Discuter:Renaud

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Sommaire

[modifier] Mon bistrot préféré

Utilisateur:Solensean a supprimé la partie la plus importante de l'article : Mon bistrot préféré est une chanson nostalgique de Renaud où il évoque quelques « grands disparus » qu'il a aimé ou qui l'ont inspiré. Remarque : je les ai remises en page de discussion. Situé "quelque part dans les cieux", on y parle d'humour, de vin, d'amour et des femmes...

Il y a là : Georges Brassens, Brel, Léo l’anarchiste, Trenet, Verlaine et Rimbaud, buvant de l'absinthe, Villon, René Fallet (pêcheur à la mouche), Boris Vian, Maupassant et Bruant, Coluche, Desproges, Reiser et Tonton (surnom de François Mitterrand), Frédéric Dard, Boudard, Audiard et Pagnol (qui boivent du Pernod), Robert Doisneau, Gainsbourg, Dewaere, Bernard Dimey, Bobby Lapointe, Jacques Rigaut, Franquin, Jean-Pierre Chabrol, Prévert, Maurice Ronet (qui s'est suicidé). Si cette liste est "puisée" depuis les paroles de la chanson, il ne s'agit pas "exactement" des paroles donc je pense qu'on a le droit de la citer. De plus ça permet d'avoir un lien quand on fait "Pages liées" depuis une de ces pages (ça peut être interessant pour les "fans"), ça permet de savoir de quoi parle la chanson (dans l'article sur Renaud, il n'y a que le titre); l'article est également lié depuis la page de Brassens]... Bref, on remet la liste ou une supprime l'article qui ne vaut plus rien du coup... Au départ, Utilisateur:Solensean avait supprimé de la même manière le contenu du rap de Diam's Jeune demoiselle, qui est "basé" sur les paroles, mais qui ne les recopie pas "telles que"... J'aimerai un avis, merci. Michel BUZE 2 juin 2006 à 18:43 (CEST)

Je pense que plutôt que de faire un début de liste comme c'est le cas actuellement il vaudrait mieux faire une note en bas de page pour concilier le respect des droits d'auteur et l'idée de faire des liens entre les pages de Wikipédia Gaby47 13 octobre 2006 à 00:36 (CEST)


Hello, En ce qui concerne la chanson qui a consacré le retour de Renaud, j'aurais plutôt parlé de Docteur Renaud, Mister Renard où il fait le bilan de son passage à vide. Manhattan-Kaboul est paru après si je ne m'abuse ... Wishmaster 7 mai 2004 à 09:31 (CEST)


Article selon moi non-encyclopédique... Cf les "il n'hésite pas", "On retrouve ici le Renaud malingre et grande gueule" et autres "Renaud joue les gros méchants"... Si ces idées peuvent être conservées (même si elles sont visiblement teintées de subjectivité, pas désagréable au demeurant), je pense que le style gagnerait à être quelque peu retouché !

Moi je trouve les commentaires plutôt pas mal. C'est vrai que ça fait pas très encyclopédique, mais je pense qu'on comprend très bien ce qu'il cherche à dire ( l'auteur du sujet ). Je serais pour laisser tel quel, mais je ne serais pas non plus contre une petite retouche, histoire d'avoir une page un peu plus "propre" ;).--Totophe64 3 janvier 2006 à 23:12 (CET)
Il y a encore pas mal à arranger de ce coté là je trouve. Dosto 16 juin 2006 à 16:07 (CEST)


"Ou c'est que j'ai mis mon flingue" n'a absolument rien d'anarchiste, c'est plutôt une ode nihiliste Bakou 15 février 2006 à 01:34

Quand on clique sur Maurice Ronet, on voit qu'il ne s'est pas suicidé mais qu'il est mort d'un cancer Utilisateur inconnu; 86.220.168.35 1 septembre 2006 à 09:32


Oui, et sur la page de Pascale Ogier, il est indiqué qu'elle est morte d'une crise cardiaque ... Colas

