Discuter:Pascal Sevran

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Sommaire

[modifier] Chanteur

Pascal Sevran était également un chanteur, hors ce n'est pas mentionné dans sa bio. Je trouve que c'est regrettable. Lors de l'hommage qu'il lui a était fait sur France 2 à la place de l'emision de Ruquier, la première demi heure était exclusivement consacré aux chanson qu'il interprétait en solo, puis l'autre demi heure aux chansons en duo, notament avec Patrick Bruel, Rika Zarai, Hervé Villard, Julio Eglesias entre autre.

Notons également qu'il chantait au minimum 1 chanson voir 2 par émissions. Et ce, pendant des années. Sa présence dans le paysage audio viduel en tant que "chanteur", n'est donc plus a prouver. Ne trouvez vous donc pas nécessaires de mentionner qu'il soit également chanteur en introduction de sa bio ?

Jean-Pierre

[modifier] Polémique

Je ne sais pas s'il faut parler de l'affaire actuelle le concernant sur ses propos tenus à propos de la faim en Afrique ?! 7 décembre 2006 à 20:28 (CET)07 décembreUtilisateur:Tomix

Je pense qu'il vaut mieux l'enlever, Wikipédia n'est pas un journal people, il ne faut s'interresser qu'à ce qu'on pensera de lui sur le long terme, et, à moins que cette histoire ne prenne une grande importance, elle n'est pas très utile dans l'article. On pourrait à la rigueur mettre une phrase la dessus dans le texte, mais pas plus. Ganondorf discuter 7 décembre 2006 à 20:46 (CET)

De mon côté, j'ai cru comprendre que c'était lors d'une interview à France Soir. Bref, ça manque de référence. On devrait peut être attendre avant de balancer tout un paragraphe la dessus.Ruhl 8 décembre 2006 à 11:18 (CET)

Un truc m'inquiète : la phrase « Ce n'est pas parce que Pascal Sevran est homosexuel qu'il doit empêcher des petits noirs de naître [...] » semble placée après la citation de Gaston Kelman (non sourcée, d'ailleurs) ce qui donne l'impression que wikipédia est auteur de cette formule polémique (nb: quel rapport entre son homosexualité et ses propos odieux ?). Faute de source/ref, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse seulement d'une erreur de typo (guillemets fermés trop tôt, les propos sont de Kelman) ou à l'inverse d'un POV velu (propos effectivement tenus par l'éditeur de l'article). Une idée ? Benjamin.pineau 8 décembre 2006 à 12:40 (CET)

Je suis d'accord avec toi Benjamin. C'est moi qui ait rajouté la phrase de M Kelman. Une autre personne a rajouté la suite qui peut porter à polémique. Je suggère de supprimer la partie parlant de l'homosexualité et des dictateurs mis en place par la France.

[modifier] Semi-Protection

Je viens d'activer la semi-protection sur cet article et envoyé un second avertissement au vandale. Je pense que les propos qui ont étés tenus par le chanteur et révélés aux infos ce soir nécessite d'attendre un peu avant de retirer la protection.

Cordialement.

Martial BACQUET 9 décembre 2006 à 01:09 (CET)

[modifier] propos exact

Les termes (que je ne vais pas répéter)tels qu'affichés ne sont pas contenus dans le livre de Pascal Sevran. La citation ne peut pas être associée au livre. En revanche, je ne sais pas s'il s'agit d'une phrase qu'il aurait dit dans l'interview ou d'une phrase choc écrite par le journal Claudiaz 9 décembre 2006 à 18:26

Tout à fait d'accord, cet article ne respecte pas du tout le principe de neutralité du point de vue, car on peut lire un commentaire personnel ainsi qu'un lien, j'ai vérifié, vers la page http://www.hitler.org. Vive la neutralité ! Personnellement, je serais pour que l'on édite la fin de l'article ainsi : Dans son dernier livre, Pascal Sevran se penche sur la misère du monde, et plus spécifiquement sur la détresse des populations africaines. Il formule ce diagnostic: « La bite des noirs est responsable de la famine en Afrique. C'est la vérité! L'Afrique crève de tous les enfants qui y naissent sans que leurs parents aient les moyens de les nourrir. Je ne suis pas le seul à le dire. Il faudrait stériliser la moitié de la planète ! » Cela serait neutre, irréprochable. N'oublions pas que Wikipédia est une encyclopédie et pas un forum de discussions sur lequel chaque personne, et plus spécifiquement le vandale incriminé dans cette histoire, peut régler ses comptes en insultant les personnalités qu'il déteste...

