Discussion Utilisateur:HB/archive 10

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Sommaire

Traitement copyvio

Bonjour, désolé d'avoir barré les articles, je pensais que le travail (c'est à dire la suppression du copyvio) était terminée. Je n'ai jamais pensé en « administrateur » et le principe de purge d'historique m'échappait totalement jusqu'à aujourd'hui. Promis, je ne le referai plus. Supertoff 1 mai 2007 à 07:29 (CEST)

Fusion Corrélation (mathématiques) et Corrélation

Salut HB,

J'ai suivi ton plan à ceci près : Je n'est pas fait le nettoyage final. Dans ton explication tu parles de la corrélation de Spearman qui mérite un article à part, mais pas de celle Pearson. Je n'ai pas voulu tout viré sans être sûr que cela ne doit pas aller dans un autre article. Je laisse la mathématicienne régler le problème. D'avance merci. Meilleures salutations. Jerome66 | causer 1 mai 2007 à 13:31 (CEST)

Rottelsheim

Encore moi et mes copyvio sur les communes alsaciennes !! J'aurai juste besoin d'une purge d'historique sur la section histoire pompée sur le site municipal. Je sais c'est mal

mal ® est une marque déposée par in.

de ne pas passer par la page de signalement des copyvio, mais celui-ci est tout rikiki. Ma devise : « ne pas utiliser un marteau-piqueur pour écraser un moucheron ». D'avance, merci. Promis, je respecterai la procédure la prochaine fois Clin d'œil. -- Sharky 1 mai 2007 à 22:14 (CEST)

Tu vois, une page de discussion vaut toujours le coup d'être créée. En effet, sur ce coup ci, je ne te suis pas. L'IP a signalé sa source : A. Kocher, Das Amt Brumath und die drei Landvogteidörfer Bernolsheim, Kriegsheim und Rottelsheim. Si le site de la mairi a probablement la même source (qui n'est pas citée), il est normal que les textes soient quasi identiques. Quant à la source (1911) elle est libre de droit. HB 2 mai 2007 à 09:41 (CEST)
Si :
  1. je me couvre de cendres
  2. je rétablis la version incrimée
  3. je m'excuse publiquement sur la page de discussion de l'article
  4. je récite 7 fois je tournerai ma langue 7 fois dans ma bouche avant de dire des conneries
  5. j'accroche une copie de ce message au-dessus de mon ordi (avec les bougies et tout et tout)
  6. j'invoque la fatigue et l'énervement d'une fin de journée (fériée et chômée de surcroît)
  7. j'intente un procès à la mairie pour violation manifeste de copyright (ah non, j'chuis con, ils ont le droit Clin d'œil)
Puis-je obtenir ton indulgence ? Tu m'as donné une leçon que je n'oublierai pas.
Quant on a la tête dans le guidon, on voit pas toujours les gravillons sur le côté..... et c'est la chute.
Grand merci à ta vigileance.
7 c'est un bon chiffre, j'ai bien Clin d'œil
cordialement Sharky 2 mai 2007 à 21:23 (CEST)
Surtout, ne mets pas en pratique ton programme de contrition, je serais obligée de faire de même à la moindre erreur et je passerais trop de temps en actes de contrition. Mais tu poses un vrai problème : on travaille souvent seul, le nez dans le guidon et on aurait besoin plus souvent d'un regard extérieur. C'est pour cela que je déplore ma grande solitude sur les pages soupçonnées de violation de copyright. Bref à deux ou trois, on pense souvent mieux que tout seul. Sur Rottelsheim par exemple, je ne suis pas sûre de moi pour donner un blanc seing à l'IP mais seulement le bénéfice du doute. Donc, nettoie les cendres, éteins les bougies, laisse tomber le procès et fais toi plaisir sur les communes d'Alsace (et autres). @+ HB 3 mai 2007 à 10:33 (CEST)
Franchement, c'est déloyal !! Tu as attaqué le Haut-Rhin alors que je n'ai même pas terminé le Bas-Rhin. C'est pas sympa ! Blague à part, pour Rottelsheim, j'ai un peu cherché sur la Toile, le bougre (August Kocher) est, visiblement, l'auteur d'autres monographies sur les patelins du nord du Bas-Rhin. Cela me donne juste envie de faire les puces et de dénicher de tels ouvrages. Je vais essayer de commencer par éplucher les « Annales de l'Est » mis sur le Net par Gallica (et nos fonds publics qui servent justement pour une fois).
Quant à ma contrition, j'ai mis en œuvre, la partie « publique ». En conséquence, je ne publierai pas de photos (sous licence GFDL) de la nouvelle disposition de mon bureau Clin d'œil. Bravo encore pour le boulot que tu fais et merci à Esprit Fugace pour sa compilation des « best practices » (traduction : « fais de ton mieux ») en matière de gestion des copyvio. Je n'ai pas encore eu le temps de lire dans le détail, mais c'est suffisamment touffu pour que ce soit bien le diable s'il n'y avait pas plusieurs [très] bons conseils à y puiser. Promis, j'y jette un œil dès qu'il est dispo.
Finalement et paradoxalement c'est en se trompant qu'on apprend le plus et c'est en trompant les autres qu'on perd. cordialement Sharky 3 mai 2007 à 20:59 (CEST)

Les copyvios : page de conseils

J'ai préparé une petite page, où j'essaie de répertorier clairement le comportement à avoir en cas de copyvio. Porurrais-tu relire et éventuellement corriger Esprit Fugace/Le copyvio pour les nuls ? Merci de nous faire profiter de ton expérience Sourire, cordialement, Esprit Fugace causer 2 mai 2007 à 17:20 (CEST)

Pierre Leprince-Ringuet

Bonjour HB;Sourire, en ce qui concerne Pierre Leprince-Ringuet c'est l'une des premiéres pages que j'ai crée sur wikipedia et je te promets de la revoir rapidement. Pour les descriptions des cartulaires elles sont purement dues à mes yeux et à ma frappe je peux rassurer pleinement. N'hésite pas à me faire part de ton expérience sur le sujet.Utilisateur:Ottaviani 2 mai 2007 à 19:15 (CEST)

Modificatif

Bonsoir Hb;Sourire j'ai apporté les modifications que tu m'a demandé ; je compléterai sous quizaine car je part en vacances qq jours . A bientôtUtilisateur:Ottaviani 5 mai à 03:40

Commune de Grambois (suite et fin)

Merci de ton attention et des tes explications : je vais continuer plus sereinement mes adjonctions. Merci encore, au plaisir, EDumont, 7 mai 2007 à 15h03.

Commune de Grambois

Bonjour HB, Je suis content du ménage que vous avez fait sur la page "Grambois". Comme vous pouvez le voir j'au repris l'enrichissement de cette page avec du contenu spécifique et référencé. Peut-on espérer à court terme la sortie de "Grambois" de la liste des copyvio ? Merci d'avance.

Bulletins_du_GAM

Salut,

j'ai vu que tu me dis que j'enfreins les règles de Copyright sur Bulletins_du_GAM. En effet, je me suis inspiré de cette page pour recopier une liste de journaux déjà publiés, mais comment voulais-tu que j'énonce cette liste ? C'est comme si j'avais reporté la liste de joueur de foot de l'équipe de France et qu'on me dise que j'ai enfreins les copyright du journal l'équipe. Si c'est juste une question de mise en forme, je veux bien la faire évoluer. Si c'est une question de règles typographiques pour une référence bibliographique, je veux bien la faire évoluer. Mais de là à parler d'infraction au droits d'auteur, je trouve que dans ce cas précisément, c'est allé un peu loin... Je me suis effectivement posé la question, mais, pour moi, comme je n'ai pas copier/coller une idée, une phrase, mais juste une liste, que j'ai essayé de remettre en forme, je ne me sens pas fautif. Enfin, bon, j'attends ta réponse et après, j'enverrai une lettre à l'INRP TECNE pour voir ce qu'ils en disent. --Keres@ 8 mai 2007 à 17:05 (CEST)

Il a bien fallu que quelqu'un se tape le travail d'inventaire de la la fameuse liste et en la recopiant (sans aucune vérification) tu pilles son travail. C'est ce que j'ai cru comprendre du respect du droit d'auteur. mais si tu n'es pas d'accord avec ma vision, rien ne t'empêche de contacter un autre admin un peu habitué au copyvio pour demander un contre-avis. Mais le problème va plus loin. Si tu as lu mon commentaire dans Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Bulletins du GAM, tu verras que je mets en doute le bien fondé d'une telle liste. Je comprends que cela puisse te déplaire mais n'y vois aucune attaque envers toi, seulement un souci de cohérence. Il me semble que wikipédia n'a pas à se substituer à un index de bibliothèque. HB 8 mai 2007 à 17:16 (CEST)
bon, avant de rentrer dans un débat typiquement WPédien :p, je vais d'abord envoyer un courriel à l'auteur pour voir s'il autorise cet article. S'il ne l'autorise pas, il n'y aura même pas à parler de tout ça. Enfin, on verra ça Keres@ 8 mai 2007 à 22:03 (CEST)


Pas de nouvelles, bonnes nouvelles ? C'est pas cool : Il n'a pas répondu. Comment je pourrais faire pour garder la liste des bulletins du GAM et peut-être plus parler du GAM sans faire de violations de Copyright. Keres@ 22 mai 2007 à 10:28 (CEST)

Mathématiques au XVII e siècle

Bonjour. J'ai créé cette ébauche à partir d'une émission de France-Culture. Si tu as quelques minutes Clin d'œil pourrais-tu faire une relecture plus professionnelle (je ne suis pas mathématicien de formation) en particulier pour mieux intégrer l'article dans l'encyclopédie (wikification). Comme tu praticipes au projet mathématique, je pense que tu saura trouver directement le lien adéquat et reformuler si nécessaire. Merci et bonne continuation. --Yelkrokoyade 10 mai 2007 à 17:56 (CEST) (ex VARNA après le renommage des comptes utilisant le login comme mot de passe...).

Beau boulot ! Article très intéressant sur lequel je formule cependant quelques critiques en page de discussion. HB 11 mai 2007 à 17:51 (CEST)
N'hésites pas à modifier directement l'article car personnellement je ne suis pas capable d'aller beaucoup plus loin sur le fond ! Bien sûr s'il s'agit de problèmes autres, je reste présent Sourire. A + --Yelkrokoyade 11 mai 2007 à 17:57 (CEST)

matrice/théorie des matrices

Salut HB,

on avait commencé d'évoquer la question et les titres actuels "matrice" et "théorie des matrices" e semblent inversés par rapport aux contenus : les généralités devraient aller dans l'article général, la "théorie" me semble désigner quelque chose de plus technique, par ex les applications des matrices an algèbre linéaire et bilinéaire, cf Discuter:Matrice (mathématiques)#proposition pour deux articles.

As-tu un avis sur cette proposition ? avant que je casse tout :) ? Peps 14 mai 2007 à 14:55 (CEST)

Orientation (mathématiques)

Que penses tu de cet article ? Merci pour tes remarques Sourire Ekto - Plastor 14 mai 2007 à 18:17 (CEST)

Lourinha

Veut tu que je reffasse l'article sur un broullon ???, car l'article est assez important car c'est la capital Portugaises des Dinosaures (d'apres un livre), 83.154.166.90 19 mai 2007 à 17:02 (CEST)

Théorie de la décision

Hello. je suis tombé un par hasard sur l'article Théorie de la décision, que j'ai trouvé... bizarre. Le paragraphe sur la Théorie de l'utilité de Von Neumann-Morgenstern n'est visiblement pas à sa place dans cet article, ou alors il faut faire un page d'homonymie ? je ne connais pas assez le sujet pour prendre une décision, et vu que tu as l'air versée en proba/stats, je me suis dit que tu aurais peut être plus d'idées que moi ? Sylenius 23 mai 2007 à 23:03 (CEST)

Ok, tant pis, je vais voir ce que je peux faire. Merci de ta réponse ! Sylenius 29 mai 2007 à 18:42 (CEST)

Invitation

Bonjour HB , je suis Xavier de la Wikiversité. J'ai remarqué vos nombreuses contributions de qualité dans le domaine des mathématiques sur Wikipédia. Je vous invite à découvrir la Wikiversité, la communauté pédagogique libre et à réutiliser vos articles pour en faire des cours sur Wikiversité (qui ne cesse de s'améliorer grâce aux contributions de quelques utilisateurs passionés). N'hésitez surtout pas à me contacter pour plus d'informations.

