Discussion Utilisateur:Basilou

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Bienvenue sur Wikipédia 1.1 Généralités 1.2 Syntaxe de base 1.3 et sinon… 2 Analyse automatique de vos créations (V1) 2.1 Analyse du 30 mars 2008 2.2 Analyse du 2 avril 2008 2.3 Analyse du 20 mai 2008 3 Un portail doit être ouvert ou fermé 4 Réponse 5 Carnaval de Paris 6 Attention au francocentrage 7 Portails fêtes 8 Confettiade et Serpentinade 9 Réponse de Basilou : 10 Je demande la suppression de mon article 11 Portails fermés 12 Ramponneau 13 Suppression de l'article Confettiade et Serpentinade 14 Portail:Fête 15 Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle 16 Dessins de trains, bus, métro 17 Dictionnaire de la fête parisienne 18 Boeuf gras et autres

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

Alvar☮--30 décembre 2007 à 00:07 (CET)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 1 avril 2008 à 06:28 (CEST)

[modifier] Analyse du 30 mars 2008

• La Marseillaise anticléricale était
  • un article non catégorisé
• La Marseillaise de la Courtille était
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 2 avril 2008

• Société festive et carnavalesque était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 20 mai 2008

• Humour carnavalesque était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Un portail doit être ouvert ou fermé

Bonjour

Je viens de voir vos créations de portail! ; hum, que dire ? Il faudrait que vous cliquiez sur l'onglet modifier d'un vrai portail pour voir comment ça fonctionne. On crée un portail:XXXXX qui est composé de plusieurs sous-pages c'est-à-dire de portail:XXXXX/Introduction ou portail:XXXXX/Articles récents, etc.

Je crois que vous n'êtes pas assez expérimenté pour vous lancer dès maintenant dans la réalisation d'un portail valable ; en tout cas, c'est très mal parti.

TigHervé (d) 8 avril 2008 à 22:05 (CEST)

[modifier] Réponse

Cher Hervé,

Il y a un mois, tu m'as écris à propos de mon initiative de créer un portail de la fête :

« Je crois que vous n'êtes pas assez expérimenté pour vous lancer dès maintenant dans la réalisation d'un portail valable ; en tout cas, c'est très mal parti. »

Tu as vu juste. Je l'ai compris, une fois que celui-ci ait été supprimé, avant'hier.

Je tenais à te communiquer mon sentiment, ne t'ayant pas répondu jusqu'à présent.

Il reste qu'un portail de la fête serait une bonne chose sur Wikipédia.

Sur ma page d'utilisateur, je viens de proposer, à ceux que ça intéresse, de travailler en commun, à la création d'un beau portail de la fête.

J'espère qu'il y aura des personnes intéressées.

Je te l'écris ici de façon simplement informative. Il ne s'agit pas d'une proposition indirecte, mais d'une simple information.

Je te souhaite un très bon dimanche.

Amicalement.

Basilou 11 mai 2008 à 14:25 (CEST)

[modifier] Carnaval de Paris

Bonjour,

Puisque vous êtiez 82.231.224.180 (d · c · b), pouvez-vous me donner votre avis concernant le problème soulevé ici. Je ne parle pas du problème de quel est le lien externe le plus pertinent, mais de celui de l'existence de 2 associations différentes pour un seul carnaval. Je ne cherche pas du tout à relancer la guéguerre (de toute manière l'autre contributeur semble avoir abandonné). C'est juste que cette histoire des 2 associations différentes me chiffonne un peu, et je vous serai reconnaissant d'éclairer ma lanterne à ce sujet (même si ça ne m'empêche pas de dormir). --Ch_ristophe _(d) 10 avril 2008 à 11:41 (CEST)

[modifier] Attention au francocentrage

Bonjour Basilou, tu fais actuellement un travail intéressant sur les fêtes. Attention toutefois aux titres choisis pour tes portails. Ils relèvent d'un point de vue un français, or la Wikipédia en français est destinée à tous les francophones du monde. Ainsi « Fêtes étrangères » n'a pas de sens, "étrangères" pour qui? « Fêtes des Dom Tom » devrait s'intituler « Fêtes des Dom Tom français », etc... Voir l'Aide:Francophonie & francocentrage. Je reste à ta disposition si tu as des questions. --amicalement, Salix ( converser) 10 avril 2008 à 13:29 (CEST)

[modifier] Portails fêtes

Salut Basilou !

Tu avais recréé le cadre des portails sur les fêtes dans Portail:Accueil, mais j'avais en fait déplacé les liens vers une section que je trouve plus judicieuse : Vie quotidienne et loisirs. Les cadres sont réservés aux domaines plus larges, comme tu peux le remarquer : Sciences et Technologies, Détente, Géographie, Culture et Société...

N'oublie pas de rajouter tes créations à la Liste des portails et au portails récents sur Portail:Accueil.

