Discuter:La Guerre des étoiles

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17 et 19 mai 2005.

Sommaire

[modifier] Photos

J'aimerais savoir pourquoi la totalité des photos qui illustrent cet article viennent du jeu vidéo Knights of the Old Republic, alors que ce qui est majoritairement abordé ici, ce sont les films.

[modifier] « Guerre des étoiles » ou « La Guerre des étoiles » ?

Le titre français n'est-il pas normalement le titre de l'article ? si oui, donc => La guerre des étoiles ou La guerre des étoiles ? Rinaldum 7 jan 2004 à 12:16 (CET)

Si, en effet....
Donc sans doute La guerre des étoiles, d'après les conventions (enfin, sous réserve d'erreur de ma part)
Ryo 7 jan 2004 à 12:30 (CET)
ça se défend, il faudrait voir ce qu'en pense le marketting Lucasfilm ;-) Cdang 7 jan 2004 à 16:00 (CET)
Oula, en quoi rentrent les intentions marketing de lucasfilm, je te rapelle que quand tu écris un article ce n'est pas pour faire de la pub. L'important ici n'est pas ce qu'en pense lucasfilm mais savoir si oui ou non Star Wars s'appelle la guerre des étoiles en francais. Il est clair que l'épisode quatre a pour titre français la guerre des étoiles. Je ne vois pas pourquoi la saga ne pourrait pas porter le nom français. Julien 7 jan 2004 à 16:45 (CET)
Il serait plus judicieux, si l'on adopte la règle votée majoritairement (pour le moment) de l'intituler : la Guerre des étoiles... en passant, la traduction exacte aurait dû être les Guerres de l'étoile puisque le titre original est bien Star Wars et non Stars War... Céréales Killer 7 jan 2004 à 16:57 (CET)
c'est exactement ce que je me suis dit, cette "erreur" de traduction était-elle volontaire ou non ? Highlander 11 mar 2004 à 13:07 (CET)

Les adjectifs ne s'accordent pas en anglais. Donc star ne peut pas être au pluriel dans Star wars. De toute façon, la traduction d'un titre est rarement littérale. Le plus bel exemple est le film Deer hunter (le chasseur de daims) qui a été "converti" en français en Voyage au bout de l'enfer, probablement pour une certaine vision du marketing... --Pontauxchats Ier 11 mar 2004 à 13:32 (CET)

Tout à fait. Et puisque star est ici un adjectif, la traduction exacte serait Les guerres stellaires.• le voleur de ƒeu • 18 jun 2005 à 15:06 (CEST)

Pourquoi ne pas tout simplement utiliser le titre anglais qui figure désormais sur toutes les jacquettes de VHS et/ou de DVD à destination francophone. Star Wars est couramment utilisé et ne pose aucun problème de mauvaise traduction, problème qui peut être laissé au seul 1er film de 1977... En fin ce que j'en dis... Jerotito | Я@R 25 avr 2004 à 19:21 (CEST)

Il y a eu un titre en français, donc on doit l'utiliser, même si le titre anglais est connu. C'est bête comme chou. --Pontauxchats Ier | ✉ 26 avr 2004 à 10:48 (CEST)
Le titre en français n'a été utilisé que pour l'épisode IV (le premier a étre sorti). Par contre la Saga (qui pourtant porte le même titre que l'épisode IV au USA, n'a jamais porté d'autre nom que Star Wars. Je n'ai vu nulle part le titre de la saga traduit...Donc il faut bien faire entre l'épisode qui a bien eu un titre francais et pour lequel il faut utiliser le titre francais et la sage qui elle a a ma connaissance tjr garder son nom anglais. Traeb
Comme le dit Traeb, ce titre la Guerre des étoiles ne concerne en réalité que le seul épisode IV et les machins qui en sont directement découlés (et, accessoirement les reaganeries). Le titre français de la saga (cinéma et séquelles imprimées) est, comme c'est facilement vérifiable, Star Wars, comme en anglais. Une modification s'impose donc, avec placement sur La Guerre des étoiles d'un contenu, même succinct, concernant l'épisode IV (et mention éventuelle des reaganeries), tandis que le reste a sa place légitime dans une page Star Wars. Encore des empoignades en perspective, alors que c'est le bon sens même. Jerotito | Я@R 26 avr 2004 à 15:42 (CEST)
Éléments de réflexion :
  • http://www.allocine.fr/recherche/default.html?motcle=star+wars
  • http://french.imdb.com/find?tt=on;nm=on;mx=20;q=star%20wars : la consultation des fiches inviduelles montre que l'usage de "La Guerre des étoiles" comme titre francophone de la saga, pour d'autres épisodes que le IV, est exclusivement canadienne (et temporaire) :
    • Star wars: Épisode 1 - La menace fantôme (1999) (France) [fr]
      Star wars: Épisode I - La menace fantôme (1999) (Canada: French title) [fr]
    • Star wars: Episode II - L'attaque des clones (2002) (France) [fr]
    • [épisode III à venir]
    • Guerre des étoiles, La (1977) (France) [fr]
    • Empire contre-attaque, L' (1980) (France) [fr]
      Guerrre des étoiles V: L'empire contre-attaque, La (1980) (Canada: French title) [fr]
    • Guerre des étoiles VI: Le retour du jedi, La (1983) (Canada: French title) [fr]
      Retour du Jedi, Le (1983) (France) [fr]
  • http://catalogue.bnf.fr/ critère de recherche : Titre contient les mots : star wars, Type de document : désélectionner tous les types de documents, puis cocher "Livres" --> Lancer la recherche
    Le résultat me semble sans appel. CQFD. Jerotito | Я@R 26 avr 2004 à 16:07 (CEST)
Les experts ont parlé, je m'incline bien bas ;o) --Pontauxchats Ier | ✉ 26 avr 2004 à 16:21 (CEST)