Xavier K. 28 mai 2007 à 09:30 (CEST)

CFTC : information insignifiante

Je ne suis pas d'accord avec le fait que tu ais remis en ligne l'information sur la plainte déposée contre la CFTC. Il me semble que cela donne trop d'importance à un syndicat qui représente à peine 1,4% chez les policiers et qui cherche à faire sa pub sur cette plainte qui n'a aucun fondement. Les syndicats doivent faire l'objet de plaintes de façon assez régulière. Pourquoi celle-ci ? J'ai remarqué que le contributeur qui a mis en ligne cette info cherche à faire du lobbying en faveur d'Action police, en essayant de le valoriser plus qu'il ne le mérite (article sur Michel Thooris, article sur Action police). On peut en discuter.

Oui, je suis consciente du fait que l'information est apportée par une personne non neutre dont j'ai neutralisé les propos mais toi-même n'es pas non plus neutre, car je penses que tu es de parti pris. Un conflit à l'intérieur d'un syndicat qui est véhiculé par la presse se doit de figurer dans l'article à mon avis. Pour ma part, il me semble que masquer cette information lui donnerait une importance démesurée alors que la signaler en neutralisant les propos lui redonne sa vraie valeur (conflit de conception entre un syndicat et une branche dissidente). Je peux me tromper sur cette appréciation et le mieux est de demander l'avis d'autres contributeurs en page de discussion de l'article. Cordialement HB 5 juin 2007 à 18:39 (CEST)
Après avoir pris des renseignements directement auprès de la confédération CFTC, j'ai appris ceci : Par décision du 2 avril 2007, les anciens dirigeants d’Action Police CFTC ont été déboutés de leurs plaintes envers Jacques Voisin et la CFTC. Par la même décision, le nom « Action Police CFTC » a été reconnu appartenir à la CFTC qui a maintenu ce syndicat après l’éviction de Michel Thooris et Jean-Michel Carme. D’autres dirigeants ont été élus dernièrement. Le nom Action Police est donc porté illégalement par ses anciens dirigeants. J'ai donc retiré les éléments qui faisaient débat. Merci pour tout !

Colomb et impartialité.

Merci de me traiter comme vous le faites quand vous reconnaissez vous même ne posséder aucune connaissance historique. Pour votre information je prepare une thèse sur le sujet, je pense que vous vous en serez aperçu.

Je pense avoir largement contribué à cet article et ce dans la forme la plus impartiale qui soit (ou se trouve ma partialité?), ce qui n'est pas le cas de l'article sur la théorie portugaise c'est vrai mais j'ai mis ce dernier article en "pause".

Contre les faits avérés et sourcés personne ne peut rien, et si vous refusez mes contributions par ce que Christophe Colomb fréquentait trop la cour ou le pays portugais alors je n'y peux rien non plus mais les documents parlent d'eux mêmes, de là, je ne veux pas paraitre vexant mais nier des faits établits et sourcés (24 sources c'est mon minimum) ce serait de la mauvaise foi ou peut etre un peu de rascisme dans mon cas mais je n'irais pas dans les eaux de Séville ...

PS: N'en déplaise à mes opposants et aux affabulateurs en tout genre, il n'y a Strictement aucun document relatant la proposition de Colomb aux rois Portugais, c'est une rumeur infondée et non sourcée. Concernant la triche de Colomb sur ses calculs cela m'étonne vraiment, mais alors de façon très agréable que l'élément de la triche (qui intégrera mon travail universitaire) n'est pas sauté à mes yeux sur larticle et que vous l'ayez cité en tant que tel (une triche plutot qu'une erreur). Je suis vraiment confu car je ne l'ai pas vu et même si c'était le cas je ne l'aurais pas affirmé sur les toits vu l'imparrtialité dont doit faire preuve l'article. Quant aux commentaires que j'ai pu introduire dans l'article je pense avoir fait preuve d'une grande rigueur dans l'impartialité, donc accusez-moi mais prouvez-le aussi svp.

Je ne vous hais pas mais faite preuve d'un peu de modération dans vos allégations et comprenez pourquoi je m'attache au travail que j'ai effectué sur l'article principal.

Cordialement Velum

Mme la Professeur

Bonjour. C'est la toute 1ère fois que je vais sur la page d'Altkirch. Mais en tant que Haut-Rhinois, j'ai reçu l'Annuaire il a 3 jours et je voulais modifier le nombre d'habitants pour Altkirch. --ODLG 16 juin 2007 à 16:01 (CEST).

Origines du christianisme

Bonjour. Il y a un conflit en train de s'aggraver avec Utilisateur:Philipposhelios concernant l' l'article Origines du christianisme et qui est le prolongement de celui qui s'est produit à propos de l'article Paul de Tarse. Pouvez-vous nous apporter votre aide pour parvenir à le résoudre comme vous l'avez déjà fait précédemment ? Bien à vous. Ae55 22 juin 2007 à 19:43 (CEST)

CFTC

Bonjour. Je ne comprends pas. Pourquoi remets-tu en ligne les diffamations de 88 166 185 187 ? C'est pourtant gros. Dire que Jacques Voisin est antisémite et que la CFTC est réputée proche de l'Opus Dei, c'est un peu léger. La plainte pour antisémitisme déposée par les ex-dirigeants du syndicat action police CFTC a été déboutée par le TGI de Paris le 2 avril dernier. Si tu veux la preuve je te fournirai le compte rendu complet, pas celui tronqué que l'on trouve sur le site illégal (selon cette même décision du TGI de Paris) des ex dirigeants du syndicat Action Police. Thomas, le 25 juin 2007

Oups, nos actions ont été conjointes. j'avais vu l'intervention de l'IP et avant que je ne réagisses tu avais déja révoqué. J'ai donc révoqué ton intervention. Une IP ressemble tant à une autre IP !! Pourquoi ne t'enregistres-tu pas? HB 25 juin 2007 à 15:28 (CEST)
J'ai suivi tes conseils et me suis enregistré. C'est effectivement beaucoup mieux comme ça, on profite de plus de fonctionnalités. Merci pour tout ! Thomas (Tomoa) 26 juin 07

Pardon !

Chers wikipédiens,

Cela fait maintenant plus de deux mois que je n'ai pas répondu à vos messages sur Pierre Larcin. Après avoir reçu les derniers messages, j'ai arrêté de me mêler à cette affaire pour réfléchir. Je ne sais toujours pas si j'ai fait le bon choix en défendant Pierre Larcin, mais je suis maintenant sûr d'avoir été excessif dans mes propos. Lorsque je retrouve une vision d'ensemble, je trouve que le blocage était juste car les insultes ne sont pas tollérables. Pierre Larcin ne contribue plus depuis un mois et j'aimerais le contacter pour en discuter, car la première fois que l'on a dialogué, il m'a fait bonne impression. Je verrai si je peux apporter une contribution neutre et intelligente sur le Rotary.
Je vous demande pardon pour les erreurs que j'ai pu commettre ainsi que pour mon silence prolongé.
Cordialement, Antonio V (discuter) 1 juillet 2007 à 10:46 (CEST)

Ingmar Bergman

Les partis copiées collées ne sont plus sur l'article ? Si oui, je pense qu'il faut retirer le bandeau sur l'article car il n'enfreint plus de copyright. Il suffit maintenant de demander de purger l'historique à un admin sur Wikipédia:Demande de purge d'historique, mais apparemment, il y a du monde dans la file d'attente ... Mais tant pis, on attendra ... Pour le bandeau, il n'est plus nécessaire il me semble. Mort de rire Cordialement, Stef48 Mende, 1 juillet 2007 à 17:49 (CEST)

les parties copiées sont encore sur l'article. je les enlève et attends une réaction. HB 2 juillet 2007 à 13:47 (CEST)

Autel de la paix d'Auguste : purge de copyvio ?

Bonjour,

Est-ce bien une purge ?

Cordialement, DocteurCosmos - ✉ 2 juillet 2007 à 16:34 (CEST)

Hélas c'est un nettoyage nécessaire, la purge viendra plus tard et devra être totale. Texte copié par JRD lors d'une de ses premières contributions en 2004 et provenant de http://www.ac-orleans-tours.fr/lang_anciennes/arapacis/monument/arapac6.html. Voir aussi Discussion Utilisateur:Jrdesmonts#Autel de la paix d'Auguste et Discussion Utilisateur:Esprit Fugace/Archive6#Autel de la paix d'Auguste pour l'échange entre JRD et Esprit fugace. HB 2 juillet 2007 à 16:44 (CEST)

Requête pour blocage

Salut, je demande le blocage de cette IP. Regarde ses contributions. Merci par avance ! Clin d'œil Gypsy (parlons-en !) 3 juillet 2007 à 18:06 (CEST)


Wikiversité

Désolé si je te débauche sur Wikipédia, mais si tu as le temps, peux-tu faire un tour sur Wikiversité et par exemple développer le cours d'initiation aux statistiques (cours de niveau 6, donc niveau collège) ? As-tu le temps d'écrire un cours et si oui lequel ?

Sourire Ekto - Plastor 5 juillet 2007 à 14:57 (CEST)

et mes vacances ? :-o. Trêve de plaisanterie. Je suis allée sur le cours de stat. Les gens qui y contribuent semblent très bien savoir ce qu'ils font et n'ont pas besoin de moi semble-t-il. Mais, il me semble qu'une partie des cours sont repris de statistique (mathématiques élémentaires). Ne serait-il pas plus en accord avec la GFDL de citer les sources ? HB 7 juillet 2007 à 16:24 (CEST)

Musées

Ils n'ont pas été pris du site mais du magasine gratuit de la Royal Air Maroc, y a aussi Musée des Oudayas, Musée la Kasbah, Musée Sidi Mohamed Ben Abdallah, Palais Dar Jamaï (reste à purger l historique de cette dernière). C'est tout.Kafka1 5 juillet 2007 à 15:32 (GMT)

Histoire du Maroc

Bonjour, j'ai fait une demande il y a quelques jours dans les purges d'historique pour l'article Histoire du Maroc, et aujourd'hui en passant vérifier je suis tombé sur votre message très récent dans Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Histoire du Maroc. Il semble que vous soyez "sur le coup" et comme il y a pas mal de retard dans les demandes de purges, je voudrais que vous jetiez un coups d'oeil sur ma "requête", vous signalant au passage que le problème de copivio sur l'article est beaucoup plus important. 86.69.230.22 8 juillet 2007 à 00:47 (CEST)


Liste de conférenciers au Rotary

Comme je l'ai expliqué en commentaire de ma modification, j'ai supprimé un paragraphe inutile recensant des conférenciers au Rotary; C'est d'une part une liste partiale, basée sur ta volonté de "prouver" ce que vous pensez du Rotary. D'autre part, on ne liste nulle part la liste des conférenciers de je ne sais quelle organisation, il n'y a pas de traitement de faveur pour le Rotary A défaut d'arguments solides, merci d'éviter votre pratique des reverts sans discussion. Bien à vous --Bombastus 8 juillet 2007 à 13:16 (CEST)


Cette liste est parfaitement admise par les wikis d'autres langues et par la communauté des wikis. Donner une conférence au Rotary n'est pas un acte banal.

Je pense que votre gene provient du chapitre annoncé : allocutions de Pinochet au Rotary de Santiago.

Je ne pratique pas de reverts : je restaure vos blanchiments. C'est VOUS qui supprimez la mention de ces faits : des conférences données par des célébrités.

