Discuter:Rock 'n' roll

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Projet WP1
 La version actuelle de Rock 'n' roll a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter...

since most of the rock musicans of nowadays

dont do danceable music at all, can you please
split the rock'n'roll and dance topic aside...
i am pretty sure those are two different things.
-Alex.

Sommaire

[modifier] Définition

Etant donné les multiples variances et philosophies du rock'n'roll, j'ai rajouté "Tout état émotif qui vous fait battre la mesure ou le sang plus fort qu'il n'est nécessaire est appelé rock'n'roll.". C'est personnel et très discutable.nicorama

[modifier] Naissance du rock

Sans remettre en cause ce qui a été écrit dans l'article, il me semble que la date la plus communément acceptée pour la naissance du rock and roll en tant que genre musical est 1954, avec Shake, rattle and roll de Bill Haley. Même si cette date est erronée, comme la naissance d'un genre musical est de toute façon affaire de conventions, cela vaudrait peut-être le coup de le mentionner. emmanuel 30 sep 2004 à 11:17 (CEST)

[modifier] Suite 1

"Around the clock" avait été enregistré le 12 avril 1954 aux studios Pythian Temple à NY et sorti sur Decca EU le 15 mai suivant [en 78 tours]. L'un des rares pays où cette chanson se classe est la Belgique (label OMEGA/Decca)(chez vos/nos voisins du Nord, chez les Flamands). D'autre part, "Shake" n'est sorti qu'en 1955 suite à la réédition de "Around the clock" mais cette fois-ci aussi bien en 78 tours qu'en 45 tours: je veux bien scanner le label shot original du 45 tours mais il va encore y avoir des problèmes de copyright. Le 78 tours a en face B : Pin Ball Boogie de Red Foley tandis que la face B du 45 tours est "Thirteen women (And only one man in town) par Bill Haley qui mériterait beaucoup plus avec des pages spéciales: s'il y a quelqu'un qui veut bien me filer un coup de main (mise en page, images, photo), je signe à deux mains pour cette nouvelle aventure :-) Stephan KŒNIG 31 décembre 2005 à 12:43 (CET) Pour ce qui est de désigner le titre de rock'n'roll par excellence: il ne se trouve personne pour se mettre d'accord sur UN SEUL titre :-) Stephan KŒNIG 31 décembre 2005 à 12:43 (CET) http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Hognoul_%28Liege%29_March_29%2C_1981.jpg : very funny this one! Bon, maintenant je vais réveillonner comme presque tout le monde? Bonne année à tous! Stephan KŒNIG 31 décembre 2005 à 20:54 (CET)

[modifier] Création d'un projet rock

Alors que jazz ou reggae ont un projet, ne pensez-vous pas que, vu le travail qu'il reste à faire dans ce domaine sur Wikipédia, un projet rock soit envisageable ? Qui est motivé ? Boeb'is 14 septembre 2005

Le projet a été crée : Projet:Rock 16 septembre 2005 à 16:22 (CEST)

[modifier] Alex is quite right!

Quand on parle de "rock'n'roll" (à l'américaine) ou de "rock and roll" (à l'anglaise), on ne dit surtout pas "rock", cette dernière appellation n'ayant strictement rien à voir avec le "rock n' roll" (mauvaise orthographe). Stephan KŒNIG 1 janvier 2006 à 12:59 (CET) 1 janvier 2006 à 13.00 (CET)

[modifier] Ike Turner ?

Par acquit de conscience, je mentionne Ike Turner comme prétendant pionnier, mais je ne connais pas la date de Rocket 88, je ne l'ai d'ailleurs jamais entendu, ni vu le disque. Si quelqu'un a des tuyaux??

Donc, tu as encore beaucoup à apprendre...:-)
Ike Turner? Sûrement pas! Juste que comme accompagnateur de Jackie Brenston en 1951...
Tout à fait raison (pourquoi pas?): Chess, Chicago, 1951 (Ike Turner, lead guitar)-->voir Bill Haley France et USA), V.O. Jackie Brenston and His Delta Cats, Chess 1458, 1951. Labels shots (toujours) disponibles...

