Discussion Utilisateur:Eti

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Bienvenue sur la page de discussion d'Eti

[modifier] A propos de Hocine Aït Ahmed

Bonjour Eti, Je ne sais pas s'il y a un acharnement de la part de Hocine Ait Ahmed pour rester au pouvoir de son parti ( si je puis dire pouvoir :-), mais il n'y a aucune façoon de savoir et de connaitre son degré de popularité sans elections propres.. mais en tous les cas je me souviens qu'en 92 il était classé 3eme, et qu'a son appel de la marche pacifique en 1994 il y a eu un million de demi de personne dans les rue. J'espère qu'un jour l'Algérie connaitra des éléctions libres, on saura a quoi nous en tenir, mais a mon avis, compte tenu du climat actuel, c'est les islamistes politiques remporteront le scrutin...

Qu'Ait Ahmed s'accorche ou pas il est clair que le FFS n'est qu'une coquille vide. Lui, personnellement, il a peut-être encore une certaine crédibilité auprès de vieux algériens. Ce "million et demi" de personne dans la rue ne l'était pas pour Ait Ahmed mais pour leur cause. Ils n'attendait qu'un signal quelconque. Ait Ahmed a su faire illusion. Tu as bien compris que les islamistes sont majoritaires dans la plupart des pays arabes. Je suis optimiste pour la Turquie parceque les islamistes radicaux ont été doublés par des muslmans modérés. Dans le style "chrétiens démocrates" allemands. Je ne considère pas que les musulmans démocrate de Turquie soient des islamistes. Eti 22 mars 2006 à 20:06 (CET)

[modifier] Maladies génétiques

Je suis Mirmillon et j'écris dans Wikipédia depuis quelqus mois. Je suis gynéco-obstétricien (en fait plus obstétricien que gynéco) et les problèmes des maladies génétiques m'intéressent beaucoup j'ai écrit plusieurs articles sur les maladies génétiques.

En lisant les descriptions dans Genetest [1] j'ai lu pour le diagnostic des mutations les termes Mutation scanning et Linkage analysis. )Mirmillon, 26 mar 2005 à 15:27

La technique de mutation scanning consiste à séquencer un gène (celui qui est connu pour être impliqué dans la maladie génétique en question) pour rechercher une mutation. On peut par exemple vouloir "scanner" le gène de la la chaîne B de l'hémoglobine. Une mutation de ce gène est à l'origine de la drépanocytose (anémie falciforme). Autre exemple, on peut vouloir scanner le gène BRCA1, un gène dont certaines mutations augmentent considérablement le risque d'avoir un cancer du sein. Un article d'info-science.
L'analyse de liaison c'est beaucoup moins mon domaine. Cela relève plus de l'épidémiologie. Elle se base sur les études statistiques pour établir un lien entre une maladie donnée et un locus(endroit sur un chromosome. Ce sont souvent des analyses de liaison qui ont permis la découverte du gène impliqué dans telle ou telle maladie génétique. Une fois le lien établit, l'analyse de liaison peut être utilisée en diagnostic. Un article sur le sujet



[modifier] Censure

(1) Désolé mais une limite à la liberté d'expression EST une censure par définition, même si elle est raisonnable. (2) C'est toi qui introduit une opinion en sous-entendant que la censure est une mauvaise chose en soi, et que donc quand la restriction d'une diffusion de l'information est raisonnable ou souhaitable on ne peut pas l'appeller censure. (3)Je ne suis pas daccord: "censure" est un terme neutre, il y a de "bonnes" censures et de "mauvaises" censures. (4) Par exemple, censurer un atteinte à la vie privée d'une personne est pour moi souhaitable et ça rentre dans la catégorie des "limites raisonnables" - mais ça n'en est pas moins une censure. .: Guil :. causer 11 juillet 2005 à 14:27 (CEST)

