Discuter:Pieds-Noirs

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Article à tendance hagiographique. Par exemple, pour "À l'été 1962, les Pieds-Noirs désespérés et démunis, arrivés sur des bateaux surchargés, furent reçus, à l'initiative des dockers CGT, par des pancartes hostiles (« les Pieds-Noirs à la mer ») à l'entrée du port de Marseille", il faudrait donner la source!

En effet, la population métropolitaine ne nourrit aucune indulgence pour les « factieux », au point d'opérer un amalgame entre l'OAS et les rapatriés, ce qui provoque de graves incidents à Marseille, à Collioure et dans d'autres villes du Midi. Révélatrice de cet état d'esprit, la formule lancée par le maire de Marseille, Gaston Defferre, à la une de Paris-Presse , le 27 juillet (1962) : «Que les pieds-noirs aillent se réadapter ailleurs.» Historia profburp 31 juillet 2007 à 16:39 (CEST)

[modifier] première personne

faudrait réécrire les phrases telles que j'avais cru comprendre d'aprés le contexte de la conversation, qu'il désignait les recrues françaises d'Afrique du Nord, et j'en avais déduit que ceux-ci avaient une mauvaise réputation, méritée ou non, sur le plan de l'hygiène 82.224.88.52 10 déc 2004 à 15:45 (CET)

la politique de wikipédia est plutôt de les supprimer. voir aussi Wikipédia:Vérifiabilité et Wikipédia:Neutralité de point de vue Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 04:24 (CEST)

[modifier] Juifs d'Algérie

Les populations juives rapatriées en 1962 (présentes en Algérie avant la présence française) sont-elles incluses dans la catégorie pied-noir ? Revas 15:40 (CET) 22/04/05

Leurs descendants oui, la réponse est dans l'introduction de l'article. Spedona 22 avr 2005 à 20:33 (CEST)

[modifier] décret crémieux

Je reprends un bout de texte du site sefarade.org Pourquoi ce décret ?

Les causes de la promulgation du décret Crémieux sont nombreuses et se retrouvent aussi bien en France qu'en Algérie. En France, cette promulgation se fait presque en catimini. Ce n'est pas un gouvernement officiel et élu de la France qui en est l'auteur mais un gouvernement provisoire produit d'une défaite militaire. D'entrée, la droite française antisémite y est formellement opposée. Plus tard, Thiers, dès son accession à la tête de l'état, tente à plusieurs reprises de le faire annuler. Mais la gauche française et le rabbinat en défendent l'idée, la première probablement pour des raisons électorales7, le second parce qu'il considère le judaïsme algérien comme rétrograde.

LE DECRET CREMIEUX DE 1870

En Algérie, les masses juives sont, certes, tentées par le niveau de vie matérielle des Français qu'ils côtoient mais le rabbinat est formellement opposé au décret. En effet, en échange de la citoyenneté française, celui-ci réclame l'abandon de tout statut particulier par les populations qui en bénéficieraient. Or, concernant les Juifs, particulièrement en ce qui touche à la vie privée (mariages, divorces …), les tribunaux rabbiniques ont, jusque là, conservé d'indéniables prérogatives. Donc, opter pour le décret soumettrait les nouveaux citoyens juifs au seul droit français et réduirait d'autant le pouvoir des rabbins. On comprend que, dés l'origine, lorsque le décret s'est présenté comme une simple offre de la citoyenneté française aux Juifs d'Algérie pris individuellement, à peine 5% d'entre eux y répondent favorablement. L'année suivante, le même décret se fera décision gouvernementale touchant la collectivité des Juifs d'Algérie qui ne peuvent s'y soustraire la France détenant le pouvoir juridique du pays. Ainsi, la citoyenneté française est octroyée automatiquement à toute personne juive née en Algérie (37000 Juifs) et aux autres populations européennes non françaises. Les Algériens musulmans, eux, demeurent des indigènes. Les Juifs nés avant 1870 sont naturalisés comme c'est le cas de mon grand père né en 1868. Mon père, par contre, né à Constantine en 1901, sera, de ce fait, automatiquement citoyen français. http://www.sefarad.org/publication/lm/056/html/page31.html Il me semble que de ne pas avoir le droit de monter a cheval est moins pire que le sort reservé aux juifs en occident. Les juifs furent obligés d'adopter la nationalité francaise. il ne le firent pas de leur gré. --mira 27 mars 2006 à 09:47 (CEST)

selon l'article sur le Décret Crémieux, il a consisté en la naturalisation française automatique (bon gré/mal gré) de tous les "européens" devenant les français d'algérie. en ont été exclus les harkis (tout comme leur a été refusé le droit de vote! mais c'est une autre histoire) bien qu'il aient été mobilisés ou se soient engagés pour la france, parfois décorés par le gouvernement, de la guerre de 1870 à celle d'indochine (voir le témoignage du bachaga Boualam que je viens d'ajouter à l'article harki). les Séférades ont probablement été logés à la même enseigne que les Pieds-Noirs. Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 04:39 (CEST)

