Discussion Utilisateur:Proxim

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Sommaire 1 Juif 1.1 antisémitisme catholique 2 Besoin d'infos de première main 3 Antijudaïsme 4 Hag Pessa'h casher vesamea'h 5 Lehi 6 Récentes demandes de ref. nec 6.1 Ariel Sharon 6.2 Massacre de Deir Yassin 7 Alterjuifs 8 Shana Tova oumevorekhet 9 Discuter:Pieds-Noirs#Ne pas confondre Pieds-Noirs et Séfarades ! 10 Diffamation sur page Discuter:Sémites 11 Culture française 12 Boites utilisateur 13 Boites utilisateur 14 bi-discipline 15 Oui, je sais je ne devrais pas bosser...

[modifier] Juif

Bonsoir, Proxim,

préambule, mets stp des titres à tes messages afin que je les répère plus facilement

Pour en revenir au sujet de ta remarque sur l'apparent double emploi, je suis amusé par ta réflexion, parce que j'avais fait la même à Christophe (qui, en passant, est d'une rigueur et d'un "professionalisme", si l'on peut dire, rare), qui m'avait répondu en gros qu'à trop alléger, on risquait de séparer les Juifs du judaïsme, ce qui aurait été exagéré. Il n'a pas tout à fait tort. Le fait est que les Juifs ont existé avant le judaïsme puisque, lapalissade, pour qu'un peuple partage une croyance, il doit y avoir un peuple pour la partager; et il est tout aussi vrai que l'évolution du judaïsme l'a influencé dans sa définition propre, puisqu'il s'agissait auparavant d'Hébreux qui, s'ils sont les Habirou, ne partageaient entre eux qu'une condition sociale de "poussiéreux". Nous avons d'ailleurs expurgé les aspects "techniques" : la Halakha des Juifs orthodoxes ou réformés, leurs "credos", etc. ne sont pas exposés- seule l'est la définition de ces Juifs en tant qu'eux-mêmes - "peuple d'Israël au sein des nations" (les orthodoxes), "citoyens allemands de confession juive" (les -premiers- réformés); "nation juive laïque" (les premiers sionistes, bien que le laïcisme juif ne fut jamais laïc comme il le fut en France, laïcs et religieux sortaient des mêmes écoles des mêems shtetl, comme le dit Zeev Sternhell, cité par Josette Alia in "Etoile bleue et chapeaux noirs", éd Albin Michel)

Je pourrais peut-être lui en parler, mais je t'avouerai que j'aimerais conclure cet article et revenir à mes contributions habituelles, à savoir les parashiot et les fêtes juives (Pessa'h approche et j'aimerais cette année, outre la reprise de l'article, enrichir l'encyclopédie du Maror, de l'Afikoman, du Harosset, du traité Pessa'him, etc.), ce que je n'aurai déjà pas le temps de faire en temps normal.

[modifier] antisémitisme catholique

Effectivement, c'est le genre de sujet qui fait mal, et souligne de la nécessité de traiter les sujets évoqués (à commencer par ce dont nous discutions, la définition des Juifs et du judaïsme). Cependant, l'Oracle ayant pour but d'apporter des réponses à des articles encyclopédiques, je ne pense pas que tu devrais y discuter; écris dans l'espace encyclopédique, argumentes, sources, c'est à mon avis plus efficace et, vu tes diplômes, sûrement plus enrichissant pour les futurs lecteurs et lectrices.

Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 10 mars 2007 à 21:52 (CET)

[modifier] Besoin d'infos de première main

Bonsoir, c'est de nouveau moi

Pourrais-tu stp développer la page Shmouel Trigano ? Bien à toi--'Inyan ^m'écrire 22 mars 2007 à 22:47 (CET)

Je me souviens avoir lu cela aussi, mais ne te serait-il pas possible de développer sa page, en décrivant sa biographie, son cursus,etc., pour "rendre l'étique charnu" ? Cordialement --'Inyan ^m'écrire 27 mars 2007 à 11:45 (CEST)
Autre chose, et, stp, ne me dis pas non : je compte rédiger un article sur l'identité juive - ce que signifie selon les Juifs être Juif (et non ce que cela signifie selon l'Autre, pour ça, voir Qui est Juif), et j'aurais, je pense, hautement besoin de tes compétences et références
Par exemple, la culture juive est une définition laïque aussi patente que le judaïsme, et c'est elle qui explique les différences ashkénaze-sépharade, alors qu'ils ont la même religion, lisent les mêmes livres et partagent une même weltanschauung. Elle explique le nationalisme bundiste, qui voulut constituer une identité "nationale" yiddish au détriment de l'identité nationale juive. Etc. Merci d'avance !--'Inyan ^m'écrire 27 mars 2007 à 12:09 (CEST)

