Discussion Utilisateur:So Leblanc/Archivage discussions aout à septembre 2007

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Sommaire 1 Cressac 2 Demande d'arrêt des contribs sur Ordre du Temple 3 Conférences 4 Bien sûr que je sais :-DD 5 sceaux 6 Infobox Forteresses 7 Arrivée sain et sauf & Infos sur la secte 8 Des explications... 9 règle du Temple 10 Mystère dominical :D 11 Re: groupe d'illuminés 12 Croix 13 Les templiers et la Suisse 14 Ordre du Temple 15 Piercol 16 Deux en un 17 Commanderie d'Arville 18 Ordre du Temple 19 Templiers en Suisse

[modifier] Cressac

Merci, sur Cressac-Saint-Genis, j'ai essayer de mettre les explications qui m'ont été données par la guide sur l'histoire de cette chapelle templière Bonne journée --Rosier 1 août 2007 à 00:03 (CEST)

Tu as vu, Soeur So, maintenant, grâce à Rosier, on a des chevaux en-veux-tu-en-voilà :D PS: tu as reçu mon mail ? Moumine 1 août 2007 à 11:55 (CEST)

[modifier] Demande d'arrêt des contribs sur Ordre du Temple

Suite à mon explication, je te demande d'éviter de contribuer sur cette page. Le conflit nous opposant à Dmp se règlera d'autant plus vite si nous nous abstenons de réverter ou commenter ses ajouts. J'ai demandé aux Wikipompiers d'intervenir, et j'espère que cette mesure gèlera le débat jusqu'au retour de tous les participants au projet. Bien à toi, Alamandar ^{Dico ?} 2 août 2007 à 00:30 (CEST)

[modifier] Conférences

Thank you, dear sister ;). Amitiés ! Alamandar ^{Dico ?} 2 août 2007 à 17:57 (CEST)

[modifier] Bien sûr que je sais :-DD

Bonjour Soeur So,

Si c'est toi (sous IP) qui es l'auteure de la page à supprimer, tu peux faire une demande de suppression immédiate à WP:SI. Espérons qu'ils acceptent, sinon, il faudra demander une fusion de l'historique des deux pages à WP:DFH - mais ça me semblerait beaucoup de bureaucratie pour pas grand chose. Voilà, à part ça n'oublie pas de vérifier ta boite à mail ;-)) --Moumine 3 août 2007 à 13:42 (CEST)

Soeur So,

Je ne trouve pas ton mail, tu l'as envoyé à qui ? ;-) En tout cas, il n'est pas (encore?) arrivé dans ma boîte habituelle de courriels wikipédiens... Bravo pour le nouvel article ! --Moumine 3 août 2007 à 21:03 (CEST)

Bon, il est finalement arrivé à destination ce matin; je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce que tu m'as écrit. C'est quand même bizarre, il m'était arrivé à la même chose avec un courriel de Frère Acer, mais ça avait alors pris un jour et demi pour qu'il apparaisse dans ma boîte. --Moumine 4 août 2007 à 09:23 (CEST)

[modifier] sceaux

Bonjour, grande sœurette, oui j'avais momentanément oublié que tu étais en vacances et donc sans ta bibliothèque. Sinon tu as bien le bouquin concerné ? Je veux dire quand tu seras revenue tu auras les moyens de vérifier ? Fr.Acer ♫ Salve 6 août à 06:52 (CEST)

Oui, je pourrais vérifier sans problème, seulement faut pas que j'oublie. Est-ce que tu relies l'article pour trouver les petites bêtes ? --So Leblanc ici, discussion 6 août 2007 à 09:48 (CEST)

Ma très chère sœur, non je ne fais pas de reliure (verbe relier), mais il m'arrive de faire de la relecture (verbe relire) , histoire d'avoir l'article à l'œil et d'être à même d'intervenir quand les autres contributeurs seront de retour. Je reste sur ma faim pour cette histoire de Croix aux tout débuts de l'Ordre. Je guette la question que j'ai postée sur le projet:blasons, espérant une réponse... A+ Fr.Acer ♫ Salve 6 août à 13:18 (CEST) Je mets ici pour être sûr que tu le lises

Pour la Croix, voilà deux éléments qui devraient t'expliquer. Pour les deux cavaliers du sceaux, je suis d'acc avec toi, mais si j'avais pu approfondir... Merci pour Cressac. J'avais trouvé une doc qui commentait les peintures, et je ne la retrouve plus... Fr.Acer ♫ Salve 6 août à 20:32 (CEST)