Stephan KŒNIG 14 février 2006 à 10:31 (CET)

Et on fait quoi avec le "rockabilly"? Evidemment, ce dernier mot ne signifie pas du tout que c'est du "rock à Bill (Haley)". Stephan KŒNIG 14 février 2006 à 10:37 (CET)
Tout ce qui valait la peine d'être connu, je connais (ce n'est pas un problème) même jusqu'à d'autres combos très obscurs ayant enregistrés des rock'n'roll à tomber à la renverse :-) Rock 'n' Roll is good for the soul!!! (The Four Counts, Cham, 1959) Stephan KŒNIG 14 février 2006 à 11:46 (CET). Rock'n'Roll hallelujah...

[modifier] Liste

Ici comme ailleurs, je propose que l'on supprime les listes laides et sans intérêts et qu'on les remplace par des catégories. La liste des musiques "locales" existe déjà dans la palette et à ce titre fait double emploi; à moins que la palette ne soit appelée à disparaitre. --Emmanuel 28 février 2006 à 15:51 (CET)

Je suis tout à fait de ton avis et je viens de supprimer la liste de genre locaux. Car même si la palette est supprimée, ce genre d'info est pour le portail, et elle y est. Le portail permet justement de centraliser les liens des articles relatifs au rock. L'article rock and roll doit, lui, être un article de fonds.
J'ai aussi supprimé la liste de groupe de rock célèbre. S'ils sont vraiment célèbres, ils doivent être integrés de manière justifiée dans l'histoire du rock and roll; d'ailleurs la plus part le sont. Et si on veut une liste complète, elle existe également, liée sur le portail et sur la palette. Boeb'is ° 28 février 2006 à 19:14 (CET)

[modifier] Rock = Rock 'n' roll ?

Je pense que, à l'heure actuelle, le rock s'est diversifié, et que le "rock 'n' roll" n'est maintenant qu'un type de rock parmi d'autres, même s'il est principal et fondateur. Alors ne faudrait-il pas le renommer en "Rock" ?
¤ -- CinéNiavlys -- ¤ | | | αβγ | 30 mars 2007 à 15:26 (CEST)

Je serai plutôt d'accord avec toi. Au sens actuel beaucoup de choses sont rock : Motôrhead c'est rock, Johnny Hallyday c'est rock, Radiohead c'est rock. Mais rien de tout ça n'est à proprement parler du rock'n'roll ... Tibauk (✉) 30 mars 2007 à 17:51 (CEST)

Comme les personnes ci-dessus, je crois qu'il serait préférable de créer un article "rock" au sens large et de laisser le terme "rock'n'roll" au rock des débuts et à ceux qui perpétuent le genre (Cramps, Stray Cats, Brian Setzer; etc...)--Tahitiansunset 15 avril 2007 à 22:36 (CEST)Utilisateur:Tahitiansunset