Cher Guil,
Entendons-nous bien.
1) nous sommes en train de discuter de la définition du mot "censure". Pas de problème pour dire qu'au sens large la censure concerne tout ce qui limite la liberté d'expression. Au sens strict la censure implique un filtrage de l'information avant sa diffusion.
2) je ne sous entend pas que la censure est une mauvaise chose. La censure pendant la première guerre mondiale visait à ne pas démoraliser le front et l'arrière : l'intention est bonne. Mais les intention de tous les censeurs (chargé de donner leur autorisation à la difusion de l'information) sont toujours de bonnes intentions. Les censeurs chinois censurent l'information (contrôle avant diffusion) pour préserver le peuple chinois de ce qu'ils considèrent comme une contamination. Les sites pornos sont par exemple systématiquement censurés.
3) Censure est effectivement un terme neutre. La censure implique un contrôle de l'information avant sa diffusion. Il n'y a pas de jugement ici.
4) La censure (filtrage systématique de l'information) ne fait pas partie des limites raisonnables à la liberté d'expression. Ce qui est raisonnable c'est d'avoir une loi sur la protection de la vie privée. Ainsi Paris-Match a pu publier l'interview de Nicole Coste concernant son fils, Albert II a porté plainte et a obtenu gain de cause : le journal a été condamné à 50 000 euros d'amende (de mémoire) ainsi qu'à l'obligation de publier le jugement en première page. Il ne s'agit pas de censure mais d'une limite raisonnable de la liberté d'expression.
Conclusion : nous ne donnons pas le même sens au mot "censure". Pour toi toute limitation au droit d'expression est une censure. Pour moi c'est un abus de langage. Le problème avec ta défintion c'est le manque de distinction entre la censure proprement dite (comme c'était le cas autrefois, pendant la première guerre mondiale, encore aujourd'hui en Chine) et les limites raisonnables à la liberté d'expression.
Le problème si nous utilisons des mots dans un sens large c'est que nous perdons le sens strict. Il y a une perte de richesse dans le vocabulaire. Le mot "terroriste" a été utilisé au sens large si bien que certains ne font plus la différence entre des actes de guerre (avec perte de vies innocentes), des actes de résistance, des actes de terrorisme proprement dit (bombe dans un bus visant à tuer le maximum d'innocents).
Que cela plaise ou pas, la censure, proprement dit, c'est le contrôle de l'information avant sa diffusion. Maintenant le langage évolue et si la censure n'existait plus je serais d'accord pour faire évoluer la définition. Mais la censure existe toujours. En Chine par exemple.

[modifier] L'église catholique, une organisation criminelle ?

[modifier] L'église catholique et les encycliques

Je déplace ici une discussion avec Libre commencé sur la page discuter:communisme (mouvement historique et politique) ? (voir le contexte, sinon on comprend pas d'où vient ces remarques), et j'en ajoute qui ont étés oubliées...

Ça doit pas être drôle d'être allergique à ce point ;o)

T'inquiétes pas pour ma santé, elle va trés bien, je te remercie de t'en inquiéter :).
Pour ta santé je suis heureux que ton urticaire anti-catholique ne te fasse pas souffrir.
Tu es docteur ? et tu fais des consultations par internet. On voit vraiment de tout sur internet. même des charlatans.
Non je ne suis pas encore docteur, mais ça ne saurait tarder. Je ne sais pas où tu as vu que je faisais des consultations par internet. Ça doit venir, une fois de plus, de ton imagination débordante ;o)
Ma spécialité c'est la Biologie Moléculaire. Sinon je m'intéresse à l'éthique, aux croyances et idéologies (islamisme, marxisme). Politiquement je suis de gauche, tendance Jospin-Zapatero-Schröder-Lula da Silva. Ça te donne une idée.
Je n'ai pas d'imagination débordante, c'est juste que quand on déclare quelqu'un de malade (allergie ou urticaire) par l'intermédiaire d'internet (et en plus c'est gratuit, j'avais pas demandé de consultation), c'est qu'on est (ou qu'on se fait) docteur sur internet (ou charlatan comme je supposais mal).

Peut-être que c'est comme dans l'église catholique, ils essaient de pomper de l'argent à de supposées pauvres ames perdues, ou de leur trouver du mal quelque part, afin de se faire du bien sur leur dos ? (Æ juste retour de baton, non ? mais on s'écarte du sujet initial, revenons à nos moutons catholiques;)

Non seulement tu t'écartes du sujet mais tu divagues. Tu te fais un petit film ou quoi ?... M'enfin bon si tu aimes ça pourquoi pas.
ce n'était que la suite de la consultation du docteur présumé...

Merci de reconnaitre ton anti-catholicisme primaire, cela nous évite de rentrer dans une discussion pénible. Avant que tu ne la modifies la section était neutre et "les catholiques sont gentils" constitue une interprétation personnelle qui n'engage que toi.