Cordialement. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 14 avril 2008 à 03:00 (CEST)

Basilou, je ne sais pas si tu as lu ce que je t'ai écris, mais pourrais-tu me répondre ou au moins mettre une explication dans le résumé lors de ta modification sur Portail:Accueil ? Je ne réverterai pas une troisième fois, sinon je risque de me faire taper su les doigts. Merci. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 14 avril 2008 à 19:03 (CEST)

• Texte ajouté sur la page de discussion du portail des portails :

J'espère ne pas me tromper en remettant en place ce portail, qui avait été déplacé par Chtfn. Avant de replacer ce portail, la dernière fois, j'avais écris à Chtfn, un long courrier pour expliquer ma position. Je lui ai ensuite écris, pour lui demander s'il avait reçu mon émail. Il m'a répondu qu'il allait m'écrire. Il m'a ensuite envoyé un courrier pour exposer sa position. Je viens de lui répondre. Je tenais à cet échange, avant de rétablir le portail de la fête à la place d'où l'avait enlevé Chtfn.

La vraie fête est une question essentielle. Beaucoup de gens ignorent, par exemple, l'étendue et l'importance des fêtes et carnavals vivants, actuels ou passés.

Je m'efforce, pour tous, de développer une culture festive. J'ai acquis une certaine connaissance de la fête, de sa préparation. Quantité de personnes aiment la fête, mais ignorent ce que c'est. Elles croient, à tort, que la fête a disparue, victime de l'égoïsme, de la télévision et de la "vie moderne". Encore aujourd'hui, j'expliquais à un parisien que la télévision ou le football n'empêchaient pas le Carnaval, car il est toujours très vivant en Allemagne.

Toutes les cultures et sociétés ont un besoin vital de la fête. La fête est une science. Il faut savoir comment préparer la fête. Elle met en œuvre un savoir multiple, qui va de la psychologie jusqu'au maniement du papier mâché. La fête est quelque chose de grand. Qui mérite pleinement son portail indépendant, tel que je l'ai installé.

Je pense que lui donner cette place va dans le sens de l'intérêt commun. Wikipédia a un rôle à jouer dans le développement de la culture festive que j'appelle de tous mes voeux.

Basilou

Wikipédia est un très important outil de partage du savoir, même s'il y a des gens qui ne le comprennent pas (j'en ai rencontré). La propagation du savoir dans le domaine de la fête est essentielle pour le mieux être de tous.

[modifier] Confettiade et Serpentinade

Bonjour,

Lu dans Confettiade et Serpentinade : La Confettiade et Serpentinade [en ref : ] Néologismes créés par Basile Pachkoff. Ça ressemble beaucoup à du travail inédit. Les seules occurrences sur google ([1]) sont des pages de WP ou de miroirs de WP. Sauf ton respect Basilou, je ne suis pas sûr que ton nom suffise à rendre une nouvelle expression admissible sur wikipédia. --CH_ristoPHE _(d) 7 mai 2008 à 18:49 (CEST)

Bonjour,

En l'absence de réponse, j'ai proposé Confettiade et Serpentinade à la suppression. Ça se passe ici. --CH_ristoPHE _(d) 9 mai 2008 à 16:11 (CEST)

[modifier] Réponse de Basilou :

• A propos de Confettiade et Serpentinade

Il ne s'agit pas d'un travail inédit. Au cours des années 1891 à 1914, l'usage qui fut fait à Paris des confetti et serpentins dépasse l'entendement. Il est attesté par de nombreux articles de la presse de l'époque. La Seine, près de Paris, à Clichy, se transforme en banquise multicolore, les serpentins font 50 à 200 mètres de longueur sur un centimètre de large. Ayant trouvé, en 1993, ces éléments, qui sont largement connus des seuls spécialistes, comment les appeler pour les faire connaitre à tous ? Pratiquement personne ne les connait, alors qu'ils peuvent intéresser beaucoup de gens. On les a d'autant plus oublié, qu'ils concernent une brève période de peu d'années. Les serpentins, inventés en 1892, sont interdits « pour protéger les arbres », dès les années 1890, les confetti, lancés à Paris en 1891, sont interdits, « par mesure d'hygiène et d'économies », à partir de 1919. L'image d'une épopée, m'a inspirée, pour faire comprendre et populariser un fait avéré par les sources de la presse parisienne, et des ouvrages de contemporains et chercheurs (par exemple, Arnold van Gennep, dans le « Manuel du folklore français contemporain », parle des débuts parisiens du confetti). J'ai inventé des mots, Confettiade et Serpentinade, pour qualifier des événements qui n'ont pas d'équivalent dans l'histoire de la fête et du carnaval. Je n'ai pas inventé une théorie. Je peux fournir les references d'articles de presse, anciens, qui parlent de ces évènements. Mon but est de faire partager les connaissances que j'ai acquise sur la fête et le carnaval, durant quinze ans de recherches.

Concernant, entre autres, les confetti et serpentins, depuis des années, j'ai diffusé l'information par tracts, brochures à faible tirage. A présent je crée un article informatif sur Wikipédia sur la période 1891-1914 des confetti et serpentins.