A l'issue de cette discussion, je déplace l'article vers Star Wars ;o) --Pontauxchats Ier | ✉ 26 avr 2004 à 22:16 (CEST)

Il n'y a que depuis trés récemment que Star Wars est utilisé, ça a toujours été la trilogie de la Guerre des étoiles. En plus c'est un titre en français. Greudin (Discuter)

Bon, débrouillez-vous, moi je vais dormir avec Chewbacca :o) --Pontauxchats Ier | ✉ 26 avr 2004 à 22:34 (CEST)
« Très récemment », tout est relatif : le volume paru chez Omnibus regroupant les romans des épisodes IV, V et VI, date tout de même de 1995, et ce n'est pas, loin s'en faut, la première édition en français, les « poches » avaient précédé de quelques années. Toutefois, il est de fait que les affiches des films portaient ce sur-titre, et que pour la « récente » Édition spéciale en français, ces vfkqwxzfghnèipkmzqtqsuigxwuxgsdwg de distributeurs français n'ont pas jugé utile de dépenser un minimum afin de retoucher les séquences de générique, alors même que Lucas Films avait fait un effort en ajoutant des effets spéciaux, etc.
Quoi qu'il en soit, l'usage, quand une dénomination change en cours de route, est d'adopter la dernière en date adoptée par le distributeur, lequel s'est avisé, à partir de l'épisode I, que le titre "Star Wars" était plus pertinent. On pourrait parier que pour les éditions à venir de IV, V et VI en DVD, le surtitre "la Guerre des étoiles" sera remplacé par "Star Wars", histoire d'être à l'unisson des I, II et III.
Autre exemple de ces changements de dénomination en cours de route : en 1959 paraissait, chez Denoël, la traduction française (les Coucous de Midwich) d'un roman de John Wyndham : The Midwich Cuckoos (paru en 1957). L'année d'après (1960), un premier film en était tiré : le Village des damnés (Village of the Damned). Puis, en 1995, John Carpenter en fit un « remake » : le Village des damnés (Village of the Damned). S'appuyant sur la notoriété de John Carpenter, l'éditeur français s'est alors avisé de rééditer le roman en collection « Présence du futur » en le renommant au passage le Village des damnés. Il ne viendrait à l'esprit de personne, désormais, de chercher le roman sous son titre original (les Coucous de Midwich). Il est devenu le Village des damnés, que cela plaise ou non. Le cas de figure est très comparable avec ce qui se passe pour les différentes séquelles (films, jeux, livres) de "Star Wars", à partir desquelles le titre anglais est en train de s'imposer pour l'ensemble de la série, par la volonté du distributeur, peut-être soucieux de rattraper son énorme bévue/trahison des premières années.
Vouloir aller contre ne sert à rien, d'autant que, si l'on faisait dans l'intégrisme de nommage, il faudrait obligatoirement, dans ce cas, deux séries avec un sur-titre différent : le très discutable la Guerre des étoiles pour IV, V et VI, et l'incontestable "Star Wars" (cf. affiches et génériques des films) pour I, II et bientôt III. Soyons logiques et, en l'absence d'une volonté du distributeur de renommer le tout en les Guerres de l'Étoile, rangeons-nous sous la bannière "Star Wars", ce sera infiniment plus simple. Jerotito | Я@R 26 avr 2004 à 23:38 (CEST)
Pour l'instant, l'intégriste c'est pas moi, le titre originel est la Guerre des étoiles, personnellement et pour la plupart des gens de ma génération qui ont découvert le premier opus étant gosse. Star Wars sonne tout à fait nouveau et comme un mème marketing imposé. Greudin (Discuter) 26 avr 2004 à 23:45 (CEST)

Le problème est tout simple: Star Wars se traduit mot à mot guerres stellaires, mais l'éthique français fait qu'on ne peut laisser une telle formule ainsi. De plus ce qu'on appelle génétif saxon en langue germanique fut un procédé de formation de mot dans les lagnues germaniques (anglais et allemand par exemple). Cependant l'anglais ayant abandonnait l'adjonction des mots, nous avons quelques problèmes de traduction: Starwars en un seul mot aurait alors pu être possible. Ainsi Star se rapporte bien au monde des étoiles! Viens maintenant le problème du wars. Primo, le nombre est pluriel, donc on peut considérer la traduction française vraiment comme une bourde. En anglais, la notion cataphorique est assuré par le Star déterminant le wars. En français, la notion cataphorique (indispensables à la compréhension d'un concept) ne eut être assuré que par un déterminant et non un adjectif ou un substantif comme en anglais, ainsi l'article le ou les deviennent obligatoire. La meilleur traduction est alors "les Guerres des étoiles". Notons pour votre "débat" que "la Guerre des étoiles" reste une formule d'un point grammatico-sémantique correcte tandis que Guerre des étoiles non.

[modifier] Star Wars

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. Dav 59 27 avr 2004 à 18:56 (CEST)

La problématique est largement donnée dans Discuter:La Guerre des étoiles. Quels que soient les arguments sur la fidélité au sur-titre des épisodes IV, V et VI, le sur-titre la Guerre des étoiles n'est pas absolument pas pertinent pour les épisodes I, II et bientôt III. C'est dommage, car Pontauxchats s'était laissé convaincre de l'utilité du déplacement vers Star Wars, mais son action lucide a été immédiatement revertée par Greudin, arc-bouté sur ce titre français (comme à un dogme intangible ?).

La seule solution pour contenter tout le monde serait de créer deux séries : une série mal titrée (mauvaise traduction) pour IV, V et VI, et une série "Star Wars" pour I, II et III, lesquels, je le répète, n'ont absolument pas lieu d'être surtitrés la Guerre des étoiles (cf. génériques, jaquettes, IMDB (liste des titres français, etc.).