Je ne comprends pas pourquoi c'est classé sous le terme "controverse": il n'y a aucune "controverse", les faits sont connus, il est établi depuis déjà longtemps, par exemple par les statistiques tenues par l'ONU ou par plusieurs ONG telles l'UNESCO, les témoignages de RSF ou Médecins sans frontières, etc... que les Africains (qui ne sont pas tous noirs soit dit en passant) meurent avant tout des guerres à répétition (qui en plus les forcent à quitter leurs terres en grand nombre, ce qui est la vraie cause des famines), d'attaques de bandes de pillards, et de maladies (SIDA, paludisme, etc...). Et non du fait d'avoir beaucoup d'enfants. Bref: il vaut mieux carrément en rester aux faits, au lieu d'essayer de développer un débat de neutralité qui n'a pas lieu d'être.--Jesrad 12 décembre 2006 à 08:14 (CET)
Mais s'il n'y avait que controverse sur des sujets sur lesquels les faits seraient inconnus, ou difficiles à prouver, il n'y aen aurait pas sur la Shoah... Une controverse peut être créée sur les raisons qui poussent Sevran à déclarer cela, sur le fait qu'il ait ou non raison, ou encore sur son droit à le dire, bref des sujets pour le moins controversés ! --SammyDay 27 décembre 2006 à 16:09 (CET)

[modifier] par Philippe Bouvard

Philippe Bouvard écrit "Certes, en vitupérant la fécondité des Africains, Pascal Sevran, qui n’a jamais fait d’enfant alors qu’il aurait eu, lui, les moyens d’en élever beaucoup, est sorti de sa sphère habituelle de compétence. Mais il précise qu’il n’a rien contre les familles nombreuses dès lors qu’elles ne se hasardent pas à venir pique-niquer sur son pré carré limousin." Fafnir 12 décembre 2006 à 01:19 (CET)

[modifier] Modifications

après vérifications, la célébre phrase "la b..." n'apparait pas dans le livre de Sevran. Sevran lui même dément l'avoir dit... donc, elle ne peut lui être imputée. Donc, il serait plus prudent de l'enlever ou de marquer ce que je viens de dire. Claudiaz 12 décembre 2006 à 11:09

[modifier] Afrik.Com - soutenu par l'extrême droite ?

Je vérifie une dépêche...et je tombe sur [1] je lis...Droit à la Culture Force Nationale veut Protéger Notre Culture et nos Traditions www.forcenationale.be - un lien menant vers un des site de l'extrême-droite francophone belge...J'ignorais que Afrik.com était un site soutenu par l'extrême-droite belge ? Qui en sait plus ?--Poulsen 17 décembre 2006 à 21:51 (CET)

[modifier] Remise en style encyclopedique

J'ai enlever des trucs qui etaient vraiment pas dans un style encyclopedique, PdV et/ou pas sourcer.

[modifier] La fausse annonce de décès - 21 avril 2008

D'abord annoncé par Europe1, la station a démenti le décès de Pascal Sevran à 19h30. --Jef-Infojef (d) 21 avril 2008 à 19:36 (CEST)

Je cherche aussi, et à part pure people je n'ai pas trouvé pas d'annonce officielle écrite. Il vaut mieux attendre un peu. Clem (✉) 21 avril 2008 à 19:38 (CEST)
Moi, j'ai entendu la nouvelle sur les émissions de RUQUIER et de MORANDINI. Est ce vrai?

Sa mort a été annoncée dans le 19|20 de plusieurs régions de France3.

Annoncée sur Europe 1, Pure People et TV TNT mais rien du côté Reuters et AFP pour le moment...mais si France Télévision a confirmé...(apparemment) LeMorvandiau [discuter] 21 avril 2008 à 19:49 (CEST)

Sur wikipedia, le décès a été annoncé pour la première fois à 18h56 par l'adresse IP 194.117.218.93 (qui après recherche est celle de "Matra Global Netservices" et localisée à Paris, on pense donc à Europe 1). C'est cette même adresse IP qui a retiré la phrase annoncant le décès, à 19h26.

Vu les contributions de cette IP ici il est plus que probable que ce contributeur soit très bien renseigné sur les coulisses d'Europe 1 .... J'imagine bien le journaliste qui a dit : "bon, on va mettre ça sur la biographie de Sevran, pour voir l'effet piranha". Pierre73 (d) 21 avril 2008 à 22:46 (CEST)
Quel est la raison pour laquelle on ne parle pas de ça dans l'article ? Trop People ? Non Encyclopédique ? -- Ø_^ Kyro Ø_^ 23 avril 2008 à 10:35 (CEST)

Pourquoi ne pas mentionner dans l'article sur Pascal Sevran cette anecdote sur sa fausse-mort ? cela fait partie à présent de sa biographie, non ? De plus, cela a suscité un certain nombre de réactions dans les media ce qui donne une dimension supplémentaire qui recoupe des thèmes comme la surenchère ou le dérapage médiatique.