Tu vois, je viens juste 2 mn jeter un œil, et boum, en cours de consultation, bandeau orange ! Chouette ! Bon, tu sais sinon s'il y a d'autres endroits avec des peintures comparables à Cressac ? A+ Fr.Acer ♫ Salve 7 août à 09:09 (CEST)

Moi j'aurais eu tendance à mettre mes maigres info sur chaque article des commanderies concernées, mais si tu penses qu'il y a de quoi faire un article sur les fresques croisées, alors je te suis, avec plus de bonne volonté et d'intérêt que de compétences et de savoir. Je vais commencer par Cressac, il sera toujours temps de regrouper ensuite. Bien à toi Fr.Acer ♫ Salve 7 août à 20:18 (CEST)

Tiens, je n'oublie pas des chantiers par hasard ? voici de quoi continuer... Tes vacances sont finies ? Cette semaine je vais avoir une disponibilité réduite, mais j'aurai un œil sur WP. Fr.Acer ♫ Salve 25 août à 16:42 (CEST)

C'est bien moi qui oubliais... Bien sûr quand on le peut, il faut rigoureusement séparer les fresques templières des fresques hospitalières. En fait, à cause de l'influence de saint Bernard, je ne pense pas qu'il y ait un "style" templier qui serait la trace de conventions plus ou moins officielles mais perdues. Mais de voir des représentations anciennes peut avoir d'autres intérêts : la croix templière n'est pas un standart, comme le montre Cressac ; l'attention au cheval y est perceptible et c'est sympathique de le constater, ça rend ces hommes ... plus humains, plus proches etc. A+ sœur So.

[modifier] Infobox Forteresses

Bonjour Soeur So,

Même en vacances, tu continues à travailler pour Wikipédia ? Pour ta question, je pense que le "problème" vient du fait que tu copies les premières lignes extraites des articles sur les commanderies (fondée en... et commandeur) au lieu de compléter le modèle créé par Messire Scorpius pour les forteresses.

Il faut commencer les articles sur les forteresses en mettant {{forteresse}}. Eventuellement, si tu veux modifier le texte de l'infobox, il faut modifier cette page: Modèle:Forteresse.

Amitiés,

--Moumine 6 août 2007 à 10:29 (CEST)

Aaaah, chère Soeur So, ton message me réchauffe le coeur en ces temps difficiles pour moi sur Wikipédia: Discussions trollesques sur l'ordre du temple, arbitrage CésarBorgia/Lucrèce qui a failli virer en arbitrage Moumine/Lucrèce, et en plus, "mon" projet:Bulgarie qui se transforme en champ de bataille avec deux contributeurs valeureux qui ont claqué la porte durant le week-end... Moumine 6 août 2007 à 17:31 (CEST)

[modifier] Arrivée sain et sauf & Infos sur la secte

Coucou So ! Je suis bien arrivé hier soir. Encore merci pour ce WE, c'était formidable ! Je me suis renseigné sur la secte, afin que tu n'arrives pas au CA sans documentation : il s'agit en fait d'une association type loi 1901 (du moins du point de vue juridique, après, c'est surement plus flou que ça), nommée "Collège Templier" (expression prononcée à plusieurs reprises hier par nos "amis". Voici quelques sites qui te renseigneront un peu plus. Si tu n'as pas le temps de tout détailler, je me ferais un plaisir de te condenser tout ça dans un document que je t'enverrais par mail mardi soir.

• Le premier site de "l'association"
• Le site actuel
• Un extrait du site d'une de nos connaissances
• Un site sur les sectes templières, article très intéressant pour détecter les "fous"
• probablement le fameux bouquin
• Un article fort intéressant sur les mouvements néo-templiers

Il est intéressant de notre que nulle part dans leur site n'est abordé avec précision ce qu'ils font : donc, au mieux, c'est une association inoffensive d'illuminés, et au pire, une secte. Vu leur filiation avec l'ordre du temple Solaire, je penche pour la deuxième hypothèse.

J'espère que tout va bien pour toi, et qu'il a fait suffisamment beau pour que vous réalisiez vos projets. Un grand bonjour à tous tes "templiers-restaurateurs" en herbe ;). Bien à toi, Alamandar ^{Dico ?} 27 août 2007 à 14:39 (CEST)

[modifier] Des explications...

