Discuter:Poésie

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Euh, faudra retravailler l'article :-) Jyp 2 sep 2004 à 22:05 (CEST)

Sommaire

[modifier] Récupérée de Poesie

http://ecrivain.tk & http://forum.aceboard.net/index.php?login=11509 proposerons bientot un article sur cette page a propos de la poésie, le temps que l'on comprennent comment marche ce wiki. J'espère que vous recevrez bien mon mail

La poésie:

Le poète est un artiste et comme celui-ci, il est tout à la fois décrié et chanté pour sa misère et son talent. Ce mot vient du grec poiêsis qui veut dire faire. Vue sous cet angle, la poésie est le faire par excellence. C'est un acte analogue à celui des artisans, mais porté à une perfection exemplaire. Texte Quand on oppose ainsi la fonction poétique à la fonction critique, on songe moins aux sentiments élevés qu'évoque le mot poésie qu'à l'acte de faire le poème. Ce mot vient du grec poiêsis qui veut dire faire. Vue sous cet angle, la poésie est le faire par excellence. C'est un acte analogue à celui des artisans, mais porté à une perfection exemplaire.

Dès le XVIe siècle pourtant, on se moquera des poètes. «Il se présentait tant de petits avortons de poésie, écrit Desportes, qu'il fut un temps que le peuple se voulant moquer d'un homme, il l'appelait poète.» Il semble qu'à l'origine les poètes aient été à l'abri de ce mépris. Grand général, homme d'affaires avisé, Solon, par exemple, a eu recours à la poésie pour écrire la constitution athénienne.


bientôtajout de l'accent circonflexe. Merci Ettesil

[modifier] Lecture méthodique du poème Les Conquérants

Ce n'est pas ici le meilleur endroit pour poster telle demande sur le poème Les Conquérants de José Maria de Héredia, mais tu peux aller voir ici [1].

[modifier] Poésie

Venez encourager le projet Wikipoèmes. Boly 14 octobre 2005 à 14:41 (CEST)

Le projet n'a pas été voté parce que (entre autres) Wikipen existe (avec une catégorie poème). Une archive de la page de vote se trouve là --Boly ♪ 12 décembre 2005 à 23:00 (CET)

[modifier] besoin d'aide pour une dissertation sur la poesie

bonjour je voudrais savoir si vous auriez des idées pour une dissertation dont le sujet est "peut-on parler de tout en poésie?"

Thèse : tout n'a-t-il pas déjà été dit en poésie ? Antithèse : ce qui n'avait pas droit de cité en poésie. Synthèse : que reste-t-il à dire en poésie ? Le tout dans une perspective diachronique bien sûr. DocteurCosmos 12 février 2007 à 11:26 (CET)

[modifier] Fusion

Spack, la fusion est actuellement discutée à cette adresse. Plutôt que de remettre le bandeau, peut-être que vous pourriez venir en discuter avec nous ?
Mandrak 20 décembre 2005 à 12:15 (CET)

[modifier] Dissertation

Pensez vous que les poètes doivent nécessairement être des voyants où des médiums?

Je dois rédiger une disseratation sur ce sujet en m'aidant du poème d'Arthur Rimbaud, "la lettre du voyant" et celui de Victor Hugo, "La vision d'où est sortit ce livre". Pouriez vous m'aider à trouver des axes de dissertation?

Oui, le poète doit être un Voyant. Il doit voir mieux que les autres et dire ce qu'il voit.

J'ai fait une conférence à ce sujet en Allemagne, à Heidelberg, et si cela t'intéresse, tu peux en lire le texte sur la page : [2] Tu verras que les poètes sont illuminés, et qu'il ne s'agit pas d'occultisme, mais au contraire, d'ouverture, de lumière, d'inspiration et de sensibilité à la beauté de la vie.

Wikipédia n'est pas vous le comprendrez aisément un lieu où l'on aide les élèves dans leurs travaux scolaires. Il existe certainement des sites pour cela, sans parler des antiques moyens comme la discussion avec les camarades et/ou les professeurs.
Moi je ne ferai qu'un remarque : il faudrait déjà prouver l'existence des médiums et des voyants avant de se poser cette question. Ensuite, réduire la poésie, cette magnifique forme d'expression humaine qui a produit tant de lignes inégalables, lignes qui encore aujourd'hui chantent en nous et résonnent, à une simple manifestion d'occultisme, c'est sordide et également incongru.
Je me demande quel professeur a pu avoir l'audace et la stupidité de donner une dissertation pareille à ses élèves.
Ceci étant dit un sujet pareil se traite généralement en oui, non, cependant on trouve du pour et du cocntre ; la dernière partie étant subordonnée au fait d'avoir des arguments et des exemples qui participent à la fois du pour et du contre.
Mandrake ( Talk ) , en ce 16 janvier 2006 à 22:23 (CET)