Ce fut une épopée, voici un article de la presse de l'époque, illustrant ce phénomène unique et sans équivalent :

L'enlèvement des confetti

La bataille finie, adieu les confetti ! Donc, tandis que les Parisiens profitant du beau temps et de la liberté laissée à la rue, en l'honneur du Mardi-Gras, jetaient à pleines mains les rondelles de papier multicolores, pendant toute la journée d'avant-hier et une partie de la nuit dernière, le service de la voirie, divisé en deux équipes, se préparait à enlever les vestiges de la bataille, si chaude sur les grands boulevards.

Le service de nettoyage des boulevards commence d'ordinaire à trois heures du matin ; hier, les lanciers du préfet étaient à leur poste dès deux heures et s'attelaient avec ardeur à la rude besogne de l'enlèvement rapide de l'énorme masse des confetti.

Le travail, cette année, a été facilité par l'état de sécheresse de la chaussée ; les confetti n'adhéraient pas aux pavés de bois ; ils formaient, au lieu d'une masse gluante comme cela se produit lorsqu'il a plu, un tapis épais, mais facile à enlever.

Maintenant, comment a-t-on opéré ? Voici.

Les employés de la voirie, s'arment d'abord de balais caoutchoutés, appelés raclettes, et poussent, des deux côtés de la chaussée, dans les caniveaux, la masse bariolée des petits papiers.

Lorsque trottoirs et chaussée sont dégagés, on ouvre à fond les prises d'eau, et tandis qu'on manie les raclettes, les confetti, entraînés par le courant puissant, vont s'engouffrer dans les bouches d'égout et disparaissent assez rapidement. Le travail ne dure guère que deux heures. Mais ce procédé n'a pu être employé, cette fois, dans le quartier de la Chaussée-d'Antin. Le nettoyage des boulevards, de la rue Laffitte à la rue Scribe, où vient mourir habituellement l'ardeur du combat, a dû être fait à l'aide de grands tombereaux dits "guimbardes". Il a fallu trois de ces tombereaux qui ont enlevé environ quinze mètres cubes de confetti. Là, en effet, on ne pouvait chasser les confetti dans les égouts adjacents, ceux-ci se trouvant actuellement obstrués par la construction du grand collecteur de Clichy.

Ce chiffre de quinze mètres cubes ne représente, naturellement, qu'une faible partie de la totalité jetée.

Qu'on en juge : la bataille s'est livrée, cette année, de la porte Saint-Denis à la rue Scribe, soit sur une longueur de 1,800 mètres ; les boulevards ayant 30 mètres de largeur utilisée en la circonstance, on peut dire que le champ de bataille avait une surface de 54,000 mètres carrés. Si l'on considère qu'en moyenne, sur toute cette étendue des boulevards, - en moyenne, entendons-nous, - l'épaisseur de la couche a été de un centimètre ; nous obtenons l'énorme masse de 540 mètres cubes de confetti jetés dans la seule journée de mardi, entre la porte Saint-Denis et la rue Scribe !

Continuons pendant que nous y sommes : en superposant ces 340 mètres cubes de façon à obtenir une colonne dont la base aurait, par conséquent, une surface d'un mètre carré, nous obtiendrions une hauteur de confetti presque deux fois égale à celle de la tour Eiffel !

Un arrêté judicieux du préfet de police avait, on le sait, pour ménager les arbres... et les finances de la Ville, interdit le jet des serpentins. Il y a eu pourtant quelques fanatiques de ce jeu, qui ont ignoré les prescriptions préfectorales ou qui ont passé outre.

Les délinquants, dont les noms étaient pris par les agents, ont été avisés hier matin d'avoir à enlever dans les vingt-quatre heures, et à leurs frais, les serpentins qu'ils avaient jetés, sans préjudice de la contravention et de l'amende qui viendra augmenter encore pour eux le prix du serpentin.

Un spectacle assez curieux et peu connu des Parisiens, spectacle que nous leur recommandons pour le lendemain de la Mi-Carême ; c'est d'aller, le matin, vers sept heures, à Clichy, à l'embouchure du collecteur dans la Seine.

Les eaux, déjà bourbeuses du fleuve, se couvrent de l'épaisse masse de confetti chassés des boulevards et le fleuve se trouve "pris" par l'avalanche de papiers qui forme alors comme une immense banquise multicolore.

Le Petit Journal

13 février 1902

[modifier] Je demande la suppression de mon article

André Warnod, dans « Les plaisirs de la rue », Édition française illustrée, Paris 1920, Alain Faure, dans « Paris Carême-prenant : Du Carnaval à Paris au XIXe siècle – 1800-1914 », Éditions Hachette, 1978, ainsi que la presse parisienne des années 1892-1914, parlent tous de l'extraordinaire période des confetti et serpentins de ces années-là.

Où se trouve le problème causé par mon article ? J'ai repris des termes, que j'ai inventé, qui ne sont pas utilisés présentement, pour nommer le phénomène et l'article qui traite de celui-ci.