[modifier] Hexagone

Salut,

juste pour dire que Hexagone est des 1975 et figure sur amoureux de paname. elle ne date pas de1980 comme cela figure sur l'article

a+

arnold

Il y a confusion, regarde bien : Hexagone date bien de 1975 et l'album Amoureux de Paname, comme c'est indiqué un peu plus bas sur la même page. En revanche, c'est en 1980 que cette chanson - alors âgée de 5 ans - a été interdite d'antenne.
Albat' 25 novembre 2006 à 19:27 (CET)

peut etre officiellement... je ne suis pas au courant. Mais elle a été boycottée bien avant. Jacques Erwan l'un des premiers a avoir osé la diffuser sur France Musique s'est fait viré pour cela, en 1975, c'est dire. Peu ont osé la diffuser. Après je ne sais pas pkoi on attend 5 ans pour interdire d'antenne une chanson qui est boycottée depuis le départ. D'ou tiens tu cette info ?

A bientot

Arnold

[modifier] La faute à Malo

La chanson "La faute à Malo" est citée dans l'article. Sur quel album apparaît-elle ?


[modifier] salut Renaud

je suis venu voir ton concert hier soir au Kursaal de Dunkerque et un garnd bravo à toi et toute ton équipe (musiciens et techniciens). reste le même ne change surtout pas et conserve tes idées car elles sont formidables.
a bientot un pote a toi --87.90.213.208 21 juin 2007 à 15:36 (CEST)

On lui dit ou pas? Captain Thran 21 juin 2007 à 17:14 (CEST)
Bwof y'a un bandeau pour les demandes perso, on peut éventuellement le mettre ? Draky 21 juin 2007 à 23:03 (CEST)

[modifier] photo pas très claire

Sur la photo, il n'est pas évident (si on ne connait pas Renaud) de deviner du premier coup quel personnage est Renaud («Est-ce que ce serait vraiment le personnage qui chante dans le micro sur la gauche? C'est marrant, je ne me l'imaginais pas se produire en complet-veston.») Mort de rire, jusqu'à ce qu'on clique sur l'image pour aller chercher la description de la photo. Un recadrage ou une légende explicite serait utile. ―C.P. 28 juillet 2007 à 02:51 (CEST)

C'est vrai, en attendant j'ajoute une légende. Dosto 2 août 2007 à 14:19 (CEST)
Bon bah les anglais avaient déjà recadré la photo je l'ajoute Dosto 3 août 2007 à 15:27 (CEST)

[modifier] Modèle:Renaud

Le Modèle:Renaud est hideux et défigure la plupart des articles liés au chanteur (pour preuve : Hexagone). En plus, il ne sert vraiment pas à grand chose. Personne d'autres de partant pour le virer ? Dosto 13 septembre 2007 à 15:03 (CEST)

Pour être rouge sang, il est rouge sang, et c'est pas à cause de l'abum non ?--SammyDay 13 septembre 2007 à 15:36 (CEST)

[modifier] Chansons

L'article est bouffé par une liste quasi exhaustive des chansons de Renaud... Ne faudrait il pas déplacé cette partie sur la page dédiée ?--84.97.206.190 (d) 9 décembre 2007 à 18:16 (CET)

Je pense que c'est en effet bien mieux. Dosto (d) 9 décembre 2007 à 22:08 (CET)

[modifier] Et le point de vue neutre, il est passé où?

Deuxième paragraphe de l'introduction:

Renaud est l'un des chanteurs les plus populaires en France (À sourcer, par pitié!) et l'un des plus connus dans la francophonie (À sourcer). Dans ses chansons, il mêle révolte et tendresse (Point de vue), engagement et humour (Point de vue) pour critiquer la société (Source?), rendre hommage (Source?) ou tout simplement « se marrer » (Source?), le tout avec un langage très personnel (Point de vue) où l'argot tient une place importante (Source?).