[modifier] contradiction dans "origine du terme"

bonjour,

il y a une grosse contradiction interne dans le paragraphe sur l'origine du terme. On lit d'abord "la dénomination de « Pieds-Noirs » aurait été connue en Algérie, bien avant la guerre d'indépendance" puis à la fin du paragraphe "le terme « Pied-Noir » qui était rigoureusement inconnu à Alger jusqu'en 1954".

Je ne saurais trancher entre ces deux points de vue, mais ils coexistent mal dans un même paragraphe non?

c'est le problème qui se pose quand on avance des arguments sans preuve, on peut prétendre tout et son contraire. veillez à citez vos sources. Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 04:16 (CEST)

[modifier] origine du mot pied noir

ce terme aurait été rigoureusement inconnu à Alger avant 1954 ! comment peut-on dire ça (surtout venant d'un pied noir) mon père, qui est né en Algérie en 1940, a toujours entendu ce terme et mon grand père, né en Algérie en 1913, se souvient aussi de ce terme employé bien avant la deuxième guerre mondiale (1940) alors ?

c'est simple, citez des sources officielles, vérifiables, photocopies de documents, discours, ouvrages, etc. la simple parole ne fait pas foi sur wikipédia.

Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 04:15 (CEST)

L'article de Guy Pervillé Pour en finir avec les "Pieds-noirs" ! fait une bonne synthèse documentée des différentes hypothèses sur l'origine du mot et propose une chronologie plutôt convaincante. Si quelqu'un refond l'article, il me semble utile de s'y référer.

Capriol 5 octobre 2007 à 10:46 (CEST)

[modifier] Ne pas confondre Pieds-Noirs et Séfarades !

Les pieds-noirs sont les européens chrétiens qui étaient en Algérie française majoritairement et de manière moins répendue au Maroc et en Tunisie . Je voudrais préciser avec agancement quand même que l'on fasse tj passer les juifs pour des pieds-noirs. Les juifs d'afrique du nord sont des séfarades et non des pieds-noirs. J'espère que plusieurs personnes me croiront et en parleront autour d'eux. Ce sont deux communautés différentes.Et cela me déçoit profondément lorsque je vois au cinéma des séfarades se prenant pour des pieds-noirs. Les Hanin, Arcady et autres comparses sont des séfarades non des pieds-noirs

Vous avez raison. A strictement parler, les Pieds-Noirs sont les Européens. Je crois compendre qu'avec l'expression « Juif Pied-Noir » on désigne les Juifs séfarades qui ont quitté le Maghreb (comme l'ont fait les « vrais » Pieds-Noirs). Ayadho 2 octobre 2006 à 10:30 (CEST)

cette information est importante pour cet article et celui sur la guerre d'algérie, avez-vous des sources vérifiables (et neutre) de type ouvrages, documents multimédia etc? il existe une ébauche d'article à propos des Séfarades Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 04:04 (CEST)

En ce qui concerne l'usage du terme, je me base sur les termes que j'entends dans les conversations, puisque ce sont elles qui définissent les différents usages. J'ai souvent entendu Enrico Macias appelé « Juif Pied-Noir », par exemple. Remarquez que je me suis pas permis de mettre ma pensée dans l'article, et que je l'ai atténué par l'expression « je crois comprendre ». Bonne journée ! Ayadho 23 octobre 2006 à 11:07 (CEST)

Il faut prendre le terme Pieds Noirs dans sa globalité. Pure Ashkénaze à son arrivée en 1840, ma famille s'est quelque peu métissée en 120 ans. Que suis-je? Profburp 21 novembre 2006 à 09:33 (CET)

L'usage du terme Pied-Noir tel qu'il est fait au sein de toutes les associations désigne l'ensemble des rapatriés de confession non musulmane. Le terme juif Pied-Noir précise seulement l'origine, de la même manière qu'on parle des Pieds-Noirs espagnols, alsaciens ou maltais. Les Juifs d'Algérie n'étaient de plus pas tous sépharades comme le précise Profburp.Gollan 7 janvier 2007 à 19:00 (CET)

