Discuter:École polytechnique (France)

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Sommaire

[modifier] Seurat ?

faire une section qui liste les professeurs de l'X... il y a bcp a dire!! Valéry Giscard d'Estaing était amateur des tableaux de Seurat et l'avait mentionné dans une interview comme étant un ancien élève de l'École polytechnique, et donc témoignage d'une coexistence harmonieuse d'art et de science. Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer ? (ne pas me répondre "demande-le lui!", merci !) 195.132.60.143 29 sep 2004 à 15:09 (CEST)

Oui, VGE a fait l'X avant de faire l'ENA. David.Monniaux 9 mai 2005 à 21:22 (CEST)
Je pense que tu n'as pas saisi la question David. La question porte sur Seurat et non sur VGE. Il n'y a qu'un Seurat dans l'annuaire des tres anciens de l'X, et il s'agit de Sylvere Seurat et non de Georges Seurat. Pascal Corpet

[modifier] Citations

Faut-il supprimer la troisième citation ? Elle n'est pas très fameuse ni typique. MaCRoÉ©o 15 nov 2004 à 06:06 (CET)

+ Pour supprimer la partie complète. Moi je crois que c'est la partie citation tout court qu'il faut virer. Ça n'a à mon sens rien à foutre faire dans un article d'encyclopédie ! Ça ressemble plus à de petites blagues à sortir dans un dîner entre X qu'à de véritables citations... --Batmat 6 septembre 2005 à 15:58 (CEST)
+ Pour supprimer la partie complète. Même avis que Batmat. En tout cas, biffer d'urgence les citations à "auteur inconnu", car on pourrait mettre n'importe quelle blague à ce compte-là. Exemple: vous connaissez l'histoire de l'X qui tourne autour d'un arbre et qu'un tigre poursuit, sans s'inquiéter répond "Oui, mais moi j'ai trois tours d'avance!". Biffer aussi à mon sens la citation d'Auguste Comte, non référencée, et qui correspond peu au style d'A. Comte. Si l'on enlève tout le paragraphe, l'article ne s'en portera que mieux. A faire d'urgence.--arrakis (d) 25 décembre 2007 à 23:56 (CET)

[modifier] Célébrité

Peut-être faudrait-il être plus rigoureux dans le choix des célébrités sortant de l'X.

Peut-on me dire en quoi Bruno Mégret et Jean-Marie Messier font dans les célébrités? L'un est un politicien de 18ième classe qui ne laissera aucune trace (sauf une vague trace dans l'histoire de l'extrème droite française) l'autre est un homme d'affaire qui a raté sa direction chez Vivendi.

j'ai beaucoup de mal à les comparer à Gay-Lussac, Auguste Comte, les divers présidents de la république, Benoit Mendelbrot et même avec Anne Chopinet.

Romary 24 jan 2005 à 20:52 (CET)

Quels sont tes critères d’évaluation de la « célébrité » ? Tout Français en âge de voter connait Bruno Mégret, et tu minimises le rôle de Messier à Vivendi. Quant à Mandelbrot, il n’y a que les geeks qui codent des fractal viewers en Pascal sous MS-DOS pour le connaître (sans vouloir faire de mauvais esprit, il est si peu connu que tu as fait une faute à son nom). Et Anne Chopinet, sincèrement, laisse-moi rire : je n’avais jamais entendu parler d’elle avant ce jour ; 184 occurrences sur Google (300 fois moins que moi qui n’ai pas d’article sur Wikipédia).
Je pense tout simplement (mais n’hésite pas à me corriger si je suis dans l’erreur) que tu te laisses aveugler par tes valeurs morales. Ce n’est pas parce que Messier et Mégret ne sont pas (ou ne devraient pas être) populaires qu’ils ne sont pas célèbres. Sam Hocevar 25 jan 2005 à 20:26 (CET)

Avec beaucoup de retard ma réponse. Non cela n'a rien à voir avec mes valeurs morales. Si jean-Marie Le Pen était un ancien éléve (alors que je HAIS cet homme et que je le combat) il aurait sa place dans la liste. Mégret n'est qu'un avatar des extrèmes droites françaises que l'on oubliera. Romary 28 mar 2005 à 11:01 (CEST)

Qqu'un a rajouté dans les personnages célèbres Derode X1904 banquier, entre Pebereau et Tchuruk. Je propose qu'on garde des célébrités connues de notre temps, soit des X qui sont passés à la postérité (scientifiques Poisson, Fresnel,...), soit des X connus actuellement. WP est le reflet des célébrités à un moment donné. Je n'ai jamais entendu parler de Derode. Je l'enlève. Sinon on peut rajouter beaucoup, beaucoup d'X.--Arrakis (d) 9 février 2008 à 23:44 (CET)

[modifier] École Polytechnique de Paris

Je suis désolé, mais le nom de l'école est École polytechnique et non École polytechnique de Paris, comme l'attestent tous les textes officiels. Qui plus est, l'X n'est plus à Paris, mais à Palaiseau. Je pense que l'article devrait être École polytechnique (France) et je l'ai donc déplacé en conséquence. David.Monniaux 28 mar 2005 à 10:50 (CEST)


[modifier] Sam (Mégret)

j'ai vu que tu avais remis Mégret dans la liste des polytechniciens et je crois que c'est fort peu à propos. Le but de mon changement n'est pas d'essayer de cacher les anciens élèves qui ont mal tourné, mais bien de me demander qui sera connu dans 50 ans. Il est vrai que la liste actuelle n'est pas encore parfaite, mais à mon avis Mégret sera inconnu au bataillon dans 50 ans si ce n'est dans l'article Wikipedia sur l'extrême droite française à la fin du XXème siècle.

Il faut bien le reconnaître la liste n'est pas parfaite. Par exemple qui est Detoeuf ??? (très peu d'occurences Google, est-ce que ça vaut le coup de le mettre ?)

Auguste Detoeuf, auteur des "Propos de O.L. Barenton, confiseur" qui sont régulièrement réédités depuis plus de cinquante ans, et dont on trouve des citations (dont le fameux "J'ai souvent vu des experts être d'avis contraire; je n'en ai jamais vu aucun avoir tort" sur toute la planète (accessoirement fondateur de l'Alsthom et possédant son quai à Rouen comme Marcel Dassault à Paris). M'est avis que si tu ne trouves pas sur le Net, c'est une histoire de "oe" au lieu de "œ". 81.65.27.14 10 septembre 2005 à 05:17 (CEST)

Voilà, si vous voulez discuter des personnalités à ajouter/enlever, n'hésitez pas à le faire ici.

Poppy 15 août 2005 à 04:38 (CEST)

Qui peut dire qui sera connu dans 50 ans ? Une encyclopédie c’est le savoir d’aujourd’hui, pas le savoir de dans 50 ans. Et aujourd’hui Mégret est bien plus connu que quasiment tous ceux de la liste « Autres polytechniciens célèbres », et de beaucoup d’autres noms dans la liste. Qui dans 50 ans se souciera des PDG d’aujourd’hui ? Désolé, ta justification est peut-être empreinte de bonne volonté, mais ne fait pas partie des critères de Wikipédia. Sam Hocevar 15 août 2005 à 10:33 (CEST)

[modifier] la section Voir Aussi est un foutoir

le lien Les anciens élèves de l'X sur Wikipedia est explicite, mais les autres, ça n'a ni queue ni tête. on a diverses autres Grandes Écoles, diverses écoles visiblement du concours commun, et pour finir une mention de 3 grands corps de l'État sans explication des rapports avec l'X

Assez d'accord avec toi, et je t'invite ici à proposer des trucs à virer ou des façons d'organiser :-D Pour ma part, je pense qu'on pourrait un peu réduire la liste des écoles "comparables" (par exemple SupOptique, avec sa spécialité quand même assez marquée, me semble hors de propos) et les mettre dans un sous-paragraphe (avec un titre mieux qu'"écoles comparables" si possible ;) . Quand au corps des mines et autres, il suffirait peut-être de mettre un titre de sous-paragraphe genre "écoles d'applications" ou "corps de sortie", mais je ne m'y connais pas assez dans le domaine pour deviner la bonne dénomination. -- ClementSeveillac 28 août 2005 à 17:50 (CEST)
Ça semble bien réglé maintenant, merci à Fkweb et Poppy :-) -- ClementSeveillac 29 août 2005 à 23:05 (CEST)

Le "Groupe 1" cité dans cette section a-t-il une existence officiel ou sa composition est-elle subjective?

