Discuter:Féodalité

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Affirmer que Cromwell a mis fin à la féodalité dans les iles Britanniques est un peu éxagéré puisque la féodalité n' a été abolie en Ecosse qu'en 2001 !! jusque là il existait encore des baronnies dont le seigneur disposait de quelques droits honorifiques.... Quant à l'Ile de Man, ce n'est qu'au XIXè qu'elle a perdu son statut de seigneurie féodale.

Je suis aussi réservé sur la fin de la féodalité anglaise au XVIe (plutôt XVIIe non ?, avec Cromwell), qui a ce moment serait contemporaine de la fin française de la féodalité (selon la définition du chapeau) . archeos

Au moyen âge, il n'y a pas que les seigneurs et les vassaux qui vont a la guerre, les paysants participent aussi a ces conflits plus souvent qu'autrement en tant qu'archers...

Sommaire 1 Suzerain 2 En dehors de l'Europe 3 Église 4 Sercq 5 demande de reférence 6 Fusion Féodalité et Système féodal 7 Bibliographie 8 Féodalité / droit féodal

[modifier] Suzerain

En temps que modeste étudiant en droit de 1ere année j'ai appris en histoire des institutions que la féodalité n'était pas basée sur la relation suzerain/vassal mais sur la relation seigneur/vassal le suzerain etant le seigneur au second degré en quelque sorte (suzerain = seigneur du seigneur, le vassal du vassal etant de vavasseur) est-ce une interprétation doctrinale de mon professeur ?

---> Je suis tout à fait daccord étant moi aussi étudiante de premiere année de droit! Et je ne pense pas que cela soit une interpretation doctrinale de nos professeurs, puisque le mien dit également la même chose (à moins que l'on ait le même professeur??). Cela ne me semble pas erroné, cette information provenant d'un programme de faculté, je pense que c'est un minimum serieux. :) 84.97.32.57 25 octobre 2006 à 16:32 (CEST)

En ce qui concerne la fin de l'ancien régime, d'après le dictionnaire de droit pratique (1769) à Fief suzerain on trouve : "le suzerain est celui de qui relève un fief et un arrière fief", et à seigneurs suzerains on trouve : "les seigneurs suzerains sont ceux desquels relèvent des terres en arrière fief, comme sont les ducs, les comtes et autres grands seigneurs qui relèvent immédiatement du Roi et de qui d'autres fiefs relèvent". Le symétrique de vassal est alors plutôt seigneur dominant ou seigneur féodal (voire seigneur direct). Mais ce qui est vrai à la fin de l'ancien régime, l'était-il avant ? Il se pourrait "qu'avant", la terre suzeraine soit celle qui recevait les appels de justice. Sagonnam 9 août 2007 à 09:30 (CEST)

[modifier] En dehors de l'Europe

"Bien que basée sur le régime seigneurial, dont on retrouve des organisations similaires dans le reste du monde en Asie (Chine, Japon), en Afrique, la féodalité est propre à l'Occident européen." Histoire de la Corée du Nord par exemple parle de "propriété foncière féodale", il faudrait y employer un autre terme ? Apokrif 30 janvier 2006 à 03:07 (CET)

[modifier] Église

Il n'est rien écrit sur le rôle et la hiérarchie ecclésiastiques. Doktor boris katerTraktor i motor

[modifier] Sercq

La page concernant cette île sur Wikipedia parle d'une abolition de la féodalité en 2006. Il faudrait donc mettre cette page à jour.

[modifier] demande de reférence

Je ne saisis pas bien la véracité du § : un contrat de mariage de toute façon concerne la façon dont les biens apportés par les époux seront distribués par les héritiers. Je ne vois pas en quoi il sort du féodalisme. Épiméthée 3 mai 2007 à 13:08 (CEST)

Je suis d'accords certains points de l'article laissent à désirer. La crise de la féodalité est mieux décrite dans la guerre de Cent Ans. J'ai retouché il ya quelques semaine la partie sur l'origine et je l'ai sourcé. Pour le reste beaucoup de choses mériteraient d'être revues.Cyberprout 3 mai 2007 à 14:08 (CEST)

[modifier] Fusion Féodalité et Système féodal

Proposition de fusion (bandeau sur les articles) sans entrée ici. Jerome66|me parler 27 février 2008 à 13:43 (CET)

Au cas où l'on attendrait une confirmation avant de fusionner, pour moi c'est OK après avoir parcouru le premier et lu le second. O. Morand (d) 29 février 2008 à 22:58 (CET)