À tort, je n'y voyais pas d'inconvénients, quand j'ai créé l'article « Confettiade et Serpentinade ».

À la lumière des propos des partisans de la suppression, j'ai réalisé mon erreur.

Je vous prie tous de bien vouloir m'excuser pour ce non-respect des règles de Wikipédia.

Je demande la suppression de l'article « Confettiade et Serpentinade ».

Et vous invite à lire l'article que je viens de créer « L'extraordinaire période 1891-1914 des confetti et serpentins au Carnaval de Paris‎  ».

Merci pour vos critiques, en particulier celles de Chphe et Philippe Giabbanelli, elles m'ont éclairées.

J'ai ôté les liens internes entre mes articles et l'article à supprimer, ainsi que sa mention dans le corps du texte de trois articles, Confetti, Serpentin (fête) et Carnaval de Paris.

Avec mes amitiés.

Basilou 11 mai 2008 à 13:14 (CEST)

[modifier] Portails fermés

Bonjour Basilou, je suis désolée d'apprendre que ton travail n'a pas été jugé recevable. C'est sans doute parceque tu es "entré en encyclopédie" dans le but de faire la promotion de quelque chose. Même si cela part d'une bonne cause c'est en général "casse gueule" car on se prend ainsi à partir du particulier pour l'intégrer à l'ensemble et la greffe ne prend hélas pas toujours! Si tu souhaites donner sa place au monde de la fête dans Wikipédia tu ne dois pas chercher à défendre quelque chose, mais à voir grand : à l'échelle de la sociologie mondiale, de l'histoire humaine, de la planète! Penses-donc, il y a un seul portail pour toute la zoologie! Mais tu peux monter un projet de travail de groupe se concentrant sur les fêtes. D'autre part, ce que biens de contributeurs, et surtout les spécialistes, admettent difficilement, c'est l'une des clauses du premier principe fondateur : l'interdiction de faire du travail inédit, original et personnel. C'est parfois frustrant mais c'est comme ça! Nous ne sommes que des perroquets ayant pour seule solution de compiler des informations déjà publiées ailleurs en disant d'où ça vient. Une fois que l'on accepte ces principes de bases nos contributions passent comme une lettre à la poste ! Il doit bien y avoir quelque part des travaux publiés sur ton sujet favoris... Sinon il ne te reste plus qu'à écrire des beaux livres sur ce thème éternel ! --amicalement, Salix ( converser) 10 mai 2008 à 09:04 (CEST)

Merci de ton message utilisateur:Basilou ; je viens de lire les paroles en or de Salix ci-dessus et cette récapitulation me dispense de t'en répéter certains aspects. Tu es très bien intentionné et ton centre d'intérêt festif est valable, mais il faut y aller doucement pour rentrer dans le moule ou le carcan Wikipédia ; une approche très globale est indispensable, même si elle ne traduit pas concrètement - il faut pouvoir justifier tous les choix. Bref, je suis bon pour donner des conseils, voire des encouragements, mais pas pour t'aider autrement à ce projet.
TigHervé (d) 11 mai 2008 à 17:45 (CEST)

Chère Salix,

Merci infiniment pour ton message pondéré, rassurant et informatif. L'expérience aidant, j'ai supprimé, moi-même, un travail inédit, qu'en toute naïveté de néophyte, j'avais mis dans Wikipédia.

Il s'agissait du nom, dont j'avais baptisé la Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle. Ce genre musical oublié, est connu, aujourd'hui, de très rares spécialistes, comme Aline Hopchet ou Arnaud Pumir. Pour écrire et parler de cette musique, étant donné qu'elle n'a pas de nom aujourd'hui, il faut utiliser d'interminables circonlocutions. J'avais pensé, et pense toujours excellent, de trouver une appelation courte et facile à manier. J'ai imaginé un nom. Puis, je l'ai utilisé dans Wikipédia. Après réflexion, et constatation de l'ampleur démésurée que prenait mon néologisme (« musardien ») sur Internet, j'ai effacé celui-ci partout, excepté là où est fait, la proposition de l'adopter. Cette suppression a été laborieuse, car la liste des compositeurs comptait des dizaines de noms, qu'il a fallu, à chaque fois, nettoyer de mon néologisme, pour le remplacer par « Compositeur de Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle ». Je suis heureux du résultat, plus clair et objectif. En effet, « musardien », aujourd'hui, ne veut rien dire pour personne, tandis que Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle a une signification. L'essentiel étant que l'information passe, le mieux possible. Peu importe si mon « nom » est attaché, ou non, à la redécouverte de ce genre musical très beau.

Avec toutes mes amitiés.