Non, il n'a pas d'existance officielle, il s'agit d'une clasification faite par les entreprises. Vois ici. Mathounette 19 septembre 2005 à 16:43 (CEST)

[modifier] Marc Fleury

J'ai rajouté Marc Fleury dans la liste des PDG diplômés de X célèbres. Je ne parviens toutefois pas à trouver son année de diplôme... --Batmat 6 septembre 2005 à 15:52 (CEST)

L'annuaire des anciens élèves de Polytechnique est en ligne. Il donne la promotion et la date de naissance. De quoi identifier Marc Fleury : je l'ai rajouté. --Mmenal 6 septembre 2005 à 16:20 (CEST)
Bon, je sais pas pour qui se prend Poppy, mais il a supprimé Marc Fleury. Peut-être qu'il ne l'aime pas, mais c'est un fait, il est connu point final ! 52000 résultats sur google sur la chaîne "Marc Fleury", si ça c'est pas une preuve... Nous ne sommes pas là pour juger s'il est sympa ou non et donc s'il mérite d'être cité. Wikipédia est neutre et j'estime que ça relève du vandalisme ! "effacement de contenu pertinent". J'espère que les modérateurs vont lui expliquer gentiment. En attendant, je vais le remettre. Non mais. --Batmat 6 septembre 2005 à 19:34 (CEST)
Non mais tu te calmes tout de suite mon grand !!! Marc Fleury est à peu près inconnu du grand public. Ce n'est pas la liste de TOUS LES POLYTECHNICIENS, ni même celle de tous les polytechniciens célèbres (liste dont je suis en train de créer une ébauche en offline) mais bien celle de quelques polytechniciens célèbres et Google n'est pas nécessairement une référence en la matière. Maintenant, si Marc Fleury est si connu que ça (et apparemment dans les milieux informatiques, il est un peu connu), je m'étonne qu'il n'ait pas de page sur les versions franaçaises et anglaises... Poppy 7 septembre 2005 à 01:09 (CEST)
Je soutiens entièrement Batmat : Marc Fleury est très loin d'être un inconnu. Pour l'instant, il n'y a pas d'autres liste des polytechniciens célèbres, et les 138 000 hits Google rien que pour "Marc Fleury" me semblent largement suffisant pour considérer qu'il est célèbre. J'y vois d'autant plus d'intérêt qu'il est le seul représentant d'une certaine génération d'entrepreneurs dans la formation desquelles Polytechnique a assuré un rôle (et le but de cette liste, c'est bien de donner un aperçu de ce que "produit" Polytechnique, sinon, elle n'a aucun intérêt). Quant à l'argument de l'inexistence d'articles lui étant consacrés, il n'a aucun sens : Pébereau est quelqu'un de bien connu, qui intervient régulièrement dans la presse et dans la vie politique, et il n'a pas d'article. Le fait est que Wikipedia manque d'articles dans certains domaines (je notais récemment l'absence d'article sur Jean-Pierre Timbaud, pourtant personnage célèbre), ça ne prouve pas qu'il n'est pas célèbre. À moins que tu aies un véritable argument à opposer (ou quelqu'un d'autre à ta place), je remettrai Marc Fleury dans la liste demain. --Mmenal 7 septembre 2005 à 02:58 (CEST)
Oui enfin si tu vas dans la rue et que tu demandes qui est Michel Pébereau, tu auras des réponses correctes. Si tu demandes qui est Marc Fleury, à moins de tomber sur des informaticiens, tu n'auras aucune réponse. Je maintiens qu'il n'a pas sa place. Poppy 7 septembre 2005 à 09:24 (CEST)
Premièrement, je pense que je fais partie de ceux qui n'auraient pas répondu à cette question. Je n'ai pourtant pas supprimé Pébereau au prétexte que MOI, je ne le connais pas. Il y a bien d'autres noms dans cette liste, bien moins connu que Fleury ! Sois un peu objectif. Marc Fleury est bel et bien célèbre, c'est un français qui a créé l'un des logiciels (JBoss, et l'entreprise éponyme) les plus connus dans le domaine de l'informatique aujourd'hui. C'est trop facile de dire que si les gens interrogés ne sont pas informaticiens, ils ne le connaîtront pas. Tu penses que le boulanger du coin connaîtra Maurice Allais, qu'un autre connaîtra Jean Bastien-Thiry, Denis Ranque, Carlos Ghosn (lui, s'il n'était pas devenu récemment PDG de Renault, je ne le connaîtrais personnellement toujours pas...). Enfin, bref. Tu sembles être le centre du monde Poppy. Si tu ne connais pas quelqu'un, c'est forcément que personne ne le connait et que c'est un sombre individu connu seulement par son entourage. Excuse moi d'avoir oublié ton omniscience. Pfff. --Batmat 7 septembre 2005 à 10:03 (CEST)
Tes procès d'intention sont assez énormes. Cette page est encore loin d'être parfaite , il est vrai, c'est pour ça que depuis qqes temps, je pensais bouger la liste de polytechniciens vers des articles annexes. Maintenant, si tu es constructif, tu peux donner ton avis, sur la proposition suivante, j'arrête de polémiquer avec toi. Poppy 7 septembre 2005 à 10:24 (CEST)
Qui polémique ? Arrête de retourner le problème. Je rêve, tu me demandes de donner mon avis alors que je l'ai donné plusieurs fois ci-dessus et tu n'en as pas tenu compte. Mieux, nous sommes deux à t'avoir expliqué pourquoi nous estimions que Marc Fleury avait sa place dans la liste. Malgré cela, tu as considéré que ton avis valait plus que deux autres, et t'es obstiné dans sa suppression. --Batmat 7 septembre 2005 à 10:43 (CEST)
Je ne connais pas Marc Fleury, le nom de JBoss n'evoque rien pour moi alors que je suis X et informaticien. Pourtant je pense que Marc Fleury a entierement sa place dans la liste des X celebres s'il est dans wikipedia. S'il n'a pas d'article dans wikipedia c'est probablement qu'il n'est pas si celebre que ca. Or le seul Marc Fleury que je trouve est un joueur de hockey. Le plus simple serait peut-etre que Batmat cree un article complet sur Marc Fleury ce qui permettrait a Poppy de le connaitre et ainsi ce dernier ne pourra plus proclamer qu'il ne connait pas cet X celebre. Pascal Corpet
Encore une fois, c'est totalement illusoire que de prendre le fait d'être dans Wikipedia comme critère de célébrité. Wikipedia, de par sa nature, a des faiblesses énormes dans certains domaines, et une très (parfois trop ?) grande richesse dans d'autres. J'ai cité Jean-Pierre Timbaud, on pourrait en trouver d'autres. Les informaticiens pour qui JBoss n'évoque rien sont sans aucun doute une minorité (j'ai fait un sondage autour de moi aujourd'hui, et tous connaissaient). Encore une fois, le fait que vous ne le connaissiez pas ou la non-existence d'article dans WP n'est pas un indicateur valide : en revanche, les résultats Google sont objectifs. De plus, une simple recherche sur JBoss vous indiquera qu'il s'agit d'un logiciel majeur dans l'entreprise aujourd'hui. --Mmenal 7 septembre 2005 à 22:45 (CEST)
C'est effectivement illusoire de prendre l'equivalence entre celebre et dans Wikipedia, je tenais simplement a faire remarquer a Batmat, qu'il fallait creer un article sur Marc Fleury avant de demander sa "celebrite". Mais je suis d'accord avec Mmenal qu'il faudrait prendre un critere plus objectif. On pourrait par exemple garder seulement une trentaine de personnalites en les triant selon leurs scores google.
Vous êtes lourds les gros, on s'en fout du Mc Fleury (sérieusement, si vous regardez 2 minutes les images google pour "Marc Fleury", vous vous rendez vite compte que c'est un nom assez commun, d'où les 190000 réponses). D'ailleurs, il y a à mon avis beaucoup trop d'X célèbres (ou pas) dans cette page

