Discuter:Escrime

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	Tâches à accomplir pour Escrime	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Mieux sourcer l'article. Kelson (d) 4 juin 2008 à 17:35 (CEST)

[modifier] Pour une vision complète de l'Escrime

Il ne me semble pas acceptable qu'une pratique humaine datant des confins du temps soit limitée dans sa présentation à ses seuls aspects actuels : c'est-à-dire au travers de l'escrime entendue comme un sport.

Je me propose de travailler à un remaniement et une réécriture en profondeur de l'article. Je ne sais pas si les aspects techniques de la discipline doivent demeurer dans cet article, ou bien faire l'objet d'un nouvel article plus spécialisé : c'est un point à discuter. En tout cas, l'escrime, qui au cours des quelques siècles précédents fut une préoccupation bien française, mérite qu'on approfondisse le sujet au sein de cette encyclopédie francophone.

Deux ans après les quelques lignes ci-dessus, j'ai modestement complété l'article en ajoutant dans la partie "Les escrimes différentes" une mention aux arts martiaux historiques européens (AMHE). Cela a été effacé par la suite, ce que j'ai quelques difficultés à comprendre. Je crains que ce ne soit lié à une méconnaissance du sujet (les AMHE correspondant à l'escrime ancienne ou historique ; mais ces intitulés ont été trop dévoyés par l'escrime artistique) ou une conception erronée de ce qu'est l'escrime. Nous sommes dans un espace de discussion. On peut donc en discuter. par Lovino

L'article ici présent est uniquement consacré à l'escrime sportive. Les informations que vous voulez apporter sont donc limite hors sujet. Vous pouvez les insérer par un cours paragraphe sur les différentes escrimes (il existe déjà un paragraphe sur l'escrime classique qui pourrait/devrait être retravaillé) ou completer l'article escrime classique voire créer de toute pièce un article totalement dédié à votre pratique de l'escrime. C'est pour cela que j'ai supprimé les données sur l'AMHE.

Soit dit en passant l'escrime n'est pas plus une préoccupation française qu'italienne ou allemande. Elle a juste profité d'une momentanée "supériorité" française pour voir ses règlements exprimés en français.

Il serait bon enfin que vous signez (avec quatre ~) vos commentaires/discussions pour que le débat soit lisible et transparent. Matpib (discuter) 3 mai 2008 à 10:08 (CEST)

Vous écrivez : "L'article ici présent est uniquement consacré à l'escrime sportive". Si c'est le cas, pourquoi ne pas le renommer "escrime sportive". Prendre pour synonyme escrime avec escrime sportive moderne, c'est une manière de voir. Mais elle est abusive au regard des siècles passés.

Vous écrivez : "Les informations que vous voulez apporter sont donc limite hors sujet.". Non, car :

1 - les AHME sont de l'escrime... sportive. Les personnes qui pratiquent font cela en loisir pour avoir une activité physique (mais peut-être ne serons nous pas d'accord sur ce qu'on appelle un sport...). Donc même l'expression "escrime sportive" pour l'escrime moderne est abusive.

2 - La partie s'appelle les escrimes différentes : donc, selon votre conception, sont hors sujet l'escrime artistique, l'escrime classique, les AMHE (vous oubliez de parlez de l'escrime artistique dans votre commentaire). Pour moi, ce sont d'autres formes de pratique, certes minoritaires, je vous le concède (mais de toute façon, l'escrime est un petit sport...)

Vous écrivez : "l'escrime n'est pas plus une préoccupation française qu'italienne ou allemande...". Je ne comprends pas en quoi votre commentaire concerne ce que j'ai écrit ???

Pour conclure, le terme "escrime" n'est pas le monopole des fédérations sportives actuelles (Enfin, si, sur un plan légal : c'est bien pour cela que l'expresssion "escrime classique" n'existe pas en France, et les AMHE n'utilisent pas le terme "escrime" ; mais on n'est pas là pour se plier à des règles absurdes, on peut conserver notre liberté critique et d'expression), ni celui de la période contemporaine.

Sincèrement, le terme "escrime" devrait renvoyé à un sommaire, un portail, conduisant à différents articles dont... escrime moderne.par Lovino

Votre idée de page d'homonymie est interessante. Je vais l'appliquer : voir Escrime (homonymie). ‎Matpib (discuter) 3 mai 2008 à 11:29 (CEST)

Il ne s'agit pas vraiment d'homonymie. Simplement, c'est une spécialisation du terme, et c'est pour cela qu'on rajoute un adjectif. Mais, il demeure toujours un sens commun : art de manier une arme blanche. Lovino