Selon moi la mention de cette affaire peut apparaître brièvement à la fin de la partie bio, même si c'est un événement peu significatif par rapport aux autres choses décrites dans la bio. Chanoz (d) 26 avril 2008 à 11:54 (CEST)
L'IP qui a annoncé la mort provient d'Europe 1. sevran-manoeuvre-ysl-quand-linfo-joue-les-serial-killers Ahbon? (d) 26 avril 2008 à 18:43 (CEST)
En fait, cette affaire concerne davantage JP Elkabbach que P Sevran, et je vois d'ailleurs que la page de JPE a été modifiée en conséquence.Chanoz (d) 28 avril 2008 à 17:17 (CEST)

[modifier] La citation de Pascal sevran

Le fait de citer un livre est un piagiat. On doit supprimer celui ci

Où ça ? Je ne la vois pas. De plus, cela relève sans doute du droit normal de citer un article/livre (un extrait, mais pas une copie). Pierre73 (d) 22 avril 2008 à 22:10 (CEST)
Dans la partie Controverse. Mais comme tu le dis, c'est une citation, et non un plagiat. Donc on va garder ceci.--SammyDay (d) 23 avril 2008 à 10:01 (CEST)
Que dit le droit français, précisément, en matière de droit de citation ? - DarkoNeko (にゃ ) 23 avril 2008 à 10:33 (CEST)
« Le droit français qui promeut la notion de courte citation s'attache au caractère second (quasi-supplétif) de l'œuvre qui y recourt. Il ressort de l'affaire Passeron (1972), que celle-ci ne peut consister en une compilation de citations (ou doit recevoir dès lors l'appellation d'anthologie), mais doit-être autonome et illustrée par les citations rapportées. Ainsi la citation doit-elle s'incorporer à des fins pédagogiques (informationnelle, critique), érigeant le propos cité en "référent culturel commun". Elle doit en plus être courte, notion éminemment tributaire de l'écrit traditionnel. »
Nous sommes bien dans ce cas.--SammyDay (d) 23 avril 2008 à 10:45 (CEST)
Oki, merci :) - DarkoNeko (にゃ ) 23 avril 2008 à 10:53 (CEST)
Euh, citer un ouvrage paru en France sachant que LSSEF, vous êtes sûr que c'est le droit français qui s'applique? Je suis confiant sur le fait que le droit de Floride est au moins aussi cool sur ce point, mais tout de même. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 11 mai 2008 à 17:39 (CEST)

[modifier] Protégée en édition

Quel est l'intérêt de surprotéger une page? Il y a eu une erreur, elle a été corrigé.... L'autocorrection par d'autres utilisateur est bien suffisante. Mamono666 23 avril 2008 à 18:58 (CEST)

[modifier] Mort de Pascal Sevran

La mort de Pascal Sevran a été confirmé par sa famille. Elle a été annoncé entre autre par la radio France-Info après une dépéche de l'AFP.Leblanc Simon (d)

L'information est intégrée à l'article. PoppyYou're welcome 9 mai 2008 à 13:55 (CEST)

[modifier] Sources

Au sujet d'une sourcage des activités profesionelles de ses parents. La source est celle-ci, le fait que la source utilise excatement la même pharse me laisse raisonablement penser que le type de l'AFP a écrit son article en lisant notamment Wikipédia. Une source plus sûre serait très souhaitable. Ludo Bureau des réclamations 9 mai 2008 à 15:21 (CEST)

[modifier] Temps présent pour une biographie

Bonsoir,
si j'ai utilisé le passé, c'est tout simplement parce que sur des biographies de personnalités disparues, c'est bien indiqué au passé, et non présent ! Merci donc de se contenir dans le style de commentaire : (Annulation des modifications 29413750 par Cricri054 (Discuter), toujours la même. Temps présent pour une biographie)  ! Car avant d'en arriver là, merci de contrôler toutes les biographies sur WP et effectuer les corrections. Cricri054 (d) 9 mai 2008 à 20:17 (CEST)