En passant, il serait peut-être utile de vérifier les éléments que j'avance, au lieu de les balayer d'un argument générationnel qui ne tient guère (à 45 ans, j'ai aussi baigné dans « la Guerre des étoiles », mais si l'on interroge les gamins d'aujourd'hui, eux citeront en priorité "Star Wars" (même si, pour la plupart, ils connaissent le sur-titre de la première série). Jerotito | Я@R 27 avr 2004 à 00:03 (CEST)

Élément de réflexion supplémentaire : Google (http://www.google.fr/, le seul auquel j'aie accès pour cause de refus du cookie expirant en 2038). Recherche menée en catégorie "Pages : France" seulement, donc censée renvoyer en priorité des pages rédigées en français.

  • critère "la guerre des étoiles" : 84 700 (avec accent)
  • critère "la guerre des etoiles" : 84 800 (sans accent)
  • critère "star wars" : 426 000
    Sans commentaire. Jerotito | Я@R 27 avr 2004 à 00:21 (CEST)

Trois choses :

  1. Ce débat très spécialisé a-t-il au bistro plus de chance de se résoudre ou plus de chance de se compliquer ?
  2. Les redirections ne sont-elles pas faites pour s'en servir ?
  3. En allant voir l'enjeu intergalactique de la question sur Discuter:La Guerre des étoiles, j'ai rencontré le mot mème qui me manquait pour manier un concept un peu flou dans ma tête. (Merci Greudin).
  4. Rien : j'avais dit trois choses. ᚱᛜᛒᚴ 27 avr 2004 à 04:23 (CEST)

Une remarque générale qui dépasse le cas de Star Wars. On constate une tendance à ne plus traduire les titres d'oeuvres anglo-saxonnes, cinématographiques ou autres, tout simplement sous la pression énorme des médias américains. On nous impose même parfois des titres anglais pour des oeuvres originaires de pays non anglophones. Je n'y vois pas de justification valable, sinon que c'est un pas de plus vers la relégation du français aux oubliettes. Après le titre, on passera au reste, quand le fruit sera mûr. Ce n'est pas une vue de l'esprit : le dernier « Que Sais-je ? » vient de paraître, exclusivement en anglais. Quant à l'argument que le titre anglais est plus utilisé comme le fait ressortir une recherche sur Google, remarquons simplement que si Wikipédia opte pour le titre anglais , cela ne fera que renforcer cette tendance. L'usage n'est pas intangible, on l'influence forcément, dans un sens ou dans l'autre.Spedona 27 avr 2004 à 09:00 (CEST)


J'avais voulu en 2004 déplacer La Guerre des étoiles vers Star Wars, mais cela semblait malvenu à l'époque, car Wikipedia FR ne peut proposer des titres anglophones. Quand est-il aujourd'hui ? La Guerre des étoiles est l'ancien titre de l'épisode IV de Star Wars. Les allemands ont bien une page Star Wars et n'en font pas une montagne ! Aujourd'hui on parle de Star Wars, pas de la Guerre des étoiles... Il faut vivre avec son temps... Enfin de toute façon tout le monde s'en fiche ... --Yorgl 08 fev 2008 à 22:44 (CEST)

L'appellation officielle du IV n'est-elle pas devenue "Star Wars: Episode IV - A New Hope" ? --La pinte 10 aoû 2004 à 05:12 (CEST)

[modifier] Le titre de l'épisode 4

Le titre de l'épisode quatre est en anglais : Star Wars : A New Hope, ce qui se traduit par : La Guerre des Etoiles : Un Nouvel Espoir.

Or Fox France qui distribua le film dans l'Hexagone a commis une erreur en le nommant : Star Wars : La Guerre des Etoiles.

A ce jour, sur le coffret DVD qui sort en septembre, l'erreur n'est toujours pas corrigée.

Le coffret DVD Donne comme titre à la trilogie "Star Wars" et comme titre au premier épisode : "La guerre des étoiles Un nouvel espoir" (Sur deux lignes). Donc ils se sont enfin décidés à corrigé un peu les choses. Black Fox 24 oct 2004 à 01:27 (CEST)

[modifier] Tatoooooooooooine

Bonjour, quelle est la véritable orthographe de la planète de Jabba ? En effet, dans l'article, Tatooine est orthographiée plusieurs fois différemment, et je vient de tomber sur l'article Tatouïne :o) Forrest 29 oct 2004 à 10:17 (CEST)

[modifier] Tatouine ou Tatooine

Salut, je pense que deux orthographes ont été utilisées car deux sont couramment utilisées. Le plus souvent, je l'ai vu orthographié Tatooine, mais je l'ai déja vu ailleurs écrit Tatouine. :-) Dark Vador 9 nov 2004 à 20:40 (CEST)

Kid : Tatooine c'est dans les films, Tatouine c'est en Tunisie...Vous croyiez peut etre que Lucas a inventé les noms ?? ;-)

C'est pas Tataouine plutôt? :-)(anonyme)

[modifier] Déplacé de La guerre des étoiles le 9 nov 2004

La guerre des étoiles (Star wars) de Georges Lucas (1977).

Acteurs :

- Mark Hamill (Luke Skywalker). - Carrie Fisher (Princesse Leia Organa). - Harrison Ford (Han Solo). - Sir Alec Guiness (Obiwan Kenobi).

Histoire :

Un empire despotique exerce sa mainmise sur les habitants d'une lointaine galaxie. Le vaisseau spatial de la princesse Leia Organa, qui résiste à l'empire, est pousuivi par un vaisseau impérial. L'ignoble Dark Vador, sbire de l'empire, la soupçonne en effet d'avoir volé les plans de l'arme redoutable que l'empire prépare en secret et qui lui servira à assujetir complètement la galaxie. La princesse est capturée, mais elle aura le temps, avant d'être faite prisonnière, de charger deux robots de transmettre un message de la plus haute importance à un certain Obiwan Kenobi.

Pastiches de la Guerre des étoiles :

Ce film culte de Georges Lucas à été parodié par Mel Brooks dans le film "Spaceball" (traduction française : La folle histoire de l'espace). Un clin d'oeil a aussi été fait au réalisateur Georges Lucas dans un court métrage très primé qui imagine comment ce dernier à pu trouver l'inspiration : "Georges Lucas in love".

