezki(bat.2) - né le 15/03/31 - mort le 15/09/59
  • Lt -(*) Blanchard Jacques[1] (bat.2 comp.7) - mort le 14/05/62 stationné à Fondouk [2](Algérie).
  • Elevant nos pieuses pensées vers ceux qui sont tombés, saluant respectueusement le sacrifice de ceux qui restent meurtris dans leur chair, nous adressons au 117e régiment d'infanterie, à ses cadres, à ses hommes, le souvenir affectueux et fraternel de ses camarades de combat. Les honneurs à nos morts.
  • Poème:
  • Le courage est un embrasement de l'être qui trempe les armées. Il est la première des vertus, quelle que soit la beauté des noms dont elles se parent. Un soldat sans courage est un chrétien sans foi. Le courage est ce qu'il y a de plus sacré dans une armée; nul n'a le droit de troubler ses sources limpides et fécondes.
  • Ne pas oublier le Mémorial de le guerre d'Algérie, quai Branly à Paris 7e où les noms des 23000 morts d'Afrique du nord défile.

[modifier] Pertinence ?

Absolument à proscrire : d’abord pour la place que cela finira par prendre (compter les 3 millions de morts de la PGM sur les ≈ 1000 unités => 3000 noms sur chaque page régiment, uniquement pour ce conflit) ; intérêt : faible, mais W n’est pas un mémorial ; vérifiabilité : faible et ardue pour certains conflits. Épiméthée (d) 3 mars 2008 à 18:06 (CET)

Bien. Alors puisqu'on est d'accord, comment on s'y prend pour virer tout ça des articles sans provoquer une guerre d'édition ni nous mettre à dos le contributeur principal ?--SammyDay (d) 6 mars 2008 à 11:00 (CET)
En cherchant une définition d’un article encyclopédique, qui exclut certainement ce type d’informations, et la différence connaissance-information. Et même en proposant un transfert sur Wikisources. Épiméthée (d) 6 mars 2008 à 15:30 (CET)
On a nettement l'impression de marcher sur des oeufs! Mais franchement, quelque puisse être le respect que l'on peut éprouver pour ceux qui sont tombés au champ d'honneur, Wikipedia est une encyclopédie et n'a pas vocation à être une liste nécrologique, et en l'occurrence partielle et partiale de surcroit. J'ai quelques historiques régimentaires dans ma bibliothèque et aucun ne fournit, même en annexe, la liste des soldats et officiers tués ou blessés à travers les siècles. En plus, il n'y aucune raison de se limiter aux unités françaises: les régiments étrangers devraient pouvoir bénéficier du même traitement! Je crois qu'il va falloir poliment et avec tact mais fermement indiquer aux auteurs des ajouts que les articles régimentaires ne sont ni des mausolées ni des monuments aux morts. Barbe-Noire (d) 6 mars 2008 à 20:48 (CET)
C’est normal qu’on ait aucune liste nécrologique pour les unités étrangères, vu leur état général d’anémie ! (et au manque de ce type de littérature en français). Est-ce que des internationophones ont vu ce type de liste ailleurs ? (les bretonnants ent ont placé une sur révolte du papier timbré et le commentaire de [3] laisse entendre que seul le problème technique nous vaut un article allégé). Épiméthée (d) 6 mars 2008 à 21:58 (CET)
Je viens d'aller faire un tour sur le wiki en: aucune liste nécrologique. Les articles sont d'une manière générale rédigée d'une manière neutre et historique. Les seules listes que j'ai trouvées sont celles de récipiendaires de la victoria cross, ce qui se conçoit aisément compte tenu du caractère exceptionnel de l'attribution de cette décoration, qui n'honore pas seulement son détenteur mais rejaillit sur l'unité à laquelle il appartient. Je vais voir ce qu'il en est chez les Italiens, les Espagnols et les Portugais. Barbe-Noire (d) 6 mars 2008 à 22:43 (CET)
Idem pour les Italiens. Par exemple, s'agissant des carabiniers, à côté des articles sur les unités (ton neutre et historique), il y a un article (sobre au demeurant) sur le monument édifié à leur gloire. Idem pour les Espagnols (et les Argentins). Idem pour les Portugais (et les Brésiliens). Barbe-Noire (d) 6 mars 2008 à 22:57 (CET)
Décrire le monument est intéressant et remplace utilement ce type de liste : la plupart des unités en ont un ou plusieurs (le 1er RCP en a un qui commémore le Drakkar). Épiméthée (d)
Oui, effectivement le mieux serait de proposer aux contributeurs de faire un article dédié au monument cité. Bon, si vous êtes ok, je vais aller proposer ça à Utilisateur:Fantassin 72, pour nous assurer de son bon vouloir ?--SammyDay (d) 7 mars 2008 à 11:48 (CET)