PierreLarcin

If these lists are present on some WP, that's mainly because you put them.. Unless you have arguments to defend the presence of the list in the article, I'll remove it.
Regards
--Bombastus 8 juillet 2007 à 15:45 (CEST)
Je suis d'accord avec Bombastus sur ces suppressions : dans les articles sur les autres associations, il n'est nulle part fait mention des conférenciers qui interviennent pour elles ; cela allonge inutilement l'article. Quant à la mention à l'activité sur Wikipédia, elle est trop wiki-centrée : le projet n'est pas le centre du monde, et cette mention n'a pas sa place dans l'article. GillesC →m'écrire 8 juillet 2007 à 17:09 (CEST)
je maintiens cette liste.

1. elle est parfaitement documentée sur mes recherches Web Tout le monde peut vérifier 2. elle documente la position du Rotary qui exprime sur lui meme un discours comme quoi le Rotary est humaniste. C'est inconciliable avec le soutien et l'audience donnés à des experts comme Von Braun, Pinochet, Hubbard ou encore Sarkozy. 3. cette liste montre clairement que le Rotary soutient des politiques.

Si vous blanchissez encore cette collection de faits, parfaitement documentés, vérifiables, et admis DEPUIS DES MOIS par la communauté wiki, je ferai appel à l'arbitrage. Je connais trop les manieres de Bradipus que pour imaginer qu'une autre issue soit envisageable.

Une question précise à GillesC : ou avez vous pris connaissance de cette controverse, en ce jour, sur la page du Rotary ? Merci. PierreLarcin 8 juillet 2007 à 17:30 (CEST)

Vous êtres priés de ne pas imposer votre version de l'article contre l'avis de nombreux contributeurs qui la voient comme une croisade sans aucune neutralité. Merci. HB 8 juillet 2007 à 18:37 (CEST)
Utilisateur HB, je vous prie de m'expliquer votre position pour soutenir le blanchiment effectué par Bradipus de la liste des conférenciers célèbres au Rotary

- "votre version" : ce n'est pas ma version et je ne l'impose pas : si les utilisateurs veulent étoffer cette liste, ils sont les bienvenus - "nombreux utilisateurs" : de qui s'agit il svp ? de Bombastus (droitier), Bradipus (droitier) et de vous ? Ca fait trois...qui veulent GOMMER des faits (par exemple le fait que l'ancien SS Von Braun ait donné des conférences au Rotary, ou alors Ron Hubbard) - "croisade sans aucune neutralité". Expliquez vous svp HB. Je n'ai jamais BLANCHI un quelconque apport favorable au Rotary. - etc.. J'attends votre réponse, HB PierreLarcin 8 juillet 2007 à 19:25 (CEST)

Thé à la menthe

Tu as mis un gros copyvio sur l'article. A l'époque où il avait eu lieu [1], je m'en était aperçu, et je l'avais en partie transformé pour en faire de la paraphrase. Le péché me semblait véniel : le paragraphe est court, et il est pour l'essentiel constitué d'une citation qui est en fait tiré non pas du site que tu références, mais d'un livre dont le site en question fait la recension. Pour que l'histoire ne s'éternise pas, je te propose : 1-de supprimer la phrase qui reprends ce qui est déjà dit avant dans la section (et que j'avais écrit) à savoir que le thé à la menthe date de la guerre de Crimée 2- de garder la citation (sur Moulay Ismail) en indiquant le livre dont elle vient 3- de reprendre la dernière phrase, pour la réécrire entièrement, et d'indiquer le livre dont elle provient -puisque le site sur lequel a eu lieu le copyvio ne fait que reprendre l'information qu'elle apporte. Gede 9 juillet 2007 à 04:03 (CEST)

D'ailleurs, je l'ai fait. Gede 9 juillet 2007 à 04:21 (CEST)
Je suis revenu à la version antérieure (en la retouchant très légérément) au copyvio, que j'avais écrite. Il ne reste plus trace de rien. Gede 9 juillet 2007 à 14:45 (CEST)
Ok purgeaons. HB 9 juillet 2007 à 14:50 (CEST)

Discussion Projet:Géométrie/Fondements de la géométrie

Bonjour,

Peux-tu intervenir sur cette page de discussion ?

Merci, Sourire Ekto - Plastor 10 juillet 2007 à 14:07 (CEST)

Non. D'une part , je manque de recul sur les fondements de la géométrie, ayant fait connaissance du programme Erlangen sur Wikipédia. D'autre part, il y a incompatibilité chronique entre STyx et moi : je ne partage pas ses points de vue et n'apprécie pas sa suffisance. HB 10 juillet 2007 à 14:14 (CEST)
il y a incompatibilité chronique entre STyx et moi : je ne partage pas ses points de vues et n'apprécie pas sa suffisance : voilà une attitude qui ne te ressemble pas. Qui est STyx au fait ? Ekto - Plastor 10 juillet 2007 à 14:36 (CEST)
Je ne sais pas. Rencontré en février 2006 sur mathématiques suite à ces ajouts que j'ai contestés, puis en gros conflit avec lui sur paradoxe des deux enfants où j'ai du faire appel aux wikipompiers et avaler ses commentaires désobligeants. Comme je suis le principal auteur de droite (mathématiques) dont il jugea le contenu navrant (l'article ne cassait pas trois pattes à un canard mais me semblait une présentation honnête d'un concept multiforme), tu comprends qu'il vaut mieux que je me tienne à l'écart. HB 10 juillet 2007 à 15:00 (CEST)
Ouf, je vois que je ne suis pas le seul à me retrouver dans des situations délicates. Mort de rire
Plus sérieusement, dans un article sur une notion aussi étendue, on ne peut être que moyennement déçu du résultat, quel qu'il soit. L'article droite (mathématiques) me parait honorable pour un concept très difficile à résumer, sans pour autant me satisfaire. Mais je ne donnerais pas raison à STyx. J'avais indiqué en page à discussion qu'il manquait un point de vue : on peut regarder une droite comme un invariant. Il manque aussi une mention sur la droite projective. Il existe tellement d'approches qu'il m'est difficile d'imaginer uine présentation qui me convienne et qui situe correctement chacune d'elles, tout en restant abordable et concise. On peut remarquer que ce sont souvent les articles les plus abordables qui sont les moins bien traités. Mais je suis difficle.
Pour le "paradoxe" des deux enfants, je n'ai pas envie de m'y intéresser.
Bon, je vais voir comment ça va se passer avec STyx, mais je ne suis pas du tout d'accord avec son regard sur les mathématiques que je trouve assez réducteur. C'est pourquoi j'avais fait appel à toi. Pour le coup ... Ekto - Plastor 10 juillet 2007 à 15:35 (CEST)

Festival de Cannes et copyvio

L'affaire est réglé depuis plusieurs semaines Mort de rire ! En fait, la version copié collé est supprimée depuis longtemps, et a été reformulé, complété ... Sinon, oui je connaissais la formule pour les purges via Wikipédia:Demande de purge d'historique, où j'avais laissé un message aussi . Merci pour ton aide, cordialement, Stef48 Mende, 11 juillet 2007 à 18:15 (CEST)

Copyvio des données de Pokédex

Coucou!

C'était juste pour t'annoncer la bonne nouvelle. J'ai effacée toutes les données de Pokédex que j'ai pu trouvé, et normallement, il ne devrait plus y avoir aucune donnée de Pokédex sur Wikipédia. J'ai laissé un petit message ici pour l'annoncer à ceux qui suivent la page, mais je souhaitai aussi te l'annoncer personellement. À moins que des articles concernant les jeux, personnages, ou les régions Pokémon contiennent des données Pokédex (ce qui est douteux), le problème est réglé. ^^

Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 15 juillet 2007 à 01:23 (CEST)

Anne Jacques Jean Galdemar

Bonjour,

Juste pour te dire que ce fut un plaisir de travailler avec toi pour le sauvetage de cet article. J'espère que ce n'est qu'une première, je te ferai signe si j'ai besoin de tes talents de mathématicienne lors d'une traduction. De ton côté, n'hésite pas si tu as besoin d'une traduction depuis, l'anglais, l'espagnol ou l'allemand.

Cordialement. SalomonCeb 15 juillet 2007 à 10:36 (CEST)


Quand tu dis sauver, je me demande ce que tu as fait. Coe ne suis que très marginalement impliqué dans ce texte d'origine...mme j


COMPARONS/

--(remplacement des deux textes par un diff])--

Or JE LIS DANS SA BIO PAR VIDAILLET qu'il est né en 1770, mort en 1830 ...; Qu'il appartenait à une famille d'anciens magistrats; Dans le texte de la Mairie de Cahors qu'il a légué une part de sa fortune. ETC etc.

Peux-tu, s'il te plait, aller passer tes nerfs ailleurs : Passe encore de me traiter de psychorigide, de me ranger dans les cuistres à petit moyen, fanatiques et controleurs des travaux finis. Mais venir me provoquer sur ma page de discussion pour avoir remplacer un texte factuellement faux par un texte hélas plus terne, cela dépasse les bornes. Je t'invite à relire Wikipédia:Règles de savoir-vivre. Si tu veux améliorer l'article en question libre à toi. Les dates de Vidaillet sont en contradiction avec celles de la tombe et j'ai plus tendance à me fier à celles-ci. HB 17 juillet 2007 à 14:05 (CEST)

Soutien

J'ai laissé un message à jbdepradines sur la manière de rédiger un article. J'espère que le fait de lui réexpliquer et qu'une autre personne intervienne dans cette histoire calmera le jeu.

Courage ! Rémi ✉ 16 juillet 2007 à 15:26 (CEST)

Merci d'avoir tenté. HB 17 juillet 2007 à 10:00 (CEST)

Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Religion des Celtes

Bonjour HB,

Merci d'avoir étudié la question. J'ai mis un commentaire qui peut solutionner le problème. Cordialement, Ollamh 17 juillet 2007 à 14:41 (CEST)

Demande d'aide/conseils

Bonjour, excuse moi de t'ennuyer avec cela mais je sais que c'est ta spécialité sur WP donc je pense que tu sauras mieux que moi quoi faire. Accesoirement à mes autres activités, je maintiens aussi la partie mode de WP ce qui m'amène régulièrement à récupérer de nouveaux articles. Fin mars une IP se toque de créer plusieurs articles sur les éventails :

  1. Éventail dit "Le Passage du Rhin"
  2. Éventail XIXe "Alexandre entre en vainqueur dans Babylone"
  3. Éventail dit "Le grand théâtre de Turin"
  4. Éventail dit "Queen Victoria Fan"
  5. Éventail bâton dit "Tour de Pise"

De ce que j'en comprends, les éventails appartiennent à une collection privé (pas de trace de copyvio via mon ami google) bon ça fait un peu pub mais j'avoue ne pas être une supressioniste acharnée (et comme j'évite les prises de tête quand c'est possible), je laisse faire et wikifie le tout histoire que ça traine pas en nouvelle création d'IP quand même.
Et voilà qu'aujourd'hui, une IP (cf [2]) revient sur ses articles et ajoute en subtance « D'après le compte-rendu d'expertise de Marie-Jeanne Rousselet - Expert C.N.E. Eventails à Versailles » et du coup, je me dis que là c'est plus méchant, si il s'agit d'un rapport d'expert recopié, nous voilà avec des copyvios... Comme c'est une IP mon premier reflexe serait de supprimer ces pages pour violation de copyright mais il y a peut etre une autre methode...
Donc je te demande ton avis. sand 18 juillet 2007 à 13:11 (CEST)

Effectivement, cela sent le copyvio. D'après un compte rendu de ... dans un des articles, texte de .... dans un autre. Il me semble que le bandeau s'impose. Cela laisse le temps à l'IP de revenir éventuellement s'expliquer et sinon ... suppression. HB 19 juillet 2007 à 09:11 (CEST)
J'ai essayé de te faire ça proprement, merci de ton conseil. Accesoirement, faut laisser combien de temps de réaction ? ou je te laisse gèrer la suite ? sand 19 juillet 2007 à 09:54 (CEST)
Au moins une semaine. Sinon, tu ne fais rien et cela sera traité dans ... un mois et demi (nous manquons cruellement de bras sur ces pages). HB 19 juillet 2007 à 10:00 (CEST)
ok, je tâche donc de m'en souvenir pour cloturer ça moi même dans quelques temps et soulager un peu la charge. sand 19 juillet 2007 à 10:15 (CEST)