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:19 (CET)

[modifier] autonomie des études de poétique

Je suggère de cesser de considérer la poésie comme la pataugeoire de toutes les hyperboles d'amour prosaïque de la littérature. Il y a des poéticiens: les avant-garde russes, Zumthor, Roubaud, qui se caractérisent par des études de la théorie et de la technique poétique, et une pratique expérimentale de la poésie, dont les préoccupations n'ont rien à voir avec la projection littéraire qui est faite sur la poésie, qui ne reflète qu'une niaise incompréhension, fort bien organisée et délibérée, du phénomène poétique. La règle qui s'impose rapidement dans les études de poétique est simple et de bon goût: les bonnes questions au sujet de la poésie sont posées de manière tout à fait explicite à l'intérieur des poèmes eux mêmes, et rare est le poéte qui n'a pas produit un art poétique, c'est à dire une théorie personnelle de la poésie, ce qu'elle est selon lui. Tout ce qui provient du commentaire prosaïque doit être par principe exclut à raison même de ses hyperboliques admirations qui recèlent toujours un argument transcendantal, pour ramener le poète un rang en dessous des clercs autorisés a commenter la poésie. L'en tête d'un grand poète romantique est assez symptomatique à mettre cette démarche encyclopédique sur une fausse route; Baudelaire est en effet le seul poète qui a donné pour équivalentes la prose et la poésie, en enfonçant grande ouverte une porte vers la quelle les prosateurs reconduisent la poésie depuis l'antiquité alexandrine. Les deux grands arts poétiques de référence sont la poésie homérique et la poésie des troubadours. Ne pourrait-on pas sur wikipédia définir un champ d'études poétiques, nettement distinct des études littéraires, par ses méthodes, ses périodisation, ses théories et ses apprentissages techniques?

[modifier] Traduction de l'article de qualité de en

Des personnes motivées pour transformer notre maigrichon en traduisant en:Poetry ?Boeb'is 30 août 2006 à 15:41 (CEST)

Non seulement l'article français est maigrichon, mais aussi assez mauvais. Je propose que l'on s'occupe de faire une refonte complète de l'article; pas forcément en traduisant l'article anglais qui est certes bon, mais en créant notre propre article.--Abstracteur 9 septembre 2006 à 20:32 (CEST)

[modifier] Un cheveu sur la soupe

Si je puis me permettre, écrire « Il existe une poésie engagée avec des auteurs comme Bertold Brecht, Vladimir Maïakovski ou Francis Combes. Cette poésie en général communiste, se veut le reflet des préoccupations des gens du peuple. Elle rompt aussi avec une certaine forme d'académisme et de snobisme dans laquelle s'enferme la poésie. » me semble tout à fait inadéquat pour diverses raisons. D'abord, pourquoi citer la poésie engagée plus que la poésie bucholique, liturgique, religieuse ou autre... je me le demande bien... ensuite, en quoi la poésie engagée aurait-elle été inventée par les communistes ? D'Omar Khayyam à Paul Claudel en passant par Marie de France, Clément Marot, etc. on trouve de tous temps, toutes sortes de poésie "engagées". Quant au dernier passage, sur "l'académisme et le snobisme" dans lesquels s'enferment la poésie, il est tout simplement affligeant... comme si Pétraque, Villon ou Henri Michaux étaient académiques et snobs....

En attendant mieux, j'ai neutralisé cette phrase assez ridicule, en effet. De manière générale, l'article à bougrement besoin d'être étoffé... Mais là, je n'ai pas le courage — un poil dans la main, quoi... --jodelet 17 octobre 2006 à 23:28 (CEST)

Auriez-vous des idées pour une dissertation : Peut-on dire que la chanson est un art ?

[modifier] Evaluation

[modifier] Evaluation des articles

Bonjour. Je découvre le bandeau projet Wikipédia 1.0 sur l'article Poésie sur lequel j'ai travaillé assez récemment. Il est évalué par vous "B" : pourquoi pas ? Mais aussi pourquoi ?