Exactement. Je vais laisser un lien vers cette discussion sur la page de discussion du projet:Rock pour que plus de monde nous donne son avis. Tibauk (✉) 16 avril 2007 à 18:34 (CEST)
Je pense aussi qu'il faudrait distinguer rock de rock 'n' roll... 6(sic)6 16 avril 2007 à 20:44 (CEST)
Le problème insoluble... Historiquement parlant, rock'n'roll, rock, pop, sont tous les mêmes choses. Tout est affaire de contexte : le terme varie ensuite selon le pays, l'époque. Maintenant, c'est vrai qu'on établie souvent une différence entre rock et rock'n'roll; pour "pop", c'est encore autre chose. Aujourd'hui (c'est à dire en 2007) et ici (c'est à dire en France - je ne sais pas si c'est pareil dans les autres pays francophones), on a tendance à qualifier de "rock'n'roll" la musique "à la papa" des années 50, typique des écuries Sun. Genre Elvis et compagnie... Quand au "rock", ce serait plutôt une vaste famille qui englobe le "rock'n'roll", mais aussi tout ce qui s'est fait depuis. En gros, le mouvement musical binaire à guitares soutenu en général par une paire basse-batterie. A noter qu'une "attitude rock'n'roll" est souvent nettement moins conventionnelle que de la musique rock'n'roll, et implique souvent de la drogue et du sexe :) --ELOdry 16 avril 2007 à 22:37 (CEST)
C'est pas plutôt le rockabilly ça, ton rock à papa ?--Martin // discuter 16 avril 2007 à 23:25 (CEST)
Pour moi, dans rockabilly, il y a un côté "redneck". Ce que j'appelle "rock'n'roll" a effectivement ce côté très américain, mais se caractérise plus comme étant le rock des pionniers que comme étant du rock de sudistes. Ah, les joies des étiquettes... je sais pas s'il existe un ouvrage (récent et francophone, vu que les termes changent facilement d'une culture à l'autre) sur le sujet? --ELOdry 29 avril 2007 à 12:32 (CEST)
Dans le Rockabilly, il y a une forte influence de la musique country. Carl Perkins, Jerry Lee Lewis ou Elvis sont effectivement rockabilly, mais ce terme exclue Little Richard, Fats Domino ou Chuck Berry, qui sont plus influencé par le rhythm and blues.
C'à me pose aussi problème quand j'écris un article sur un artiste actuel et que je dis « untel est un chanteur de rock », et que je suis obligé de mettre un lien vers l'article Rock 'n' roll. Aujourd'hui en France, on emploie plutôt le mot « rock » d'une manière générale, et « rock 'n' roll » pour la musique des années 1950 ou les groupes comme les Stray Cats. Mais les choses ne sont pas si simples. On emploie aussi « rock 'n' roll » dans le language courant pour désigner une attitude un peu rebelle (rock 'n' roll attitude).
Je serais curieux de savoir ce qu'il en est au Canada. N'oublions pas que Wikipédia est un outil francophone qui est aussi utilisé par nos cousins du Nouveau monde.--Stevie (d) 25 novembre 2007 à 10:43 (CET)

Dans la plupart des langues, il y a un article pour le rock et un pour le rock and roll. Marc Mongenet (d) 11 mars 2008 à 12:45 (CET)

[modifier] Non !

Elvis OK ! Mais Dylan et Joan Baez (que j'aime et je respecte) comme figures emblématiques du Rock ('n' Roll en plus !) et ensuite Freddy Mercury... http://demolli.homeip.net/%21DIE%21BABY%21DIE%21-Fotografista/001.html

Eh, oui, voir ci-dessus pour le débat. Je dirais que Mercury a fait du rock progressif, du rock FM, du heavy principalement. Il a par contre composé Crazy Little Thing Called Love en hommage à la période rock'n'roll / rockabilly. On peut noter que des groupes qui font du pur rock'n'roll sous toutes ses déclinaisons, comme Brian Setzer et ses diverses formations, se sont auto-étiquetés "rockabilly" pour se distinguer du terme un brin galvaudé de rock/rock'n'roll. Au moins, on sait tout de suite à quoi ça va ressembler avant d'appuyer sur play. Bref, c'est un joyeux Bronx et si on se met à classer tout ça, je crois sincèrement qu'on sera la première encyclopédie non spécialisée à s'atteler à la tâche. Personnellement, j'ai tendance à penser que tous ces artistes font une forme de rock'n'roll ou plus simplement rock, et que ce n'est que pour affiner le classement qu'on peut essayer de leur coller des étiquettes. Maintenant, un tel classement est-il pertinent, je l'ignore. Restons sur Queen : quand ont-il arrêté de faire du progressif pour passer au heavy, à moins que ce ne soit l'inverse ? Je dirais qu'à leurs débuts, ils faisaient du Queen... Ouais, je vous aide pas trop, là. Bon courage à mes collègues du projet rock, quand même. Alchemica - discuter 24 janvier 2008 à 10:26 (CET)