[modifier] Casting et intrigue du film

J'ai placé un petit casting du film dans cet article, il est certainement à compléter, j'ai trouvé plus judicieux de le placer là que dans des rubriques qui n'annoncent pas par leurs titres que les noms des acteurs vont être mentionnés. Il me semble que cela rend la recherche plus aisée. Cependant, j'aurai dû vous en parler avant, je suis désolé (je suis tout nouveau sur le site).

Je trouve également qu'il est dommage que l'article dévoile trop l'intrigue du film. Il me semble probable que certaines personnes n'aient jamais vu la trilogie des épisodes IV à VI, ou qu'ils ne l'aient pas vu depuis longtemps, il est dommage de leur dévoiler trop de choses qui risquent de leur gacher un peu le plaisir de voir le film en leur en dévoilant trop. ne pourrait-on pas modifier légèrement l'article pour que ce défaut soit coffigé ? Dark Vador 9 nov 2004 à 20:57 (CEST)

[modifier] Doublon "guerre des étoiles"

L'article guerre des étoiles (maintenant un redirect) contenait ceci, dont je ne sais trop quoi faire par rapport à cet article-ci:

<quote> Film de science fiction de George Lucas (1977).

Acteurs :

- Carrie Fisher (princesse Leia Organa). - Mark Hamill (Luke Skylwalker). - Harrison Ford (Han Solo). - Sir Alec Guiness (Obiwan Kenobi).

Histoire :

Dans une lointaine galaxie où règne un empire despote, des rebelles à l'empire sont poursuivis par un vaisseau spatial impérial. La princesse Leia Organa est faite prisonnière par l'ignoble Dark Vador, un des chefs de l'empire. Mais avant d'être capturée, la princesse à le temps de charger un robot de transmettre un message à un mystérieux Obiwan Kenobi. </quote>

probablement que ces infos sont déjà dans cet article-ci. FvdP (d) 9 nov 2004 à 22:53 (CET)

Par la suite, le robot en question parvient à quitter le vaisseau impérial & à attérrir entre les mains d'un certain Luke Skywalker, jeune fermier sur une planète des plus reculées... Le message enregistré par la princesse Leia évoque le nom de "Obi Wan Kenobi", ce qui attire l'attention de Luke qui se dit connaître le destinataire du message : le vieux Ben Kenobi... R2D2, le droïde détenant le message, s'échappe de la résidence du fermier pendant la nuit, ce qui inquiète fortement Luke Skywalker... Dès le lendemain, il décide alors de partir à la recherche du droïde en compagnie d'un autre droïde nommé C3PO, droÏde de protocole, acheté la veille en même temps que R2D2 par l'oncle de Luke. Celui-çi arrive à retrouver R2D2 assez facilement dans la zone des "chasseurs des sables"... Lieu dangereux, ils se font tous les trois attaqués par ces bandits & se font secourir par un homme nommé Ben Kenobi, qui n'est autre que Obi Wan en personne...alowner 14 juin 2006 à 21:41 (CEST)

[modifier] page très longue

Ne pensez vous pas que ce serait mieux de diviser la page en plusieurs pages : les planètes de Star Wars, les personnages de Star Wars etc. Un peu comme pour Star Trek. Parce que la page devient vraiment très longue, ce qui n'est pas très conseillé. Tom 14 nov 2004 à 11:28 (CET)

[modifier] Isaac Asimov

Plagiat ou inspiration ? Je ne sais pas si c'est bien de mettre ça dans la page. Ca peut tourner au débat et aux conflits d'édition. Quand à la neutralité... Tom 22 déc 2004 à 12:33 (CET)

Je me permets d'adoucir toutes les références à Fondation comme source d'inspiration potentielle plutôt que plagiat. L'univers SF de Fondation est somme toute assez banal à part les éléments spécifiquement Asimoviens (Lois de la robotique et psychohistoire)... qui ne sont pas du tout dans Star Wars ! DJulian 4 août 2005 à 02:11 (CEST)

Je pense aussi que cette référence est deplacée... Comparer le mulet à Palpatine est vraiment une comparaison superficielle, (le mulet n'est pas 'Mauvais' dans Fondation, on peut aussi se demander si les seconds fondateurs sont 'Bons'...). Qu'il y ait quelques références communes reste possible mais parler de plagiat me paraît assez grotesque ici, d'autant que comme l'a fait remarquer Djulian, les lois de la robotique et les thèmes chers à Asimov ne sont pas vraiment existants dans Starwars, une des specificités de l'univers d'Asimov est d'ailleurs la non existance d'autres races que celle de l'Homme dans l'univers connu, d'où une faille potentielle de la psycho-histoire... Esby 27 août 2007 à 15:45 (CEST)

[modifier] JRR Tolkien ?

Le 6 novembre 2004 à 22:10, Turb Paris a écrit que Lucas s'était inspiré de Tolkien. Je pourrai avoir des détails ? (Parce que comme ça, je ne vois pas bien...)

Réponse possible directement dans le texte...