Basilou 30 mai 2008 à 10:42 (CEST)

[modifier] Ramponneau

Bonjour, je vois que tu es spécialiste des fêtes parisiennes, ce qui n'est pas mon cas. J'ai créé l'article Jean Ramponneau (à partir qu croque-mitaine du sud-ouest Ramponneau que je connais bien, lui). il me paraît intéressant de relier la tradition de ramponner (fin XVIIIe s.) à la descente de la Courtille. Si tu as des tuyaux sur Ramponneau et son cabaret, je suis preneur (mais il n'y a pas d'urgence). Morburre (d) 11 mai 2008 à 10:24 (CEST)

Pas de problème ! Merci et pourquoi pas pour le prochain carnaval... Morburre (d) 11 mai 2008 à 14:46 (CEST)

[modifier] Suppression de l'article Confettiade et Serpentinade

Cher Chphe,

Tu as demandé la suppression de mon article Confettiade et Serpentinade.

J'ai 57 ans. Je suis né, j'ai grandi, à une époque où on utilisait encore le boullier et la plume sergent-major.

J'apprends progressivement l'informatique, sur le tas, y compris des trucs tout à fait élémentaires.

Quand tu as écris, dans ta critique de Confettiade et Serpentinade : « Les seules occurrences sur google ([1]) sont des pages de WP ou de miroirs de WP », je n'ai pas eu la réaction de cliquer sur le lien et n'ai pas réalisé tout de suite le sens de ton propos. Quand j'ai vu, aujourd'hui, les pages entières de google reprenant les termes "Confettiade et Serpentinade", j'ai réalisé le caractère disproportionné de mon invention de mots avec ses conséquences sur Internet.

De plus, en réflechissant et lisant tes critiques et celles de Philippe Giabbanelli, j'ai compris en quoi ma façon d'agir ici allait à l'encontre des principes de Wikipédia.

Je viens de demander également la suppression.

J'ai récrit, sur le même sujet, un autre article, dans un esprit wikipédien :

L'extraordinaire période 1891-1914 des confetti et serpentins au Carnaval de Paris

Je m'excuse de ma bourde.

Te remercie pour ta juste critique.

Et t'invite à en formuler d'autres, quand elles t'apparaissent nécessaires.

Amicalement.

Basilou 11 mai 2008 à 14:01 (CEST)

Bonjour,

Je respecte ton enthousiasme pour tout ce qui touche à la fête. Mais la rédaction d'un article encyclopédique doit se faire avec un ton neutre. Et des phrases du type Paris, en tout, aime la démesure. Son emblème, la Tour Eiffel, fut le monument les plus élevé du monde sont assez loin du style encyclopédique (Wikipédia:Style encyclopédique), surtout quand l'information sur la Tour Eiffel n'a qu'un très vague rapport avec le sujet. Le titre en lui-même (L'extraordinaire période 1891-1914 des confetti et serpentins au Carnaval de Paris) me semble contraire à la neutralité de point de vue et aux conventions sur les titres. Je ne dis pas qu'un article doit être barbant à lire, mais que le sujet de l'article soit la fête ou des massacres, il doit garder une certaine objectivité. --CH_ristoPHE _(d) 12 mai 2008 à 10:12 (CEST)

Bonjour vous deux !

C'est vrai qu'il y a un réel effort de réduction de la verve à maintenir : depuis hier je me demande si Basilou ne devrait pas se lâcher en rédigeant ces articles dans une sous-page comme Utilisateur:Basilou/C'est la fête à Ginette, puis ultérieurement, à tête reposé faire et copier une version Jour de pluie pour l'article.

Qu'en penses-tu Basile ? TigHervé (d) 12 mai 2008 à 13:38 (CEST)

Très bien (sauf que je ne parlerais pas d'erreur pour une affaire de style...).

En encouragement, un petit lien vers un petit article tout chaud d'hier soir Carnaval Boulevard des Capucines
TigHervé (d) 12 mai 2008 à 14:05 (CEST) (il y a peut-être une catégorie festive à ajouter ?)

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Je ne connais pas les catégories festives ; mais imaginons qu'il y en aurait une qui s'intitulerait Catégorie:Carnaval de Paris au hasard hein  ; eh bien, ce ne serait pas une erreur d'ajouter cette catégorie à cet article, non ? c'est bien ce que le tableau représente en tout cas et tu connais l'intérêt d'une catégorie ?

Vu ? Moi je ne connais pas la catégorie éventuellement appropriée.
TigHervé (d) 12 mai 2008 à 14:20 (CEST) (tu peux continuer ci-dessous)

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Créer une Catégorie:Carnaval de Paris me paraît une idée intéressante et juste. Merci pour la suggestion. Comment être sûr de la justesse de créer cette catégorie et comment procéde-t-on pour la créer ? Basilou 12 mai 2008 à 16:51 (CEST)

Là on part sur une autre question. Mais d'accord, si tu veux faire un portail sur les fêtes, tu dois connaître et améliorer les catégories qui concernent ou touchent ce thème...

On recommande d'avoir autour de dix articles à classer dedans pour que ça justifie une nouvelle catégorie ; est-ce le cas pour Carnaval de Paris ? Sinon, il faut un titre moins restrictif comme fête populaire à Paris.