Question à HB

AS TU LU MA SUGGESTION POUR LAVILLE EN PAGE DE DISCUSSION?? Merci d'y jeter un coup d'oeil. Pour la page Agar es tu satisfaite du travail de jborme?? jbdepradines 19 juillet 2007 à 01:32 (CEST)

Oui pour les deux articles. Je laisse un mot sur les deux pages concernées et suis soulagée que les deux problèmes trouvent enfin une solution.Pour Pierre Laville,avec tes connaissances sur le sujet, tu étais la personne la plus à même de proposer une réécriture de qualité et je suis contente que tu aies accepté de t'y atteler (juste une remarque "Ses adaptations de Wilde font de véritables triomphes" ça n'est pas un peu non neutre ?) . HB 19 juillet 2007 à 09:24 (CEST)

Pompéi

Bonjour HB,

Je suis consciant des copyvio qui se sont produits dans de nombreuses parties de lartivle "pompei" mais je pense qu'au lieu de supprimer les parties "mauvaises" ou "contaminées", il faudrait les refaire entièrement. A part ça, le paragraphe "maison du faune" ne provient d'aucuns sites internet mais seulement de livres dont j'ai retranscrit les informations à ma manière. C'est pourquoi je vais bientot sourcer l'article. Cordialement Utilisateur:Wiki28

Rebonjour HB,
Afin de réparer les ajouts de Utilisateur:Joris28320, je vais supprimer ses modifications pour l'article Pompei de la même manière que celles que j'ai éffectuée pour la maison du Faune. Cordialemnet
Pas de problèmes Utilisateur:Wiki28

Bonjour HB,

Comme je te l'avais dit, je l'ai fait : j'ai réécrit une partie de l'article de Pompéi (description géographique) soupsonnée de copyvio en réécrivant l'article à ma façon. Cependant est-ce que la réécriture est correcte ???

PS: par ailleurs, j'en ai profité pour wikifier cette partie !! Cordialement Utilisateur:Wiki28

Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Histoire de l'Algérie

Coucou, je viens de voir cette page et ait commencé à m'y atteler. J'avoue avoir besoin d'un peu de soutien dans cette tâche assez... Longue. Que penses tu de mes premières modifs ? Cela suffit-il ou faut-il encore plus pousser l'épuration ? J'attends tes commentaires, conseils, critiques en la matière ! Tire la langue NicDumZ ~ 19 juillet 2007 à 19:01 (CEST)

Commentaires... gênés car j'ai abandonné le traitement à des contributeurs qui ne se bousculent pas au portillon, soulagés car je vois qu'un volontaire se dévoue, rassurés car la réécriture enlève le copyvio. Conseils ... aucun car pas de compétence. Peut-être effacer d'abord tous les ajouts avant de proposer les réécritures ainsi l'historique sera moins long à purger. Critiques ... aucune, je m'en garderait bien, pour une fois que je trouve une bonne âme pour faire le boulot. Encouragements... enthousiastes. HB 19 juillet 2007 à 19:11 (CEST)
Voilà, j'en ai fini. Ca m'aura pris du temps, mais ce n'est pas du boulot perdu. En dehors des zones considérées, il y avait un certain nombres de zones assez peu compréhensibles, truffées de fautes, à se demander parfois même si un contributeur ayant le français comme langue natale avait une fois lu ces parties... !!
  • La dernière partie, celle de la conquête de 1830, me laisse un peu insatisfait. Avant moi, elle était de toute façon incomplète puisque le site copié parlait uniquement des relations maroc-algérie, après moi la fin de la conquête est tronquée, parce que je manque de connaissances et de sources sur le sujet. Néanmoins, je pense avoir fait "moins pire", un commentaire sur la page & la PdD sont addressés aux éventuels cognoisseurs.
Cet article, au final, si l'on considère les sous-pages détaillées, est somme toute très impressionnant par la masse de savoir qu'il contient.
La suite, si j'ai bien compris, te concerne. Après ta remarque, j'ai essayé de séparer blanchiment et réecriture, cela devrait aider. Bon courage... ! NicDumZ ~ 20 juillet 2007 à 00:45 (CEST)

Quand des gens daignent répondre...

J'avais expédié au Collège Ponsard le message suivant :

Je ne sais qui a envoyé à Wikipédia une ébauche sur le collège qui a failli passer à la trappe car elle était insuffisante, mais il semble que l'ancienneté de cette maison justifie un article (http://fr.wikipedia.org/wiki/College_ponsard). Nous serions très heureux si vous nous autorisiez à reproduire votre texte «Le Collège Ponsard, de 1604 à nos jours» sous la licence GFDL (voir sous: http://fr.wikipedia.org/wiki/GFDL).

Avec nos remerciements.

G.G.

-- Envoi via le site Le site WEB du collège PONSARD (http://www.clg-ponsard.fr/spip/) --

À ma grande surprise j'ai reçu une réponse, celle que vous pouvez lire :

bonjour
fier de nous y trouver vous pouvez bien sûr utiliser tout ce qui est sur le site.
Cordialement
P Bonte
Principal adjoint

Est-ce que cela suffit ? Merci. Gustave G. 24 juillet 2007 à 15:05 (CEST)

Aie, en toute théorie non, car il faut que l'autorisation reste dans les archives de wikimedia. C'est toujours gênant d'insister mais peux-tu leur demander d'envoyer à permission-fr AT wikipedia POINTorg une autorisation de reprise de contenu sur ce modèle
Je soussigné
Nom ….
prénom ……
adresse …….
Auteur du texte sur …….
Ou bien
Webmestre du site …..
Autorise Wikipédia à reprendre le contenu de ce texte (ou de la page web …….) et accepte que celui-ci soit diffusé sous la licence GFDL.
J’autorise par le fait que ce texte ou ce media soit librement copié et réutilisé, y compris à des fins commerciales
Page wikipedia concernée : ……….
en expliquant bien que tu es désolé de toutes ces formalité (pense à te faire mettre en copie jointe). je trouve ça lourd mais si on veut être rigoureux, je ne vois que ça. HB 24 juillet 2007 à 15:52 (CEST)
J'ai écrit une nouvelle fois. Gustave G. 24 juillet 2007 à 16:16 (CEST)

JSTOR

Coucou, je viens sur ta page perso car j'ai vu que tu as mis en source des document de JSTOR. Il est fréquent que ce soit là que Google m'envoie pour des textes de référence mais je ne peux pas accéder au contenu. Sais-tu quelle démarche je dois entreprendre pour y avoir accès? Merci. HB 24 juillet 2007 à 14:31 (CEST)

Je crois que l'accès à JSTOR est limité : il faut le faire depuis un poste à l'Université. Si tu veux avoir accès depuis ton ordinateur personnel, j'imagine qu'il faut payer un abonnement ou quelque chose d'équivalent. Il faut demander à EL ; il pourra certainement te le dire (s'il revient, mais il reviendra). Que penses-tu de ma nouvelle page utilisateur ? Ekto - Plastor 24 juillet 2007 à 15:19 (CEST)
très sobre, j'aime bien. Quant à mon utilité.... j'en doute. HB 24 juillet 2007 à 15:56 (CEST)
Tu doutes de l'utilité de ma page utilisateur ou de ton utilité ? Euh ? Si tu doutes en ce moment de ton utilité sur Wikipédia, où va-t-on ... En parlant d'être utile, j'ai apposé le bandeau de controverse de neutralité sur Claude Allègre... Ekto - Plastor 24 juillet 2007 à 16:25 (CEST)

Lisl Goldarbeiter

J'ai traduit l'article en allemand sur cette ancienne Miss Universe, et je viens de tomber sur cette page qui ne porte pas de copyright mais où je trouve des compléments intéressants. Ai-je le droit de la traduire? Merci. Gustave G. 25 juillet 2007 à 04:10 (CEST)

Non, une traduction est un plagiatou une oeuvre dérivée. En revanche tu peux la lire, en tirer les informations que tu juges pertinentes, les incorporer à l'article existant et évidemment la mettre en source. HB 25 juillet 2007 à 14:50 (CEST)

Paul Boeswillwald (d · h · j  · ↵ · ©)


Copie de discussion

Bonjour, je viens de recréer l'article Paul Boeswillwald, il avait été supprimé jadis suite à une suspicion légitime de violation de copyright, je pense que ce n'est plus le cas avec les éléments épars rassemblés, pouuvez-vous ôter la suspiçion de copyright dans la page de discussion de cet article ? D'autres sources viendront enrichir la page. Merci.Philippe Nusbaumer 26 juillet 2007 à 08:15 (CEST) Philippenusbaumer (d · c · b)

Salut, je ne saisi pas ce que tu veux que je fasse. La page de discussion de l'article est vide. Il existe une sous-page de WP:PCP signalant qu'il y a eu par le passé un soupçon de violation de copyright. Si c'est de cette page dont tu parles, je préférerais que l'on y indique qu'un nouvel article est créer sur de bonnes bases plutôt que de supprimer cette sous-page. Elle reste le témoin des procédures et du travail des admins. J'en parle à HB (d · c · b) qui s'occupe de ce problème de sous page de temps à autre et te tiens au courant. En cas de problème n'hésite pas à m'en faire par. Cordialement --P@d@w@ne 26 juillet 2007 à 08:52 (CEST)

Salut HB, Philippenusbaumer (d · c · b) me demanderait d'intervenir pour supprimer une sous page de WP:PCP concernant un article qu'il vient de recréer. Jusqu'a présent il me semble que c'était pas une bonne chose, mais je sais que tu as dû t'occuper d'un problème similaire il y a quelques semaines. Je n'ai pas d'argument particulier pour appuyer cette demande de Philippenusbaumer (d · c · b) et je n'ai pour l'instant rien fait. Qu'en penses-tu? Amicalement --P@d@w@ne 26 juillet 2007 à 08:52 (CEST)

Utilisateur:Michelbailly

Bonjour,

Lorsque j'avais contribué avec lui, je n'ai jamais eu à me plaindre de ses contributions. Mais un message laissé hier dans Projet:Mathématiques/Le Thé l'accuse d'introduire des fausses informations (le Da Wiki Code) dans le propre article auquel il a fortement contribué, à savoir Espace projectif. En regardant l'historique de cet article, j'approuve : pour moi, il s'agit clairement d'un cas d'autovandalisme. J'ai mis un message sur le bistro d'hier. Pas beaucoup de réaction ; mais qqn a remarqué qu'il se vante sur sa propre page utilisateur d'avoir inventé le "Da Wiki Code" (= Da Vinci Code + Wiki, est-ce compliqué à comprendre ?).

J'ai donc regardé plus en détail ses modifications, parmi lesquelles j'ai remarqué :

  • Marie-Victoire Louis : un article clairement hors critère avec un manque de sources, peut-on le supprimer immédiatement ?
  • [3] et [4] : Ajouts suspects sur le pari de Pascal, et d'ailleurs, euh, l'article entier me parait suspect.
  • [5] Ajouts d'une analyse personnelle non sourcée et en l'état inacceptable dans l'article Art abstrait, sur laquelle il revient ensuite : [6].
  • [7] Ajouts dans Sigmoïde (mathématiques) : L'équation différentielle est correcte, mais les explications qui en suivent me semblent totalement fumeuses et relèvent d'une analyse purement personnelle (comme la référence aux machines à laver ou aux Schtroumpfs noirs) (no comment).
  • [[8]] Ajouts plus que suspects sur Perspective (Représentation). D'ailleurs, cet article donne un magnifique exemple de concaténation d'essais personnels et de contenus évasifs.
  • Bon, etc, etc, et malheureusement etc...

Hem, je te laisse faire la suite et trier ses contributions : je te préviens, c'est pas évident du tout...