[modifier] La section Quelques Polytechniciens célèbres est un foutoir

Puisque tout le monde veut mettre le polytechnicien qu'il connait, cette section devient n'importe quoi et rend la page illisible en la transformant en une liste de noms. Je suis en train de créer les listes de polytechniciens adéquates. Elles ne sont pas encore tout à fait au point (par exemple, le menu de la liste par promotion est une horreur), mais ça devrait l'être dans les jours qui viennent. L'idéal maintenant serait de se mettre d'accord sur une liste plus courte de polytechniciens très connus (du genre 10 scientifiques, 5 politiques, 5 PDG et industriels, 5 militaires et 5 autres) afin de rendre la page plus lisible (sachant que les liens vers les autres pages resteront). Donc si vous voulez voter pour savoir qui a sa place et qui ne l'a pas. Poppy 7 septembre 2005 à 09:54 (CEST)

Le système des quotats me semble bien. Un simple petit vote à partir de la liste actuelle permettra de remplir cette liste limitée et digeste en effectuant un petit sondage de popularité parmis ceux qui voudront participer. 10+5+5+5 me semble un bon quotat. Romary 7 septembre 2005 à 12:23 (CEST) Après réflexion on peut peut être diminuer les hommes politiques et les autres au profit des scientifiques et des industriels (c'est peut être les vocations premières de cette école) en gardant le m^me nombre total de 25 : 12 scientifique, 7 industriels, 3 hommes politiques, 3 autres. Romary 7 septembre 2005 à 12:30 (CEST)
Ce principe des quotas me semble légèrement discriminatoire. En outre, sur quels critères sélectionner ? Le vote permettra-t-il d'avoir un échantillon représentatif ? (il serait très subjectif) Pourquoi ne pas laisser tout simplement les liens vers les deux listes, et n'en mettre aucun sur l'article ? Mathounette 7 septembre 2005 à 13:50 (CEST)
D'accord avec Mathounette. Sinon, on ne sera jamais d'accord pour savoir qui peut être cité dans les n mecs. On sera ptête d'accords sur un ou deux, genre VGE comme homme politique, mais on ne trouvera pas d'entente sur les autres. Donc, on les met tous dans une liste à part et c'est réglé. --Batmat 7 septembre 2005 à 15:03 (CEST)


De toute façon on aura du mal de mettre en équation le mot "célèbre" un petit sondage n'est pas plus bête que de chercher des critères compliqués et sur lesquels nous ne serons jamais d'accord. Mettre un échantillon de X célèbres même un peu biaisé ca donne des exemples (pensez aux non français qui n'ont qu'une idée vague de cette institution nationale (marseillaise). Ca situe mieux ce qu'est cette école qui plaisanterie mise à part est une part de l'histoire de France. Romary 7 septembre 2005 à 20:46 (CEST)


[modifier] Il y a des limites de décence à respecter en République

Dans "Alfred Dreyfus (X1878), officier français d'origine juive", je viens de supprimer ce d'origine juive qui tombe comme un cheveu sur la soupe.

  • Viendrait-on dire quand on n'a qu'une ligne pour parler de Clemenceau qu'il est d'origine vendéenne ? De Victor Hugo d'origine bisontine ? De Pompidou d'origine auvergnate ?
  • Existe-t-il à votre connaissance dans le hall de l'X un panneau de marbre gravé séparé en deux parties : "Anciens élèves d'origine juive morts pour la France" et "Anciens élèves d'origine non juive morts pour la France ?

Non ? En bien en ce cas, messieurs, arrêtez vos délires ! Il existe une page "Affaire Dreyfus" qui est répertoriée par le lien, le lecteur qui veut des détails généaloogiques est sans doute assez grand pour y aller tout seul. On se croirait chez Patrick Sébastien qui ne rate jamais une occasion de qualifier un juif de juif. Basta ! 81.65.27.14 10 septembre 2005 à 05:31 (CEST)

Bravo, nul n'est infaillible. Je l'avais manqué celle là. L'avantage de wikipédia, c'est que c'est facile à changer. Romary 10 septembre 2005 à 10:47 (CEST) Je viens de faire la modification dans Liste des polytechniciens célèbres par promotion. Romary 11 septembre 2005 à 11:19 (CEST)

[modifier] X célèbres?? (vote)

Compte tenu qu'il existe une liste Liste des polytechniciens célèbres par promotion et une future liste Liste des polytechniciens célèbres par ordre alphabétique dont la vocation est bien évidemment de comporter le plus possible de noms, nous sommes plusieurs à penser que la liste dans cet article doit être limitée à quelques exemples « exemplaires ». A partir de la liste existant sur l'article ce jour (11 septembre 2005), je propose ce qui me semble le moins mauvais système, un double vote .

[modifier] Modalité des votes

[modifier] 1.Faut-il une liste d'exemple de polytechniciens « célèbres » dans cet article?

Vote oui, non.

S'il y a une majorité (50%+1) à l'issu du vote, le principe de liste est retenu. Les votes « blanc » ne sont pas pris en compte.

Qu’est-ce que c’est que ce bordel ? Wikipédia fonctionne par consensus, pas par vote. Et surtout pas un vote à la majorité... c’est n’importe quoi. Sam Hocevar 13 septembre 2005 à 12:14 (CEST)

[modifier] 2.S'il y a une liste quel en sera le contenu?

Seront retenu suivant le quota proposé par Poppy le 7 septembre :

  • 10 scientifiques
  • 5 politiques
  • 5 PDG et industriels
  • 5 autres.

Pas de vote « contre » uniquement des votes « pour » pour ceux que vous estimez être célèbre. Pas de limite dans le nombre de « pour » (vous pouvez voter pour une ou pour toutes les propositions) A l'issu du vote (si tout va bien), nous ne retiendrons que les X (10, 5, 5 ou 5) de chaque catégorie.

Si des candidats, n'ont aucun vote, il seront éliminés même si le quotat n'est pas rempli.

[modifier] Durée du vote

1 mois (limite 11 octobre à minuit soit 12 octobre à zéro heure HÉEC)

Vote terminé voir résultats ci-dessous

[modifier] Commentaire

Pour s'y retrouver, mettre les commentaires à la fin de la page de vote. La liste est longue

Les changements de carrière récents fin 2005 (en particulier Ghosn/Nissan+Renault puis Tchuruk/Alcatel) en font des personnalités majeures aujourd'hui. C'est une liste dynamique et il deviendra difficile d'y éliminer des gens aussi importants que ceux déjà présents... Falco

[modifier] Qui peut voter ?

En l'absence de règles bien établit, j'ai choisi de copier les recommandations pour l'élection d'un adminisrateur :

Tous les contributeurs enregistrés peuvent se prononcer .

Toutefois, il est fortement recommandé d'avoir au moins :


[modifier] Principe de la liste dans cet article

Faut-il une liste d'exemples de polytechniciens célèbres dans l'article École polytechnique (France)?

[modifier] Oui

  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:31 (CEST)
  2. Poppy 12 septembre 2005 à 20:07 (CEST)
  3. ClementSeveillac 13 septembre 2005 à 01:12 (CEST)
  4. Mmenal 13 septembre 2005 à 11:53 (CEST)
  5. Pascal Corpet 15 septembre 2005 à 18:43 (CEST) On ne peut pas comprendre l'ecole sans prendre en compte les carrieres de certains anciens.

[modifier] Non

  1. Mathounette 13 septembre 2005 à 15:36 (CEST) : cf ici pour les commentaires.
  2. Solensean 13 septembre 2005 à 15:39 (CEST) Non ! Pas de sélection. Si il y a liste, c'est par élève et par promotion, mais qui sommes-nous pour décider de l'importance d'une personne ? Neutralité oblige, soit tout le monde est cité, soit personne ne l'est.

[modifier] Blanc

[modifier] Résultats

  • OUI : 5
  • NON : 2
  • Blanc : 0

Le principe d'une liste d'exemple est adopté.

[modifier] Contenu de la liste dans cet article

Si la réponse à la question précédente est OUI que doit contenir cette liste?