Lorsqu'on parle d'escrime, le commun de nos contemporains pense à l'escrime sportive contemporaine. Or, c'est faire injure à cette pratique qui a quelques millénaires derrière elle, et une très belle tradition. Je pense qu'il serait dommage de réduire l'escrime à sa dimension sportive, ou plus exactement à sa dimension sportive contemporaine. Pour mieux me faire comprendre, je fais une analogie : prenons la chasse. On pourrait dire la chasse, cela consiste en un divertissement : prendre un fusil pour tuer le gibier (ce n'est pas un débat pro ou anti-chasse...). Le problème, c'est que la chasse, c'est avant tout un moyen de se nourrir qui a utilisé depuis des millénaires. Certes, cela s'est transformé en loisir : C'était l'activité favorite d'un certain nombre de rois de France. Certes, cela se pratique maintenant avec un fusil (mais autrement de manière minoritaire (l'arc...)). Eh bien une fois cela dit, regardez l'article Chasse de Wikipédia : je pense qu'il respecte vraiment l'esprit de ce qu'est la chasse. Il ne s'arrête pas à ce qu'on appelle chasse aujourd'hui (même s'il l'englobe). C'est très exactement ce que ne fait pas l'article escrime de Wikipédia : il se focalise sur l'escrime aux trois armes contemporaines (fleuret, épée, sabre), faisant fi que l'Escrime dans son caractère bien plus général. Lorsque je parlais de remaniement de l'article escrime, c'est très exactement ce que je visais. Je pense que c'est une erreur profonde que de laisser monopoliser le terme escrime par ceux qui pensent que ce n'est que le sport contemporain ainsi nommé. L'escrime n'est, à la base, pas un sport : c'est un ensemble de techniques, pratiques, principes pour se battre à l'arme blanche. Si vous prenez le tennis, le football, le rugby (...) ils n'ont jamais été QUE des sports. Pas l'escrime, ni les autres sports de combat. C'est pourquoi, je propose que l'article Escrime soit une page "portail", avec des explications globales, et qui renvoie pour plus de précision à d'autres pages... et notamment à une page : Escrime sportive contemporaine qui correspond en grande partie à la pages Escrime actuelle. L'Escrime sportive contemporaine est une forme particulière de l'escrime, il serait dommage qu'elle devienne la vision unique. D'autant plus que d'autres visions contemporaines de l'escrime se développent, tel les AMHE (dont j'ai rédigé une ébauche d'article), ou l'escrime classique (pour laquelle une autre personne a rédigé un article). Je pense que quelqu'un qui ne s'intéresse pas qu'au "sport" mais aussi notamment à l'histoire sera peut-être accessible à ce style de discussion... Je crains par contre que les monomaniaques du sport veuillent monopoliser le terme escrime. par Lovino

[modifier] Autre

Je pense que la règle interdisant de décaler sa main de la poignée est injuste envers certains escrimeurs pratiquant cette position.Je souhaiterais que cette règle soit supprimée. De la part d'un épéiste qui trouve cela inadmissible.

J-P : Je croyais, que contrairement à ce qui est dit ci-dessus, il était autorisé de tenir sa poignée droite comme on le désirait : c'est pourquoi, aux Jeux Olympiques, on a pu voir de nombreux tireurs employés la poignée droite à l'épée dont Fabrice Jeannet. Cela permet de jouer sur la distance et multiplie les possibilités d'actions.

L'ajout des parties techniques,handisports,organisations ont été ajouté par moi ce ne sont en aucun cas des articles sous copyright je les ai moi même écrit pour un site internet qui ne vit jamais le jour,j'ai donc fait un simple copier coller des informations contenue sur mon ordinateur.

E-T

Je me suis permis quelques corrections et petites modifications techniques concernant cet article, que je trouve par ailleurs bien fait et intéressant ! (KMan)

Je me suis permis de faire des corrections sur les fondamentaux qui étaient incomplets, ainsi que 2-3 petites retouche.

Quant a la personne qui a posté le tout premier message je l'encourage à pratiquer elle meme l'escrime de facon attentive.
En effet la mode du tout orthopédique pour les poignées me semble un point important sur lequel il faut insiter et surtout auprés des jeunes. Les poignées ortho sont une facon DIFFERENTE de tirer mais pas uen EVOLUTION de la poigné droite.
Pour avoir pratiqué 13 ans d'escrime et nottament de l'épée au niveau national, bien souvent la poigné droite se justifie d'elle meme (surtout pour mon gabarit 1.80m).
Je prefere laisser les poignées ortho aux fleuretistes.
Interdire d etirer à l'allonge? anadmissible de la part d'un épeiste? laissez moi rire ...
Je compte ajouter des photos personnelles des différents equipements et positions =) Tenshu

[modifier] Tenue de l'épée

La tenue de l'arme, ici l'epée, permet une plus grande variétées de jeux. Par exemple tenir l'arme à "la garde" donne au tireur une plus grande force pour les prises de fer. A l'inverse un tireur tenant son arme au pommeau aura une plus grande allonge ainsi qu'une plus grand précision.

Il y a juste une obligation de tenir son arme à la coquille pour les jeunes catégories (avant minime).

[modifier] Et le fleuret?

Le fleuret?<br/>

Le fleuret ne semble plus trés "hype", l'arme du débutant souffre de l'envie quasi compulsive de la FIE d'améliorer l'image de son sport auprés du public.