Ekto - Plastor 26 juillet 2007 à 14:41 (CEST)

Je suis comme toi très ennuyée de ce dérapage sur le Da Wiki Code. Cela vaut pour le moins un avertissement pour désinformation, mais j'en parle aux admin pour savoir si d'autres sanctions s'imposent. Sur le reste de ses ajouts, je reconnais bien là son style, très (trop) personnel, parfois très(trop) proche de l'essai personnel.
  • Sur sigmoïde (mathématiques), son ajout sur l'équation différentielle est fondamental. Son interprétation dans un style très (trop) personnel sur l'augmentation qui serait proportionnelle en même temps au nombre de personnes touchées et au nombre de personnes non touchées est une modélisation pertinente qui vient justifier la création de ce type de modèle d'équation différentielle. L'allusion au schtroumpf et aux machines à laver est peut-être trop familière mais n'a rien d'une désinformation.
  • Ses ajouts sur art abstrait sont à supprimer car ce n'est qu'un essai personnel.
  • Sur Perspective (représentation), ses ajouts mathématiques (coefficient de réduction de 0,5 associé à un angle de 30°) me paraissent juste du moins dans mon souvenir de dessin industriel, ses autres ajouts sont POV.
  • L'article Pari de Pascal est un essai personnel de Aoineko , sur lequel chacun s'est empressé de rajouter son commentaire perso au lieu d'aller chercher des sources. Il n'a fait qu'embrayer sur le travaildes autres. L'article serait à réécrire mais avec des sources que je ne possède pas.
  • Concernant Marie-Victoire Louis, la présentation en était fantaisiste mais la personne est bien réelle, reconnue, fondatrice d'un mouvement de protection de la femme, intervenant dans des colloques, écrivant dans des journaux sérieux. Certes, elle n'a publié qu'un seul livre mais est fondatrice d'un mouvement. Personnellement, je ne le supprimerais pas mais tu peux le proposer en PAS.
Je vais essayer d'éplucher ces autres articles. Je pense qu'il faut lui rappeler l'importance de la neutralité de point de vue et ne pas hésiter à nettoyer ses essais personnels. Je suis plus ennuyée sur ses projets de collaboration sur les coniques « j'essaie de vulgariser les aspects non-métriques et non-affines des coniques, et ceci sans utiliser la géométrie analytique fût-elle en coordonnées homogènes, non mais alors! c'est un patient chantier. Chantier d'autant plus funambulesque que je m'impose comme contrainte supplémentaire de ne pas expliquer les choses par les transformations involutives ou homographiques comme l'ont fait trop d'auteurs. Ce n'est pas que je sois maso, mon but est simplement de faire le maximum de chemin avec juste des tracés de figures à la portée du premier enfant venu, crayon, règle non-graduée, gomme » qui ressemble furieusement à l'essai personnel et sur lequel je ne pourrai pas avoir un un oeil compétent. HB 26 juillet 2007 à 16:33 (CEST)
Merci pour ces avis. Pour l'article perspective, il faudrait faire une révision complète de l'article. J'ai proposé Marie Victoire Louis à la suppression (je ne te savais pas aussi engagée) ; et j'ai aussi proposé le Pari de Pascal : on verra bien.
Je te laisse regarder ses diverses contributions. Pour ce qui concerne la partie géométrie projective, alors, ouille, ouille, ouille. Jolies figures, contenu proprement mathématique, mais difficile à synthétiser, je verrai en septembre. (Je ne contribuerai pas en aout.) Ekto - Plastor 26 juillet 2007 à 18:55 (CEST)

Signature surprenante

Oui, c'est bien moi! J'ai écrit depuis mon boulot et j'avais la flemme de me connecter (je ne sais pas pourquoi mais mon ordinateur du boulot depuis quelques jours ne retient plus aucun mot de passe, c'est pénible!). --Guil2027 26 juillet 2007 à 17:52 (CEST)

Ah d'accord! En tout cas, je ne suis pas du tout l'auteur du vandalisme parce que je ne sais absolument pas où se trouve Ailly-le-Haut-Clocher! Sourire. On doit être 150 à 200 personnes à utiliser internet avec la même connection, j'aurais jamais pensé qu'il y avait des vandales dans le tas! Je vais me méfier de tout le monde maintenant. --Guil2027 26 juillet 2007 à 18:17 (CEST)
Oh dis-donc, je viens de jeter un coup d'oeil sur les contributions de l'IP, c'est trop marrant j'aurais jamais pensé que les gens de mon boulot allaient aussi sur wikipédia! Franchement, ça m'éclate! --Guil2027 26 juillet 2007 à 18:23 (CEST)

copyvio

Salut HB, je me demandais pourquoi tu signalais les pages en copyvio sur WP:COPYVIO plutôt que de les traiter directement. Est ce que tu fais cela lorsque tu as un doute, ou bien est ce pour conserver une trace du fait que la page ait été en copyvio à un moment ? Moez m'écrire 27 juillet 2007 à 20:17 (CEST)

En général, j'essaie d'obéir aux directive indiquées dans l'encart procédure : seuls les articles créés par des IP et qui n'ont pas été modifiés par d'autres contributeurs peuvent passer en SI pour copyvio. Dans tous les autres cas, le bandeau permet d'avertir tous les contributeurs qu'il va se passer quelquechose sur l'article. Quand l'article est créé par un utilisateur enregistré, il doit être averti sur sa page de discussion. Comme je découvre les copyvio souvent trop tard, il ne reste plus que la procédure WP copyvio. Je regrette la disparition de l'outil Dom Bot qui controlait les articles à leur création. L'archivage est accessoire mais bien utile si une discussion a eu lieuHB 29 juillet 2007 à 09:03 (CEST)
D'accord, merci de ces précisions Moez m'écrire 29 juillet 2007 à 20:39 (CEST)

Politique de Wikipédia

Salut HB,

organisation : réagencement, restructuration, construction et placement de modèles, ...en cours 28 juillet : Wikipédia:Sondage/Politique de Wikipédia

En l'absence d'un projet organisation et puisque le sujet t'intéresse (cf. Wikipédia:Le Bistro/13 novembre 2006#Wikipédia à la française et bureaucratie). Je lance en avant première l'entête du sondage. N'hésite pas à compléter/nuancer (que cela fasse moins personnel).   <STyx @ 28 juillet 2007 à 18:12 (CEST)

Copyvio

Non, je ne suis pas sûre (et je vais restaurer) c'est d'ailleurs pour ça que si j'ai pris le premier signalement pour argent comptant, j'ai juste collé un bandeau sur le second. Un peu de recherche ne m'avait pas permis d'obtenir tes dates. Merci de ce rappel, je fus trop confiante. Cordialement, Esprit Fugace causer 3 août 2007 à 14:30 (CEST)

Article supprimé Ihler

Bonjour,

Je ne sais pas si je dois écrire ici, vous me pardonnerez si je me trompe. J'ai vu que vous aviez supprimé tout un article sur Jean Alexandre Ihler, rédigé par mes soins, et que j'avais déjà publié sur plusieurs sites persos. Il n'y a pas violation de copyright puisque c'est moi qui ai tout fait. Je suis généalogiste et ce Jean-Alexandre Ihler est une figure de ma famille, le portrait qui était diffusé est dans ma famille. Par ailleurs il y a une autre page sur son frère, lui aussi héros des armées de la Révolution, qui n'a pas été supprimée, d'où mon incompréhension.

Enfin, j'ai été contacté au sujet de ces pages il y a plusieurs mois par un admin qui me demandait si j'avais les droits de ce que je diffusais et évidemment je les avais.

Donc je pense que vous avez eu la main un peu lourde sur ce coup-là, si vous pouviez remettre cette page ce serait bien ;)

Avec mes remerciements,

Frédéric Thébault

Du calme

Salut Basht. HB::Salut HB. Enchanté.Basth


je viens de lire ceci et je m'inquiète. J'ai eu la possibilité de lire le travail que tu effectué sur crise des subprimes et je partage l'avis de NicDumZ. Tu n'as pas le droit de constituer un texte à partir d'extraits tirés de droite à gauche. Le droit de courte citation est soumis à certaines règles que tu n'a aucunement respectées: tu n'as pas dit que tu citais un texte en mettant des guillemets, tu n'as pas cité l'auteur, tu t"es contenté de t'approprier plusieurs textes écrits par autrui. HB

Non : Ce travail j'avais commencé à le linker. a l'heure actuelle il serait nickel si il n' avait pas été détruit. Je ne pouvais pas le faire immédiattement ou alors celà m'aurait pris plus de temps. J'ai effectué cette tâche évidemment indispensable mais fastidieuse mais je n' ai pas eu le temps de finir à cause de l'autre contributeurBasth

Une citation ne doit pas être modifiée mais en la masquant ainsi les autres contributeurs vont la modifier sans penser à mal. HB

Certes. Tu as raison. Il fallait que je mette toutes les citations entre guillements sur le champs pour éviter la confusion. Mais déjà, le travail que j'ai fourni m' a pris beaucoup de temps et c' est la raison pour laquelle j'étais en train de faire la citation des références en décalé.Basth

Il me semble que tu as mal compris le principe de Wikipédia et je crains que rentrer en guerre contre des contributeurs ou des administrateurs ne puisse que te causer des ennuis. HB

Oui, c' est vrai qu'on risque des ennuis a dire à ce que l'on pense à plus costeaud (ou plus nombreux) que soi. Mais quand on est dans son droit, cela a beau être un risque, ce n'en est pas moins un devoir moral. C' est tout simplement ce que l'on appelle "se défendre"Basth

Dans l'affaire, une seule chose a été oublié après la purge, c'est le crédit des contributeurs lésés par la purge d'historique, ce que je viens de faire. HB 11 août 2007 à 20:13 (CEST)

Je t'en remercie et la prochaine foi que je fais une note de synthèse pour rédiger un article sur wikipedia, je cite les sources, les auteurs, je mets en intalique et entre guillemets. Comprends moi : je ne suis pas le bon dieu pour avoir un point de vue objectif sur les choses et les informations que je poste sur wikipedia, je suis bien obligé de les collecter quelque part. Trop d'articles sur wikipedia sont orientés au gré du sacrosaint point de vue de certains contributeurs zélés. J'évite celà car wikipedia n' a pas à être une collection de travaux inédits parsemés d'erreurs et d' a priori. Est ce que tu comprends mon point de vue? Cordialement. .Basth Le 11 juillet 2007 à 20:50

Arithmétique modulaire

Bonjour HB J'espère que tu as passé de bonnes vacances.

A mon avis l'arithmétique modulaire couvre un sujet un peu différent de celui de l'article actuel. Néanmoins, il est à la fois bien fait et didactique malgré une petite précision de ma part un peu secondaire.

J'ai donc écrit un nouvel article Arithmétique modulaire (synthèse), le mal nommé. Je justifie ma position dans : Justification de la création de l'article. Qu'en penses tu ? Jean-Luc W 19 août 2007 à 16:17 (CEST)

Je m'y plonge quand j'aurais un peu plus de disponibilité pour wikipédia. Cependant je partage une question qui t'a déjà été faire : sur quel document te bases-tu pour élargir la notion d'arithmétique modulaire à autre chose que les congruences ?
J'ai écrit un petit paragraphe Définition qui se fonde sur 5 sources pour répondre à cette question. Une bonne référence sur le web est arithmétique modulaire pour la cryptographie ou encore Arithmetique modulaire entière en base polynomiale. Je compte simplifier ce paragraphe, trop complexe pour apparaitre en début d'article et être précis sur l'acception de ce terme dans les trois grandes branches : cryptographie, théorie des codes et arithmétique pour l'informatique. Proz m'alimente en correction à faire sur la cryptographie, il n'y a donc aucune urgence pour une relecture plus détaillée. Merci pour ta question. Jean-Luc W 28 août 2007 à 15:26 (CEST)

Demande de relecture

Bonjour,

As-tu le temps pour relire l'article Augustin Louis Cauchy ? Qu'en penses-tu ? Merci de tes commentaires !