[modifier] Scientifiques

Pour
Pour
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:34 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Batmat 11 septembre 2005 à 20:51 (CEST)
  4. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  5. Mmenal 13 septembre 2005 à 11:58 (CEST)
Pour
  1. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)


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  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Batmat 11 septembre 2005 à 20:51 (CEST)
  4. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  5. Mmenal 13 septembre 2005 à 11:58 (CEST)
  • Henry Le Chatelier (X1869), chimiste, découvreur du principe des équilibres chimiques dit loi Le Chatelier.
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  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
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  2. Batmat 11 septembre 2005 à 20:51 (CEST)
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  2. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
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  3. Romary 11 septembre 2005 à 12:34 (CEST)
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  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:34 (CEST)
  2. Mmenal 13 septembre 2005 à 11:58 (CEST)
Pour
Pour

[modifier] Hommes politiques

Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:35 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Batmat 11 septembre 2005 à 20:53 (CEST)
  4. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  5. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:00 (CEST)
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:35 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Batmat 11 septembre 2005 à 20:53 (CEST)
  4. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  5. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:00 (CEST)
  • Francis Mer (X1959), homme politique français, ministre de l'économie de mai 2002 à mars 2004
Pour
  1. Batmat 11 septembre 2005 à 20:53 (CEST)
Pour
Pour
Pour
  1. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:00 (CEST)

[modifier] Industriels et PDG

Pour
Pour
  1. Pascal Corpet 15 septembre 2005 à 18:50 (CEST)
Pour
  1. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
Pour
Pour
  1. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  2. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
Pour
  1. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
Pour
  1. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  2. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
Pour
  1. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
Pour
  1. Batmat 11 septembre 2005 à 20:57 (CEST)
  2. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:40 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Batmat 11 septembre 2005 à 20:57 (CEST)
  4. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  5. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:40 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Batmat 11 septembre 2005 à 20:57 (CEST)
  4. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  5. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
  6. Pascal Corpet 15 septembre 2005 à 18:50 (CEST)
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:40 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Batmat 11 septembre 2005 à 20:57 (CEST)
  4. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
Pour
  1. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
Pour
Pour
Pour

[modifier] Autres polytechniciens célèbres

Pour
  1. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:03 (CEST)
Pour
  1. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  2. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  3. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:03 (CEST)
Pour
Pour
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:42 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
Pour
Pour
  • Alfred Sauvy (X1920 S), démographe, économiste, professeur au Collège de France
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:42 (CEST)
  2. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:03 (CEST)
  • Jean Borotra (X1920), joueur de tennis, un des quatre mousquetaires
Pour
  1. Batmat 11 septembre 2005 à 21:01 (CEST)
  2. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
Pour
Pour
  1. Romary 11 septembre 2005 à 12:42 (CEST)
  2. ClementSeveillac 11 septembre 2005 à 19:48 (CEST)
  3. Poppy 13 septembre 2005 à 01:27 (CEST)
  4. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:03 (CEST)
  • Frédéric Le Play (X1825), sociologue de la première heure, promoteur du paternalisme patronal et de la maison individuelle
Pour
Pour
  1. Batmat 11 septembre 2005 à 21:01 (CEST)
  2. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:03 (CEST)
Pour
  1. Mmenal 13 septembre 2005 à 12:03 (CEST)
Pour


[modifier] Résultats

  • Scientifiques :

Sont retenus

  • Benoit Mandelbrot (5 voix)
  • Henry Becquerel (5 voix)
  • André-Marie Ampère (5 voix)
  • Augustin-Louis Cauchy (4 voix)
  • Henri Poincaré (4 voix)
  • Gaspard-Gustave Coriolis (4 voix)
  • Benoit Paul Emile Clapeyron (3 voix)
  • Michel Chasles (3 voix)
  • Augustin Fresnel (3 voix)
  • Simon Denis Poisson (3 voix)
  • Hommes politiques
  • Valéry Giscard D'Estaing (5 voix)
  • Sadi Carnot (5 voix)
  • Bruno Mégret (1 voix)
  • Françis Mer (1 voix)
  • Industriel et PDG
  • André Citroen (6 voix)
  • Conrad Schlumberger (5 voix)
  • Fulgence Bienvenu (4 voix)
  • Serge Dassault (2 voix)
  • Michel Pébereau (2 voix)
  • Jean-Martin Folz (2 voix)
  • Autres
  • Auguste Comte (4 voix)
  • Maurice Allais (3 voix)
  • Jacques Attali (3 voix)
  • Alfred Sauvy (2 voix)
  • Jean Borotra (2 voix)


Manifestement nous avons oublié les militaires.

[modifier] Commentaires

Au risque de me répéter, pourquoi une sélection d'anciens polytechniciens ?

  • elle serait arbitraire et basée sur le seul choix de quelques contributeurs (4 pour le moment)
  • elle serait donc subjective, car exprimerait le point de vue d'un petit nombre de contributeurs. J'en viens donc à vous rappeler un des principes fondamentaux de Wikipedia qu'est l'objectivité et la neutralité de point de vue
  • comme le dit si bien Sam, Wikipédia fonctionne sur la base du consensus (tout du moins pour les articles ; pas pour les décisions d'ordre technique ou organisationnelles)
  • il existe déjà une liste des polytechniciens célèbres par promotion, et une liste des polytechniciens célèbres par ordre alphabétique viendra bientôt ... que voulez-vous de plus ? Un simple lien vers ces deux listes dans la sous-partie adéquate suffira amplement (ne prenons pas les lecteurs de Wikipedia pour des huîtres ! S'ils ont réussi à arriver jusqu'à la page École polytechnique (France), ils parviendront bien à faire un petit clic supplémentaire vers une, voire les deux listes !

Au final, l'article en sera allégé, et bien des polytechniciens seront épargnés ...

A bon entendeur ... Mathounette 13 septembre 2005 à 15:54 (CEST)

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Il ne faut pas voir le mal partout, le but est d'améliorer la qualité de l'article. Si l'article École polytechnique (France) ne fait que renvoyer vers des listes de polytechnicien, la qualité de l'information reçue par le lecteur sera "en moyenne" très nettement dégradée. Je m'explique : la plupart des gens qui arrivent sur cette page se fichent profondément de savoir tous les polytechniciens (un peu) célèbres et donc s'ils cliquent vers les listes exhaustives, ils seront vite lassés et au final n'auront rien "appris". Par contre, si on en met quelques uns sur la page principale, les gens auront une idée de quelques anciens polytechniciens célèbres et s'ils veulent en savoir plus, iront vers les listes.
En d'autres termes, nous faisons exactement la même chose que pour beaucoup d'autres articles. Par exemple, celui de la France contient une sous-section "Économie" succinte qui renvoit vers un article plus complet Économie de la France. Or, la sous-section "Économie" est tout autant subjective et arbitraire que ce que nous sommes en train de faire. A partir du moment même où tu choisis de faire une sous-section (résumé), elle devient d'une manière ou d'une autre subjective de par le choix de ce que tu présentes. Il n'empêche que c'est bien utile pour quelqu'un qui souhaiterait connaître la France que d'avoir en quelques lignes une idée de son économie sans être obligé d'en lire des pages et des pages. Notre démarche est tout à fait similaire. J'irais même plus loin. Il me semble que tout article dans wikipedia est "arbitraire" et "subjectif", dans la mesure où il y a eu un choix dans le matériel présenté à chaque fois.
Wikipedia fonctionne sur la base du consensus. Le système de "vote" n'a pas pour but de mettre fin à ce système, mais bel et bien de l'organiser, l'appliquer plus facilement. Notre intention n'est pas de geler la liste après ce vote, mais bien d'établir une liste initiale. N'importe qui pourra venir proposer un nom, qui pourra être rajouter ou laisser de côté par consensus et discussion sur cette page. A ce titre, il ne me semble pas que nous nous éloignons du principe de wikipedia.