TigHervé (d) 12 mai 2008 à 20:59 (CEST)

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Concernant le Carnaval de Paris, j'ai écris 22 articles. Peuvent s'y ajouter 5 autres : Le Carnaval des animaux, Emile Waldteufel, Jacques Offenbach, Carnaval Boulevard des Capucines et Bal masqué à l'opéra. Cela fait 27 en tout. Comment procède-t-on pour créer une catégorie ? Qui doit-on informer, avertir ?

Merci pour ton éclairage sur la question.

À très bientôt.

Basilou 12 mai 2008 à 21:20 (CEST)

D'accord, mais attention les catégories c'est traître ; on croit que c'est simple et ça ne l'est pas. Il faut vraiment qu'une catégorie soit justifiée dans un article et pas seulement par un certain rapport ; par exemple ici je n'ai pas trouvé le mot carnaval dans Jacques Offenbach et même si je l'avais trouvé, c'est plutôt toute une section sur ce thème qui justifierait seulement la catégorie Carnaval de Paris ; l'idée est d'éviter que les articles croulent sous les catégories ...

Donc, il y a de quoi faire pour Catégorie:Carnaval de Paris /il n'y a pas d'autorisation à demander comme pour autre chose d'ailleurs. /Il suffit de copier ce que je viens d'écrire en bas de l'article (tous les articles) et de sauvegarder ; /c'est en rouge au début, mais pas grave après on clique sur le rouge et on ajoute une catégorie existante dans la page qui s'ouvre ici je vois catégorie:Fête française ((qui sera d'ailleurs à enlever dans les articles où tu mettras ta catégorie.))

Pour le moment, je te conseille de copier Catégorie:Carnaval de Paris dans les articles correspondants ; je contrôlerai ton choix et je te réexpliquerai pour que le lien devienne bleu comme je viens de le faire.
TigHervé (d) 12 mai 2008 à 21:37 (CEST)

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C'est fait, j'ai mis les liens en rouge sur les articles de la nouvelle catégorie.

Basilou 12 mai 2008 à 22:25 (CEST)

Bonjour Basile - ça m'a l'air bien. C'est limite pour quelques entrées comme Dictionnaire de Paris que tu devra(i)s envisager de recycler un jour ou l'autre (ou prépare les réponses aux critiques) ...

Donc maintenant, la création proprement dite (ajout à la hiérarchie des catégories) : 1) clique sur un lien rouge de la catégorie (ci-dessus pourquoi pas) 2) ajoute dans la fenêtre d'édition la catégorie Fête française 3)Prévisualise si tu veux pour vérifier que Fête française est bien en bleu tout en bas - Sauvegarde. Terminé. Option : dans Carnaval de Paris, il y a deux concepts : fête + ville, il est donc logique d'ajouter aussi catégorie:Paris en plus de fête française, oui ?

Bonne continuation. TigHervé (d) 13 mai 2008 à 08:16 (CEST)

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J'ai créé la catégorie « Carnaval de Paris » et l'ai annoncé sur ma page Utilisateur. J'ai changé 4 noms d'articles :

• « Musique musardienne » est devenu : Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle
• « Liste de compositeurs musardiens » est devenu : Compositeurs de musique festive de danses de Paris au XIXème siècle
• « Dictionnaire de Paris » est devenu : Dictionnaire de la fête parisienne
• « Zizi-Chiffon, Reine des biffins au Carnaval de Paris » est devenu : Reine des biffins au Carnaval de Paris 1905

S'il y a d'autres choses qui te paraissent devoir être modifiées, fais-moi profiter de tes conseils !

Merci pour tout !!!

Basilou 13 mai 2008 à 12:01 (CEST)

[modifier] Portail:Fête

Salut, pas de soucis, pas la peine de t'excuser. Oui j'ai fait un peu le ménage dans tes contributions, la jeunesse sur le projet apporte beaucoup de motivation et parfois cela déborde un peu, mais ce n'est pas très grave. L'important est de rester motivé et de voir comment nos propres envies de contribuer peuvent s'insérer au mieux dans le reste de l'encyclopédie. N'hésites pas à venir me poser des questions si tu as besoin. Ludo ^{Bureau des réclamations} 28 mai 2008 à 09:37 (CEST)
P.S. : Tu peux utiliser ~~~~ pour signer automatiquement tes messages

Quelques réponses :

Pour les références aux catégories dans le corps du texte, il n'y a pas de règles figées, cependant c'est en général déconseillé. Si une liste existe, tu peux en faire référence dans le corps du texte.

Pour faire un lien vers une section spécifique. Je souhaites mettre un lien vers la section Géographie depuis l'article France, j'écris [[France#Géographie]] que tu peux aussi écrire [[France#Géographie|France]] pour ne faire apparaitre que France mais en dirigeant vers la bonne question.

Pour modifier une discussion en cours, il te suffit de cliquer sur l'onglet modifier de la section en question et de décaler ton post en ajoutant :

Sinon, je viens de Bretagne, région que j'aime beaucoup. Cependant, je suis aujourd'hui un exilé économique en Suisse.

