Discuter:Thierry de Ludre

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[modifier] Georges Mandel et accusations crapuleuses

Ce prétendu ordre d'assassinat par Georges Mandel sort d'où? Des écrits de l'antisémite Henry Coston et du fasciste Charles Lesca indiqués en bibliographie, ou de la "commission d'enquête" de novembre 1940, sous l'Etat français?

Edward Hyde 14 août 2006 à 00:45 (CEST)

Cela vient des témoignages des gardiens, donné dans Le Dictionnaire de la Politique Française, ouvrage qui fait référence puisque acheté à l'époque de sa parution (1967) par toutes les rédactions de France, y compris Le Monde et l'Humanité... Et c'était parfaitement compable avec la mentalité de Mandel, individu haineux et sans morale.--Suricate 14 août 2006 à 09:50 (CEST)

Puisque vous avez certainement le dictionnaire sous les yeux, Suricate, vérifiez les sources qu'il nous donne : quand le témoignage des gardiens a-t-il été recueilli ? Est-ce en 1940, devant la « commission d'enquête » ? Il est permis de se demander si, dans de telles circonstances, les témoins ont été libres de parler comme ils l'entendaient. Gustave G. 15 août 2006 à 11:44 (CEST)

Les témoignages, si on en croit le Dictionnaire, ont été recueillis par un certain... Guillain de Bénouville, futur compagnon de la Libération ! Ils rejoignent l'enquête indépendante faite par le journaliste du Petit Parisien Morvan Lebesque.--Suricate 16 août 2006 à 11:09 (CEST)

On en apprend plus en lisant le Quid sur Thierry de Ludre: "En juin 1940 (Mandel) fait arrêter, pour intelligence avec l'ennemi, plusieurs anciens cagoulards, dont Thierry de Ludre (1903-40, abattu par son gardien)". Ce "Dictionnaire" ne mentionne même pas que Ludre avait fait partie de la Cagoule? Quelle référence de qualité... un livre écrit par le pro-nazi Henry Coston, c'est sûr que ça ne doit pas être "haineux et sans morale". Edward Hyde 16 août 2006 à 11:57 (CEST)

Si je me rappelle bien, Le Petit Parisien était une feuille collaborationniste qui a cessé de paraître à la Libération ; quant à Morvan Lebesque, c'est une fameuse girouette qui à ce moment-là travaillait pour la presse pro-allemande. Je me demande quelle enquête indépendante a pu réaliser un pareil bonhomme pour un pareil journal. Gustave G. 16 août 2006 à 13:48 (CEST)

Le fondateur de la Cagoule, comment a-t-il fini déjà ? Ah oui, abattu par la Gestapo... --Suricate 16 août 2006 à 17:48 (CEST)

[modifier] En attendant des compléments

Pour le moment, cet article n'indique pour sources que trois collaborationnistes, voir discussion sur la neutralité. Si quelqu'un a des références un peu plus fiables, ça améliorerait le crédit qu'on pourrait lui accorder. Edward Hyde 12 novembre 2006 à 23:26 (CET)

[modifier] Compléments ajoutés

Un ouvrage d'Henri Amouroux, décrivant la vie des Français sous l'Occupation, a été ajouté. Cela ne suffira pas pour cetains : il faudrait, au moins, que ce soit PAXTON en personne (si ce nom dit quelque chose à certains), qui relate les faits. Alors, peut-être, trouverait-on alors du crédit à ces informations. Mais naturellement à condition que les propos de PAXTON aillent dans le sens des intérêts (ou des enjeux) contemporains. Mais ceci n'est alors plus de l'HISTOIRE !!!

Pour ceux qui critiqueraient les sources (leurs origines, leur validité, leur exploitation ...), je les renvoie à l'ouvrage fondamental de Marc BLOCH Apologie pour l'Histoire ou Métier d'Historien, 167 pages, éd. Armand Colin, 1974 (7e édition), pour apprendre les rudiments de la méthodologie historique et pour éviter les erreurs habituelles : refaire le passé à la lumières des faits contemporains au lieu de mieux le connaître (le passé est le passé, et plus rien ne pourra le faire changer); toujours juger et condamner les gens et les faits (au lieu de tenter de comprendre la "petite musique intérieure" de chacun) ... Bonne lecture !

DG