Poppy 13 septembre 2005 à 19:24 (CEST)


Après réflexion et débat avec d'autres contributeurs, il est apparu une solution qui, j'en suis sûr, devrait satisfaire toutes les parties. Étant donné que décider subjectivement quel ancien élève de Polytechnique est digne ou nom de figurer dans une quelconque liste non exhaustive, il serait beaucoup plus simple de renvoyer vers la catégorie polytechnicien. En effet, il est certain dans ce cas de ne pas créer de liste à caractère subjectif, car les personnes présentes sont tout simplement celles qui possèdent un article dans Wikipédia. De plus, le nombre de polytechnicien présents est faible (uniquement 123 personnes à cette heure), classé par ordre alphabétique et de plus facilement accessible à partir de chaque article.
Si des polytechniciens méritent d'être distingués des autres, cela devra être fait dans un article séparé détaillant exactement ces raisons, comme par exemple Polytechniciens ayant reçu la Légion d'honneur (totalement au hasard)

Qu'en pensez-vous ?
Solensean 13 septembre 2005 à 20:08 (CEST)

Pour être tout à fait honnête, je ne la trouve pas géniale. Maintenant, si une "majorité" de contributeurs sont pour cette solution, qu'elle soit adoptée. Malheureusement, je pense que choisir la catégorie revient à renvoyer vers les listes et donc ne résoud pas la question d'avoir un "résumé souhaitable" sur la page principale (123 reste encore trop à mon goût). Arrêtons de prendre l'argument de la subjectivité : dire que Henri Poincaré est plus célèbre que Pierre Louis Dulong est un fait (ou alors tout est subjectif et contestable).
Je regrette vraiment que vous utilisiez l'argument de subjectivité pour une page qui est tout sauf polémique. Il n'y a au fond pas de grand débat idéologique sur la question, seulement la manière de rendre la page la plus utile possible.
L'exemple de Polytechniciens ayant reçu la Légion d'honneur est mauvais car plusieurs milliers ont dû la recevoir, dont nombre d'illustres inconnus.
Encore un point : c'est pas très sympa d'avoir fait une discussion "externe" et d'avoir court-circuité tous les gens qui travaillent sur cette page. Pour le coup, je trouve que ce n'est pas du tout un consensus et que c'est totalement contraire aux principes de fonctionnement de wikipedia. Ca ressemble beaucoup plus à une forme de dictature d'un petit nombre (j'y suis peut-être allé un peu fort, il n'est pas nécessaire d'envenimer une situation qui n'a pas lieu de l'être). Ca me déçoit pas mal je dois dire. Pour le coup, j'aimerais vraiment que tu m'expliques ce dernier point. (je suis cependant conscient que tu as fait ça dans le but de trouver une "bonne solution".)
Merci cependant pour ta proposition, qu'en pense les autres ?
Essayant de faire avancer le schmilblick ;-). Poppy 13 septembre 2005 à 20:51 (CEST)
Poppy, je ne voulais pas créer la polémique à travers mes propos, et si je me suis emportée sur la fin, j'en suis désolée. Je chrerche - comme toi et d'autres - à trouver une solution (il fait débat, donc c'est un problème), et ainsi améliorer l'article. Je vois très bien ce que tu veux dire, mais tu ne m'as pas convaincue. Par contre, j'adhère à la proposition de Solensean, qui permettrait effectivement d'éviter une liste qui pourrait devenir trop longue. Je ne cherche pas à tout prix à avoir raison, et si la majorité décide qu'il y a aura une liste échantillon, soit. Quant à la discussion externe, je suppose que tu fais allusion au fait que j'ai demandé sur le channel IRC de Wikipedia aux personnes le souhaitant de venir voir cette discussion, en les invitant à participer au vote. Tant qu'affaire, autant avoir un maximum de votes, c'est ça aussi la démocratie ! Je ne leur ai pas dit ce qu'ils devaient voter, je me suis contentée, ensuite, d'exprimer mon opinion (le même qu'ici). Mathounette 13 septembre 2005 à 23:34 (CEST)
Désolé si j'ai mal compris le sens de la discussion externe. Incitez d'autres personnes à voter était une très bonne idée. Poppy 14 septembre 2005 à 02:21 (CEST)


Coucou tout le monde ! Sans vouloir (re)voter je soutiens le principe de l'échantillon défendu par Poppy. Un article encyclopédique sur la peinture italienne, par exemple, se doit de faire des choix, là c'est similaire : on ne va bien sûr pas mettre tous les X qui ont un article à eux dans cet article (et vive les catégories pour ça), mais se retenir de citer quelques grands noms pas trop polémiques serait dommage. ClementSeveillac 13 septembre 2005 à 23:44 (CEST)


Et encore une fois mon grain de sel. Imaginons que par consensus sur cette page de discussion, il soit décidé par un petit groupe de personnes de ne mettre, au hasard, que dix polytechniciens dans cette fameuse liste. Que se passerait-il si un intervenant extérieur décidait d'en rajouter un, le trouvant plus célèbre que certains autres déjà présents ? Il faudrait bien l'accepter, car on ne peut pas organiser un vote pour chaque polytechnicien supplémentaire à rajouter. De même, si quelqu'un d'extérieur à l'affaire désire supprimer une personne de la liste car elle n'est pas suffisamment célèbre, que faire ?
C'est tout le problème des listes subjectives, qui devraient être, à mon avis, bannies de Wikipédia. Un échantillon de personnes définies par consensus par un petit groupe d'intéressés n'obtiendra pas, je pense, l'accord de futurs intervenants. Et on ne peut pas passer notre temps à supprimer/rajouter des membres à cette liste. C'est pourquoi je maintiens l'idée de la catégorie comme étant la plus neutre et la plus simple possible. La notion de célébrité est totalement subjective et varie avec le temps, et n'a donc pas sa plaçe dans une liste de personnes sur Wikipédia.
Solensean →æ← 14 septembre 2005 à 14:07 (CEST)


C'est clairement une limite du procédé. Mais bon, cela donne un point zéro.Romary 15 septembre 2005 à 21:10 (CEST)
Un avis, quelqu'un ? Je vois Poppy travailler sur les listes, ça m'attriste un peu, cette discussion, et puis repartir dans son coin...
Solensean →æ← 17 septembre 2005 à 21:14 (CEST)
Pour l'instant, le débat est un peu figé ;-). Je suis d'accord avec l'argument de Romary et je n'ai pas grand chose à rajouter pour l'instant. Visiblement peu de wikipédiens s'y intéressent, donc en l'absence de contributions extérieures, je m'en tiens à mes arguments. Poppy 18 septembre 2005 à 02:01 (CEST)

[modifier] Renommer la page en utilisant un grand p à Polytechnique

Comme ces sites officiels le prouvent [1][2][3][4], polytechnique prend un grand P. Je souhaiterais donc renommer la page. Quelqu'un est-il d'avis contraire ?

Poppy 5 octobre 2005 à 06:04 (CEST)

Le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale dit qu'il n'en faut pas. Le reste n'engage que la responsabilité du Webmaster de l'X (et de celui de la Fondation, qui est un organisme privé). David.Monniaux 25 octobre 2005 à 22:04 (CEST)
Même à l'École, ça n'est pas encore clair. www.polytechnique.fr/edu mettent une majuscule à "P", peut-être pour se donner de l'importance. L'amicale des anciens élèves ne met pas de majuscule ( www.polytechniciens.com ). Polytechnique.org met un "P" majuscule sur sa page d'accueil. Falco
« Comme ces sites officiels le prouvent [...] polytechnique prend un grand P » : visiblement on est meilleur en calcul qu'en orthographe dans cette école. Alphabeta 26 avril 2006 à 15:07 (CEST)
[5] (issu du Centre Poly Média, l'imprimerie de l'X) spécifie que l'on écrit Polytechnique, mais l'École polytechnique. Cette règle n'est pas pour autant respectée par tout le monde, comme le montrent les sites cités plus haut. Le comble étant les tickets de caisse Magnan (le réfectoire de l'école) qui commence par un logo X suivi de "École Polytechnique" et qui en dessous ajoute "École polytechnique". Je pense donc qu'il vaut mieux se référer aux règles officielles qui donnent Polytechnique, mais École polytechnique... Thomasdeniau 21 novembre 2006 à 23:52 (CET)

[modifier] Liens externes / écoles d'appli

J'ai un peu nettoyé la section écoles d'appli pour plusieurs raisons:

  1. Les écoles que j'ai enlevées étaient des écoles d'appli très minoritaires (moins de 5 Xs qui y vont par an (voire pas du tout pour certains)).
  2. Certaines écoles d'appli/formations de 4ème année à l'étranger (MIT, Stanford, Berkeley, NYU, Columbia, Imperial College, LSE) ne sont pas mentionnées mais accueillent entre 5 et 23 Xs par an (chacune).

