Discuter:Loup

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Avancement : B, Importance maximum, Merci de votre évaluation.

Sommaire

[modifier] Contribution de loup.org

Plusieurs membres de l'association loup.org travaillent actuellement sur le sujet pour alimenter cet article : Voir ici

Merci à eux. Si vous avez un peu de temps.. ne serait il pas encyclopédiquement intéressant et utile de faire une page francophone homologue de Wolf reintroduction Article du Wikipédia anglais, sur la réintroduction du loup (en). Encore merci.. --Lamiot (d) 8 mars 2008 à 17:11 (CET)

[modifier] homonymie

Tarquin, je comprends pas ce que tu fais ??? Je voudrais traiter la page loup en homonymie comme ci-dessous :

Cette page d’homonymie répertorie les différents sujets et articles partageant un même nom. 
  • Loup, le canidé
  • Loup, la constellation
  • Loup, expressions
  • Loup, le masque
  • Loup, le poisson
  • Loup, saint

Aussi :

J'ai déjà reporté l'existant sur Loup (canidé) et développé Constellation du Loup. -Semnoz 7 mar 2004 à 19:47 (CET)

"homonymie préférentielle" -- je pense que l'animal est de loin l'utilisage le plus fréquent, donc Loup l'animal, et Loup (homonymie) pour traiter tous les autres. Au fait, faut utiliser la fonction "Déplacer la page" et pas couper-coller - on perd l'historique -- Tarquin 7 mar 2004 à 19:59 (CET)

[modifier] Problème des sous espèces.

Le problème majeur est que il n'existe pas qu'une seule référence que ce soit au niveau "espèce" ou "sous-espèce" d'ou la difficulté , en voici quelques exemples:

exemple 1: la diffenciation des "groupes" de loups se fait donc au niveau dit des "sous-espèces", à ce niveau plusieurs références existent ce qui complique la tâche lorsqu'on essaie de connaître les sous-espèces de loup. On dispose ainsi de réfèrences qui peuvent donc "définir" d'une quinzaine et plus de 40 sous espèces .... tâche donc ardue pour s'y retrouver. Quoi qu'il y est une tendance actuelle semble t-il vers une diminution du nombres de sous espèces.

exemple 2: De plus plusieurs références concernant la différenciation même au niveau "espèce" amène très souvent des interprétations erronées, exemple : le cas du "loup rouge" au USA les experts ne sont pas tous d'accord pour sa classification et donc on peut retrouver des références du genre: -1- ou le loup rouge est classifié étant "canis lupus rufus" dans ce cas il est considéré comme étant une sous espèce de loup. -2- ou le loup rouge est classifié étant "canis rufus" dans ce cas il n'est plus "un loup" mais un proche "cousin" du loup. -3- ou le loup rouge est classifié comme étant hybride entre loup et coyote (ceci suite a des analyses génétiques) - dans ce cas il ne "fait plus partie d'aucune espèce" puisque n'étant plus "pure race" !?! étrange résultat mais ainsi sont les avis d'experts, la survie de ce canidé va donc dépendre fort probablement de la classification dans laquelle il se retrouvera dans un proche avenir...

[modifier] Remodification de la classification pour les problèmes

J'ai modifié la liste :

  • en tenant compte de la liste des sous-espèces regroupées ou non en sous listes d'après les analyses de Nowak
  • en distinguant loup d'amérique et d'europe, ce qui permet déjà une distinction (purement géographique)
  • en séparant le loup rouge et en posant le problème de sa classification
  • en effaçant / renommant des sous-espèces erronnées
  • en commentant (disparu, désaccord entre spécialistes).

Le résultat n'est pas simple, mais le sujet de base ne l'est pas non plus.

le dingo (canis lupus dingo) doit-il faire son entrée parmis les sous-espèces de loup ? Il n'y est pas dans les pages anglaise, allemande et norvégienne (article de qualité) pourtant... Le "problème" c'est qu'il a suivi le chien dans cette classification (anciennement canis familiaris dingo). Qu'en pensez-vous ? Astirmays 18 mars 2006 à 19:57 (CET)
tenez justement si, l'article norvégien http://no.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A5ulv (article à étoile) a une rubrique "Andre underarter (hunder)" ce que je comprends "autres sous-espèces (chiens)" où on trouve le chien domestique et le dingo. Astirmays 18 mars 2006 à 20:07 (CET)