[modifier] Archivage N°1

Bonjour a tous, Cette page vien d'être archiver par moi même. Pour les messages précédents, voir l'archive N°1.

--Jmalo (d) 9 mars 2008 à 10:27 (CET)

[modifier] Réponse

Oui avec plaisir pouvez vous m'aider, mais comment fait on, le mémorial 1914-1918, le mémorial 1939-1945, le mémorial de corée et d'Indochine, le mémorial d'Algérie, faire un lien avec le régiment ex: 117e R.I, 1er R.C.P ect..., à voir ? fantassin 72 {marsouin 72 13 mars 2008 à 19:01 (CET)}

faire la gloire de tel ou tel régiment qui a plus "donné" de soldats que les autres ?--Je m'explique, pour le 117eR.I je le connais parfaitement bien, étant donné que mon aïeul a commandé un bataillon le colonel Brébant, puis je connais le commandant de l'amicale au Mans, donc je ne vois pas, puis je ne me permetterais pas de faire cela, si des personnes connaissent des soldats morts au champ d'honneur sur les autres régiments ils peuvent le faire, pour moi je peux le faire pour le 48e R.I pour le 41e R.I ect... je vais essayer de le faire pour les régiments des troupes de marine que j'ai servis, l'histoire d'un régiment passe par cela.{marsouin 72 13 mars 2008 à 19:55 (CET)}
Je comprends SammyDay cet une bonne idée. {marsouin 72 13 mars 2008 à 20:18 (CET)}
Le mieux serait de retirer les passages évoqués des articles, et de les inclure dans des sous-pages de votre page utilisateur. (type Utilisateur:Fantassin 72/Mémorial de l'Algérie) afin de préparer un article, et sur lequel les autres utilisateurs pourront vous donner leurs conseils.--SammyDay (d) 14 mars 2008 à 11:51 (CET)
Comment inclure cet article sous des sous-pages de ma page d'utilisateur ? je ne l'ai jamais fait, expliquer moi, il y a un début à tous. Merci cordialement fantassin 72 {marsouin 72 14 mars 2008 à 14:48 (CET)}
Bien sûr : il vous suffit de taper dans rechercher Utilisateur:Fantassin 72/nom de la page que vous voulez créer. Cette page, comme celle-ci, s'affichera et vous n'aurez plus qu'à la remplir. Pour les sous-pages utilisateur, les démarches sont expliquées plus en détail ici, et on y donne également les recommandations qu'il faut suivre. Bon travail--SammyDay (d) 14 mars 2008 à 14:56 (CET)
Je suis un peu perdu pouvez vous m'aidez me faire voir désolé {marsouin 72 14 mars 2008 à 15:07 (CET)}

[modifier] suite de la discussion

Voici mon article Utilisateur:Fantassin 72/Brouillon concernant pour l'instant le 117e R.I. merci de vouloir m'aider fantassin 72 {marsouin 72 14 mars 2008 à 19:58 (CET)}

Vous aider ? Oui, mais que souhaitez vous ? Je ne comprends pas trop pour le moment. Ludo Bureau des réclamations 15 mars 2008 à 08:41 (CET)

[modifier] Traduction d'un article

Bonjour, depuis quelques temps, je fais la traduction de l'article Armée Danoise à partir de la branche anglophone de Wikipédia. J'ai avancé mais il reste beaucoup de choses à travailler, dont notamment: les liens, les erreurs de traduction ou de contexte, l'ajout d'images, etc...

Alors voilà, si quelqu'un est intéressé, merci.

--ShadeGh0st (d) 17 avril 2008 à 04:29 (CEST)