Poppy 18 novembre 2005 à 11:44 (CET)

[modifier] Ampère

Ampère a-t-il été élève à polytechnique ? en effet, je lis dans sa biographie : "Il devint successivement répétiteur d'analyse à l'École polytechnique, membre et secrétaire du Bureau consultatif des arts et manufactures, inspecteur général des études, et enfin professeur à l'École polytechnique." (après 1802 : page 10 de la bio sur http://www.ampere.cnrs.fr/) Il a donc été prof, mais il a pas fait l'X en tant qu'élève. Je demande confirmation

Merci

Mickaël 20 décembre 2005 à 11:29 (CET)

D'après sa bio sur Wikipédia il était de la promotion X1803 (voir André Marie Ampère) . Romary 20 décembre 2005 à 15:11 (CET)
Oui mais si cette info vient de là, on se mord queue 9:25 (CET)

D'après le site du Musée Ampère de Lyon (http://musee-ampere.univ-lyon1.fr/) «qui doit avoir étudié la question :

«En 1802, Ampère qui avait commencé à gagner sa vie en donnant des leçons [...] obtient un poste de professeur à l’École centrale de Bourg-en-Bresse. [...] On [...] lui offre un poste de professeur au nouveau Lycée de Lyon. [...] En 1803 [...] il quitte la région lyonnaise pour Paris et devient répétiteur à l’École polytechnique.[...] En 1809, il enseigne l’Analyse mathématique à l’École polytechnique.»

Voir également ses biographies sur les nombreux sites disponibles : http://www.bibliotheque.polytechnique.fr/patrimoine/collectionhomme/Ampere.html http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/history/Biographies/Ampere.html http://www.palais-decouverte.fr/discip/physique/ampere/ et son autobiographie sur http://www.ampere.cnrs.fr/

C'est en 1804 qu'il est embauché comme répétiteur à Polytechnique. Comme il est déjà âgé de 29 ans, père et veuf, à ce moment, il est absurde de dire qu'il est de la promo 1803 (c'est à dire l'année où il serait entré comme élève). D'ailleurs, le fichier des anciens élèves de Polytechnique ne le mentionne pas. http://www.bibliotheque.polytechnique.fr/centrehistorique/crh.htm Il doit y avoir une confusion avec Arago, qui était bien de la promo 1803

Je propose donc de rectifier cette fin de paragraphe ainsi:

A la place de :

«Elle mourut en 1804, et il ne se remit jamais de sa mort. La même année, il fut nommé professeur de mathématiques au lycée de Lyon.

André-Marie Ampère n'a pas fréquenté l'école, son éducation lui ayant été transmise par son père. Il fut élève de l'École Polytechnique (Promotion X1803).»

mettre :

«Elle mourut en 1803, et il ne se remit jamais de sa mort. La même année, il fut nommé professeur de mathématiques au lycée de Lyon.

André-Marie Ampère n'a pas fréquenté l'école, son éducation lui ayant été transmise par son père. Il fit une brillante carrière d'enseignant à l'École Polytechnique en commençant par répétiteur en 1804.»

Trassiorf 23 juin 2006 à 12:22 (CEST) (X53)

[modifier] Les élèves

Ce serait bien de faire un paragraphe sur les élèves, indiquant par exemple :

  • les différentes voies d'admission
  • l'origine des élèves étrangers (20% de la promo)
  • le pourcentage d'élèves féminins inférieur aux autres écoles d'ingénieur
  • leur métier de sortie
  • un aperçu plus précis des cours suivis...

Non ?


[modifier] L'ordre des X célèbres

Sans relancer la polémique sur les listes, maintenant qu'elles sont là, ne pourraient on pas choisir un ordre de rangement (croissant ou décroissant) ? Pour l'instant il y en a des 2 types. Il s'agit juste d'un détail, mais j'ai le temps à y consacrer.

[modifier] Ecole d'application

On parle bcp des anciens, mais pas assez de l’école en elle-même. Je pense qu’il faudrait développer : l’intégration (pour les français, prepa, mais pour les étrangers ?), le cursus (le stage dit de formation humaine, les matières enseignées…), les ecoles d’appli (quelles sont elles, y compris citer celle(s) qui en le sont plus comme l’ENA, combien de place, quelles sont les plus cotées, combien dure le cursus en école d’appli, est-ce obligatoire…), parler de l’engagement décennal (qui je crois n’existe plus) et donc de la pantoufle…Superadri

- Pour info, l'HSS est obligatoire !!

[modifier] Agencement de l'article

Je trouve que des paragraphes ne sont pas à leur place dans l'article :

  • "la vie à l'école" devrait être au dessus des X célèbres et des anectdotes (!!)
  • la liste des DG devrait être repoussée plus loin dans l'article, voire supprimée (??) (parce que sérieusement, ça intéresse qui de savoir qu'en 1977, c'était le général Schproutmoll ?)

De plus, certains passages me paraissent complètement anectdotiques, notamment la fin du paragraphe sur l'enseignement scientifique


[modifier] Binets

J'ai supprimé le paragraphe sport, acrivité libre car il était redondant avec la paragraphe "la vie à l'école". De plus, ça intéresse qui de savoir qu'il y a 5 pianos à l'X ?

- Peut-être faut il mettre le paragraphe "La vie à l'école" plus haut dans l'article (pas après les anectdotes...)

[modifier] Admission après ENSAM

"Les élèves français sont pour l’essentiel recrutés par un concours en sortie des classes préparatoires aux grandes écoles MP, PC, PSI, PT, et TSI, mais aussi sur dossier et concours pour quelques élèves de la filière universitaire en sortie de licence." Il me semble qu'il y a ausi une voie d'admission pour les élèves de l'ENSAM: http://www.ecole-polytechnique.com.fr/concours/voie1/Ensam.html . Comment expliquer qu'ils fassent une école plutôt théorique et généraliste après une école plus orientée vers l'industrie ? D'autre aprt, la limite d'âge (moins de 23 ans au premier janvier de l'année du concours) me semble sévère pour des bac+5. Apokrif 4 août 2006 à 18:55 (CEST)

[modifier] Origine du surnom X

Il est amusant de constater que la fable des canons croisés est reprise par Wikipedia.

En fait, si l'Ecole polytechnique est surnommée l'X, cela vient bien sûr de l'importance qu'y ont les mathématiques. L'histoire des canons croisés est une calembredaine répandue par les élèves pour mystifier les conscrits au cours du bahutage.

Je ne rectifie pas pour le moment : gardons un peu ce joli canular.

Wikipédia:Citez vos sources Apokrif 7 septembre 2006 à 17:19 (CEST)
"raison de son insigne qui représente deux canons croisés" Le même insigne n'est-il pas utilisé par l'ensemble du Génie ? Apokrif 7 septembre 2006 à 17:21 (CEST)

Le Génie utilise le casque et la cuirasse. C'est l'artillerie qui est représentée par les deux canons croisés. Comme Polytechnique prépare à diverses armes, son insigne est une combinaison assez complexe : une cuirasse surmontée d'un casque vu de profil, posés sur une ancre de marine (dont on n'aperçoit que la partie inférieure), le tout brochant sur deux canons croisés. Voir le site de l'Ecole polytechnique, ou BEM Monge sur http://www.netmarine.net/photos/insignes/tabouche.htm . Quand on regarde cet insigne, je ne suis pas sûr qu'on voie aussitôt un X. En tout cas, je n'ai jamais lu la fable des canons croisés dans les ouvrages érudits que j'ai lus, en particulier dans le livre sur l'histoire de l'Ecole polytechnique écrit par Ambroise Fourcy ou celui de Gaston Pinet; ces deux auteurs du XIXe siècle ne mentionnent nulle part des canons croisés. Dans le second, on trouve les armes dessinées par Dupray : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Polytechnique_logo.png il y a des canons croisés mais cachés, et on lit pas facilement la lettre X.