C'est pas mal, tout ça, je m'en inspirerai certainement ! Cependant, ce n'est pas seulement sur Qui est Juif que j'aurais besoin de ton aide, mais sur l'identité juive, l'aspect subjectif de la question. Attention, ça ne doit pas devenir un forum, loin de là, mais comme tu t'en rends compte, l'équation Juif=juif reste assez courante, alors que notre vision des choses est tellement plus diversifée. Il y a les Juifs fidéistes qui s'estiment les seuls à l'être, et à l'autre bout, pour reprendre un bon mot de Sh. Trigano, les alter-juifs, qui connaît cela ? Qui sait qu'on peut se sentir Juif et se professer catholique comme J.-M. Lustiger ou le frère Daniel, sans volonté évangélisatrice ? J'ai vu que tu as polémiqué avec un certain Jules, ce qui prouve bien l'intérêt d'un tel article.
Cependant, je pense effectivement qu'il serait plus judicieux de boucler qui est Juif auparavant, afin de délimiter le sujet, et d'aborder toutes les définitions des Juifs, y compris celles des philosophes laïcs.
Sur ce, bonsoir et porte-toi bien--'Inyan ^m'écrire 27 mars 2007 à 23:34 (CEST)

[modifier] Antijudaïsme

Bonjour, Merci pour les rectifications de l'en-tête. J'ai apporté quelques précisions sur la période contemporaine, sur la coupure des racines juives dans les systèmes de pensée d'Auguste Comte, de Charles Maurras, et d'Alfred Rosenberg. Voir Discuter:Antijudaïsme#changements. Pautard 28 mars 2007 à 19:00 (CEST)

[modifier] Hag Pessa'h casher vesamea'h

Et meilleurs voeux--'Inyan ^m'écrire 29 mars 2007 à 02:30 (CEST)

[modifier] Lehi

Tu a laissé un message sur la page de discussion de l'article lehi. Je t'ai répondu. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 14 avril 2007 à 12:18 (CEST)

[modifier] Récentes demandes de ref. nec

[modifier] Ariel Sharon

De mon PdV, tu peux enlever tout le texte pour lequel tu demandes la références. Ces propos n'ont pas leur place dans l'article.

[modifier] Massacre de Deir Yassin

J'ai répondu en page de discussion. Selon moi, c'est TB ainsi. La thèse n'est pas marginale et la controverse est présentée comme telle et expliquée partiellement dans l'article et plus en détail dans l'article Plan Daleth.

A+, Ceedjee ^contact 20 avril 2007 à 07:58 (CEST)
NB:je ne suis que très occasionnellement sur wikipédia
NB:le modèle est ^{[réf. nécessaire]} pas {référence nécessaire}. (il faut 2 * 2 accolades).

[modifier] Alterjuifs

Bonjour, Proxim

j'ai lu le numero 4 de Controverses, dirige par Shmouel Trigano, consacre a ce qu'il appelle les alterjuifs, ce qui me semble important pour identite juive (auquel je n'ai pas touche, ca murit, lentement). Plutot que de me fier aux extraits que j'en ai lu, pourrais-tu m'eclairer ? Merci d'avance--'Inyan ^m'écrire 27 avril 2007 à 12:59 (CEST)

Plus que simplement anti-israélien, ce sont des personnes qui s'opposent à l'identité juive "traditionnelle", le judaïsme (ce qui, en soi, n'est pas nouveau) et se désolidarisent de la "communauté" sous prétexte de ne pas faire dans le communautarisme, ou ceux qui, lorsqu'on leur dit "vous les Juifs", n'y répondent pas par "Il n'y a pas de nous les Juifs", mais par "Ah pardon, eux les Juifs". Exemples cités : Edgar Morin, Jean Daniel, Esther Benbassat etc.--'Inyan ^m'écrire 10 mai 2007 à 21:51 (CEST)

Bonsoir Proxim, tu as raison, bien que je ne fasse pas d'amalgame, les termes étaient mal choisis. En réalité, qehila ("communauté religieuse", asemblée) et klal Israël (la collectivité d'Israël) ne sont pas plus synonymes que citoyenneté et nationalité (sauf dans la traduction de la Bible du Rabbinat - c'est de l'humour).