Bonjour So,

Je tenais à donner quelques explications par écrit de mes longs moments d'absence sur wikipédia. Dans un premier temps, je suis en congé et j'ai donc fait une petite escapade en amoureux avec ma femme où j'ai d'ailleurs pu visiter l'abbaye de cluny et celle de Cîteaux.
Dans un deuxième temps, je dois avouer que l'histoire qu'il se passe avec Dmp m'a un peu, comment dire, fait c****. On se décarcasse pour faire un truc qui tient la route et quelqu'un se permet de tout remmettre en doute en étant véhément. J'ai donc voulu prendre un peu de recul, je sais que ce n'était pas forcément la bonne solution mais voila, je reviens plus frais qu'avant...

Je suis toujours en congé mais j'ai pas mal de trucs à faire donc je vais participer régulièrement mais sporadiquement jusqu'à mi-septembre.

Gros bisous, Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 29 août 2007 à 09:41 (CEST)

[modifier] règle du Temple

Salut So

Peut-être est-ce un peu rude comme accueil, non ?

Sinon je reviens te voir, à propos de la "règle secrète du temple", ce fameux document. Tu m'avais dit que tu n'avais rien trouvé (hors la quatrième de couverture) dans le livre de Dailliez. Est-ce que tu as juste vérifier dans l'index et la table des matières, ou est-ce que tu as parcouru le livre ? Parce que j'ai trouvé par hasard, quelques lignes assez allusives dans son livre "Les Templiers ces inconnus" (il s'agirait d'un faux du XVI° siècle, ce qui me semble curieux), sans détails, et un peu parachutés dans un chapitre. amicalement Hadrien (causer) 31 août 2007 à 18:41 (CEST)

Pour l'article sur les légendes, pour projet c'est d'indentifier à quelle époque et dans quel contexte sont apparues les principaux topos des légendes. Assez vite ça devient le foutoir, car tous les auteurs (romanciers ou autres) piochent à droite à gauche les mêmes idées, se copiant les uns les autres, les remélangeant à leur sauce. Mon idée, est qu'un fois que j'aurai fait la partie "historique des légendes", je ferai un chapitre sur les rmans, et un sur les "essais", en reprenant les oeuvres les plus connues, et en notant : s'inspire de ça, reprend ci...etc. Je n'avance pas très vite, car j'ai d'autres trucs sur le feu en ce moment. J'aiderai quand ça reprendra sur Ordre du Temple.Hadrien (causer) 3 septembre 2007 à 11:11 (CEST)

Je n'ai pas la source de Marillier, et je suis assez dubitatif sur cet auteur : le connais-tu ? Mais dis-moi toujours ce qu'il en dit. De toute façon je devrais avoir bientôt le bouquin de Le Foretier sur la Franc-maconnerie Templière, dans lequel je pense qu'il y a tous les détails.Hadrien (causer) 7 septembre 2007 à 13:42 (CEST)

[modifier] Mystère dominical :D

Salut Soeur So,

J'ai bien cru que je devenais folle, ou que la malédiction de Jacques de Molay avait frappé Wikipédia avec ce bout de texte mystérieux et invisible en prévisualisation, surtout qu'en même temps ma page de discussion était devenue un "texte incompréhensible"... Mais finalement, de même que les virus et autres causes naturelles pouvaient expliquer les morts du Royaume de France, de même le texte avait en fait été ajouté au modèle {{commanderie}}. Je l'en ai effacé d'un coup de gomme magique et j'ai complété la ligne "Protection". Maintenant, en tout cas chez moi, le niveau de protection apparait dans le modèle - et dans l'article, mais il faut le rajouter à la main, comme je viens de le faire dans "Coulommiers", en mettant un chiffre au hasard, juste pour voir s'il était visible dans l'article. Amitiés, Moumine 2 septembre 2007 à 11:44 (CEST)

[modifier] Re: groupe d'illuminés

Oui, c'est sûr. Bah, ils vont se lasser... N'empêche, je suis bidonné. Ordre du Temple est une marque déposée ! Excellent ! Bien à toi, Alamandar ^{Dico ?} 5 septembre 2007 à 20:08 (CEST)