D'autre part, j'ai consulté les deux classiques sur l'argot de l'X; celui de Lévy et Pinet (1894) et celui de Smet (1936). Ils établissent clairement l'origine du X polytechnicien dans le X de l'algèbre. Les canons croisés n'apparaissent pas dans le texte ni même dans les dessins, fort nombreux. En revanche, le polytechnicien est une "tête à X", il est "trapu en X", la géométrie dans l'espace est la "triple X". Quand le dessinateur Charlet dessine un polytechnicien frappé d'apoplexie à qui le médecin ouvre la veine, c'est non pas du sang qui coule, mais des x et des y.

A mon tour : 'en raison de son insigne qui représente deux canons croisés'. Wikipédia:Citez vos sources

Je parle de vraies sources (si possible datant du XIXe siècle) et non pas des sites internet qui se copient les uns les autres. De mon côté j'ai trouvé http://www.polytechnique.fr/bcx/expositions/grandu/grandu.htm et en particulier l'uniforme de 1796 http://www.polytechnique.fr/bcx/expositions/grandu/ensemble1794.htm où il y a ces canons croisés.

Cependant l'uniforme dont il s'agit n'est pas un uniforme propre à l'Ecole polytechnique, mais celui des canonniers de la Garde nationale. On pourrait trouver sans doute bien d'autres soldats qui avaient à l'époque ou plus tard des canons croisés sur leur uniforme et je ne pense pas que cela puisse expliquer l'origine du surnom X.

D'ailleurs, je ne connais pas de texte montrant que le surnom X attribué aux polytechniciens ou à l'Ecole polytechnique aurait été employé avant 1849 ou 1850.

Une apparition plausible mais non démontrée du surnom X est la suivante.

Il est avéré que le Code X (prononcer codix pour le jeu de mot avec codex) est écrit en 1849 ou 1850 (même si une partie de son contenu préexistait). La dénomination Code X se comprend bien, si X est pensé comme désignant l'inconnu : les polytechniciens veulent alors créer un code qui reste secret car c'est un moyen de lutte contre la "strass", l'administration de l'Ecole. Les "anc"s (polytechniciens de deuxième année) bahutent les "conscrards" et leur apprennent le Code X. Après le bahutage, les conscrits deviennent des X, c'est-à-dire des membres de la société secrète formée des initiés au Code X. En 1865 est fondée l'AX, association des anciens élèves : le côté secret disparaît (bien que le Code X reste confidentiel) et le terme X est employé alors couramment. C'est d'ailleurs en 1865 que Lorédan Larchey, dans son dictionnaire d'argot, mentionne pour la première fois que X désigne un polytechnicien.


Parmi les canulars polytechniciens, certains ont si bien réussi qu'ils sont maintenant considérés comme des vérités quasi-officielles. Un autre exemple est l'explication des expressions 3/2, 5/2 par la valeur de certaines intégrales, mais c'est une autre histoire.

"On pourrait trouver sans doute bien d'autres soldats qui avaient à l'époque ou plus tard des canons croisés sur leur uniforme" Dans le monde militaire, certes, mais dans le monde étudiant ? Apokrif 22 septembre 2006 à 18:22 (CEST)

Les canons croisés étant le symbole de l'artillerie, ils appartiennnent principalement au monde militaire et pas au monde étudiant, à supposer que cette notion ait un sens clair au XIXe siècle ; les polytechniciens sont-ils des étudiants ? et les élèves de Saint-Cyr ?

Je crois qu'il ne faut pas s'égarer sur des questions d'opinion ou d'interprétation, mais se concentrer sur des faits, des textes, des sources vérifiables. J'ai donné les miennes :

1) Dans leurs ouvrages d'argot de l'X, Lévy-Pinet (1894) et Smet (1936) relient l'X aux mathématiques.

2) Avant 1850, je n'ai pas trouvé le surnom X pour les polytechniciens ou l'Ecole polytechnique.

3) On trouve X=polytechnicien dans les Excentricités du langage de Lorédan Larchey, édition de 1865, mais pas dans les éditions antérieures. Voici sa définition X: Secret. -- En mathématiques, X représente l'inconnu. -- « On cherche l'X du coeur. » -- Texier. -- X: Calcul. -- « Depuis l'année 1840, le fort en X est en proportion constante. » -- Les Institutions de Paris. -- Tête d'X: Tête organisée pour le calcul. -- Calembour sur la formule (théta X) employée en mathématiques. -- « L'ancien est évidemment une tête à X. » -- La Bédollière. -- Un X: Un polytechnicien.

4) Voici la définition du Larousse du XIXe siècle : X Argot des collèges, Elève de l'Ecole polytechnique. Etre fort en x : avoir des dispositions pour les mathématiques. Tête à x : tête organisée pour le calcul. Cette expression fort usitée à l'Ecole polytechnique etc.

5) Définition de Littré. X ou x s'emploie d'ordinaire, en algèbre, pour désigner l'inconnue ou une des inconnues. Il se dit quelquefois figurément, dans le langage philosophique, d'une chose que l'on cherche. Familièrement, les x, l'algèbre, les mathématiques. Fort en x, fort en mathématiques. Des xx redoublés admirant la puissance, Il croit que Varignon est seul utile en France, VOLT. Ép. 50. Nom donné familièrement aux élèves de l'école polytechnique.

6) Ni Fourcy, ni Pinet, ni Rousselet au XIXe siècle, ni Callot au XXe siècle ne mentionnent les canons croisés.

7) Définition de X dans le Trésor de la langue française :

(...)a) MATH. x, variable algébrique. L'intégrale (...) prise depuis x nul jusqu'à x=n, sera l'accroissement de z (LAPLACE, Théor. analyt. probabil., 1812, p. 301). [La grande révolution] qu'il veut tenter contre le calcul différentiel, contre l'x: « La mathématique meurt de l'x ! » (GONCOURT, Journal, 1859, p. 634).

En partic., X. École polytechnique ou élève, ancien élève polytechnicien. Dans les milieux de Centrale et de l'X (NIZAN, Conspir., 1938, p. 67). Séance confuse au groupe des X collectivistes (ABELLIO, Pacifiques, 1946, p. 260).

A mon tour de poser deux questions simples.

1) Les canons croisés sont certes le symbole de l'artillerie. Existe-t-il une source vérifiable qui affirme que les canons croisés sont officiellement l'insigne de l'Ecole polytechnique (et depuis quand) ? Je parle des canons croisés seuls et non une cuirasse surmontée d'un casque vu de profil, posés sur une ancre de marine (dont on n'aperçoit que la partie inférieure), le tout brochant sur deux canons croisés qu'on voit en http://www.netmarine.net/photos/insignes/tabouche.htm ou les armes dessinées par Dupray http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Polytechnique_logo.png (cette figure n'ayant de toute façon pas de caractère officiel).

2) Existe-t-il une source vérifiable qui établit un lien entre les canons croisés et le surnom X ?

A ma connaissance, la réponse à ces deux questions est non. Je serais très intéressé d'être contredit par des documents que je ne connais pas. Mais ce que je voudrais, ce sont des textes et non des opinions.

D'ici-là, il me semble difficile d'expliquer le surnom X autrement que par la référence aux mathématiques.

[modifier] Origine du surnom "X"

Il est fait mention au début de l'article de l'origine du surnom donné à l'Ecole Polotechnique en ces termes : "surnommée l’X [...] en raison de l'importance des mathématiques dans son enseignement." Or, il m'avait semblé que ce surnom venait des armes de l'école qui représentent 2 canons se croisant en forme de X (cela est très visible sur les armes qui illustrent la revue "Le jaune et le rouge"). Cela n'enlève rien à la pertinence du rapprochement avec l'inconnue mathématiques X, mais cela me semble un peu léger pour que cette dernière soit directement à l'origine du surnom(il y a pas mal d'autres symboles mathématiques... :) )


Si quelqu'un pouvait me dire s'il a aussi eu vent de ce que j'avance, je me sentirais moins seul :)

Les raisons pour lesquelles j'ai rectifié l'ancien texte (qui faisait état des canons croisés) sont exposées ci-dessus. Si vous avez des informations vérifiées et datées qui relient le surnom X aux canons croisés, je serais ravi de les connaître. Pour que cela soit valable, il faudrait que ce lien soit attesté vers 1850. Evidemment, les explications que racontent les polytechniciens d'après 1950 me semblent moins convaincantes... Je ne sais pas à quoi ressemble l'illustration de "La jaune et la rouge" ni de quand elle date, mais il serait intéressant d'avoir l'information.