Ces articles font parties de trois projets, sont très liés et ont chacun un historique important. J'ai donc posé la question de la pertinence de la fusion sur les trois projets pour être sûr que cela ne pose pas de problèmes. Jerome66|me parler 6 mars 2008 à 11:36 (CET)

Je ne comprends pas l'intérêt ou la pertinence de système féodal, même pas comme partie détaillée de féodalité. Ok pour la fusion.--Roucas (d) 6 mars 2008 à 11:42 (CET)

OK pour la fusion. --Serein ^[blabla] 6 mars 2008 à 12:42 (CET)

On peut fusionner bien entendu. D'ailleurs on est visiblement tous d'accord (j'en ai déjà discuté avec Baudoin de Lille) pour dire que c'est un article patchwork qui est à reformuler. Il faut au départ bien définir ce qu'on veut étudier dans l'article. Si c'est la féodalité au sens large ou la féodalité dans l'occident médiéval (ce qui est déjà à mon avis un article bien consistant). Une fois ceci décidé, je veux bien participer à l'amélioration de l'article (il faut impérativement que Baudoin de Lille soit de la partie car c'est le plus pointu sur le sujet). Cyberprout (d) 6 mars 2008 à 13:31 (CET)

D'accord avec Cyberprout ; s'il y a une distinction à établir, c'est entre féodalité dans l’« Occident médiéval » et les systèmes équivalents ou proches ailleurs, notamment au Japon. Ce n'est pas l'article Système féodal dans son état actuel qui va y changer quelque chose ; il a à mon avis un potentiel limité en tant qu'article autonome et si un article doit avoir une vision sociologique, ce serait sans doute Société d'Ancien Régime.

Ce n'est pas non plus cet article qui va régler la question du « droit féodal » mal traité par Wikipédia en français.

Dans l'immédiat, c'est d'accord pour la fusion, mais je l'ai déjà dit, et participant à deux des trois projets concernés je pense m'exprimer en connaissance de cause.

O. Morand (d) 6 mars 2008 à 22:55 (CET)

Oui d'accord pour la fusion. Je ne me suis pas encore intéressé au sujet, car je termine de travailler sur Robert le Pieux. Une fois cela terminé, avec Cyberprout et d'autres on s'attaquera à une refonte totale de l'article féodalité. Bon courage à tous Baudouin de Lille (d) 9 mars 2008 à 22:14 (CET)

J'ai fusionné le contenu de Système féodal comme la suite du résumé introductif de Féodalité, puisque partant du Xème siècle, alors que l'autre parlait des 5 et 8ème siècle. Jerome66|me parler 11 mars 2008 à 11:56 (CET)

[modifier] Bibliographie

J'ai commencé à remanier la bibliographie. N'hésitez pas à rajouter des ouvrages. Cordialement Baudouin de Lille (d) 13 mars 2008 à 21:46 (CET)

[modifier] Féodalité / droit féodal

L'article actuel droit féodal parle des droit féodaux au sens des droits que le seigneur tient par le fief qu'il a concédé.

Dans le cadre de la réorganisation de l'article Féodalité, j'ai préparé un brouillon, que j'ai mis dans une sous-page personnelle Utilisateur:O. Morand/Droit féodal, qui veut parler du droit féodal en tant que « branche du droit ».

Le texte que je propose actuellement est assez court — mais il y a pire sur Wikipédia — et je n'ai pas encore trouvé beaucoup de sources, mais je pense que cette information a sa place sur l'encyclopédie. Le problème est que je ne vois pas bien où l'intégrer, sauf peut-être au sein de l'article Féodalité dans le cadre de sa refonte.

J'aimerais avoir les avis des participants à ce sujet.

O. Morand (d) 26 mars 2008 à 00:12 (CET)

Je vais jeter un coup d'œil. Baudoin a aussi jeté des bases intéressantes sur la mutation féodale dans l'article Robert le Pieux et moi même au début de la guerre de cent ans et d'Étienne Marcel sur la crise de la féodalité. Mais comme on l'a déjà dit toute la difficulté est de bien définir ce qu'on entend par féodalité pour délimiter les bases de l'article. à mon sens nous devons nous centrer sur la féodalité dans l'occident médiéval. Nous ne pourrons pas faire l'économie d'un chapitre sur la féodalité chez les celtes et les germains et d'autre part il faudra un chapitre économique et un chapitre juridique et ton paragraphe est un début mais il faut aussi le droit banal (et d'ailleurs du wergeld des germains et des francs)...

à mon avis les gars, quand on va démarrer sur cet article ça va dépoter parce qu'il y a de la qualité et des compétences différentes.Cyberprout (d) 26 mars 2008 à 00:42 (CET)