Oui, pour une bouchée de pain, en plus ! Non, sérieusement, je préfère en rire. Des allumés, il y en a partout. Alamandar ^{Dico ?} 5 septembre 2007 à 20:17 (CEST)

C'est possible, je n'en sais rien encore. Alamandar ^{Dico ?} 5 septembre 2007 à 21:27 (CEST)

Après vérification, je n'aurais a priori que deux heures de cours ce jour là, heures que je peux zapper. Je prendrais un TGV Rennes Paris, mais après, je ne sais pas vraiment où aller pour aller à la Maison des Mines, 270 rue Saint-Jacques (5e). Alamandar ^{Dico ?} 5 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

Tu viendrais aussi ? Ce serait bien sympa ! Autant proposer de venir aux autres, non ? Alamandar ^{Dico ?} 5 septembre 2007 à 21:46 (CEST)

Salut Alamandar, je sais que je suis un peu absent ces derniers temps mais ma réorientation professionnelle me prend beaucoup de temps... Je viens de suivre cette discussion à travers vos pages de discussion et je dois vous avouer que le peuplement de wikipédia par ces sectes commence à m'échauffer les oreilles. Non mais "ordre du temple" une marque déposée??? Moi je suis propriétaire de "Hospitaliers" ainsi que tous les termes qui en dérivent... Je suis riche avec tous les hospitaaux qui existent dans le monde... . Sinon, de quoi s'agit cette rencontre?? Je serais super intéressé pour vous voir les amis... Dites m'en plus... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 6 septembre 2007 à 11:38 (CEST)

[modifier] Croix

Bonjours Sr So,
Je réponds sur ma page pour garder l'unité de la discuss.
Fr.Acer ♫ Salve 7 septembre à 16:32 (CEST)

[modifier] Les templiers et la Suisse

Bonjour Soeur So,

J'en pense que le lien n'est pas très convaincant; tu sors ça d'où ? J'ai jamais entendu dire qu'on ait pris l'inspiration de notre drapeau aux templiers; c'est lié, soit à saint Maurice (il est passé par chez nous, et sa croix aurait été reprise, mais ça m'étonne), soit au Saint empire romain germanique, soit à l'apparition de saint Georges et sa croix dans le ciel à des Schwytzois qui se battaient contre leurs voisins; y a la même légende en Ecosse... Et le coup des banquiers, laisse-moi rire  : le développement de la banque en Suisse est le fait des cantons protestants, alors à moins que les templiers aient donné (vendu ?) leur Secret à Luther, Zwingli et Calvin, ça va pas coller.

En plus, comme on l'a remarqué depuis longtemps, il n'y a pour une raison encore inexpliquée aucune commanderie templière sur le territoire de la Suisse actuelle. A mon avis, les templiers devaient pas être copain-copains avec les seigneurs locaux, à l'époque. Alors leur donner leur symbole, pas très crédible...

Amitiés,

--Moumine 8 septembre 2007 à 12:23 (CEST)

Oui, mais si c'est dans l'article sur les légendes, ça y a sa place : c'est effectivement une légende. Comme l'origine du drapeau suisse, d'ailleurs, personne ne sait vraiment d'où il sort. Mais j'avais peur que un de nos "amis" n'ait rajouté ces scoops dans notre AdQ.

Pour parler d'autre chose, tu penses quoi de ma jolie coccinelle ? --Moumine 8 septembre 2007 à 12:33 (CEST)

C'est un wikitamagochi : il change automatiquement d'allure tous les jours, et il survit grâce aux messages que je reçois ! Tu verras, si tu reviens faire un tour sur ma page demain... Qu'est-ce qu'il faut pas inventer !!!???!!! --Moumine 8 septembre 2007 à 12:41 (CEST)

Ben, c'est à dire que mes arguments sont sortis comme ça de mémoire, souvenirs d'études - sauf pour l'essor de la banque, là, c'est du solide : du reste, y a qu'à regarder où sont les grands centres banquaires suisses : Zurich et Genève, comme par hasard, les deux pôles de la Réformation (Zwingli et Calvin). Et le fait qu'il n'y a pas de bâtiments templiers en Suisse; par contre le précédent évêque du Valais (Henri Schwery) était assez haut placé dans la hierarchie hospitalière. --Moumine 8 septembre 2007 à 12:48 (CEST)