[modifier] Origine du surnom "X"

Rien de vérifié et daté ici, mais une hypothèque que je n'ai pas vu souvent évoquer dont m'a parlé un X90 en m'assurant que c'était la thèse qui était vue comme la plus probable par la plupart des élèves à son époque : la plupart des grandes écoles ont des noms de promotion (le plus souvent à usage interne ; d'autres comme l'ENA l'utilisent de manière publique). Il parait qu'il y a longtemps (vers 1850 d'après ce qui précède ?) une promotion de l'École n'a pas réussi à se choisir de nom de promo (ou a refusé de s'en choisir un ?) se voyant ainsi affubler du nom "Promotion X"... Thomasdeniau 22 novembre 2006 à 00:00 (CET)

Je ne sais pas pourquoi la promotion 1990 de l'X considérait cela comme probable. La pratique des noms de promotion existe certes à Saint-Cyr depuis 1830 (l'exemple de l'ENA a moins d'intérêt vu sa date de création), mais ce n'est pas le cas de l'Ecole polytechnique : aucune mention de noms de promotion dans les sources citées ci-dessus. La question est alors de savoir d'où sort cette idée des noms de promotion ? Exemple d'une promotion de Polytechnique qui aurait eu un nom ?

[modifier] Liens vers sites externes

Un utilisateur HaguardDuNord a "fait le ménage" dans la liste des liens externes, pour reprendre son expression. En revanche, il a été trop loin en supprimant deux liens utiles : l'associationd es anciens X, et la liste des associations thématiques d'X. J'ai remis ces deux liens (sans remettre les autres qu'il avait supprimés), il m'a reverté sous le prétexte "WP est un annuaire pour tous, pas un annuaire pour anciens X". Je m'inscris en faux contre cette assertion : 1) il est important que les wikipediens sachent qu'il existe une association d'anciens élèves, cela fait partie de l'Ecole au même titre que la Fondation (beaucoup plus récente), lien qu'il a laissé. 2) les associations thématiques montrent aussi la varieté des activités auxquelles s'adonnent les polytechniciens, par ailleurs elle sont pour la plupart ouvertes à tous, ou organisent des événements ouverts à tous. Ce n'est pas de l'auto-promotion, c'est une information valable pour l'ensemble des wp. Haguard a raison, en revanche, quand il ôte des liens où l'accès se fait par mot de passe "polytechnicien".--arrakis (d) 11 décembre 2007 à 11:11 (CET) Si l'on suit cette logique, il vaudrait mieux supprimer "bal de l'X" qui concerne quasi-exclusivement des polytechniciens.--arrakis (d) 11 décembre 2007 à 11:16 (CET)

Oui, j'ai eu un doute sur la notoriété du bal de l'X, mais je veux bien le supprimer Sourire. Sur le reste, l'amicale des anciens n'est pas vraiment une originalité. Toutes les (grandes) écoles en ont une. Pas toutes aussi prestigieuses, évidemement vu les membres, mais sa mention dans l'article disant "ca existe" suffit a mon sens (mais devrait etre remonté au niveau des assos ou des anciens). Le site des anciens peut etre interessant pour avoir la liste des anciens célèbres ou par promo, mais un autre site -la bibli- le propose également.
J'ai supprimé le lien du portail des assos avant de voir que des liens pour plusieurs d'entre elles étaient présentes dans le corps du texte. A choisir, mieux vaut en effet un seul lien dans liens externes. Mais pour montrer la diversité, inutile d'avoir recours à des liens. Il me semble que la partie "Vie à l'Ecole" montre déjà largement les activités de l'X, quite a ajouter une phrase ou un paragraphe sur cette diversité. En dehors des sites officiels, un lien externe ne doit pas se substituer à une info, il ne se justifie que pour un complément que l'on ne pourrait pas intégrer (notamment à cause de l'importance du contenu ou des droits d'auteurs). J'avais laisse la fondation car aucune info ne la mentionné dans l'article, et que je n'avais pas le temps de faire un texte dessus.
Il s'agit pour moi de recentrer la rubrique sur les 3 ou 4 liens primordiaux. HaguardDuNord (d) 11 décembre 2007 à 12:39 (CET)

[modifier] Personnalités militaires, rajout de Laffon de Labédat ???

Ce jour a eu lieu un rajout dans la rubriques "Personnalités militaires" concernant un X, Laffon de Labédat. Je connais tous les militaires présents dans la page, je ne connais pas Labédat : par ailleurs sa page est une ébauche. Il y aurait bcp d'autres militaires issus de l'X à mettre avant celui-là. Je ne suis pas favorable à maintenir cette personne dans la page, pour cause de notoriété insuffisante. Qu'en pensez-vous ?--arrakis (d) 10 janvier 2008 à 13:10 (CET)

[modifier] Anecdotes: LA BARRE DU TAILLEUR

J'ai une anecdote personnelle sur le concours de l'X en 1969 , j'aimerais savoir si c'est encore vrai aujourd'hui. J'avais passé le concours de l'X en 1969 , dans les premiers à l'écrit ,au petit oral je ne passe qu'une des deux planches avec une très bonne note et me voilà directement au grand Oral. Des épreuves sportives...Je ne me souviens pas s'il fallait faire un saut en hauteur au dessus d'une barre , mais le saut en longueur ne fut pas terrible pour moi.

Tous ceux qui avaient passé le grand O se retrouvèrent au grand amphi de l'Ecole...

Le général directeur fit un discours sur les conditions de la scolarité puis dit:

"tous ceux qui sont dans l'amphi n'intègreront pas l'X , il faut que je vous donne la BARRE DU TAILLEUR (cette expression désignant le nombre minimum de points nécessaires pour être admis); Ceux qui sont au dessus de la barre du tailleur descendent de l'amphi et avant la sortie montent au premier étage par la porte à droite afin d'aller voir le tailleur qui prendra les mesures du grand uniforme....

Les autres passent devant la même porte et prennent directement l'autre porte vers la sortie..."

J'étais sous la barre du tailleur;

On pourrait peut-être en parler dans la rubrique anecdotes , en précisant l'origine de l'expression et si elle est encore valable.

Frydman Charles (d) 20 mars 2008 à 10:12 (CET)

L'expression n'est plus valable car les mesures sont prises lors de l'incorporation des élèves Xorxar (d) 20 mars 2008 à 10:40 (CET)
J'ai ajouté ces informations au paragraphe "anecdotes"

Frydman Charles (d) 20 mars 2008 à 13:11 (CET)


[modifier] Blason ou logo de l'École polytechnique

L'article mentionne le blason de l'École polytechnique, mais ne le définit pas. Depuis quand existe-t-il ? Quel est son statut officiel ? Où peut-on le voir en dehors du site de l'École polytechnique, où j'ai l'impression que c'est plutôt un simple logo. Jacques Decour

NB merci de signer vos commentaires en page de discussion Ce blason a visiblement changé sur le site de l'Ecole; c'est normal les logos changent lorsque les cabinets en communication ou les web agencies changent. On voit toujours ce même logo, depuis plusieurs années, sur l'annuaire des anciens élèves. Je propose de le conserver car il est assez représentatif.--Arrakis (d) 7 avril 2008 à 13:17 (CEST)

La question qui me semble importante est la suivante : le terme de blason est-il approprié ? Qui l'a conçu exactement et quand ? Dans quel contexte ? S'il s'agit simplement d'un graphisme créé pour l'annuaire des anciens élèves, ou pour le site web, il vaudrait mieux ne pas employer le mot de blason, qui serait alors abusif. En revanche, s'il a été conçu à la naissance de l'École polytechnique, ou à une autre date, il serait utile d'indiquer une référence dans l'article. Jacques Decour