L'italique et les parenthèses, c'est de moi. Quelqu'un pourrait s'en charger pendant mon absence, histoire qu'on commence l'année 2008 avec un semblant de neutralité sur cet article? Merci d'avance! Clin d'œil Bonnes fêtes à tous! Zouavman Le Zouave 21 décembre 2007 à 23:29 (CET)

Je n'ai pas rédigé cette intro mais je trouve qu'elle décrit bien le personnage. Maintenant, c'est vrai que c'est encore mieux dit avec des sources. Je vais voir ce que je peux trouver. Dosto (d) 21 décembre 2007 à 23:51 (CET)
Parfois la demande de sources des bureaucrates me dépasse... Dire que Renaud est populaire et qu'il chante souvent en argot, doit-il vraiment être sourcé... Viendrait il a l'idée de quelqu'un de demander une source pour la phrase "Mozart est l'un des artistes (Source ?) les plus connus (Point de vue !) de la musique (Source ?) classique (Source ?)"...
Pour info, il est recommandé de ne pas inclure de références dans le résumé introductif, mais plutôt dans le corps de l'article (cf. Résumé introductif). Cordialement, 120 (d) 29 décembre 2007 à 19:03 (CET)
Il y a bien une source sur la date et la cause de la mort de Jacques Martin : D L'absurde n'a pas de limite ;) Draky (d) 29 décembre 2007 à 23:36 (CET)
Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde. Wikipédia:Vérifiabilité dit: "Un des points clés pour écrire un article de bonne qualité est qu'il ne doit contenir que des informations, théories, opinions, revendications ou arguments qui ont déjà fait l'objet d'une publication de qualité." Je ne vois pas comment ça pourrait être plus clair. Zouavman Le Zouave 30 décembre 2007 à 12:03 (CET)
Le propre des bureaucrates c'est de trouver l'ubuesque très logique tout en se référant constamment à des textes... Chercher des références pour dire que Renaud est populaire et chante en argot... franchement c'est une perte de temps... Surtout quand tant d'informations fon-da-men-ta-les ne sont toujours pas sourcées (au hasard : sa date de naissance, sa nationalité, son sexe...). Allez trève de plaisanterie, certains ici bossent sérieusement sur les articles au lieu de se perdre en référence nécesaire--84.97.206.48 (d) 30 décembre 2007 à 21:38 (CET)
« Renaud Séchan dit Renaud est un auteur-compositeur-interprète français né à Paris le 11 mai 1952. »
Loin de moi la volonté de lancer une polémique aussi houleuse que stérile, mais... si j'applique à la lettre les principes énoncés par Zouavman Le Zouave, une telle affirmation ne saurait être acceptée sans production - au minimum - d'une copie de l'acte de naissance !
Rappel : TROP TUE. ;o)
Remarquez... il faut être prudent : Sur la page d'Elvis Presley par exemple, on prétend qu'il est mort. Ridicule ! Tout le monde sait que le King est bien vivant... Faudrait peut-être sourcer, non ?
Bonne année à tous, Albat' (d) 1 janvier 2008 à 10:35 (CET)

[modifier] Rouge Sang et les critiques

"La critique est mitigée. L'ensemble de la presse célèbre le « retour à la forme » du chanteur après ces années noires. Rouge Sang est vu par certains comme une sorte de renaissance pour un Renaud, loin de celui de Boucan d'enfer était l'œuvre d'un autre personnage, cynique, désabusé, et plus consensuel. L'album est ainsi nettement plus engagé que le précédent opus (Leonard's Song dédiée à Leonard Peltier, J'ai retrouvé mon flingue, Elle est facho, Rouge Sang). Toutefois de nombreux journaux (dont Le Monde et Télérama) considèrent que la plume de Renaud s'est émoussée et regrettent les arrangements "très électriques" et datés de Jean-Pierre Bucolo" L'ensemble de la presse ne celebre pas son retour au contraire il critique vicement l'auteur, d'ailleurs entre la premiere phrase et la derniere y a un sacré décalage