Mais à quel prix?

changement du coté des lampes
autorisation de tenues colorées
autorisation d'espaces publicitaires
mise en place de ces atroces masques en plexyglas

Le pire étant le projet dont on a beaucoup parlé qui part du constat suivant:

les competitions de fleurets sont trop longues
les arbitres qualifiés sont trop peut nombreux
la phrase d'arme est trop compliquée pour "le grand public"

Les solutions envisagées sont tout bonnement la supression de la phrase d'arme (auto arbitrage), et l'augmentation de la surface valable (moins de Halte pour des touches Non valables).
Le simple fait de mentionner ces idées me fait froid dans le dos!
J'éspere de tout coeur que cela restera un projet fumant!
Tenshu 4 novembre 2005 à 00:33 (CET)

[modifier] formulation bizarre

== La riposte et contre riposte. == Une parade ou une esquive doit être suivie d'une riposte, action offensive destinée à toucher l'adversaire après la mise en échec de son attaque. Cette riposte peut également être parée. La contre riposte est alors l'action offensive qui suit la parade de la riposte, et ainsi de suite... Si la parade n'est pas suivie d'une riposte, le tireur qui a paré peut alors subir une remise d'attaque (dangereuse car il est difficile d'exécuter plusieurs parades successivement).

je n'aime pas trop la forumlation mais bon je chipote peut être, en effet on peut tres bien parer et rompre pour cause de fatigue, de peur, ou je ne sais quoi d'autre, le "doit" ne me plait pas trop je dirais plutot Au fleuret, la parade donne la priorité à l'attaque qui la suit et que l'on nomme riposte , action offensive... etc etc mardi_soir 14 mars 2006 à 07:04 (CET)

[modifier] langue française ?

C'est l'un des très rares sports où l'usage du français est obligatoire. « En Garde ! Prêt ! Allez ! Halte ! … »

Personnellement, et comme j'ai fait un peu d'escrime en Allemagne, je dois avouer que je n'ai jamais entendu ces mots en français… Qu'en est-il des règles de la part des fédérations ? Moala 19 mars 2006 à 20:59 (CET)

Le français est la langue officielle de l'escrime. Il est vrai que lors d'un assaut entre deux allemands ou deux anglais la phrase d'arme et les ordres seront annoncé dans la langue du pays. Mais dès lors qu'il s'agit d'une compétition internationale (coupe du monde, cahmpionnats du monde et JO), seul le français doit être employé par l'arbitre et ce quelle que soit la nationalité des tireurs. Matpib 19 mars 2006 à 21:44 (CET)

[modifier] Fusion avec Convention d'escrime ?

Je ne comprends pas cette demande de fusion. Il me semble que la convention(on pourrait même renommer l'article en convention (escrime)) mérite un article à part entière.C'est une donnée essentielle de l'escrime qui mérite un développement pparticilier. L'existance d'un tel article serait même interessante dans l'optique d'un éventuel "Projet Escrime". Matpib 15 mai 2006 à 17:10 (CEST)

[modifier] Plagiat?

J'ai trouvé un texte presque idenique à l adresse suivante: http://www.aimabook.com/da:escrime Je ne sais pas lequel est le plus recent, mais il y a un probleme.

Je te rassure, il n'y a pas de problème. L'article de wikipédia n'est pas un plagiat. Il a été écrit par de très nombreux contributeurs. Et l'article de aimabook site de façon explicite sa source : c'est une article tiré de wikipédia (source sitée tout en bas de l'article). Merci pour ta vigilence. Matpib 29 septembre 2006 à 16:23 (CEST)

[modifier] handisport

Bonjour je me pose la question, pour l'escrime en fauteuil roulant, de la distance : la différence d'allonge éventuelle est elle compensée par un changement de la longeur de la lame ? je me pose la question à la lecture du parapgraphe concerné mardi_soir 14 septembre 2007 à 10:47 (CEST)

L'arme est exactement la même que pour les "valides". la distance entre les deux tireurs est réglée pour chaque assaut entre deux nouveaux tireurs. Matpib 14 septembre 2007 à 15:13 (CEST)

ok je vois ... cela dit une personne d' 1m90 face à l'une de 1m60 ce doit être étrange

il est évident que la distance réglée au début de l'assaut sera celle de 1.60m et que la personne la plus grande sera avantagée. Exactement comme pour l'escrime valide. Matpib 18 septembre 2007 à 16:26 (CEST)

[modifier] la technique

Le Règlement d’escrime dit "de Joinville", publié à l'Imprimerie Nationale en 1908, ne peut être concidéré comme une référence première de la technique de l'escrime à l'inverse du reglement de la fédération internationale d'escrime. Par contre il est une source fondamentale pour comprendre l'histoire de l'escrime.

J'ai donc retiré cette reférence de la tête de chapitre sur la technique pour la placer dans les sources importantes en bas de l'article. Matpib (discuter) 16 mai 2008 à 21:45 (CEST)