[modifier] Attention modification

J'ai vérifié sur le wiki anglais et la modification

- *Loup d’Espagne, Canis lupus deitanus + *Loup d’Espagne, Canis lupus signatus a l'air erronée (vandalisme ?) est-ce qu'un expert peut jeter un coup d'oeil ?
+ *Loup d'Italie, Canis lupus italicus

de même --Moala 25 jan 2005 à 03:22 (CET)

aprés recherches, le Canis lupus signatus est le loup ibérique, le Canis lupus deitanus quand à lui est le loup espagnol, qui lui a malheureusement disparu, quelques liens : [1] [2], il ne s'agit donc pas de vandalisme - V♰D - 15 août 2005 à 11:52 (CEST)
je viens de voir que l'article à été corrigé, j'interviens avec sept mois de retard, chouette ;) - V♰D - 15 août 2005 à 12:03 (CEST)

[modifier] Film

Dans la rubrique des films dont le Loup est "l'acteur principal", il serait inconvenant d'oublier le merveilleux film-documentaire réalisé au milieu des années '60 par les équipes de Walt Disney. Titre de ce documentaire : LOBO Il serait même fort judicieux d'en provoquer la rediffusion en DVD . A ma connaissance, elle n'existe pas . -Max Duclot

[modifier] Canis Lupus

bonjour, dans un soucis scientifique, le titre de la page ne pourrait il pas etre Canis Lupus, et le long, loup_(mammifère)qu'une simple redirection. et puis d'un autre côté quand on regarde, chien, chat, c'est toujours le mot familier qui est prioritaire. tant pis - V♰D - 15 août 2005 à 11:50 (CEST)

[modifier] le loup dans la bande dessinée

je vais me forcer d'être le plus exhaustif possible sur les series ou volumes seuls où le loup apparait (ne serais ce que dans le titre)

je fais aussi parti du forum de la meute de loups.org pseudo: loup_blanc

Je crains que faire une liste de BD trop exhaustive serait trop longue et dénaturerait l'esprit de l'article qui est tout de même centrée sur l'animal. Cela mériterait presque un article spécifique du style "Représentation du loup dans les oeuvres de fiction" avec un chapitre "dans la littérature", un "dans la bande dessinée", "dans le cinéma", etc. Amitiés.--Ygonaar 3 avril 2006 à 01:03 (CEST)

[modifier] Wolf's Rain

Il y a un moyen de caser ça quelque-part ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Wolf's_Rain

Rectification, le loup n'a pas été réintroduit en France, il s'agit bien d'individus venant d'Italie. Et non on ne largue pas de vipères par hélicoptère.

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 20 août 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 20 août 2006 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

--Aliesin 20 août 2006 à 23:58 (CEST)

[modifier] angle de vision

Je ne connais pas l'angle de vision du loup, mais je peux garantir que l'angle de vision de l'homme n'est pas de 180° comme indiué dans l'article, en fait, il se rapproche plus e 60°.Klinfran 29 août 2007 à 17:13 (CEST)

[modifier] Le loup dans l'histoire

Bonjour, la section Le loup dans l'histoire semble être un copyvio pas très objectif (et plutôt mal rédigé). J'ai vu dans l'historique des versions où cette partie était beaucoup mieux. Comme je ne sais pas quelle version était la meilleure et que le contenu a peut-être été déplacé dans d'autres sections, je laisse les contributeurs de l'article s'en charger ;) Moyg 21 septembre 2007 à 21:58 (CEST)

[modifier] Le loup n'attaquerait pas l'homme ?

Bonjour, j'ai mis aujourd'hui un lien externe vers des relations d'attaques de loups sur des habitants de Saintonge, Aunis et Angoumois, qui ne vont pas du tout dans le même sens que ce que vous indiquez sur le loup qui n'attaquerait pas l'homme. Dans plusieurs de ces cas, il s'agit de loups enragés, ce qui modifie certainement leur comportement. Je pense que votre affirmation mériterait d'être plus nuancée.

Voyez Les loups en Saintonge, Aunis et Angoumois, de la Préhistoire au XIXème siècle - un animal protégé par le pouvoir royal.

Un animal protégé de fait par la législation, sous l'Ancien Régime en France : un aspect de l'histoire du loup en France qui mériterait d'être mieux connu.

Piercol (d) 27 janvier 2008 à 17:32 (CET)

[modifier] Représentation du loup dans la conscience antique et médiévale

Il n'y a pas d'ambiguïté: le loup, c'est la mort. Il n'y a qu'à lire Jack London Croc blanc), pour l'Amérique du Nord et on verra que ce n'est pas seulement une peau qui pue: ce sont des dents qui tuent. D'où mon commentaire et l'effacement des propos soit-disant hostiles ou favorables face au loup dans l'imaginaire collectif. Foulam 27 février 2008 à 03:56 (CET)

[modifier] mélange

Cet article mélange divers notions, le terme loupe qui ne regroupe pas que canis lupus, les caractéristique du loup gris, qui n'est qu'une sous espèce, etc...A recycler donc. Vincnet G (d) 5 mars 2008 à 00:17 (CET)

[modifier] Proposition d'ajout pour la bibliographie.