Il y a quand même eu un certain enthousiasme au sujet du retour du Renaud engagé, même si beaucoup espéraient mieux. Dosto (d) 7 janvier 2008 à 21:11 (CET)

[modifier] Sa vie privée

Ne faudrait-il pas fusionner cette partie avec le reste de la biographie ? --84.97.206.64 (d) 18 janvier 2008 à 01:41 (CET)

Je sais pas trop. La partie sur le départ en Angleterre pourrait aisément être déplacé dans la bio. La liste des amis mort me semble bof bof pas indispensable pour l'article. Par contre je ne vois pas comment on pourrait placer les infos sur Lolita et Romane (ni celle sur la pêche à la ligne). Dosto (d) 18 janvier 2008 à 02:27 (CET)
J'ai effectué la fusion. La section vie privée me semblait vraiment bizzard car elle faisait doublon.--84.97.206.64 (d) 18 janvier 2008 à 12:06 (CET)

[modifier] suppression des liens

  • La fondation Malone est un projet original lancé par Renaud. Avoir un lien se justifie d'autant qu'il est clairement distingué du site officiel
  • Le HLM des fans de Renaud est un site extremement complet, un peu fouillis mais qui fait référence et qui a été bien utile pour la conception de l'article.

Ces deux liens se justifient donc. Nul part il a été décidé qu'il ne fallait qu'un lien par page. Merci de ne pas imposer vos choix mais de prendre en compte la philosophie du projet Wikipedia.--84.97.206.141 (d) 21 janvier 2008 à 13:33 (CET)

Note : que cela soit l'un ou l'autre vous discutez au lieu de jouer à celui qui révoque le plus vite. Merci Grimlock 21 janvier 2008 à 13:36 (CET)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liens_externes dit :

On évitera le plus possible de lier :

   * des blogs, forums,
   * des sites de « fans ».

c'est bien le cas du hlm ?


la Fondation est au point mort depuis le 20/08/2007 (date de la derniere news) et ce lien n'a de toute façon rien a faire dans les liens externes, elle n'est même pas évoqué dans l'article....