Oui, il y a dans cet article une ethnicisation des juifs qui me gene; l article sous-entend que les juifs d Algerie seraient tous de souche berbere, en somme un groupe ethnique non europeen. Comme si parmis les europeens s etant installe au maghreb il n y a avait pas des juifs, et comme s il n y avait pas eu des conversions importantes dans cette region avant la seconde guerre mondiale. Permettez moi de lacher le mot d antisemitisme, base sur deux cliches chretiens, les juifs ne seraient pas de vrais europeens qui ne pourraient etre que chretiens, les juifs seraient une ethnie non metissee et non convertie depuis l age de pierre. Ayadho confond une condition sociologique et une condition ethnique, et il confond une orientation culturelle d ordre religieuse avec une identite culturelle d ordre geographique, voila pourquoi il n arrive pas a concevoir que l on puisse etre sepharade et europeen. D autant plus que la division sepharade aschkenaze est un reductionnisme simpliste. Proxim

Je n'ai pas parlé de condition ethnique mais de communauté. Par contre je me suis trompé en effet : séfarade ne veut pas dire Juif d'Algérie. Ayadho 27 septembre 2007 à 09:54 (CEST)

[modifier] nettoyage de l'article

je viens de faire un peu de nettoyage dans l'article mais il reste encore beaucoup de travail pour le rendre neutre et encyclopédique. pensez à citer vos sources dans l'article (utilisez les balises "<ref>" quand vous avancez un argument) sinon il ne vaut rien. la section sur les explications du terme mérite d'être supprimée car elle n'a aucune valeur, pas de citation, un ton non neutre et un parti paris clairement anti pied-noir en l'occurence tendant, avec lourdeur, à péjorer le terme. pensez aussi à signer vos commentaires, à utiliser un titre de discussion explicite (pour éviter les redites), et à éviter les discussions enflammées de type forum, cette page est destinée à négocier l'élaboration de l'article, ni plus ni moins. merci. Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 04:03 (CEST)

Ca fait plaisir de voir un nouveau assimiler rapidement ce principe ;-) Ayadho 23 octobre 2006 à 11:08 (CEST) Même si elle a une prothèse que siffle...

[modifier] Il s'agit bien des Indiens "Pieds Noirs"

A la fin du 19é siécle , vers 1870, lors du rattachement de l'Alsace à l'Allemagne , de nombreux et virulents débats eurent lieu à la Chambre des Députés sur le sort des Alsaciens peu désireux de devenir Allemands et de perdre leur nationalité Française.

Un député se serait écrié , lors de ces débats, par référence aux Indiens "Pieds Noirs " du Canada que la France venait d'abandonner à leur sort et aux Anglais malgré les traités de protection signés avec ces tribus:" Vous n'allez pas les traiter comme vous avez traité les Pieds Noirs".

Il ne faut pas oublier en effet qu'un grand nombre de ces Alsaciens, juifs ou pas , ont préféré quitter l'Alsace et bénéficier des offres de concessions que leur faisait le Gouvernement Français en compensation.

Le texte du discours se référant aux Indiens "Pieds Noirs" existe dans les Archives de l'Assemblée Nationale.Il suffit de le retrouver. jean-Marc Gély 5 février 2007 à 15:34 (CEST)

des archives de l'assemblée nationale sont disponibles sur ce site www.assemblee-nationale.fr. bonne chance à vous ceci dit. Jean-Claude62 12 juin 2007 à 03:55 (CEST)

ici vous trouverez des archives de l'époque qui vous intéresse Julles ferry XIXe. Jean-Claude62 12 juin 2007 à 04:02 (CEST)

[modifier] sélection éthnique à l'américaine

cette déclaration de jules ferry "Les colons doivent être recrutés non seulement parmi les Français, mais aussi parmi les étrangers, notamment les Allemands, aux qualités solides, les Maltais et les Mahonnais, moins recommandables, mais s'adaptant facilement au pays. Du reste il serait imprudent de se montrer exigeant sur la qualité là où on a besoin de la quantité." me fait penser à la politique de sélection raciale des colons en amérique du nord et qui est à l'origine du comptage ethnique. il existe un article là-dessus sur la wikipedia anglaise. les colons américains ont eux aussi favorisé l'ethnie germanique pour sa robotesse et son ABS en option. il serait intéressant d'un faire un parallèle là-dessus dans l'article pour qui dispose de plus d'informations. Jean-Claude62 12 juin 2007 à 03:52 (CEST)