Ludo ^{Bureau des réclamations} 28 mai 2008 à 10:11 (CEST)

Merci ! Bon courage pour la vie en Suisse, loin de la très belle Bretagne !

Basilou 28 mai 2008 à 12:14 (CEST)

[modifier] Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle

Bonjour Basilou, bravo pour les efforts de souçage réalisés sur cet article. Pour qu'il devienne vraiment encyclopédique il lui faudrait une introduction plus standard et l'organiser un peu mieux, comme l'article Mazurka par exemple. D'autre part les n° de tel ne sont pas autorisés et les références à des conversations privée sont loin d'être des sources fiables (mais c'est déjà mieux que rien!). Il va falloir aussi enlever tout ce qui "milite" pour une redécouverte de cette musique. Le fait d'avoir un article dans Wikipédia est déjà une bonne chose. Tu peux aussi demander l'aide du Projet:Musique, sur leur page de discussion afin de catégoriser au mieux et de lier cet article à d'autres afin de le mettre en valeur. Les démarches plus pédagogiques doivent se faire en dehors de l'encyclopédie. Continue à apprendre comment nous rédigeons essayons de rédiger des articles à la fois neutres, vérifiables et de bonne qualité et tu pourras utiliser ces compétances pour faire partager à un plus grand nombre, et en toute objectivité, ta passion pour les évènements festifs. Mon conseil : relire au moins 10 fois la page Aide: Tout l'indispensable.... Bonne continuation (et n'oublie pas de signer tes messages dans les pages de discussion en cliquant sur le bouton (il est situé dans la barre d'outils, au dessus de la fenêtre où vous écrivez) ou bien en tapant quatre ~~~~ (AltrGr é ou AltGr = sur certains claviers PC et Alt-n sur clavier Mac).). A+ --amicalement, Salix ( converser) 30 mai 2008 à 11:40 (CEST)

[modifier] Dessins de trains, bus, métro

Bonjour Basilou, Les contributions graphiques sont en général recherchées surtout pour des schémas/plans/cartes (compte tenu du contexte encyclopédique avec en général plutot une approche de type "dessin industriel"). En ce qui concerne les trains, bus et métros, je ne connais pas de besoins précis mais certains contributeurs des Projet:Ferrovipédia (rassemble les contributeurs travaillant sur les articles de chemins de fer) et Projet:Transports en Île-de-France en ont peut être (tu peux poser la question en cliquant sur l'onglet discussion de ces pages et en ajoutant un message, c'est là que sont centralisés les échanges). Il y a surement un besoin important pour des modèles de véhicules anciens dont les photos ne sont pas libres de droits et qui ne sont plus photographiables (pas d'exemplaire dans les musées). Autre cas des écorchés de véhicules, diagrammes d'ensembles mécaniques. De nos jours beaucoup travaillent sur ordinateur, mais la réalisation à l'ancienne sur le papier est tout à fait acceptée (le dessin ne sera pas vectoriel mais il pèsera moins lourd). L'illustration devra être évidemment scannée pour pouvoir être chargée sous Commons. L'approche graphique doit être compatible avec le caractère pédagogique et rigoureux visé par wikipedia. Pour que le dessin soit moins lourd (fichier pas trop gros) à charger sur ordinateur, il est préférable de limiter le nombre de couleurs utilisées si ce n'est pas incompatible avec l'objectif recherché. La taille du dessin est à définir avec les demandeurs. Il faut qu'au format "vignette" défini par l'utilisateur de wikipédia qui est utilisé pour l'affichage dans l'article (par défaut 250 pixels dans la plus grande dimension), le dessin puisse s'interpréter.

Quelques liens pour compléter mon propos :

• Commons:Découvrez nos illustrateurs : les références de quelques illustrateurs sur wikipedia
• Commons:Quality images/Subject/Non photographic media : des exemples de dessins considérés comme de qualité
• Commons:Featured pictures/Non-photographic media/Computer-generated : des exemples de dessins jugés bons

Je n'ai sans doute pas répondu à toutes tes interrogations aussi n'hésite pas à me recontacter.--Pline (discuter) 31 mai 2008 à 01:16 (CEST)

[modifier] Dictionnaire de la fête parisienne

Bonjour. Je suis tombé par hasard sur ton article. Il est extrêmement documenté mais son titre trompeur (on pourrait croire qu'il s'agit d'un ouvrage publié) risque d'être considéré comme travail inédit, voire comme auto-promotionnel puisque tu sembles présider l'association qui gère le carnaval actuel. Je te conseille donc de recycler rapidement le matériel que tu as accumulé avant qu'une demande de PàS ne soit déposée par un contributeur tâtillon, voire n'entraîne une cascade de suppression d'articles que tu as créés et qui sont "limite" acceptables selon les critères de Wikipédia (Mi-Carême au Carnaval de Paris, Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle, etc.). Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 6 juin 2008 à 13:20 (CEST)

PS: un même lien interne (ex. Carnaval de Paris) ne doit être indiqué qu'une fois dans l'article sauf si la longueur de l'article est trop importante pour le retrouver. Certains liens (comme le renvoi vers Boeuf) n'ont aucun intérêt encyclopédique. D'autre part, un dictionnaire place en premier le mot classé. Ex. Bayer, Joseph et non Joseph Bayer.