Ok, dis-moi ton autre truc, je suis impatiente de savoir de quoi il s'agit :-)) mais je pourrai peut-être pas te répondre tout de suite : je file à www.medievales2007.ch (c'est absolument super-génial, je vais essayer de faire quelques photos pour Commons). Rikkiki se nourrit des messages que mes amis wikipédiens m'envoient chaque jour, avis à ceux qui peuvent se sentir visés Moumine 8 septembre 2007 à 12:53 (CEST)

La conférence de Demurger, ça va pas être possible pour moi, très malheureusement - Paris en semaine, c'est un peu compliqué à organiser Ah, je pensais bien que tu ne connaitrais pas les médiévales2007, c'est pour ça que je t'avais mis le lien, héhé - maintenant, c'est terminé, mais c'était vraiment réussi. Pour le drapeau, on verra ce que ça donne, espérons que ça passe comme ça ! Amitiés, Moumine 9 septembre 2007 à 22:05 (CEST)

Oh, ça serait GENIAL si tu arrivais à lui poser la question. C'est tellement bizarre, d'autant plus qu'on partage le même drapeau . Et... c'est noté pour l'article, je vais garder un oeil (au moins) dessus ! Moumine 9 septembre 2007 à 22:44 (CEST)

[modifier] Ordre du Temple

Bonjour, Pour tout dire, j'avais initialement placé un lien vers le portail Christianisme, avec le même raisonnement que le tien. Puis j'ai eu des échanges avec Fr.Acer qui en tenait plus pour le Portail Catholicisme:

Quote:

...

Bah, latin lointain = occasion de taquiner . Pour continuer arg. sans m'accrocher à mon PdV :: Templiers ne relevant que du Pape => catho ; de plus sac de Constantinople par une croisade = pas orthodoxe. Il est vrai que la problématique protestante est anachronique.

...

Unquote

Voilà... Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 10 septembre 2007 à 07:10 (CEST)

Oui, chère Soeur So, je serais assez d'accord avec Fr. Acer. Etant donné que les Templiers étaient liés au pape, d'une manière ou d'une autre, et pas aux patriarches orthodoxes, le portail catholicisme est plus adapté. Les protestants sont venus ensuite, comme les adventistes ou d'autres groupements chrétiens - mais ils sont "hors sujet" : ils n'existaient tout simplement pas à l'époque des templiers, mais d'autres branches du christianisme étaient elles bien vivantes à l'époque, et sans lien avec l'ordre du Temple. (Alors qu'elles avaient -et ont- des cathédrales ) --Moumine 10 septembre 2007 à 09:08 (CEST)

Suis de retour et même de bon poil quoique peu disponible. Alors si besoin, me demander et ... attendre un peu. de retrouvailles Fr.Acer ♫ Salve 15 septembre à 14:59 (CEST)

Bonjour chère grande sœur
Je vois que tu as déjà fais la modif ce matin ... le qualificatif "catholique" existait bien avant la Réforme protestante, et nul doute que les Templiers se soient désignés eux-mêmes ainsi, en particuliers en présence du monde orthodoxe. Si je tombe sur un texte pouvant servir de référence je te le donnerais, mais je ne vais pas m'investir là-dessus ; par ailleurs si le bandeau christianisme reste à la place de celui sur le catholicisme... hé bien ça ne me chagrinera pas beaucoup. Mais ça me paraît -même historiquement- moins juste.
Par contre ce que l'ai mis sur la Croix templière, je penche de plus en plus pour l'enlever (c'est en train de mûrir), les réf. que je trouve ne traitent ce point qu'accidentellement et dans ce cas même les auteurs "sérieux" (Pernoud) travaillent par approximation. Bien fraternellement. Fr.Acer ♫ Salve 19 septembre à 09:37 (CEST)

[modifier] Piercol

Bonjour, J'avais ajouté a votre page sur l'Ordre du Temple un lien vers une page contenant les 128 articles de l'acte d'accusation du procès de 1307. Vous avez supprimé ce lien en indiquant que ce document provenait d'Angoulême. Je regrette que vous ayez exercé cette censure sans prendre le temps de lire seulement l'introduction de cette page, sur laquelle il est indiqué que ce document provient du livre de Michelet (dont j'ai fait une partie de la traduction en français). Il ne s'agit donc pas d'un document régional. Les jugements trop rapides sont source d'obscurantisme, comme les templiers ont pu l'apprécier en 1307. Les rédacteurs de Wikipédia (dont je suis), pour ne pas jeter une suspicion sur l'ensemble de l'oeuvre, doivent savoir éclairer leur jugement. Cordialement