La fondation est bien citée dans l'article (En 2006, pour soutenir les projets autour de la protection des enfants, il crée la fondation Malone, dont la reconnaissance d'utilité publique est en cours).). Cette reconnaissance met en suspend tout activité de fondation. La publication au JO devrait avoir lieu dans le mois qui vient, l'actualité ne peut se faire que plus riche.
Concernant le HLM, le site correspond à ces multiples critères : proposer des points de vue alternatifs, ou des compléments d'information qui ne figurent pas encore dans l'encyclopédie, apporter des informations mises à jour régulièrement (par exemple, un site d'information spécialisé), originales par rapport au contenu de Wikipédia, en étroite relation avec le sujet de l'article.
Il est de plus par bien des aspects nettement plus intéressant que le site officiel, Renaud lui même y ayant contribué (nous l'avons d'ailleurs souvent utilisé avec Dosto pour cet article, notamment pours les nombreux articles de presse qu'il contient). SI on doit bien entendu éviter les bêtes sites de fans, les sites de références, comme l'est le HLM fait par de multiples collaborateurs, sont les bienvenus (Bien entendu ces conseils ne sont pas des règles et chaque article est un cas particulier. Pour certains sujets par exemple, une page personnelle de grande qualité d'un spécialiste reconnu peut faire un excellent lien externe.). Je ne suis moi meme pas pour les longues listes de liens (google existe, et reste 100 fois plus intéressants que l'inutile et l'incompréhensible dmoz). Mais 3 liens là ne sont pas de trop.--84.97.206.141 (d) 21 janvier 2008 à 13:54 (CET)
un lien vers la fondation est deja dans les Réf, je ne vois pas de lien vers les Les Restos du Cœur sur l'article de coluche (enfin pas dans les liens externe de bas de page) hlm a egalements des liens dans les ref. je ne vois pas l'interet de faire doublon ? avoir son lieu sur WP est une recompense ??
Bref si on ne parle pas de la fondation, pas besoin de lien, si on en parle pas besoin non plus... Un peu contradictoire, isn't it. Et il me semble tout à fait convenir, ouvrant le sujet, sans en être hors sujet.
Pour le HLM, ce n'est aucunément une récompense : les livres utilisés pour l'article (et bien d'autres) sont cités dans la biblio, alors que LE site de référence sur Renaud (reconnus comme tel par bien des spécialistes et des auteurs sur Renaud) ne le serait pas ? Votre logique est absurde. De plus les sources et les liens externes sont deux choses différentes. Les sources ne pointent que sur des pages précises du HLM, jamais sur le site en lui même. Et regardez parmis les AdQ Queen, Billie Holiday, Rage against the machine, Pixies qui citent tous au moins un site de fans et pour la plupart plusieurs.
Pour finir je ne comprendrai pas l'intéret d'une section Liens externes si elle n'existe que pour mettre que deux références : le site officiel, et le projet à l'intérêt très contestable qu'est dmoz (en tout cas très contestable pour moi ;-))
Pour trancher il faudrait l'avis des autres contributeurs--84.97.206.141 (d) 21 janvier 2008 à 20:03 (CET)
Voilà un autre avis :-) Je suis d'accord qu'il faut se méfier des sites de fans mais le HLM est plus que ça, c'est une référence ! Le site officiel et les autres sites de fans font pâle figure à côté. Le site est incontournable pour toute personne désirant en savoir plus sur le chanteur, avec des archives de presse assez impressionnantes. S'il y a bien un site qui mérite sa place dans les liens externes c'est celui-là ! Pour la fondation Malone, je pense qu'on est pas obligé de placer le site dans les liens externes, même si ça ne me dérange pas, un lien direct dans le corps de l'article pourrait suffire. Dosto (d) 21 janvier 2008 à 20:58 (CET)

[modifier] Avis de Renaud

Salut j'ai eu la chance de pouvoir contacter Renaud en personne pour lui demander comment il trouvait son article. Voilà donc la réponse du grand gourou :

Salut Alexis,
j'ai enfin trouvé le temps d'aller jeter un oeil, ça me parait super ach'ment bien ! Mais si je dois tout lire, ouvrir chaque lien en bleu, j'en ai pour deux ans !
Donc zyva ! Roule !
Merci et bravo !
Renaud

Encourageant non ? Dosto (d) 23 janvier 2008 à 20:58 (CET)

fait attention de ne pas tacher les draps Bisou
Jaloux :P Dosto (d) 23 janvier 2008 à 22:51 (CET)
Euh Ca me conforte dans l'idee que cette article est plus une bio tres complete effectuee par des fans qu'un article encyclopedique. CdC (d) 4 avril 2008 à 17:14 (CEST)
Moi je voyais plutot ça comme une garantie que l'article ne contient pas trop d'erreur mais bon... Dosto (d) 4 avril 2008 à 17:46 (CEST)

[modifier] Anecdote concernant son prénom

Salut, je pensais qu'il était intéressant de faire le parallèle entre son prénom et son image. "Protester, énervé, refuser, cri du renard..." étant très présent dans son oeuvre et son caractère, il est étonnant de savoir que son prénom signifie justement ça : - Renaud a un prénom taillé sur mesure. L'argot "être renaud" ou "renauder" signifie protester, être en colère, refuser...[1] - - Selon Dauz, pourrait être dérivé de Renaud, comme l'ancien verbe arnauder «chercher noise» et du prénom Arnaud ; selon Wartburg, dérive de renard, d'après le cri de l'animal. Au XVIe siècle, parler renaud signifiait «parler du nez». En 1611 l'expression regnaut «cri du renard» circule aussi.[2] [3]

Je ne sais pas. En tout cas les détails sur l'origine du verbe ont sûrement plus leur place dans le wiktionnaire. Dosto (d) 1 février 2008 à 00:50 (CET)