Je ne reconnais pas mon "anti-catholicisme" sur wikipedia, j'emploi juste en copier/coller ta définition de cette version que tu définis "anti-catholique primaire". Moi j'ai fais la secondaire, pas la primaire, mais il faut savoir comprendre.
Mes propos sur l'église catholique révéle mon humble connaissance de celle ci ; un parti pris en

connaissance de cause te dérange ?.

Non ça ne me dérange pas. Ça me fait rire. La prétention je trouve toujours ça drôle. Mais tu es capable de reconnaitre que tes connaissances sont limités, c'est déja ça. Si en plus tu reconnais que tu as un parti pris défavorable et que cela fait ton affaire c'est parfait.
la neutralité est mon affaire.

Comme exprimé par tes soins, elle collabore surtout pour le dévellopement de son église (quelque soit les conditions, à l'exception d'une situation où seraient touchés ses protégés catholiques). C'est pas un fantasme, c'est une réalité.

Je ne porte pas de jugement je parle de faits. L'église catholique a toujours eu tendance a défendre ses intérêts et sa survie. Il en va de même de toutes les religions, de tous les partis, de toutes les associations, de toutes les organisations humaines.
oui, et alors ?

Pour qu'il y eut chute du communisme, eut il fallut qu'il exista .

Mais cher Libre nous parlons ici du communisme historique et politique tel qu'il a existé et tel qu'il subsiste encore dans quelques pays : à Cuba, en Corée du Nord et en France. En Chine le Parti Communiste n'a plus que le nom de communiste.
Que tu voyes du communisme partout, alors que ce n'est que du socialisme d'État, c'est beau, mais je doute que la chute des dictateurs de ces pays (la france aussi ? on serait donc dans la dictature du prolétariat !? lol !!) fasse chuter le communisme, puisque le systéme communiste n'est jamais parvenu.

La guerre idéologique entre capitalistes religieux et athés ne m'intéresse pas plus que ça.

Moi non plus. D'autant que le mot "capitaliste" fait référence à une théorie complètement dépassée.
Le dépassement est une guerre de chaque instant.

Si selon toi, je suis un anti-catholique primaire, tu es, selon moi, alors certainement un pro-catholique primaire.

Alors ? Autrement dit si je n'avais pas constaté ta mauvaise foi et, donc, ton anti-catholicisme primaire... tu ne m'aurais pas considéré comme "pro-catholique primaire" ?
Quelqu'un de raisonnable qui reconnait n'avoir que d'humbles connaissances évite de porter des jugement. Il pose des questions, s'informe, consulte différentes opinions. Mais est-ce que tu souhaites être raisonnable ? J'en doute.
Non, juste que la version avant que je modifie l'article de cette façon était pro catholique, gommant les angles de ses collaborations avec les fascistes ou les nazis, et l'oubli rapide de ses propres hérésies. Un jugement ? ou vois tu un jugement ? raisonnable de quoi ? doutes si tu veux.

Puis tu pars sur un discours différentialiste entre des malades agonisant. Je suis pour l'euthanasie (l'église catholique non).

??? Je ne sais pas de quoi tu parles ici.
c'était une allusion entre deux systémes s'affrontant mais ayant le même probléme d'autorité.

LOOLLL !!! le vatican protestait contre les violences fascistes ?!!? L'encyclique anti-fasciste ??!!?? Arrêtons là le n'importe quoi. Le vatican protestait contre les violences fascistes qui étaient faites à son clergé (à partir seulement de 1931, 9 années aprés la prise de pouvoir des fascistes), qui sera dû à la suite de la publication de l'encyclique "Quadragesimo Anno" (fait par l'autorité des catholiques en 31) au sujet de l'encadrement de la jeunesse désiré dans cette encyclique pour les cathos, c'est ce qui provoqua une querelle de pouvoir dont les fascistes démontrérent qu'ils ne veulent rien hors de l'État. Alors l'encyclique anti-fasciste, j'aimerais bien voir... mais je doute énormément de son existence. Bien au contraire.