Cdang | m'écrire 6 jan 2005 à 15:50 (CET)

Je me souviens que c'est quelque chose qui est parfaitement admis par Lucas. En vrac et sans trop y avoir réfléchi je dirais la dualité entre bien et mal, le coté attirant de l'Anneau/coté obscur de la Force, le coté chevaleresque, les épées, Obi-wan/Gandalf (barbe, manteau gris, sage, vieux, grands pouvoirs mais s'en servant le minimum, disparait tragiquement mais « je reviendrai plus puissant »), le background « historique », les langues, la notion de voyage (space opera), la « trilogie » etc. Turb 6 jan 2005 à 22:18 (CET)
de plus tout comme Gandalf n'est pas mort, on peut dire qu'Obi-Wan "reste vivant" dans les autres films vu qu'il y apparaît encore. Mais bon c'est pas un style copyright Tolkien. Il doit y avoir des centaines de films et de romans qui utilisent le même type de scénario. Sinon c'est bien le découpage de la page. Tom 8 jan 2005 à 17:08 (CET)
George Lucas l'a lui même avoué dans une de ses interviews : il s'est bien inspiré de Tolkien. --Grimlock 27 août 2006 à 11:36 (CEST)

[modifier] Type de films

Voilà, je voudrais jjuste atirer vôtre attention sur le fait que StarWar, c'est du Space Fantasy, d'ailleurs Tonton Georges (Lucas) l'à dit et on ne contredit pas Georges Lucas ;) De plus, Une histoire de Fantasy (avec un parcours initiatique et tout) qui se passe dans un univers de Space Opera, c'est du Space Fantasy. Enfin, c'est mon point de vue... Saccagator


[modifier] Lucas et Tolkien

Lecteur du "Seigneur des anneaux" et fan de "Star Wars", je conteste toute parenté entre ces deux sagas, dont le seul point commun est de se dérouler dans de vastes univers imaginaires. La parallèle Gandalf/Obi Wan kenobi ne me semble pas dépasser le niveau du lieu commun. La différence majeure entre Tolkien et Lucas se situe cependant à mon avis au niveau moral : la relative complaisance dont Lucas fait preuve à l'égard d'un personnage comme Anakin/Darth Vader me semble très éloignée de l'univers d'un Tolkien, pour lequel le bien et le mal, les bons et les méchants, sont deux mondes absolument antagonistes, entre lesquels n'existe aucune passerelle. Fabrice

Tu connais bien mal le monde de Tolkien : For nothing is evil in the beginning. Even Sauron was not so (SdA), voir aussi la corruption de Saroumane. Bref, sauf erreur, Lucas assume tout à fait l'influence du SdA sur Star Wars. Turb 9 avr 2005 à 18:51 (CEST)

Je suis d'accord sur le fond. Cela dit, le monde de Tolkien est loin d'être parfaitement manichéen. A travers des personnages comme Feanor, ou comme Saruman, qui, contrairement au personnage du désastreux film de Jackson est au départ un homme de bonne volonté mais qui, pensant par la detruire Sauron, cède au pouvoir et se fait corrompre, Tolkien nous enseigne que le seul ennemi, ce n'est pas le mal, c'est le pouvoir. Sauron, et surtout l'anneau, plus que des méchants peuvent être vu comme une personnalisation du pouvoir. D'autre part, Lucas n'a aucune complaisance pour Anakin. C'est un personnage de tragédie, un héros détruit par ses passions. Dark Vador, c'est le coté obscure d'Anakin auquel il a cédé, son coté animal, passionel, et bestial, qu'il n'a pas su maitriser. Sinon, oui, il n'y a vraiment aucun lien entre les deux univers.

Si je peux me permettre pour un fan tu sembles bien mal connaitre les 2 trilogies... Lucas s'est clairement inspiré du SDA comme l'a dit Turb, et ne s'en est jamais caché. Les trames sont très similaires. Je suis également fan des 2 univers et je reconnait que dans les 2 cas un grand travail a été fait. Mais je me borne pas à dire "non c'est pas vrai!" Si le monde de Tolkien n'est pas manichéen (sauron lui même était bon à la base), il en est de même dans Star Wars où les Jedi s'autorisent quelques excès... Quand à Anakin, il revient du coté lumineux, signe que le mal n'est pas définitif. Regarde les films avec un oeil plus critique et tu verras que si tu aimes les 2 univers, c'est justement parce qu'ils se ressemblent à s'y méprendre.--Gscorpio 16 janvier 2007 à 15:17 (CET)

[modifier] pas toujours objectif

je trouve que dans les sous titre inspirations, l'article n'est pas toujours objectif ni chronologique : je m'explique qu'en certain voit une inspiration du monde Nazi pour l'empire, moi je vois avant tous l'Empire romain avec son expension, et sa décadence,sa république puis son empire. Enfin en ce qui concerne le rapprochement entre star wars et le commerce des état unis, là je suis plus que septique dans l'interpretation et je vois plus dans la Féderation du commerce un clin d'oeil au commercant venitiens du Moyen Age (la tenue est meme largement inspiré). Je pense qu'avant de chercher midi à Quatorze heure ou de faire dde pseudo parallèle, il faudrait éviter se genre de sous chapitre, non pas inutile mais très subjectif, la preuve Erine 13 mar 2005 à 01:01 (CET)

Empire romain et son expansion, sa décandeance, sa république, et son empire.
Cela peut être intéréssant.
Par contre La menace fantôme a été tourné dans un palais vénitien, ce qui peux expliqué l'idée de vénitien qui t'est venu.
Par contre ce genre de sous chapitre est là, et j'y tiens personnellement car c'est dans la structure de tout monde imaginaire qui a été étudié pendant plus d'un an dans le projet monde imaginaire. Et d'ailleurs, il reste un truc que l'on n'ose pas encore mettre par rapport aux fans, c'est une section incohérences et il y a du boulot dans starwar en partant des vaisseaux qui font du bruit dans l'espace, en continuant avec les voyages à la vitesse de la lumière peut probables, et le troue temporelle d'un tel voyage ...
Et ce n'est pas une preuve, j'ai démonté ton argumentation sur les Vénitiens qui peut être intéressant, après tout même si georges lucas n'y a pas pensé en personne le rapprochement peut, s'il est mis avec tacte, valoir l'affaire et donné un relief à notre fond documentaire.
D'ailleurs moi aussi je trouve les uniformes de l'empire surtout des commandants très inspirés (surtout au niveau des colles) de la seconde guerre mondiale.
Pour l'instant aucune inspiration ne m'a pas paru galvodé, mais on peut en discuté inspiration par inspiration.
Samaty - M'écrire 23 mar 2005 à 22:51 (CET)
Je suis rassuré que certains aient fait le rapprochement avec l'histoire romaine : passage d'une république à un empire, dimension expansionniste ... --Le juste milieu (d) 25 mai 2008 à 02:43 (CEST)


Euh... Si les vaisseaux ne depassaient pas la vitesse de la lumiere il n'y aurait pas de Star Wars. A moins d'envisager la saga sur quelques centaines de milliers d'annees... Sinon les "MZZZIaAAAOUM" des vaisseaux fendant le vide intersideral ont toujours bien fait rigoler le esprits perspicaces et ca meriterait plus une section humour qu'une section incoherences...

