Discuter:Maurice Papon

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vérifier le nom exact du "service des questions juives". -- Looxix 20 sep 2003 à 02:30 (CEST)

Bien que la première plainte ait été déposée contre Maurice Papon dès 1981 par la famille Matisson notamment, ce n'est qu'en 1997 que le procès démarre véritablement. Les procés précédents - 1983, 1987 - ont été cassés grâce à des appuis prestigieux de Maurice Papon et à cause d'appuis tardifs au sein des parties civiles (Klarsfeld notamment exigea d'etre partie civile ce qui obligea à refaire une partie de la procédure). -- UFM 08 mai 2005 à 10:05

Citer le nom de l'avocat bordelais des parties civiles qui a instruit et plaidé cette affaire : Maître Gérard BOULANGER.

Indiquer que Maurice Papon a été maire de Saint Amand Montrond (Cher)


Sommaire

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:15 (CET)

Le lien fonctionne parfaitement--D.N. 17 mars 2007 à 21:53 (CET)

[modifier] 8 février 1962

Le 8 février 1962, métro Charonne: la police tue des manifestants anti-OAS. Papon est préfet de police. Huits morts, dont un adolescent de quinze ans, tous communistes, périssent par étouffement dans la bouche du métro Charonne. Cet épisode mérite une place dans la biographie de Maurice Papon.

[modifier] Le site favorable à la réhabilitation de Maurice Papon

Quelles que soient les motivations des personnes qui citent des sources d'information, il convient de considérer avec attention les sources venant des personnes impliquées. En l'occurrence, le site mauricepapon.net présente les qualités d'une source intéressante sur internet relativement à l'affaire Papon. Comme je l'ai indiqué, mon positionnement concernant ce qui a été reproché à Maurice Papon en tant que fonctionnaire d'Etat, est parfaitement clair et publié depuis le jeudi 2 avril 1998. A mon sens, ce lien source ne fait de mal à personne, au contraire. Jean-Louis Lascoux 19 février 2007 à 01:22 (CET)

En tant que site d'opinion (et mensonger, au moins concernant octobre 61) je ne suis pas sûr qu'il ait sa place ici, et sûrement pas s'il est le seul site d'opinion. De façon plus générale je trouve que certains des liens supprimés sont beaucoup plus pertinents que celui-là. --Horowitz 20 février 2007 à 00:29 (CET)
C'est moi qui est fait le ménage dans les les liens externes. Ca n'a rien de particulier à cette page, je le fai de façon générale. J'ai gardé ces deux sites, de façon à avoir un truc binaire. Si ça ne vous plait pas libre à vous de modifier. Mais de grace n'en recoller pas une dizaine, WP n'est pas un annuaire de site. Ludo 20 février 2007 à 00:34 (CET)
OK pour réduire le nombre de liens externes, mais le choix était pour le moins malheureux. Je fais une nouvelle sélection en conservant les sites historiques. --Horowitz 20 février 2007 à 01:01 (CET)
s'il se trouve qu'un site porte le nom de la personne incriminée, ce site présente son point de vue... et c'est clairement le sien : ne refaite pas l'Histoire, laissez la se faire. Qu'en savez-vous, de l'Histoire ? WP vous apprend à neutraliser, non ? Jean-Louis Lascoux 20 février 2007 à 01:23 (CET)
Le nom du site n'est pas du tout un argument. Ce n'est pas un site rédigé par papon ! Les liens externes doivent être pertinents, or les 2 modifs que tu as faites ne le sont à mon avis pas. Le mieux est de mettre en liens externes des sites historiques, ou alors - au pire - de rajouter en équilibrant des sites d'opinions, or pour le moment il n'y en a qu'un, sans valeur historique. --Horowitz 20 février 2007 à 12:01 (CET)
La question c'est est-ce que ce lien externe apporte quelques chose de plus concenrant le sujet. Ludo 20 février 2007 à 12:18 (CET)
Qqchose de pertinent : à mon avis, non. C'est une défense politique basée sur des (au moins) inexactitudes. --Horowitz 20 février 2007 à 16:23 (CET)
Bonjour, pourquoi vous positionnez-vous en juge de ce qui est bon pour la défense de Papon ? Pourquoi ne pas montrer l'adresse de ce site ? Ce site est légitime pour ceux qui s'y retrouve. Ce site fait donc parti de l'information qui peut être encadrée d'un commentaire. Quant au site de Matisson, il me semble qu'il a d'autant plus sa place que la famille Matisson est la première à avoir déposé une plainte contre Papon... Jean-Louis Lascoux 20 février 2007 à 16:47 (CET)
Il n'apporte pas d'infos encyclopédiques, n'est pas rigoureux, et sa notoriété est pour le moins très faible.
Le lien vers les commentaires n'est à mon avis là que parce que tu y es cité, ce qui n'est pas une bonne raison...
-> Je suis donc pour la suppression de ces 2 liens. --Horowitz 23 février 2007 à 15:35 (CET)
Tout d'abord je ne suis pas l'auteur du premier commentaire en haut sur cette page qui cite les Matisson. Il est tout à fait exact que je suis cité sur la page relative aux réactions au verdict et t'imagine peut-être pas que j'avais oublié ce détail jusqu'à il y a peu. Néanmoins, le site de Matisson est une référence historique et celui mauricepaponest tout autant légitime. Jean-Louis Lascoux 23 février 2007 à 18:08 (CET)