Ekto - Plastor 23 août 2007 à 19:46 (CEST)

actuellement peu disponible pour wikipédia, je promets une relecture pur plus tard. Cependant, suite à ta demande, il y a déjà quelques temps, j'avais déjà un peu relu le texte et complété un peu les apports mathématiques de Cauchy. A bientôt. HB 24 août 2007 à 14:16 (CEST)
J'avais remarqué : mais récemment, j'ai complété des épisodes de sa vie, et ses travaux. Du coup, une relecture par plusieurs personnes est nécessaire, en particulier pour obtenir une bonne critique du contenu, mais aussi de sa formulation. Rien n'est pressant, évidemment. Ekto - Plastor 24 août 2007 à 23:13 (CEST)

Nombre premier

Bonjour,

Par trois fois une IP a modifié cet article, par trois fois elle a été reverté. Peux-tu surveillé cet article au cas où l'IP agisse de nouveau et que Salle ou moi oublie de repasser derrière elle ? Je t'en remercie (je ne suis pas sûr d'être toujours présent et dans le cas où un blocage devient nécessaire - ce qui n'est heureusement pas encore le cas). Ekto - Plastor 28 août 2007 à 19:59 (CEST)

Mathématiques élémentaires

Bonjour,

Pourrais-tu (si tu as le temps) donner ton avis sur Projet:Mathématiques/Le Thé ? J'ai lancé une discussion pour savoir ce qu'il faut faire des articles de la Catégorie:Mathématiques élémentaires. Cette discussion est au point mort. En particulier, on discute s'il faut supprimer ou non table d'addition et table de multiplication. Les arguments :

  • Pour la conservation : Salle estime que ces articles peuvent devenir intéressants car il serait selon lui possible d'introduire des informations sur l'histoire et les méthodes d'enseignement. Il ne voit pas quelles informations mais est certain que les enseignants du primaire pourront les ajouter. De plus il estime que l'existence de cet article est inévitable (à ce que j'ai cru comprendre).
  • Pour la suppression : J'estime qu'on dispose à l'heure actuelle de suffisamment d'articles sur les manières de poser une multiplication ou une addition. table d'addition peut être un redirect vers technique de l'addition et table de multiplication vers technique de multiplication et les tables peuvent être données dans ces articles en mettant en garde qu'elles ne sont à utiliser que si les entiers sont écrits en base 10.

Kelemvor 6 septembre 2007 à 12:53 (CEST)

~je n'ai rien inventé.

Bonjour, HB, en parcourant des historiques je suis tombé sur le début de dialogue du fin juillet avec ektoplastor. C'est un truc de oufs; j'avais au début écrit le paragraphe-dérapage sur da wiki code parce que j'étais absolument scandalisé par l'article tel que je l'avais trouvé fin 2005 en naviguant, c'était un horrible charabia qui semble-t-il découlait de l'utilisation d'un mauvais outil de traduction automatique à partir sûrement de la version wiki anglophone, non réecrit en bon français. Je trouvais cette conduite tellement malpolie que j'ai rédigé ce paragraphe en tant que note d'humeur, puis j'ai attendu que quelqu'un le supprime rapidement et rende l'article correct. Je suis encore tout étonné que personne ne l'ait fait avant ektoplastor mais oui bien sûr il fallait le faire.

Une affaire de gag voisine: la citation: "la géométrie c'est l'art de raisonner juste sur des figures fausses"(attribuée faussement à Fernand Reynaud). J'avais et j'ai toujours un trou de mémoire, j'avais oublié le nom de l'auteur, alors j'avais écrit "Fernand R" en espérant qu'un contributeur corrigerait. Bizarre, je constate que ce ne fut pas le cas. Idem, je suis étonné que personne ne l'ait remarqué avant ektoplastor, ou que personne n'ait réagi. Bon d'accord j'aurais pu faire le ménage moi-même, mais je n'y ai plus pensé, tu peux me croire. A partir de 2 gags d'un goût douteux certes dont j'espérais une durée de vie très courte, voilà qu'ekto extrapole, fait une boule de neige multi-domaines et multi-reproches.

Marie-Victoire Louis. J'ai initialisé cet article en avril 07, avec le recul du temps je ne vois pas ce que cette version initiale avait de suspect ou hors critère ou fantaisiste. C'était juste une banale initialisation. D'ailleurs d'autres contributeurs ont complété à partir du 16 juin sans m'adresser de reproche. Pourquoi avais-je initialisé cet article? Simplement parce que quelques jours auparavant, d'autres personnes, elle et moi avions discuté de divers sujets ensemble, notamment du procès imminent que lui avait intenté un prof de faculté de Toulouse je crois, procès gagné depuis. Après cette réunion informelle je suis allé voir sur wikipédia ce qu'il y avait sur le sujet, j'ai constaté qu'elle n'y était pas mentionnée alors que d'autres féministes actuelles l'étaient, l'AVFT non plus d'ailleurs.


Art abstrait: il ne faudrait pas s'imaginer que mon $ était une analyse personnelle, je me suis contenté de répéter ce que j'avais entendu de la part d'un conférencier au centre Pompidou, il y a au moins 10 ans; et d'ailleurs cela n'avait rien d'original, on trouve de telles considérations dispersées dans divers bouquins sur l'art abstrait, surtout depuis 1964. Qu'est-ce qui vous a pris de vous imaginer que c'étaient des opinions personnelles, un essai personnel, des contenus évasifs? Une test de vérification simple aurait été d'aller interroger les contributeurs du projet histoire de l'art. Je ne sais pas si c'est le reproche principal d'ekto, l'autre est le reproche de non-sourçage; alors là je pose la question: est-ce que n'importe qui est en droit de supprimer n'importe quel paragraphe sous prétexte qu'il n'est pas sourcé? Comment cette personne prend-elle en compte l'aspect incrémental de l'écriture d'articles? Le plus amusant c'est que la majorité des articles que je découvre en cliquant sur une page au hasard contiennent énormément d'infos non sourcées, je n'en profite pas pour les tuer.

Autre question plus personnelle, quelles compétences possède un contributeur choisi au hasard pour censurer des textes sur des sujets aussi variés que le féminisme, l'art abstrait, l'histoire de la perspective, le marketing, le principe du minimax; les gens peuvent vérifier qu'en général j'écris sur des choses que je connais, nous avons tous des domaines de connaissances qui ne se recouvrent pas, heureusement pour l'encyclopédie et pour la diversité humaine, mais dans ce cas on fait appel aux gens des projets, je me plierai à leur avis. D'ailleurs ils n'auraient pas besoin de mon approbation s'ils jugeaient qu'une contribution est à supprimer.

Le pari de Pascal: mon $ sur le minimax appliqué au pari de Pascal, non, je ne l'ai pas inventé, c'est un souvenir de lecture d'un article d'une revue de recherche opérationnelle, peut-être la revue de l'AFCET, je ne me souviens plus. Depuis le temps. Mais il ne faut pas oublier que le minimax a été élaboré en 1928 par John von Neumann, que de nombreux auteurs ont écrit à ce sujet, que des profs d'enseignement supérieur ont fait des cours sur le sujet, que certains ont fait allusion au pari de Pascal, et moi on exigerait que je retrouve une source dans cet univers passé? Pourquoi moi et pas quelqu'un d'autre, c'est le principe même d'un travail contributif. Je n'ai pas les qualités d'un rat de bibliothèque, d'autres les ont, tant mieux pour eux.

La sigmoïde. Idem, je n'ai rien inventé. Il faut bien admettre qu'avant mon intervention cet article n'expliquait rien, alors j'ai fourni une équation différentielle, son illustration avec 2 exemples, celui de la machine à laver, ce qui est exactement l'exemple que j'avais lu dans un bouquin de sciences éco, bien sûr j'ai perdu la référence pour la même raison que ci-dessus, mais je ne vois pas en quoi l'allusion au marketing ou aux sciences écos serait trop familière ou fumeuse. L'illustration par les schtroumpfs Les Schtroumpfs noirs, idem, je l'ai entenduedans un exposé et la référence est aussi sortie de ma mémoire; d'ailleurs l'auteur faisait aussi allusion au film "la nuit des morts-vivants", donc rien de fumeux; le recours à un exemple de bande dessinée est-il proscrit parce que trop familier dans wikipédia? Si c'est vrai il faut le dire.aux contributeurs du portail de la bande dessinée. Moi ça me serait égal, mais franchement j'aime bien les bandes dessinées et je pense que pour une rare fois que l'on peut illustrer une notion de maths par la bande dessinée on aurait bien tort de s'en priver.

Pour les articles sur la présentation axiomatique du plan projectif, oui c'est vrai je me suis mal engagé, mais enfin j'étais le seul depuis fin 2005. Le projet géométrie ne comporte pas plus que les doigts des deux mains comme contributeurs, dont la moitié n'ayant pas beaucoup de temps disponible, cf Projet:Géométrie/Participants, alors prudence dans le maniement des ciseaux. Sur la démarche à adopter, je pense qu'il faudrait sans doute les réorganiser (opinion de beaucoup d'intervenants), réecrire les articles en sautant les démos, tout ou partie. Une fois ceci accompli progressivement, supprimer mes vieux articles, je n'ai aucun état d'âme sur ce point. Bon, enfin là aussi il ne s'agit pas d'inventions personnelles, c'est tiré de divers bouquins, y compris d'exercices de fin de chapitres. Mon seul problème était de faire un exposé unifié et progressif, et rigoureux tout de même, d'où le texte intégral des axiomes. Concret aussi, d'où le recours aux figures. Bon, il faut croire j'avais mal expliqué cela sur ma page perso$gros chantier de longue haleine. Tant pis pour moi, j'espère que quelqu'un reprendra le flambeau, nul n'est indispensable- Michelbailly 17 septembre 2007 à 02:34 (CEST)

Théorème de Thales

Tout d'abord je te présente mes excuses pour mes remarques déplacées dans la page de vote. Je suis à ta disposition si tu souhaites sauver le label de cet article. Ektoplastor indique que Je suis simplement contre le passage d'un article (quel qu'il soit) en AdQ. Et je serai pour supprimer définitivement ce label Ref 1:Réponse. Il indique aussi qu'il va tenter de faire sauter tous les AdQ en maths Ref 2:Contestation des labels AdQ. Je comptais me mobiliser sur ceux que j'estimais, peut être à tort, les plus faciles à défendre. Ton message me fait changer d'opinion, mais je ne souhaite pas être seul dans cette aventure.

PS : Ton retour nous fait tous plaisir. Jean-Luc W 26 septembre 2007 à 16:28 (CEST)

Là, franchement, c'est grandement exagéré et un peu déformé. Je pose ce message pour te rassurer : contrairement aux apparences, il n'y a pas de conflit actuellement entre moi et JLW. Si par contre tu souhaites connaitre plus précisément ma position concernant le label AdQ, je t'invite à lire le bistro du jour où une discussion que je n'ai pas lancé concerne justement le bien-fondé de ce label (remises en cause nécessaires, révisions des critères, proposition de créer un label différent par année, ou proposition de suppression du label).
Kelemvor 26 septembre 2007 à 23:22 (CEST)
Merci Jean Luc pour ton accueil. Concernant le théorème de Thalès, surtout ne tente pas de défendre son label, il n'en vaut pas la peine, je m'insurgeais seulement contre l'aspect négatif de la contestation (pour moi, il vaut mieux améliorer que critiquer). Comme je l'indiquais sur la page en question, je ne suis pas convaincue de la pertinence du label de qualité en général, . Il oblige souvent à faire de l'esbrouffe et à oversourcer l'article. Il ne prime que des articles très longs où l'information précise n'est pas toujours facile à extraire. Mais contrairement à Kelemvor, je ne cherche pas à remettre en cause les labels existants. Je me contente de m'éloigner de ces discussions. La dernière fois que j'ai soutenu un label, ce fut pour nombre réel, article sur lequel tu as beaucoup travaillé, et la discussion m'a semblé bien stérile. (à ce propos, j'ai détecté un manque dont j'ai parlé en page de discussion sans avoir de réaction ; R est un Q-ev dont la dimension, il me semble, est infinie non dénombrable). J'ai vu que tu proposais arithmétique modulaire en article de qualité et je te souhaite courage et réussite dans cette entreprise. HB 27 septembre 2007 à 13:58 (CEST)