Piercol 19 septembre 2007 à 10:05 (CEST)

Comme je l'ai indiqué sur mon message ci-dessus, le lien que j'avais ajouté pointe sur un document qui concerne l'ensemble des interrogatoires du procès, quelle que soit l'origine des interrogés : il s'agit du questionnaire qu'utilisaient les commissaires lors des interrogatoires faits dans les divers lieux de France où des templiers étaient incarcérés. Cordialement Piercol 19 septembre 2007 à 14:28 (CEST)

[modifier] Deux en un

Bonjour Soeur So,

Merci pour l'info et le lien (qui ne marchait pas hier soir mais que Sammyday a gentiment corrigé, comme quoi, tout est lu par tout le monde), mais il faut que tu arrêtes de me tenter de la sorte en me proposant toutes ces choses si intéressantes mais tellement loin......

Deuxièmement, merci aussi pour ton petit message sur le 6 qui manquait (ça m'a pris un moment pour comprendre, hahaha). Effectivement, tu as raison là aussi, mais bon, maintenant, il est bloqué définitivement, au moins ça.

Amitiés, Moumine 20 septembre 2007 à 13:08 (CEST)

[modifier] Commanderie d'Arville

Tu connais ? voir ici. J'aime bien qu'on le dise que je suis génial Fr.Acer ♫ Salve 20 septembre à 20:25 (CEST)

Comment ? Tu connais et il n'y a pas encore de page WP là-dessus ? ... silence méditatif ... Je vois, y'en a que pour la commanderie de Coulommiers, hmmm ? A ce propos, tu devrait pas compléter l'histoire de Coulommiers ? Bon, de mon côté je ne touche plus à internet jusque lundi ap-m... A+ Fr.Acer ♫ Salve 21 septembre à 10:21 (CEST)

Ah, y'avait donc un article, facile à trouver en plus... je devais être bien fatigué ! Bon ben j'ai rien dit alors. Pour Demurger, les questions relatives à l'origine des templiers m'intéressent plus que les questions concernant leur procès et leur fin. Ainsi je reste curieux pour ce qui concerne la croix templière (canular probable : une autre croix -noire- utilisée au début ???). Que peut-il dire sur la signification des deux chevaliers + 1 unique cheval sur le sceaux le plus connu de l'Ordre. Je penche pour l'avis de Bordonove : symbolisme du double combat, spirituel et militaire, du moine-chevalier. Ce double combat est mentionné par St Bernard, sans lien direct à aucun sceau bien sûr.

Ceci dit qq'un en Italie va probablement me fournir le livre de Barbara FRALE sur le parchemin de Chinon. Que pense Demurger de cette brave dame et de sa publication ? J'ai l'impression que c'est vraiment sérieux, mais on ne sait jamais. Peut-on s'appuyer sur ce parchemin pour affirmer (comme le fait WP !) que les accusations de blasphème, de sodomie, etc... auraient un fondement réel ? Voilà pour le moment. Bien amicalement --Acer11 ♫ Χαίρε 26 septembre 2007 à 08:33 (CEST)

Questions à poser à Demurger ... = La croix templière et ses origines ; sens du sceaux connu de 2 chevaliers sur un seul cheval.

[modifier] Ordre du Temple

Salut,

Merci pour ton mot. J'ai vu l'intervention sur le Bulletin des Admins; je vais tacher de garder un oeil sur vos articles, même si je risque de ne pas être très présent les prochains jours. Bonne continuation, Popo le Chien ouah 26 septembre 2007 à 22:57 (CEST)

J'ai cherché et la réponse des admins est non car ce genre de mesure ne doit pas être utilisé de manière préventive... C'est un peu dommage. Mais j'apprécie l'info et l'effort, l'idée était bonne et à mon avis se justifie pour un AdQ. Fr.Acer ♫ Salve 28 septembre à 20:28 (CEST)

[modifier] Templiers en Suisse

Bonjour Soeur So,

Mais où est la réponse ? Je cherche... je cherche... et je ne trouve pas ! C'est encore plus difficile qu'avec le trésor

(oui, Rikkiki a toujours faim.)

Amitiés,

--Moumine 28 septembre 2007 à 09:29 (CEST)