Pour que l'évaluation soit productive il faudrait commenter en argumentant les points qui montrent des insuffisances afin que les contributeurs qui suivent l'article puissent l'améliorer. Il serait bien aussi de noter, même plus brièvement, les points positifs : un encouragement est toujours le bienvenu. Cette remarque n'est en rien personnelle : il en est évidemment de même pour tous les articles évalués et pour tous les "évaluateurs". Une simple lettre comme évaluation n'est pas du tout efficace et pas non plus sérieuse : il y a à mes yeux une question de méthodologie à revoir. Mais j'ai pu aussi manquer les explications, merci de me les rappeler. PRA 13 mai 2007 à 19:01 (CEST)

[modifier] Evaluation poésie

Bonjour, en effet j'ai noté B dans le bandeau du Projet:Wikipédia 1.0, et en essayant d'être le plus juste possible. Je me suis rapporter aux critères d' évaluations Mais tu as raison j'aurai mieux fait de m'expliquer avant(bien que ça ne soit pas préciser sur la page du projet j'aurais dû y penser). Comme il n'est jamais trop tard pour bien faire, voilà plus clairement pourquoi je n'ai pas mis de note supérieure :

  • l'article s'attache peu aux formes de la poésie ( ode, sonnet, Haïku , ...) aux genres (épique didactique ...)
  • la partie histoire de la poésie est encore faible
  • un lien vers l'article Art poétique dans le corps du texte serai le bienvenu .
  • les parties "Le poète artiste" , "Le poète " lyrique "", "Le poète prophète" et "Le poète engagé ", bien qu'ils soient très intéressant, se concentre,comme leurs nom l'indiquent sur la fonction du poète, et auraient donc plus leurs place sur l'article Poète qui serait lui aussi à améliorer (ou alors à mettre sur un article "motivation poétique" ou "motivation artistique")
  • l'article, bien que ce soit précisé est beaucoup trop "franco-centré"
  • l'article manque cruellement de sources.
  • Plus généralement on devrait prendre exemple sur la version anglaise qui est excellente , elle couvre tous les aspects du sujet.

Je suis très critique mais il faut bien reconnaitre que l'article contient tout de même une quantité importante d'informations, donc je félicite tout de même les contributeurs. (ne m'en veuillez pas) PS : Voit-tu il y a beaucoup d'articles à évaluer, donc pour que le projet avance il faut bien prendre des initiatives . Amicalement.Flot 15 mai 2007 à 01:17 (CEST)


Discussion des remarques

C'est par la discussion que l'on avancera. Je réponds en italique aux différents points abordés par Flot que je remercie pour ses clarifications.

  • l'article s'attache peu aux formes de la poésie ( ode, sonnet, Haïku , ...) aux genres (épique didactique ...) : _Je pense qu'un renvoi vers un article spécifique (l'article "Art poétique" par exemple) serait la meilleure solution. Si l'article veut tout traiter, il deviendra monstrueux et inefficace.
  • la partie histoire de la poésie est encore faible  : _ idem

un lien vers l'article Art poétique dans le corps du texte serait le bienvenu . _ OK, avec les mentions ci-dessus.

  • les parties "Le poète artiste" , "Le poète " lyrique "", "Le poète prophète" et "Le poète engagé ", bien qu'ils soient très intéressant, se concentre,comme leurs nom l'indiquent sur la fonction du poète, et auraient donc plus leurs place sur l'article Poète qui serait lui aussi à améliorer (ou alors à mettre sur un article "motivation poétique" ou "motivation artistique") : _ Je pense que ces éclairages sont utiles dans cet article qui veut relever les caractéristiques d'un genre littéraire. On pourrait parler de "fonctions de la poésie" au lieu de "Fonctions du poète" que l'on emploie à la suite de Victor Hugo et modifier en utilisant "poésie lyrique" au lieu de "poète lyrique". Je n'ai rien contre un article "Poète" approfondi mais je ne le sens pas trop, à part peut-être pour les acceptions évoluant à travers les siècles.
  • l'article, bien que ce soit précisé est beaucoup trop "franco-centré" : _ C'est un choix délibéré mais un renvoi à un article sur "l'histoire de la poésie" est nécessaire. Cet article existe-t-il ? Il serait énorme pour rendre compte de toutes les expressions poétiques du monde et demanderait des compétences fortes. Je ne les ai pas : je peux envisager pour ma part de participer à un article sur "l'histoire de la poésie française" en reprenant des parties d'articles sur l'histoire littéraire de chaque siècle.
  • l'article manque cruellement de sources. C'est un débat. On peut toujours compléter.
  • Plus généralement on devrait prendre exemple sur la version anglaise qui est excellente , elle couvre tous les aspects du sujet.