Par de là ta position personnelle, il me semble que nous assistons à un biais, dont je suis aussi fautif que les autres. Le fait de pouvoir attaquer maintenant des sujets plus ambitieux qu'auparavant ne doit pas vouer aux gémonies les succès d'antant de WP. Les matheux pur jus ont une vision, que je défend puisque c'est la mienne. En revanche, évaluer selon ces critères un article comme le théorème de Thalès, me semble de plus en plus une hérésie. Je commence un petit sondage pour voir si la position des pur jus est si majoritaire. Il semble que non. Si tel est le cas, je défendrais alors le théorème de Thalès qui représente une tendance plus attaquée que l'arithmétique modulaire. Nous évaluons cette affaire différemment, j'ai l'impression que je ne suis pas le seul à penser qu'il vaut la peine d'être défendu. (cf ma page de discussion). Jean-Luc W 27 septembre 2007 à 14:15 (CEST)

Un coucou en passant

Salut Kelemvor,

Merci de me souhaiter bon retour sur Wikipedia (ça fait toujours plaisir). Sur le label de qualité sur théorème de Thalès, en réalité qu'il soit conservé ou non m'importe peu, je réagissait surtout sur le manque de délicatesse des termes. Je trouve seulement que ton projet de les remettre tous en question va davantage sinistrer notre matière qui est sous représentée. Mais de manière générale, je me sens de plus en plus comme une étrangère du projet : je n'ai pas les connaissances mathématiques que vous avez toi Salle, Peps, Touriste ....et autres. Je n'ai pas les connaissances épistémologiques que développe Jean-Luc W et autres. Mon objectif était de mettre les mathématiques à la portée du premier lecteur venu. La disparition annoncée des articles du projet mathématiques élémentaires et la destruction d'une grande partie de mon travail rend ma présence presque inutile. Je n'ai pas envie de défendre un projet moribond mais j'ai l'impression que le nettoyage fait fi d'une réflexion de plusieurs mois sur le contenu et l'articulation des articles. Par exemple la suppression de certains articles comme "création d'une probabilité" sous prétexte que l'article "probabilité" et "espace probabilisable" " "loi de probabilité" existait a créé un vide car aucun de ces articles ne présente de manière abordable la notion de probabilité L'article Probabilité (mathématiques élémentaires) ne donne même pas la définition d'une probabilité sur un ensemble fini. Bref, le nettoyage (peut-être nécessaire) fut bancal. L'escalade concernant les exigences de qualité et de sourçage est une bonne chose a priori mais, en fait, elle ne me donne plus envie de contribuer car je sais que je ne serai pas à la hauteur. Je me demande si vous ne risquez pas de vous trouver rapidement seuls face à un projet devenu très (trop) ambitieux. Je suis désolée de vous abandonner lâchement (sagement ?) mais je crains de moins contribuer. Je pense me contenter d'intervenir de manière très ponctuelle sans plus me lancer dans des articles conséquents. Je vous souhaite à tous une bonne continuation et à toi un peu de modération dans ton projet de nettoyage : il faut améliorer les articles de math mais il ne faut pas décourager les contributeurs. A une prochaine fois (car je n'abandonne pas complètement le projet, je prends seulement mes distances). HB 27 septembre 2007 à 13:39 (CEST)

Bonjour,

Je ne vois pas vraiment en quoi j'ai manqué de délicatesse dans ma demande de révision du label AdQ. J'ai peut-être été trop direct ? Je ne sais pas...

En ce moment, je passe à nouveau beaucoup de temps à fouiner dans les catégories, ce qui explique les demandes de suppression à répétition. J'ai trouvé des perles comme théorème de Thalès différentiel affirmant que la longueur d'un arc de cercle est proportionnelle à l'angle le délimitant (avec une démonstration complètement farfelue). J'ai pu au passage effectuer des demandes de suppression que j'estimais nécessaires sur des articles de mathématiques auxquels tu as contribué (je n'ai en fait pas vérifié). J'essaie de formuler des demandes argumentées. Il se peut que pour certaines j'ai pu me montrer un peu trop direct ... et donc froid.

Mais, HB, ne te sous-estimes pas ! Tu as bien plus de connaissances en mathématiques que le contributeur Lambda, et tu peux apporter énormément à l'encyclopédie. Mettre les mathématiques à la portée du premier venu est aussi mon objectif, contrairement à ce que croient certains contributeurs ; j'estime seulement qu'il ne faut pas nier le progrès scientifique. Si j'ai demandé à supprimer Création d'une probabilité, c'est parce qu'on ne crée pas une probabilité ; un terme correct serait Réalisation d'une probabilité ou Génération d'une loi de probabilité ; malheureusement, mes souvenirs de probabilité ne me permettent pas de rédiger sérieusement un article sur le sujet (seulement de vérifier superficiellement le résultat).

Le véritable problème des labels AdQ est qu'il fiche globalement un article, empêchant toute évolution possible. Lorsqu'un contributeur voit un article ayant obtenu un label et possédant un sérieux manque, il est dissuadé de se lancer dans une discussion couteuse visant à améliorer l'actuel contenu. J'espère vraiment que tu continueras à contribuer à Wikipédia, car on a réellement besoin de toi. Actuellement, Peps est aussi absent, DSCH a jeté l'éponge. Il y a énormément de choses à faire, et à tous les niveaux, et on manque surtout de contributeurs !

Dans l'espoir de te revoir contribuer activement,
Kelemvor 27 septembre 2007 à 14:20 (CEST)
Venu sur la page de Kelemvor pour autre chose j'ai lu ton intervention, c'est peut-être indiscret de ma part mais tant pis. Je veux juste te signaler que je m'étais déjà fait plusieurs des réflexions que tu fais, en particulier sur le risque de décourager les contributeurs. La façon dont est liquidé le projet "mathématiques élémentaires" ne me plait pas (même si ce dernier a des défauts). Je m'étais promis de ne pas (plus, en fait) m'occuper de ce genre de choses (la vie est courte) mais j'irais peut-être mettre mon grain de sel. J'attendais aussi un peu d'avoir ton opinion, ou celle de quelqu'un ayant initié ce projet. Je comprends très bien que tu puisses ne plus avoir envie d'autant t'investir, mais comme nous nous sommes croisés sur 2 ou 3 articles, permets-moi de penser que, pour ce qui est de ne pas te sentir à la hauteur, c'est une très mauvaise raison. Proz 27 septembre 2007 à 21:06 (CEST)

Théorème de Thalès, soyons constructif

Passé les tensions, bien peu productives, attaquons le vif du sujet. Je propose la démarche suivante, cherchons à bonifier l'article tout en gardant le même objectif : réaliser un article passionnant pour un public peu au fait de la chose mathématique, ou encore plus scolaire avec un niveau de quatrième.

Je m'occupe de la partie histoire et des sources, je pense que la partie enseignement est très réalisable. Il existe une source de l'Irem de Lyon sur la question et une anecdote truculente sur un prof du secondaire qui décide d'appeler un résultat théorème de Thalès (encore mal sourcée).

L'atelier graphique devrait pouvoir réaliser une mise en page plus au gout du jour.

Touriste devrait pouvoir nous aider pour valider que les proportions et le plan de l'article.

Si tu avais la gentillesse d'assurer une relecture (quand il sera temps) pour valider l'adéquation du style avec le public, se serait génial. J'ai aussi demandé à Proz de nous aider.

Qu'en penses-tu ? Jean-Luc W 28 septembre 2007 à 13:36 (CEST)

Théorème de Thalès, fin

Je suis sincèrement désolé de ce qui se passe. Je comprend parfaitement ton attitude, c'est la seule raisonnable. Mêmes causes, mêmes effets, je me désinvestis d'un projet qui apporte plus de frustrations que de plaisirs. Jean-Luc W 30 septembre 2007 à 10:32 (CEST)

Traitement copyvio: Merci.

Merci de ton aide. Je vais finir par la comprendre cette procédure, je le sens! Sourire Bien cordialement. --Christophe Dioux 1 octobre 2007 à 22:26 (CEST)


Moi rien comprendre

Bonjour,

Pourrais-tu m'expliquer ce qui se passe réellement avec Jean-Luc W ? Je ne comprends strictement rien à la situation, et je suis un peu perdu : en fait, je crois que j'ai du mal à suivre les sujets de conversation (les réponses se morcellent d'une page à l'autre). Que s'est-il passé ces derniers jours dont je ne serais pas au courant ?

Comme tu parles de traitement de copyvio ci-dessus, pourrais-tu traiter rapidement ces demandes :

Merci si tu as le temps de prendre en charge ces demandes (sinon, ça peut attendre), Kelemvor 1 octobre 2007 à 23:46 (CEST)

Ben euh... attends euh.... Les relations entre les gens, ça n'est pas simple surtout quand tout passe par l'écrit... Il y a un vieux contentieux entre vous que vous essayez de surmonter car vous êtes des personnes intelligentes. Mais cette crispation resurgit lorsque vous n'êtes pas d'accord entre vous (là je ne t'apprends rien). Jean-Luc n'apprécie pas ton désir de remettre en cause les articles de qualités en math mais aurait réussi à se taire si je n'avais pas envenimé les choses avec mon billet d'humeur. Il est donc parti dans une défense du Théorème de Thalès avec l'enthousiasme qui le caractérise et vous vous êtes trouvé, malgré toutes vos précautions, à travailler ensemble sur le même article. Mais le contentieux était trop important : quand tu as corrigé son texte, il s'est senti visé (à tort je pense mais c'est comme ça)... Peut-être aurait-il été préférable que tu ne le fasses pas, ou pas tout de suite ou par quelqu'un d'autre mais ... doit-on toujours prendre autant de précautions ? ... Bref, Jean-Luc s'en est plaint (deux fois: sur la page de discussion, puis sur la page de Salle) et s'est fait fort aimablement renvoyer dans ses buts avec un "tu me saoules" très diplomatique. Jean-Luc, frustré, prend ses distances. Je le comprends, le déplore et attend son retour avec impatience. Tu n'as aucun reproche à te faire : actuellement, lui et moi sommes moins en phase avec le projet sous la forme qui te tient à coeur (je suis allé lire ton projet de sondage), le principe en est bon, sa mise en place de manière trop rigoureuse s'apparente à de l'intégrisme. Discuter pendant des heures pour vous convaincre d'être plus modérés risque de se révéler frustrant et vain. D'où la distance. Bof tout cela finira par se tasser. HB 2 octobre 2007 à 18:24 (CEST)
PS 1: pour l'instant le théorème de Thales ne ressemble plus à rien, ça aussi c'est frustrant. Je sais qu'il n'est qu'en phase de restructuration mais je ne sais pas si le résultat comblera l'objectif : lecture agréable pour le néophyte désireux de retrouver une connaissance de troisième et découvrant les étranges ramifications du théorème. Il faut que je me procure le livre signalé par Touriste, il me semble intéressant.
PS2 : pour les copyvios, je ne te promets rien. J'ai du faire une indigestion de copyvio et n'ai pas vraiment le coeur à les traiter mais j'ai noté ta demande.
Bref, je n'ai donc pas perdu le fil de l'histoire. En fait, je pense que tout est parti de l'article arithmétique modulaire. En page de discussion, j'ai signalé que je ne voterai pas pour le passage en AdQ ; et Salle m'a demandé de développer mon opinion. Quelques temps après, j'ai signalé mon intention de remettre en cause le label AdQ qui avait été attribué à théorème de Thalès. Facheuse coïncidence...
Pour les modifications sur le théorème de Thalès ; il est vrai que l'aspect actuel peut en apparence être décevant, mais il me semble l'article donne déjà un petit peu plus d'informations que les versions précédentes. Je ne suis pas vraiment d'accord avec Touriste pour aborder la question du théorème de Thalès dans des plans arguésiens (pas vraiment compréhensible, assez éloigné de la preuve d'Euclide, et peut-être pas vraiment essentiel). Par contre, la généralisation en dimension supérieure me parait indispensable.
(L'élève de troisième peut être un Rogilbert tout content de découvrir ces étranges ramifications du théorème, non ? Sourire)
J'aimerais bien aussi me procurer le livre Autour de Thalès.
Sur la vision de l'encyclopédie et de son contenu, je pense qu'il y a un énorme quiproquo ; car sur le fond, je ne vois vraiment pas où on est en désaccord... Pour le sondage, je pense le réécrire prochainement. Il vise surtout à voir comment les contributeurs perçoivent la mise en pratique des règles en matière de sourçage et de travail inédit. Kelemvor 2 octobre 2007 à 22:20 (CEST)

Une attitude qui mérite une explication

Mon attitude est source d'un quiproquo et ton gentil message mérite bien une réponse. L'enjeu pour moi n'est pas une querelle personnelle.