Je pense qu'une personne avait modifié le lien pour qu'il ne fonctionne plus : il est maintenant rétabli correctement --Jvelo (d) 9 janvier 2008 à 17:23 (CET) Rappel : en 1942 Papon était sous préfet, et un sous préfet n'a jamais été un homme politique (ils sont déjà assez nombreux sans cela).--Jvelo (d) 8 janvier 2008 à 18:51 (CET)

[modifier] AMBIGUITE

Cette phrase laisse penser que le gouvernement de Pétain était à droite. Ce qui politiquement est bien entendu faux.

"Alors qu'il se situait plutôt à gauche avant la guerre (il avait notamment appartenu à la Ligue d'action universitaire républicaine et socialiste et soutenu le Front populaire), il adopte en 1940 les idées de la « Révolution nationale » du Maréchal Pétain."

J'ai quand même du mal à estimer que le Gouvernement de Vichy était centriste, voire de gauche ... Et, en admettant que ce régime puisse être qualifié de fasciste, j'estime qu'une telle qualification relève bien de la droite, et plus exactement de l'extrême droite, mais certainement pas de la gauche. - Claude villetaneuse 19 février 2007 à 17:47 (CET)

[modifier] Enterré avec la médaille du Papon, et alors ?

Mon cher Ludo, je constate que tu n'apprécies pas plus mon humour, puisque tu revertes [1]. En fait, soyons clair, c'est une lecture juridique que je propose. La phrase modifiée par Gloubiboulga tend à dire qu'enterrer Papon avec un tissu en présentation de rosette serait un non respect d'une décision judiciaire. C'est une phrase absurde, puisque la rosette perd sa valeur avec la décision qui l'interdit. Maintenant, enterrer Papon avec une carte de police dans la poche et une déclaration je suis policier ne déclenchera pas une poursuite du mort pour usurpation de fonction. Vuillemin a été provocateur. Ne soyons pas ridicule. Cordialement. Jean-Louis Lascoux 20 février 2007 à 19:08 (CET)

Je n'avais pas vu cette discussion, j'ai supprimé tout commentaire; pour des faits récents, la seule chose à faire est de s'en tenir aux déclarations des uns et des autres sans chercher à les interpréter p-e 20 février 2007 à 20:25 (CET)
Soyons clair. J'ai reverté ça, tu donnes ton avis sur la chose, et ça. Mais j'aime bien l'humour mais pas sur un article. Ma page de discussion est faite pour les blagues par cet article. Voilà c'est tout. Ludo 20 février 2007 à 20:34 (CET)
C'est clair et j'approuve p-e 20 février 2007 à 21:07 (CET)
alors il conviendrait de ne pas donner d'écho à des propos sans intérêt... ce qui est le cas de cette citation de Vuillemin... Jean-Louis Lascoux 20 février 2007 à 21:12 (CET)
Pas d'avis particulier sur cette déclaration, mais la polémique autour du port de la décoration mérite d'être évoquée puisque Chirac et MAM se sont exprimés là-dessus p-e 20 février 2007 à 21:19 (CET)
bon, alors, j'ai sourcé... même mon sens de l'humour qui est en fait partagé par l'avocat lui-même, toutefois lui en version sérieuse... Jean-Louis Lascoux 20 février 2007 à 21:26 (CET)
Ce qui serait bien, c'est de retrouver aussi les déclarations de Chirac ou MAM, mais là j'ai pas trop le temps p-e 20 février 2007 à 21:31 (CET) edit: mis celle de MAM

[modifier] vie industrielle de Papon

Une recherche dans google sur les "verreries mécaniques champenoises" à St Brice-Courcelles (banlieue de Reims) retourne plusieurs occurrences de Papon. Elles furent créées par Arthur Papon. Maurice Papon les dirigera dans les années 1970. Ce fait est intéressant car pendant cette période, un syndicaliste y sera assassiné (1977). Pour être passé des années en bus devant cette usine, je me souviens d'une stèle en hommage à Pierre Maître, qui le disait "assassiné par un commando fasciste".

http://www.patrimoine-de-france.org/oeuvres/richesses-31-10301-74129-M123192-184685.html mentionne une "milice patronale". Quelques détails sont aussi disponibles ici

http://www.humanite.presse.fr/journal/2005-02-08/2005-02-08-456291 et dans cet article du Journal l'Union:

http://archives.lunion.presse.fr/cgi/union_handle?artid=/fmd/20070218.UNA1959.html

Je me disais que quelques mots sur cette période devrait figurer dans sa bio. Pour ne pas oublier Pierre Maître (la rue des VMC porte désormais son nom).