[modifier] Lien mort

J'ai supprimé le lien suivant Discussion relative aux liens entre les uniformes de la marine impériale et les uniformes nazis qui était mort... voila ! :D Oftheball 28 avr 2005 à 03:01 (CEST)

[modifier] Épisodes 7, 8 & 9

Contrairement à ce qui est écrit dans la filmographie, paragraphe «Troisième trilogie», d'autres épisodes étaient prévus à l'époque.

J'étais en 84 militaire à Montélimar, et l'un des cinémas qui passait la permière trilogie avait affiché une sorte d'historique de la saga, historique qui précisait que cette dernière devait comporter 9 épisodes devant s'échelonner de 77 à 90 (ou 99, mes souvenirs sont confus).
D'autre part, il me semble bien que la numérotation des épisodes de la première trilogie (dans la chronologie du tournage, hein!) ait été quelque peu chamboulée lors de la réédition : sauf erreur de ma part (sur ce point précis, mes souvenirs sont plus que confus), l'épisode VI devait à l'origine être quelque chose comme le 8 ou le 9.
Cejiel 23 mai 2005 à 20:31 (CEST)

Je me souviens avoir entendu parler des épisodes 7, 8 et 9. George Lucas a aujourd'hui abandonné cette idée, car il semblerait avoir réussi à raconter toute l'histoire en 6 épisodes. Je trouves personnellement qu'il devrait cependant continuer son exellent travail. Tous les grands fans de cette saga doivent aussi être d'accord avec moi! J'aimerai bien avoir des renseignements sur l'histoire qui s'y serais déroulée. Est-ce que c'était une toute nouvelle trilogie avec un tas de nouveaux personnages et tout ou simplement une suite la fin de l'épisode 6, ce que Lucas n'avait pas eu le temps de raconter? Une fan!

on est bien d'accord avec toi. Et quand je regarde la trilogie dans la chronologie que Lucas Arts avait édité, il y a largement de quoi faire les 3 autres épisodes jonathaneo

Lucas prétend qu'il n'y a jamais eu de suite prévues a la Guerre des Etoiles. Il a écrit 3 trilogies, et les a comprimées en deux seulement... Je n'ai toutefois pas osé supprimer les references a la série X-Wing, la bande dessinée se passant après l'épisode VI, et sans valeur quand a l'original de Lucas.

[modifier] Ménâche !

Quelqu'un pour faire le ménage dans la liste des « sites externes » qui s'allonge, s'allonge... ? Je ne m'y connais pas assez pour jauger de la pertinence de chacun d'eux, mais ça tourne à l'annuaire de liens, ce que WP n'est pas. Vincent alias Fourvin (Discuter) 31 octobre 2005 à 14:57 (CET)

J'ai supprimé 5 liens : le site en polonais, celui de millenium falcon qui ne fait des news que sur des trucs pas trés légaux, celui de star wars book dont le lien était mort, et enfin deux choix plus discutables : aprés avoir classé les sites en catégories (généraliste,encyclopédique et divers) j'ai supprimé dans les sites généralistes ceux qui me semblait les moins complets et dont les news étaient les moins nombreuses à savoir Star wars en France et Anakinworld. Pour les sites encyclopédiques je suis par contre incapable de faire un choix. Si quelqu'un n'est pas d'accord qu'il vienne en discuter ici. Sayan 31 octobre 2005 à 18:19 (CET)

[modifier] Qualité ?

Bonjour. Je souhaite savoir comment améliorer cet article, en vue de le proposer au label de qualité. guffman 5 novembre 2005 à 02:48 (CET)

Salut, Ben déjà un point qui fera que cet article ne peut pas passer en qualité, c'est qu'il est fouilli. trop long trop de données, il faut le découper et créer des articles annexes (un peu comme personnages de la guerre des étoiles) mais avec tout. La partie Œuvres Composant l'univers de fiction est attroce, on peut à peine la lire, bref y'a du boulot. Sebcaen | (discuter) 5 novembre 2005 à 07:30 (CET)
Il est vrai que cet article est très fouilli. Cependant il faut bien reconnaître que l'univers Star Wars est très vaste. Pour que cet article devienne de qualité il y a du travail, mais la question se pose peut-être de savoir si il ne serait pas opportun de créer un portail consacré à Star Wars, avec le projet attenant. Cela permettrait d'aborder de nombreux aspects de l'univers entier sans alourdir inutilement un seul et même article. Vador89 5 novembre 2005 à 22:27 (CET)
C'est pas une mauvaise idée, et on en avait déjà parler je ne sais où. Faut dire que la plupart des listes découlantes de cet article font redondance avec les articles eux-mêmes. Si il y en a certains que ca interesse je suis partant pour le portail, mais je préfère tout de même travailler par le biais d'un projet pour bien ordonner le travail et éviter que le portail devienne comme l'article ci-présent. Sebcaen | (discuter) 7 novembre 2005 à 18:29 (CET)