Je prévois que l'article théorème de Thalès prendra une forme qui ne séduira ni son public probable, ni les spécialistes. Cet article était la conséquence de mois d'effort de plusieurs contributeurs. Il avait obtenu une approbation unique en son genre de la part de la communauté pour ce sujet, une belle et large unanimité. Il est réduit maintenant à l'état d'ébauche et mené dans une direction qui ne fait pas sens. Une telle chose est non seulement possible mais programmée pour tous les articles de qualité , je ne souhaite pas assister à cela.

Mon prévision est douteuse, je te l'accorde. Il faut d'abord donner du temps au temps. Il est ensuite possible que mon évaluation soit personnelle. Je prendrais donc n'importe lequel des critères suivants : l'évaluation de la communauté WP, celle du projet mathématiques ou la mienne. La procédure en cours est un merveilleux moyen d'évaluer le ressenti d'un large public, membre du projet mathématique ou non. S'il avérait que j'ai tort, je reviendrais sur ma position actuelle. En attendant, je ne vois plus comment contribuer à améliorer cette affaire. Je regarderais donc l'évolution au bout d'un mois et prendrais alors une décision.

Merci infiniment de ton aide et de ta gentillesse, je suis désolé d'imaginer abandonner (ce qui est toujours un peu lâche), mais j'espère avoir au moins l'excuse à tes yeux de suivre une attitude conforme à la tienne au sujet des mathématiques. Je n'ai pas l'abnégation et le talent nécessaire pour jouer aussi le rôle d'administrateur, d'où mon départ possible. Jean-Luc W 3 octobre 2007 à 12:40 (CEST)

Projet:Mathématiques

Depuis déjà plusieurs mois, les pages de discussion du Projet:Mathématiques étaient très mal organisées et la plupart des demandes restaient sans réponse (car certaines pages de discussion étaient peu consultées des contributeurs du projet). J'ai donc réorganisé l'ensemble de ces pages. Les explications se trouvent sur Projet:Mathématiques ou encore sur Projet:mathématiques/Le Thé. J'ai archivé les anciennes pages de discussion.

Il reste à fusionner Projet:Mathématiques/Catégories et Portail:Mathématiques/Arborescence (pour garder le deuxième titre). Pourrais-tu le faire ?

Surtout, que penses-tu de la nouvelle organisation ? Penses-tu qu'un lecteur qui ne participe pas à Wikipédia ou un contributeur qui ne participe pas au projet puisse s'y retrouver facilement ? Ou du moins, penses-tu qu'il peut s'y retrouver plus facilement que dans l'ancienne situation ?

Merci de tes remarques (ou de tes reproches), Sourire

Kelemvor 6 octobre 2007 à 01:16 (CEST)

Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de fusionner les deux "articles". J'espère que la nouvelle organisation permettra un réel suivi des discussions, seul l'avenir peut le dire ...
Sur le triangle de Pascal, une nouvelle contributrice pourrait t'aider : Utilisateur:Cgolds qui a des connaissances en histoire des mathématiques, au vu de ses premières contributions. Sourire Kelemvor 10 octobre 2007 à 16:38 (CEST)
J'ai commencé à regarder le Triangle de Pascal qui est très, très bien. Avant de continuer, je vois que tu n'as pas utilisé comme source ou référence le livre de A. Edwards, Pascal's Arithmetical Triangle: The Story of a Mathematical Idea. Je ne l'ai pas chez moi et ne le connais pas du tout bien, mais je peux le consulter pour compléter un peu la section histoire (je crois que c'est, sauf sur des aspects ponctuels, la source de synthèse la plus récente). Sauf que: peut-être as-tu de bonnes raisons de ne pas l'utiliser ! Dis-moi si tu veux que j'approfondisse cette piste. Sourire--Cgolds 14 octobre 2007 à 20:50 (CEST)
Merci d'avoir jeté un coup d'oeil et pardon de répondre aussi tard. Concernant la référence dont tu parles - n'oublie pas que tu travailles ici avec des amateurs pleins de bonne volonté mais à la bibliothèque très limitée - je ne l'ai pas citée seulement parce que je ne la connaissais pas. N'hésite donc pas à compléter et corriger. HB 16 octobre 2007 à 09:48 (CEST)

Étude scientifique de la technique du piano

Bonjour, je fais actuellement de la maintenance dans Catégorie:Articles qui peuvent contenir un travail inédit et je suis tombée sur cet article. Et comme il semble qu'il n'intéresse personne mais que tu t'étais penchée sur son cas dans le bistro, ben je te demande ton avis.
Parce que je ne suis pas sûre que tu ais lu les dernières mentions de la page de vote qui soulignent que l'article est signé dans sa première version, que le nom en question renvoit sur des livres édités et qu'en fait, ceci est peut-être un copyvio...
Arrivant après la bataille, je serais tentée de supprimer pour soupçon de copyright mais bon vu que tu t'es interessée à cet article tu as peut-être un autre avis. sand 10 octobre 2007 à 20:51 (CEST)

Erf, désolée mais cette catégorie n'était manifestement pas très maintenue...
Bon, vu le soupçon et le fait que la page est orpheline, je vais la supprimer et laisser un mot dans le bistro de wikilivre pour leur expliquer le souci. Merci de ta réponse rapide. sand 11 octobre 2007 à 13:03 (CEST)

Mathématiques élémentaires

Bonjour Pixeltoo,

je vois que tu supprimes des articles la catégorie mathématiques élémentaires. Est-ce à dire que tu envisages à plus ou moins long terme la disparition de la catégorie ? Y-a-t-il une discussion qui aille dans ce sens quelquepart ? Merci de me renseigner HB 11 octobre 2007 à 18:51 (CEST)

J'ai supprimé le modèle de navigation {{Mathématiques élémentaires}} sans avoir conscience que le modèle catégorisait les articles.Il n'y a pas eu de discussion. Mais j'estime que les modèles de navigation doivent être présents uniquement sur les articles qu'il relie. Par ailleurs le modèle est devenu obsolète vu que certains des articles qui y étaient listés ont été supprimés. --pixeltoo⇪員 11 octobre 2007 à 19:09 (CEST)

Références histoire

Bonjour et merci de ton message sur ma page: j'y ai répondu là en mettant quelques références (mais pour l'instant cela ne va pas aider Thalès ou Pascal) . Mystère total pour moi : comment vous arrivez à suivre les discussions et leurs réponses qui errent de pages articles en pages utilisateurs et retour !

A suivre donc. Cordialement

Cgolds 11 octobre 2007 à 21:32 (CEST)

Merci beaucoup des suggestions sur ma page, je vais donc découvrir une nouvelle page Wikipédia! A suivre. Cgolds 12 octobre 2007 à 21:37 (CEST)

Glurps ! Nous sommes en train de faire des correction sur les mêmes pages (j'ai fait une faute de frappe qui a causé un problème et pendant que j'étais en train de corriger, j'ai dû répondre au téléphone). Désolée même si je suis impressionnée par la vitesse de l'aide ! Merci beaucoup. Amitiés--Cgolds 13 octobre 2007 à 16:29 (CEST)

Désolée. Comme j'ai vu que tu n'étais pas intervenue pendant 1/4 d'heure, je me suis dit, à tort, que tu ne voyais pas comment résoudre le pb. Une autre fois, je ferai preuve de plus de patience (et de confiance). HB 13 octobre 2007 à 16:34 (CEST)
C'est à moi de m'excuser, j'aurais dû réfléchir au lieu de commencer par un truc collectif "(dir.)" qui évidemment m'a causé des fautes de frappe...Si tu n'avais pas épuisé ta patience, est-ce que tu pourrais vérifier que je n'ai pas fait de bêtise dans les trois références que j'ai entrées sur cette page biblio pour m'exercer (j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois car je n'avais pas tout de suite trouvé la page où toutes les possibilités d'entrée d'infos sont listées, en particulier les descriptions des éditions); je n'ai pas encore mis les liens sur les pages où sont référencés ces ouvrages (elles existent, j'ai vérifié avant cela), je dois m'arrêter ce soir, mais je le ferai bientôt, promis, c'est un joli exercice d'accoutumance à la syntaxe. J'ai avancé "courbes elliptiques, mais comme j'ai quelques problèmes de syntaxe avec votre wiki-Tex, je dois apprendre un peu plus avant d'espérer mettre en ligne!). Merci, amitiés--Cgolds 13 octobre 2007 à 18:45 (CEST)
Fait J'avais déjà mis les liens sur la première référence (Dieudonné). Tu n'avais pas mis le modèle {{Référence}} qui permet d'avoir le petit encart vert donnant le modèle et les pages où il est utilisé, je l'ai donc ajouté et complété Bourbaki par une autre édition. HB 14 octobre 2007 à 16:10 (CEST)
Merci beaucoup, désolée pour l'oubli du modèle (et l'arrogance de m'être lancée sans filets malgré ton conseil TRES avisé). --Cgolds 14 octobre 2007 à 19:34 (CEST)
Parfaitement désespérée...J'ai voulu rajouter deux petites références que tu avais demandées sur la bio de Cauchy (du butinage, je sais mais j'essaie de comprendre un peu ce qui se passe sur de petites choses), donc j'ai commencé par créer deux réfs sur la page biblio/histoire des maths pour bien distinguer les références Belhoste. Et voilà que le "détail des éds" reste en rouge (ouch, bouh). Quand on clique dessus on est envoyé sur la page de modification de la page référence ! Cette page réf existe bien pourtant , la preuve c'est que quand on passe par le modèle et qu'on clique sur "détail des éditions" de là, on arrive sur la bonne page. Mais je ne comprends pas pourquoi l'autre lien direct ne se fait pas correctement (surtout que je ne crois pas l'avoir créé à un moment du processus, c'est la partie automatique, il me semble). Sauf si c'est mon surmoi qui me rappelle ainsi que tu m'avais bien prévenue. Est-ce que je peux encore t'embêter avec cela? Désolée, désolée, désolée.--Cgolds 16 octobre 2007 à 22:12 (CEST)
Pas de surmoi la dedans mais un mystère que je n'ai toujours pas réussi à résoudre. Cela m'arrivait au début voir [9] mais je n'ai jamais su pourquoi. Il suffisait que je fasse semblant de faire une modif dans le lien rouge pour que celui-ci redevienne normal . Maintenant cela ne me le fait plus. Mais tout semble maintenant être rentré dans l'ordre. Je me demande si ce n'est pas un problème de mise à jour de la base de données car justement aujourd'hui wikipédia a été très poussive. HB 16 octobre 2007 à 23:45 (CEST)
Ouf...du coup, j'ai oublié de me reconnecter pour entrer les références Cauchy et je suis donc une IP là-dedans... Mais je crois que c'est ok. Je ne sais pas à quel point on veut entrer dans les détails. Sourire--Cgolds 17 octobre 2007 à 01:16 (CEST)

Pour information

[10] : Le 13 février aura lieu un exposé de Soulé sur les triangles de Pascal... Au cas où le sujet t'intéresse. Sourire Kelemvor 12 octobre 2007 à 14:49 (CEST)

Merci, j'ai pris note. HB 14 octobre 2007 à 16:10 (CEST)

Merci pour votre message

sur Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Mathématiques élémentaires. —MACROECO me parler 15 octobre 2007 à 23:53 (CEST)