Lorsque je parle de judaïsme, j'entends appartenance au Klal, et c'est en cela que je définis ceux qui s'en désolidarisent. Juifs athées, Netourei Karta, CRIF, tous se sont sentis concernés par la mort d'Ilan Halimi, tous se sont viscéralement sentis concernés, percevant derrière. Non, pas tous, malheureusement, il y avait des Juifs pour dire que cette mort était instrumentalisée par les sionistes, l'UMP, etc. Nous nous sentons tous agressés par les tentatives de minimiser la Shoah. Non, pas tous puisque des personnages publics (c'est bien là leur principale caractéristique : personnages publics et Juifs accessoirement, ils se veulent représentants officiels d'un judaïsme qui, n'étant pas celui de la communauté, et j'entends du klal, devient celui d'"une autre voix juive") renchérissent, insistent sur son caractère non unique, non spécifique, demandent où était Dieu lors des massacres divers, mettent en parallèle "la pensée après Auschwitz" (Emil Fackenheim za"l -- tiens, c'est rouge), et "celle après le goulag". Ils se veulent néo-marranes, louchant vers Spinoza, mais n'en ayant pas toujours la flamboyance.

Quant aux Netourei Karta, si le Messie venait, halevaï, à être reconnu demain, ils reviendraient sur leurs positions, eux, je crains que ce ne soit pas le cas de toutes ces voix alternatives. J'espère que cela lèverait toute ambiguïté, sinon aide-moi à les lever. Bien à toi --'Inyan ^m'écrire 13 mai 2007 à 21:19 (CEST)

[modifier] Shana Tova oumevorekhet

Et Gmar Hatima Tova

(toutes mes excuses pour le retard)--'Inyan ^m'écrire 15 septembre 2007 à 21:12 (CEST)

Certes oui, mais je ne te le souhaitais pas d'un point de vue « croyant. » À vrai dire, je n'ai pas été élevé dans « le croire et savoir, » plutôt dans une forme de judaïsme qu'évoque Esther Benbassa en dédicaçant un de ses travaux à sa grand-mère, à « Sultane Benbassa, simplement juive comme on l'était autrefois en Orient. » Je n'ai jamais considéré Rosh Hashana comme le début de l'année religieuse et le 1er janvier comme le début de l'année civile, mais comme le début de l'année civile juive et le début du calendrier grégorien respectivement (j'ai d'ailleurs souvent été dans les hôpitaux à cette date-là, bien que j'aurais voulu réveillonner avec tout le monde, passons). Rosh Hashana était en effet le début d'une année civile, Tishrei (« commencement » en babylonien) étant le premier mois de l'année agricole. Le Rosh Hashana religieux, c'est le premier Nissan (qui n'est plus trop célébré aujourd'hui)

Je te la souhaite donc tout de même, sans drelin religieux associé
Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 25 octobre 2007 à 09:18 (CEST)

[modifier] Discuter:Pieds-Noirs#Ne pas confondre Pieds-Noirs et Séfarades !

Je ne vois aucun problème à être corrigé dans mes propos (à condition de me dire où j'ai précisément tort), mais je ne vous permets pas de m'insulter. Ayadho 25 septembre 2007 à 12:25 (CEST)

Bonjour Ayadho,

les insultes etaient en reponse a une posture que j ai trop souvent vu sur wikipedia qui consiste a preciser qu on est agace de voir des erreurs concernant les juifs et poursuivre avec des propositions d ordre antisemite sans meme s en rendre compte.

Si tu ne veux pas d insulte il faut faire attention a la gravite de ce que tu dis, pour ma part je pense que ma reponse etait en proportion.Proxim.