Je suis en train de faire redémarrer le projet:Biographie qui était de fait en sommeil. Il est vrai (sauf erreur ) qu'il est indiqué nulle part sur WP:BIO qu'il faille utiliser le présent mais je crois que c'est une des conventions adoptées pour les articles historiques. Cordialement. --pixeltoo⇪員 10 mai 2008 à 00:56 (CEST)
Il est d'usage en français d'utiliser le présent comme temps principal de narration (car il peut naturellement y avoir des utilisations des temps du passé à cause des concordances de temps) et ce même lorsqu'il s'agit d'actions passées. Ce n'est pas du tout propre à Wikipédia mais bien à la langue. Martin // discuter 10 mai 2008 à 01:47 (CEST)
Je trouve que le présent rend les textes plus accessibles notamment aux jeunes lecteurs que des temps passés généralement plus lourds. --LonganimE (d) 10 mai 2008 à 10:07 (CEST)
Je ne doute absolument pas de vos arguments. Mais dans ce cas, avant d'épingler ceux qui font l'erreur, que les "épingleurs" contrôlent les biographies qui comportent le passé. Cricri054 (d) 10 mai 2008 à 13:24 (CEST)
Personnellement je le fais dès que j'en vois. Mais comprenez que les articles biographiques sont légion et qu'on ne peut pas tout faire soi-même d'un coup ; il y a 650 000 articles sur Wikipédia et nous sommes tous bénévoles. Par ailleurs personne ne vous « épingle », ce n'était qu'un commentaire en boite de résumé, tout va bien Sourire Wanderer999 ° me parler ° 11 mai 2008 à 16:20 (CEST)
Merci pour la réponse. Par le terme "épinglé", j'entends que le commentaire en boîte de résumé indiquait "toujours la même. Temps présent pour une biographie". Pour une personne qui voit ce résumé pour la première fois (comme moi), on ne comprends pas systématiquement dans le même sens l'expression "toujours la même". Attention, pas dans le sens où je me suis fait enguirlander, ce qui n'est pas le cas. je dirais que c'est juste la tournure qui n'est pas appropiré... à mon goût. Clin d'œil Cricri054 (d) 11 mai 2008 à 17:00 (CEST)

[modifier] Segmentation

Salut, une segmentation serait necessaire. Par exemple, les 10-15 dernieres lignes traite de la polemique de la surpopulation au niger, titre de section possible : #Jeunesse ; #Carriere ; #Polemique 220.135.4.212 (d) 11 mai 2008 à 05:35 (CEST)

Pascal Sevran était également un chanteur, hors ce n'est pas mentionné dans sa bio. Je trouve que c'est regrettable. Lors de l'hommage qu'il lui a était fait sur France 2 à la place de l'emision de Ruquier, la première demi heure était exclusivement consacré aux chanson qu'il interprétait en solo, puis l'autre demi heure aux chansons en duo, notament avec Patrick Bruel, Rika Zarai, Hervé Villard, Julio Eglesias entre autre.

Notons également qu'il chantait au minimum 1 chanson voir 2 par émissions. Et ce, pendant des années. Sa présence dans le paysage audio viduel en tant que "chanteur", n'est donc plus a prouver. Ne trouvez vous donc pas nécessaires de mentionner qu'il soit également chanteur en introduction de sa bio ?

[modifier] Opinion de Michel

Pascal Sevran va beaucoup manquer à la chanson française et en particulier aux chanteurs des années 60 qui n'auront plus personne pour les convoquer à la télévision. On sait très bien que dans ce domaine tout est magouilles et copinage... Ce n'est pas demain que nous reverrons Georgette Lemaire pour laquelle il a écrit une chanson sublime "vous étiez belle, Madame".... Il semblerait en écoutant les médias que sa seule référence soit "il venait d'avoir 18 ans"... Anny Gould, une autre très grande interprète a beaucoup vécu dans l'intimité de Pascal Sevran et qui voit-on dans les médias ???? Ceux qui ne sont jamais passés dans ses émissions (trop déshonorantes à leurs yeux), Rika Zaraï ou Barbelivien lors de l'hommage de ce matin à l'église de L'ile Saint-Louis ou Line Renaud dès l'annonce de son décès... J'aurais préféré voir et entendre ceux qui l'ont accompagné pendant 30 ans et jusquau bout et qui ont eu une vraie amitié réciproque et une fidélité avec lui.... Quant à son prétendu racisme, comment peut-on imaginer cela ???? un garçon aussi intelligent, fin et cultivé, s'il avait été raciste n'aurait pas eu porte ouverte en permanence ches les Mitterrand !!! Alors arrêtez !!!! Ne donnez pas raison aux médias qui ont trouvé une petite phrase sortie de son contexte pour faire du sensationnel.... Pascal Sevran a souffert de tout cela parce que l'image qui a été donnée de lui ne reflétait pas du tout la réalité. Qu'il repose enfin en paix près de son père et de Stéphane son grand amour disparu il y a 10 ans déjà..... Michel --— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Michel Heurtier (d · c).