Evidemment que c'est une info... J'ai fait précisé sur l fiche Confédération des syndicats libres la relation paponique Jean-Louis Lascoux 21 février 2007 à 19:49 (CET)

[modifier] Personnalité de la Gironde?

retenir comme qualité de ce monsieur ses fonctions comme préposé aux déportations de la Gironde pour en faire quelqu'un à considérer comme une Personnalité de la Gironde me semble plutôt indécent. Dans ce cas il faudrait mettre: Hitler: peintre allemand, Mitterand: haut fonctionnaire de la collaboration, Mengele: scientifique allemand, Karadzic: poète yougoslave, Staline: ouvrier géorgien, Deng Xiao Ping & Pol Pot: ancien membre du parti communiste français, etc... je doute que quiconque retienne actuellement Maurice Papon comme une personnalité de la Gironde pour ses fonctions pendant la collaboration. Je regrette que quelqu'un l'ait mis une première fois dans les catégories, et que quelqu'un d'autre l'ait rajouté après que je l'en ai retiré. J'aimerais que ceux qui sont pour que l'on garde cette catégorie pour Maurice Papon puissent expliquer leurs arguments. --Jaykb 22 février 2007 à 01:22 (CET)

une personnalité ne signifie pas une personne honorable, enfin, il me semble. Il s'agit de désigner une personne qui s'est fait connaître auprès de ses contemporains ou a été reconnue plus tard... Hitler avait peut-être un coup de pinceau, mais n'avait pas grande réputation dans ce domaine, est classé dans la Catégorie:Personnalité politique allemande. Bon, François Mitterrand, je pense que ça mériterait, mais y'a pas de catégorie comme tu proposes. Cela dit, il a les pastilles pour Vichy... Pour l'ouvrier georgien, je ne pense pas qu'il y ait une catégorie prévue... Jean-Louis Lascoux 22 février 2007 à 08:59 (CET)
F. Mitterrand était contractuel, touchait le quart du smic de 2007 et a résisté dès 1942. Pour Maurice Couve de Murville, Michel Debré, Raymond Marcellin, Antoine Pinay, ou Alexandre Sanguinetti, vous proposez quoi, avec ce genre confusions entre contractuels de rang minable et hauts fonctionnaires ? --Lucrèce 22 février 2007 à 14:04 (CET)

Personnalité tout court : passe encore, mais personnalité politique : certainement pas. Quand Papon était à Bordeaux, il n'a jamais écrit le moindre article politique, alors que Mitterrand, a un poste peu élevé, a écrit des articles politiques dont l'un est paru dans le même journal qu'un article de Pétain. Mitterrand a été une petite personnalité politique de Vichy, pas Papon. Le fait que Mitterrand ait eu un salaire très faible à cette époque n'enpèche rien : de nos jours toutes les personnalités politiques qui soutiennent Sarkozy, Royal ou Bayrou le font gratuitement. --Jvelo 16 mars 2007 à 19:09 (CET)

[modifier] cercueil est le lieu le plus privé

« Le cercueil est le lieu le plus privé qui puisse être, et un cadavre n’est plus un sujet de droit, il n’y a donc pas infraction. ». citation de l'avocat. Je met la citation ici puisque le cerbère qui pense être le propriétaire de la fiche l'a supprimée. Fafnir 23 février 2007 à 19:40 (CET)

Bonsoir, c'est moi qui ait reverté [2]. Si tu lis tu constateras d'une part que ta citation figure déjà dans le texte, d'autre part que j'ai reverté "ce salaud ultime"... qui n'apporte rien à la fiche. Evidemment, je n'attends pas d'excuse, sachant bien que ça ne s'adressait pas à moi, pas plus que l'idée que je puisse me comporter en proprio... :-)) Jean-Louis Lascoux 23 février 2007 à 19:54 (CET)
Bonsoir, C'est vrai la phrase figure encore et je trouve que c'est celle qui suit qui n'apporte rien. A propos du "salaud ultime" c'est un salaud (comme dit Sartre) parce qu'il est son emploi et ultime parce qu'il est le dernier (et le seul) de son camp à prendre tout sur lui. Fafnir 24 février 2007 à 05:08 (CET)

[modifier] Neutralité

Je pense kil va falloir étoffer la section concernant le procès , il ne me parait assez objectif. Donc à voir :-) -- CloCloB BlaBla 25 février 2007 à 10:28 (CET)

[modifier] Ses études secondaires

Gretz-Armainvilliers est plus proche de Paris que de Bordeaux. Voir aussi le Compte rendu sténo. du procès, Albin Michel, tome I, page 185.--Jvelo 7 mars 2007 à 12:09 (CET)--Jvelo 8 mars 2007 à 14:46 (CET)

[modifier] Pression nazie

J'ai élagué le passage sur la "formidable pression des nazis" qui se serait exercé sur la préfecture. Que les occupants et leurs exigences aient été trop peu évoqués au procès, c'est un fait que Henry Rousso a souligné. Mais le passage dérivait vers une description trop générale de la terreur allemande à Bordeaux et en France, et sans nullement prouver que celle-ci était déterminante dans le comportement de l'Etat français en général et de M. Papon en particulier. La question de la marge de manoeuvre d'une préfecture est vaste et délicate, mieux vaut donc mentionner le pb de façon minimale. --RS1981 4 novembre 2007 à 19:45 (CET)