Bonjour Basilou, et Voxhominis

Tu me demandes une aide à l'égard du trouble que te causes le message de Voxhominis si je comprends bien.

Je ne vais pas pouvoir te soulager entièrement, mais essayons ...

D'abord rentrons dans le vif, j'avais vu cet article et à des nuances près, j'aurais pu t'écrire un message analogue, et si je ne l'ai pas fait, c'est parce que ce n'est pas simple et peut-être aussi parce que tu étais débutant et qu'il ne fallait pas accabler ta bonne volonté.

Il faut bien lire le message de Voxhominis pour ce qu'il est, une pressante recommandation, pas une mise en cause et une critique radicale ; je crois qu'il faut juste ancore améliorer le caractère encyclopédique de ta méthode.

Seulement concrètement, c'est moins simple, surtout pour l'article Dictionnaire qui rentre dans la catégorie des articles sur le vocabulaire en tout cas si on se fie au titre. D'ailleurs, il faudrait peut-être commencer par là ; il doit y avoir une catégorie:glossaire oui ou non ; et puis voir si tu peux revoir le titre et/ou le contenu pour être dans la ligne... tu vois.

En tout cas, une bonne chose serait d'éliminer le mot Dictionnaire ...

Il resterait d'autres questions, je dois revoir l'article pour cela...

L'idée de base est d'avoir un titre conforme et précis et un contenu incontestable en rapport avec ce titre ; bien sûr c'est un peu dialectique.

Pour les autres articles, le message se veut préventif et incitatif, pas terrorisant.

TigHervé (d) 6 juin 2008 à 15:25 (CEST)

J'ajoute à l'analyse pertinente de TigHervé que mon but en effet n'était pas « d'accabler ta bonne volonté », étant donné l'intérêt d'une grande partie des tes contributions, mais bien une mise en garde amicale contre de possibles critiques. Cela veut dire également que 90% des administrateurs (dont je fais partie) seront toujours prêts à te donner un coup de main ou à répondre à tes questions. N'hésite donc pas à le faire si tu en éprouves le besoin. Tu trouveras également plein de liens utiles sur les pages d'Aide. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 14 juin 2008 à 15:31 (CEST) PS: je vois que les conseils ont porté .

J'ai revu l'intro de Compositeurs de musique festive de danses de Paris au XIXème siècle. Il reste à adopter le même classement que pour le Glossaire. Bon courage! Vox

[modifier] Boeuf gras et autres

Bonjour Basilou, puis-je me permettre quelques conseils avant que tu ne subisses des déconvenues?... Ton enthousiasme et ton sens de la fête ne doivent pas te faire perdre de vue que tu travailles ici à une encyclopédie collaborative. Qui dit encyclopédie, dit neutralité, universalité, hauteur de vue et pas de militantisme. Qui dit collaborative, dit pas de travail tout seul dans son coin. Il te faut donc veiller à mieux respecter les règles communes afin de ne pas voir tes efforts réduits à néant par des Wikipédiens plus rigoureux. Pense bête:

1. Prends le temps de vérifier si un article rentre bien dans les critères d'admissibilité avant de le créer. Pour la musique tu peux demander conseil au Projet:Musique classique et pour le reste au Projet:Sociologie. Ils sauront te guider.
2. Le ton des articles doit rester neutre.
3. Fais l'effort de citer des sources valables et bien présentées. Tu as fais de gros efforts mais il est par exemple inutile de multiplier les annotations s'il s'agit uniquement de commentaires. Il est inutile aussi de mettre des "liens bleus" dans les notes et références. Par contre il faut essayer de respecter au mieux les conventions bibliographiques. Ce n'est pas la quantité de notes qui compte, mais la fiabilité des sources secondaires : citer un livre sur l'histoire du carnaval serait plus adapté que 10 articles de journaux d'époque.
4. Il est inutile de multiplier les liens bleus sur un mot évident comme boeuf. Il est d'ailleurs inutile de mettre un même lien plusieurs fois dans le texte (à moins d'être un terme très compliqué utilisé dans des paragraphes très éloignés).

Si je puis me permettre un conseil d'ami, il va te falloir faire un peu de nettoyage sur « tes » articles, par ailleurs très intéressants, si tu ne veux pas voir un Wikipédien zêlé faire des coupes sombres à sa façon dans tes écrits, ou pire! demander la suppression de certaines pages. Il en va de la pérénité des articles que tu as créés --amicalement, Salix ( converser) 10 juin 2008 à 23:34 (CEST)

Mais c'est normal! on tous été débutants... Et un débutant qui a autant de courage il faut l'aider! Ah, un dernier petit conseil avant de partir : 5/ Signer tes messages en utilisant le bouton ... c'est plus facile pour répondre . --amicalement, Salix ( converser) 11 juin 2008 à 09:29 (CEST)