[modifier] Portail:Star Wars

Salut á tous. En modifiant quelques pages appartenant á l'univers de Star Wars, je me suis rendu compte du retard énorme qu'on avait par rapport au Portail anglais. Ainsi je chercherais quelques personnes voulant m'aider á créer un portail sur l'univers Star Wars. Je pense en effet qu'il y a largement de quoi faire, au vue de la taille que celui-ci propose ... --Klendatul 12 novembre 2005 à 04:14 (CET)

tu as le lien? jonathaneo
vi tu peux aller la ----> ici . N'hesite pas a tout modifier. Je racorderai le portail au reste de wikipedia quand il sera plus etoffé parce qu'il y a du boulot ! --Klendatul 12 novembre 2005 à 13:54 (CET)
Salut a tous, je tiens a me proposer pour participer au portail portail:La Guerre des étoiles car étant un grand fan de cet saga je tiens a la remettre en valeur dans cette encyclopédie Vador89 15:03, 12 novembre 2005 (CET)
Pas de souci, plus on est, mieux c'est =)

[modifier] Conventions typographiques des titres +redirections

Il y a un vrai bordel dans la typographie des titres, c'est assez n'importe quoi, les Wikipédia:Conventions typographiques#Titres d'œuvres en français ne sont pas appliquées, donc total manque de cohérence avec les autres articles, et un complet capharnaum de redirections... s'il pleut ce weekend et que qqun ne sait pas quoi faire... ;) Vincent alias Fourvin (Discuter) 13 novembre 2005 à 03:10 (CET)

[modifier] Réorganisation de l'article

Afin d'éclaircir et de diminuer la taille de l’article, je propose de le réorganiser en ne gardant dans cet article que ce qui a un rapport direct avec les films. Le reste serait réorganisé dans de nouvelles pages :
Univers étendu de la Guerre des étoiles (regroupant toutes les oeuvres en lien avec star wars - à fusionner éventuellement avec Holocron, l'univers étendu de la Guerre des étoiles)

  • Littérature
  • Les séries télévisées
  • Télévision (à fusionner avec série télés)
  • Bande dessinée
  • Jeux vidéo
  • Attraction
  • Cinéma amateur


Chronologie de la Guerre des étoiles (juste déplacer la section chronologie de l'article)

Produits dérivés de la Guerre des étoiles (regroupant tous les produits dérivés et objets de collection)

  • Jeu de rôle
  • Jeux de figurines
  • Figurines et Maquettes
  • Jeu de cartes à collectionner
  • Magazines
  • Lego Star Wars

N'hésitez à donner votre avis. Sayan 27 décembre 2005 à 16:03 (CET)

Voila c'est fait. Il faudrait encore améliorer la présentation (certains passages ne sont qu'une liste de liens renvoyant vers d'autres articles plus détaillés) et compléter les nouvelles pages. Sayan 3 janvier 2006 à 15:54 (CET)
Je trouve ça très bien, merci. ThrillSeeker 3 janvier 2006 à 16:00 (CET)

[modifier] Trilogie: Première / deuxième

Pourrai t-on clairement se mettre d'accord sur ce qu'est la 1ere et la 2eme? Car là ça va devenir du conflit d'édition. Alors, chronologie de l'histoire ou chronologie de réalisation des films? Thrill {-_-} Seeker 10 janvier 2006 à 19:22 (CET)

Pour moi la première trilogie est la prélogie (épisode I,II,III) et la deuxième est la trilogie originale (épisode IV,V,VI) car maintenant que tous les films sont sortis il n'y a plus aucune raison de donner de l'importance aux dates de sortie (ils sont fait pour être regarder dans l'ordre chronologique de l'histoire). Sayan 10 janvier 2006 à 20:27 (CET)
Donc tu ne pense pas comme la personne qui vient d'éditer l'article. Moi je pencherai pour l'ordre chronologique de l'histoire (comme toi) en le précisant pour éviter les éditions sauvages. D'autres avis? Thrill {-_-} Seeker 10 janvier 2006 à 20:31 (CET)
Moi je suis comme vous, je pense qu'il faut les classer dans l'ordre chronologique (sans négliger les dates de sorties, bien sûr). Mais il est vrai que l'épisode 1 vient avant le 2, etc... Vador89 10 janvier 2006 à 23:05 (CET)
Je suis d'accord pour dire que la premiere trilogie commence par l'Episode I et que la deuxieme trilogie commence par l'Episode IV Pirate 14 janvier 2006 à 01:41 (CET)
Moi je suggère d'abandonner les ordinaux et de n'employer que "originale/prélogie". Bourbaki 30 août 2006 à 19:30 (CEST)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :


▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 06:33 (CET)

Fait. Zubro (discuter) 31 janvier 2006 à 21:03 (CET)

[modifier] Résumés publicitaires

Dans la présentation des différents épisodes de la saga, je note que les résumés sont souvent "alléchants" et ressemblent davantage à un avatar de promotion sorti tout droit d'Allociné. Je ne crois pas que cette page soit une incitation à regarder Star Wars... Il faudrait donc trancher : ou il est décidé de présenter un résumé complet, ce qui permettrait d'établir une réelle cohérence dans la succession des épisodes, ou un simple lien vers la page concernée suffit. Tulipe-qui-pagaie 17 août 2006 à 00:34 (CEST)


[modifier] premier épisode

Pfffffffff.......c'est long ! super documenté mais très long ! J'ai toujours pas compris pourquoi l'épisode 4 a été tourné en premier....Qq1 peut m'expliquer?je n'ai pas réussi a trouver la raison , mais j'ai peut-etre loupé un truc...Guguss 29 octobre 2006 à 22:20 (CET)

  • Pour faire simple il n'avait pas assez d'argent pour tout faire. Il a donc décidé de ne faire qu'un seul film, l'épisode 4 étant le seul qui puisse etre résumé en un seul film (si tu regardes bien, il est fait pour n'avoir ni début, ni fin et aurait très bien pu exister tout seul). On a un problème, à la fin du film, l'étoile est détruite. hip hip hip hourra! Dans l'épisdoe 5 on a affaire à une nouvelle étoile dont on ne connait pas l'existance dans l'episode 4.