L'article anglais ne me plaît guère : il est essentiellement accumulatif sans plan solide. Il est aussi bien incomplet s'il a l'ambition de couvrir toutes données de la poésie mondiale des origines à nos jours dans toutes les civilisations. Il est en fait très daté et doit reprendre pour une bonne partie l'Encyclopædia Britannica Eleventh Edition de 1910, avec des choix non justifiés (exemples : Pour les formes poétiques on se limite à 6 avec des choix discutables, pourquoi la villanelle et pas la ballade ? Pourquoi le ghazal et pas le haïku ? Pourquoi seulement les "disputes du XXe siècle" et les "traditions occidentales" ?) et une reprise des classifications anciennes sans prendre en compte les approches des linguistes modernes. Ainsi pour la définition de la poésie on doit en fait se contenter de "poetry expresses a certain state of mind",(un certain état d'esprit) ce qui est vraiment affûté comme analyse d'un genre littéraire.

Le plan (si l'on peut dire car il n'est même pas vraiment visible) mélange un peu tout en juxtaposant sans ordonner : comme si les "lignes" n'étaient pas un sous ensemble de la "présentation visuelle" ou comme si "les types de mètres" n'étaient pas un sous ensemble des "mètres" eux-mêmes étant un cas particulier du "rythme". On pourrait aussi relever que "Prose poetry" est placé dans les genres alors que c'est un critère de forme et ailleurs que "Poetic diction" associe poésie surréaliste et haïku !

Donc, à mes yeux l'article anglais comporte des informations techniques intéressantes mais qui relèvent davantage de l'article "Art poétique" qui devrait traiter de manière approfondies de la prosodie et des formes poétiques. Pour le reste il m'apparaît mal construit et pas assez probant pour aborder la notion de poésie. C'est pourquoi j'ai pris un autre chemin. A consolider et à améliorer bien sûr. PRA 16 mai 2007 à 12:01 (CEST)

[modifier] ancienne orthographe

La poésie (la graphie ancienne était poësie) : est-on certain que cette ancienne orthographe a sa place en tout debut d'article ? Mon Robert n'en donne aucune trace, elle ne doit donc pas etre de toute premiere fraicheur Sourire. D'ou provient cette information ? La meme question se pose pour les articles annexes (poète, etc.) --Chouchoupette 28 juillet 2007 à 08:01 (CEST)

le Grand Robert à l'entrée poème : « écrit poëme jusqu'au dix-neuvième siècle (encore chez Littré) ». Kgroussos 28 juillet 2007 à 12:04 (CEST)
Ok, merci ! Il est vrai que je me contente du Petit Sourire
--Chouchoupette 28 juillet 2007 à 22:06 (CEST)

[modifier] Modèle wiki pour citer un poème ?

Existe-til un modele pour mettre en forme de facon standard un poeme sur WP ? Un exemple d'article qui serait concerne : Ricardo Paseyro --Chouchoupette 16 août 2007 à 17:32 (CEST)

Il y a la balise <poem></poem> qui, sans être la panacée, permet de mettre en forme un texte versifié. Israfel (Discuter) 17 août 2007 à 15:32 (CEST)

[modifier] Choix des références

Le rapport particulier qu'a la poésie avec la langue a déterminé le choix des références. Il est cohérent dans un article en français de prendre pour points d'illustration des poètes d'expression française puisque l'article ne vise pas la présentation de tous les poètes du monde mais l'analyse d'un genre littéraire. Le reproche de franco-centrisme est inapproprié dans notre cas.PRA (d) 8 décembre 2007 à 09:55 (CET)

[modifier] Que pensez-vous de cette définition de la poésie ?

Il s'agit d'un mixte de ce que j'ai pu trouver dans différents dictionnaires, sur wikipédia lui-même, ainsi que des modifications personnelles, pour garder un semblant de cohérence. J'ai essayé dans ma définition d'aborder toutes les facettes de la poésie tout en restant assez simple.

  La poésie est : 
  * Un art du langage visant à exprimer ou suggérer
      Une idée, une vision du monde, une harmonie particulière
      Par le rythme, l’image, l’heureuse association de sons et de sens
  * Dans un but 
      Argumentatif (faire valoir une idée, un point de vue), 
      Descriptif (donner sa vision du monde), 
      Ou purement stylistique (montrer la beauté du langage) 
  * Et qui est généralement écrite en vers, plus rarement en prose.
  
  Dans la poésie, c'est la forme (et donc le signifiant) qui est le plus important. Le signifié est secondaire. 
  La poésie est souvent plurivoque (un même poème peut avoir différentes interprétations) et le sens est
  parfois caché. La poésie est un genre très ancien qui a connu différentes formes (les courants littéraires) 
  qui jouent tant sur la forme des poèmes que sur leur objectif. Ces différents styles sont intimements liés à
  l'époque dans laquelle ils naissent.

Fremy