Bonjour Proxim,

• Primo, en relisant ce que j'ai écrit tu verras bien que je n'ai rien écrit qui avance quelque chose d'« ethnique » (« vrais » Pieds-Noirs = Pieds-Noirs au sens strict).
• Secundo, je viens de consulter séfarade sur Wikipédia et je viens de m'apercevoir que le terme séfarade a été utilisé avec confusion (voir Histoire des Juifs au Maroc, Histoire des Juifs en Tunisie, Histoire des Juifs d'Algérie). Pour la petite histoire, regarde le bandeau de droite de l'article Séfarade. La communauté est considérée comme étant un groupe ethnique (à différencier d'ethnie). Donc en effet, je me suis trompé en utilisant ce terme. Désolé de vous avoir froissé.
• Tertio, j'ai le droit de me tromper (mais pas de persévérer) même sur des questions d'ordre ethniques (je n'irai pas piétiner quelqu'un qui dirait que les Berbères sont des purs Qurayshi) ou concernant des groupes ethniques, et je ne peux que répondre que tu n'as pas le droit à l'insulte. J'aimerais tirer un trait sur ce différend et que nous poursuivions nos routes en paix. Bonne continuation. Ayadho 26 septembre 2007 à 11:44 (CEST)

Bonjour Ayadho, j ai retire les insultes. Proxim

Merci. Je modifie mon texte. Ayadho 27 septembre 2007 à 09:55 (CEST)

[modifier] Diffamation sur page Discuter:Sémites

Bonjour Proxim

J'ai lu vos réponses sur Discuter:Sémites le 19/10/2007, je vous cite :

C est pour cela que tu es raciste antijuif... T es vraiment un trou du cul.

Non mon con, ce mot n a pas ete repris au 19...

je suis surpris. Pourquoi diffamer et insulter un interlocuteur ? Parce que ses propos nous choquent et sont contraires à nos convictions ?

Tout n'est pas gravé dans le marbre sur wikipedia, tout peut se modifier, vous pourriez facilement adoucir vos propos en les modifiant et en suprimant les insultes sans pour autant renier votre point de vue qui est tout à fait pertinent...

Les pages de discussion de Wikipedia sont publiques et vos propos contreviennent à certaines lois. Cela pourrait vous faire perdre votre accès à Internet et à Wikipedia, ce qui serait préjudiciable pour tous.

A plus et bonne continuation sur Wikipedia.

--A+ Thierry 19 octobre 2007 à 15:31 (CEST)

Oui, ce serait définitivement dommage. Je te suggère pour des problèmes de ce genre d'en référer sur la PdD du projet judaïsme, il est aussi là pour neutraliser ces assertions qui, effectivement, ont le don d'énerver même si elles sont souvent fruit de l'ignorance plutôt que calculées . A+--'Inyan ^m'écrire 25 octobre 2007 à 09:25 (CEST)

[modifier] Culture française

Salut. Ce serait bien que vous puissiez commenter en page de discussion le pourquoi de l'apposition du bandeau de non neutralité afin que l'on puisse inclure de manière encyclopédique et référencée vos objections. Cordialement, Mogador ✉ 1 décembre 2007 à 03:11 (CET)

[modifier] Boites utilisateur

{{Utilisateur Qualiticien}}

{{Utilisateur DRH}}

{{Utilisateur RH}}
Voici quelques boites que vous aviez demandé. _Bertrouf 4 décembre 2007 à 18:17 (CET)

[modifier] Boites utilisateur

Amicalement Nicolashag (d) 15 décembre 2007 à 22:32 (CET)

[modifier] bi-discipline

Articles concernés : modèle|formation initiale

Travail demandé : master bi-disciplinaire de l Université de Nanterre

Demandé par Proxim 26 octobre 2007 à 23:14 (CEST) Proxim

Avis des participants au projet : Bonjour, veuillez être plus précis comme quel genre de texte voulez vous mettres et quel image aussi. Bref, veuillez être plus précis svp. Répondez à ce message sur ma page de discussion et sur la page des demandes. --King Willan (d) 5 janvier 2008 à 03:04 (CET)

Rebonjour, actuellement, je ne fais plus de BU. Je vous conseille fortement d'écrire sur la page des BU demandé ce que vous avez écrit sur ma page de discussion. Et désolé de ne pas faire ta demande mais après la dizaine de BU que j'ai créé, je suis tanné . Amicalement, --King Willan^[Discuter] 28 janvier 2008 à 23:56 (CET)

[modifier] Oui, je sais je ne devrais pas bosser...

...mais on est agnostiques, non ?

Bon, quand t'auras un moment, tu peux STP jeter un oeil sur l'article consacré à nos frères Rroms que je viens de ranger un peu ? J'ai essayé de peigner au max les racismes et les approximations et j'attends ton avis.

Bye, --Spiridon MANOLIU (d) 26 janvier 2008 à 12:16 (CET)