[modifier] Similitudes

Bonjour, je remarque le paragraphe suivant : "Le personnage d'Obi-Wan (dans l'ancienne trilogie) inspiré de celui de Gandalf, tous deux de vieux sages aux grands pouvoirs (mais ne s'en servant pas, ce sont davantage des mentors), vêtus d'un grand manteau gris et d'une barbe. On peut remarquer la similitude des deux personnages quand Obi-wan se laisse tuer par Dark Vador et revient en fantôme, et Gandalf qui se laisse tomber dans les abysses après son combat contre un Balrog et son retour en sorcier blanc.". Est-ce certain que Lucas ce soit inspiré de Gandalf pour Obi-Wan ? Sources ? Les similitudes me semblent relativement faibles.

tous deux de vieux sages aux grands pouvoirs, c'est une similitude qui peut arriver très souvent avec énormément d'œuvres, notamment Merlin l'enchanteur.

(mais ne s'en servant pas, ce sont davantage des mentors), Gandalf utilise beaucoup ses pouvoirs, contre le Balrog, contre Saroumane, pour faire sortir Théoden de l'emprise de Saroumane, pour s'éclairer dans la Moria, pour faire des feux d'artifices à l'anniversaire de Bilbon...

On peut remarquer la similitude des deux personnages quand Obi-wan se laisse tuer par Dark Vador et revient en fantôme, et Gandalf qui se laisse tomber dans les abysses après son combat contre un Balrog et son retour en sorcier blanc. Je la vois très peu cette similitude, l'un est fantôme, l'autre est renvoyé par les valar en Terre du milieu, il est plutôt réincarné. Mais absolument pas un fantôme, la seule similitude est que les 2 personnages reviennt après la mort, mais sous des manières totalement différentes.

Bref, tout ca pour dire que ce sont des similitudes qui sont cherchés beaucoup trop loin, et la plupart des œuvress fantastiques sont forcément inspiré dans quelques points sur Tolkien (sauf le monde de Narnia, forcément, puisqu'écrit dans les mêmes années). Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 janvier 2007 à 13:02 (CET)

Je suis d'accord que les comparaisons avec le seigneur des anneaux sont assez tirées par les cheveux. Le dernier ajout dans la section consacrée ne fait que reprendre une partie de la trame du voyage du héros (version anglaise plus développée) telle que décrite dans travaux de Joseph Campbell, travaux qui ont influencé Lucas certainement plus que le seigneur des anneaux. Sayan 20 janvier 2007 à 18:01 (CET)

[modifier] Section critiques scientifiques

Je supprime cette section, qui n'est pas sourcée et fait des rapprochements maladroits. De plus, certains reproches ne sont pas pertinents. Par exemple l'expo à la cité des sciences indiquait que les sons des TIE ne se propagent pas mais sont des reconstitutions dans les écouteurs des pilotes. Et l'indication sur l'impossibilité d'esquiver des lasers est fausse: les Jedi esquivent avant que l'ennemi presse la gachette puisqu'ils perçoivent l'avenir. Les autres pilotes zigzaguent au hasard, ils ne connaissent pas les trajectoires. Bourbaki 6 février 2007 à 01:16 (CET)

Bof. Thrill {-_-} Seeker 6 février 2007 à 01:19 (CET)

[modifier] Importance de l'article

Je propose que l'importance de l'article soit portée à "élevée" car il me semble qu'il ne correspond pas à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "élevée", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 7 juin 2007 à 23:16 (CEST)

[modifier] Inspirations

J'ai fait un gros ménage dans cet section, j'épargne les inspirations reconnues par Georges Lucas, mais il y en a encore que j'ai épargnées à regrêt.

  • Fondation d'Asimov: la comparaison n'est pas géniale, l'œuvre d'Asimov étant une interrogation philosophique sur la technologie, alors que Star Wars se contente de transposer notre monde. Et dire que Coruscant est une copie de Tantror, c'est négliger que GL peut parfaitement s'être inspiré directement de Metropolis de Fritz Lang.
  • Les éléments typiques de mythologie: une bonne partie présete dans toutes œuvres, font partie du savoir collectif, donc abusif de dire que ça vient directement de la mythologie. La recherche de l'arme du père: elle a été donnée à Luke au moment où il apprenait son existence, et il n'a pas cherché à la récupérer une fois perdue; le héros destiné à tuer son père (Œdipe) oui, mais c'est Freud qui a mis ça à la mode; et puis Anakin Skywalker a neutralisé Vador pour sauver son fils, ils partagent le même corps mais ce n'est pas la même personne; ou à détruire le pouvoir de son grand-père (Siegfried): ça se base sur l'hypothèse d'Anakin fabriqué par les Midichloriens? De toute façon c'est Pleigueis qui est soupçonné de l'avoir fabriqué, pas Palpatine;
  • l'empire Romain: Palpatine a-t-il eu un rival aussi important que Pompée l'a été pour César?
  • seigneur des Anneaux: l'histoire est décrite de manière si abstraite qu'on peut y caser n'importe quoi. D'ailleurs, Frodon a eu à détruire l'Anneau, mais de son point de vue, la destruction de Saroumane est le problème de Gandalf, pas le sien. Et Gandalf n'est même pas mort.

Bref, encore un bel exemple de "en cherchant bien, on montre toujours que les œuvres sont parallèles". Barraki Retiens ton souffle! 30 janvier 2008 à 14:25 (CET)

[modifier] Finalement??

J'ai regardé les discussions plus haut, et j'ai remarqué qu'un certain consensus[réf. nécessaire] s'était dégagé pour renommer l'article en Star Wars. Me trompe-je? Pourquoi cela n'a pas été fait? Je peux le faire? (dites oui, s'il vous plait... J'ai aucun renomage à mon actif...) -- Paul de Keryargon m'insulter 11 mai 2008 à 14:58 (CEST)

Bof, ils ont nommé le projet suivant cette foutue traduction. C'est pour ça que je hais les membres de ce projet. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 13 juin 2008 à 01:28 (CEST)