Déplacé depuis l'article... vu que cela ressemble plus a de la publicité que a autre chose pour l'instant : Kelson (d) 19 mars 2008 à 15:14 (CET)

* Thomas Pfeiffer, Une tradition en Dauphiné : Les Brûleurs de loups, Bellier, 2004.
* Thomas Pfeiffer, "'Une tradition en Dauphiné : "les Brûleurs de loups" 1954-1754'", in La Pierre et l'Ecrit, n°15, 2004. 
- Thomas Pfeiffer, " Quand les lieux du loup parlent à la mémoire des hommes dans la vallée de la Mossig", in Pays d'Alsace, III, 2003.
- Thomas Pfeiffer, " Le loup en Alsace : de mémoire d'homme ", in Revue d'Alsace, n°132, 2006.
- Thomas Pfeiffer, Thèse en cours à l'Université Marc Bloch de Strasbourg sur le loup et le lynx comme animaux nuisibles dans l'histoire.

[modifier] loup.org

Bonjour, il me semble que ce site a servi de source pour rédiger l'article. Je le retire cependant des liens externes car il ne semble pas répondre précisément aux critères de WP:LE. Par contre, on peut (et même doit!) l'utiliser dans les notes et références qu'il reste à placer dans l'article. Moyg hop 24 mars 2008 à 18:06 (CET)

loup.org est "le portail de référence", c'est aussi une ONG indépendante, a ce titre sa présence dans les liens externe me semble justifiée non ? --195.6.68.108 (d) 10 avril 2008 à 11:48 (CEST)

Bonjour, ce n'est pas un site de références... pas pour moi en tout cas. Kelson (d) 10 avril 2008 à 11:53 (CEST)
Bonjour, ce n'est pas sur le site de loup.org que les débats, concernant la contribution sur WP, se décide mais sur son forum [Meute.org] dans une rubrique accessible aux adhérents de l'association. Ensuite, un ou plusieurs membres-contributeurs écrivent. C'est la structure mise en place pour éviter le désordre. Association dont je suis membres depuis peu, de ce fait, je pense que loup.org peut être référencée.Bob Lyr (d) 10 avril 2008 à 13:06 (CEST)

[modifier] Passage non sourcé (déplacement)

En mythologie celtique le loup est l'animal noir, qui voit dans la nuit. Il se retrouve sous le nom de saint Blaise (en breton : bleiz = loup), au 3 février (antipode de Lugnasad, fête de la lumière d'été, au mois d'août). 

A Rome : les Luparia, au coeur de février.

En Bretagne : saint Hervé, le moine aveugle, dont l'animal totémique est le loup, celui qui, comme son maître atteint de cécité, est capable de voir (de façon philosophique)dans le noir. C'est en fait ici le prototype du chien d'aveugle.

Saint Hervé possède une chapelle au sommet du Menez-Bré, à l'ouest de Guingamp. 

Saint Blaise est titulaire d'une commune et de plusieurs chapelles.

[modifier] Problème général sur l'article

Comme cela a été dit cet article mélange plusieurs choses : l'espèce dans son ensemble et certaines sous-espèces comme le loup gris.
Il ne faut pas oublier que cette espèce Canis lupus regroupe des sous-espèces très connues et assez différentes comme le dingo, divers loups, ainsi que les chiens (Canis lupus familiaris).
Je ne crois pas que la symbolique associée au terme loup ait sa place sur un article d'une espèce qui inclue (entre autre) le dingo et les chiens.
Peut-être faudrait-il ré-écrire cet article en Canis lupus, et déplacer le terme loup sur une page d'homonymie plus ciblée qui dirigerait vers les bonnes espèces appelées effectivement loup en français…
Cordialement, Hexasoft (discuter) 5 mai 2008 à 10:10 (CEST)

Assez d'accord sur l'argumentation, as-tu des migrations de contenus à proposer ? Cela pourrait être un début. Kelson (d) 5 mai 2008 à 11:17 (CEST)
J'ai détaillé un peu plus sur le café des biologistes.
Dans l'ensemble il me semble qu'il faudrait :
  • renommer Loup en Canis lupus
  • créer une biohomonymie à la place
  • déplacer les aspects suivants dans la biohomonymie :
    • les paragraphes 3, 4 et 7
    • la biblio associée à ces infos
  • déplacer/reformuler la partie Les sous-espèces du loup (§ 5) dans la biohomonymie afin de présenter uniquement les sous-espèces qui sont appelées loup
  • coté article bio (Canis lupus) reprendre l'intro et la partie 1 pour ne pas orienter ça spécifiquement sur le loup (et même probablement le loup gris)
  • garder aussi ici la partie sous-espèces, mais avec toutes les sous-espèces
Bref, du boulot en perspective. Z'en pensez quoi ? Hexasoft (discuter) 5 mai 2008 à 11:32 (CEST)