Tu sembles emporté par une espèce de frénésie. Fais des phrases plus courtes, cela me permettra de mieux te comprendre. Tu sembles ignorer que la dictature de Mussolini s'est installée progressivement. Il était dans un premier temps allié avec les libéraux. Effectivement jusqu'en 1929 l'église catholique n'est pas vraiment anti-fasciste. Les accords du Latran sont une bonne chose pour l'église, ils règlent une question en suspend depuis plusieurs dizaines d'années. L'église catholique reçoit un important dédomagement pour la perte des Etats pontificaux (fin du 19ème siècle).
Si ça t'intéresses tu trouveras toutes les encycliques de Pie XI. Si tu ne lis pas l'anglais tu pourras avoir une traduction en Français de l'encyclique Non Abbiamo Bisogno.
Il faut bien te dire que l'évèque de Rome est le pape des catholiques de tous les pays. Cela veut dire l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne mais cela veut dire aussi tous les autres pays. L'évèque de Rome est le pape des catholiques de droite mais aussi de gauche.
L'une des encycliques les plus connues est Rerum Novarum de Léon XIII. Cette encyclique expose ce qui est connu comme la "doctrine sociale de l'église". Pour le centième anniversaire de cette encyclique historique Jean-Paul II a publié [Centesimus Annus.
Non, non, pas de frénésie, juste surprenant étonnement la réécriture de l'histoire catholique que certains s'amusent à faire sur wikipédia. Tu remarqueras que ta réponse n'a aucunement proposé d'arguments sur l'antifascisme de l'église catholique, alors que, tu le défendais plus avant...

Comme j'énonçais au début de nos échanges, pourquoi n'y a t il rien sur les articles Pétainisme, franquisme, capitalisme, pinochetisme, fascisme ou nazisme au sujet des positions de l'église catholique quant à son anti-totalitarisme (pour les autres, car le catholicisme voulant être universel, elle voudrait être la seule et unique totalitaire) ? (étonnant non ?!).

En 1940 il y a "40 millions de pétainiste" (c'est le titre d'un livre bien connu). Même si personne ne se réjouis de la défaite, tous (pratiquement) les français sont soulagés de voir Pétain signer l'armistice. L'église catholique en France est resté discrète pour ne pas dire silencieuse. Mis à part quelques prêtres qui ont résisté il faut bien dire que les évèques français n'ont pas été courageux. C'est le moins qu'on puisse dire.
et à part le pétainisme, la collaboration avec les autres, c'est dans la norme de la doctrine sociale de l'église ?
Voila Libre à toi de poursuivre la discussion ici. Eti
pourquoi commencer une discussion là bas pour la finir ici ? Libre 24 juillet 2005 à 22:43 (CEST)

[modifier] Réponse globale à Libre

J'ai déplacé la discussion ici parceque c'est du n'importe quoi cette discussion. En fait je craignais que ça tourne comme ça. C'est la même chose avec les témoins de Jéhova.

Pour ton allergie à l'église catholique c'est pour souligner ton manque total d'objectivité. Rien à voir avec un diagnostic en médecine. Dire que je suis en train de répondre à ce genre d'argument... Je me demande quel age nous avons... 15 ans ? 16 gros max.

La neutralité est ton affaire.... Et tu es comique en plus. Super ;o)

Je ne voille pas du communisme partout. Je me réfère à la définition encyclopédique du "communisme (historique et politique)". Tu confonds l'idéal communiste et le communisme tel qu'il a existé.

La France est l'un des derniers pays au monde qui a encore un parti communiste capable de présenter des candidats. Il y a aussi Cuba et la Corée du Nord.

La version avant que tu modifies l'article était relativement neutre. Ton intervention est simplement grotesque. Ta mauvaise foi est palpable ;o)

Tu fais allusion à deux systémes s'affrontant mais ayant le même probléme d'autorité ? Dans tes rêves ? Je ne sais toujours pas de quoi tu parles.

Nous pouvons dire que l'église catholique s'accomode du régime en place. Ce n'est pas sans poser de problème tu fais bien de le souligner. De l'allemagne nazie à la Chine communiste. Quand elle est virée par la force elle entre dans la clandestinité. En Chine.

Traditionnellement les chrétiens ont toujours respecté le régime en place. Oui la collaboration avec les autorités en place est dans la norme de l'église catholique. L'empire romain pour commencer. Tu connais sans doute cette lettre à diognète

En Pologne l'église catholique a respecté le gouvernement communiste. Comme Gandhi a respecté le gouvernement britanique en Inde. Comme Nelson Mendela, après avoir renoncé au terrorisme, a respecté le gouvernement ségrégationiste de Frederik De Klerk.

Encore une fois, je te le dis en toute amitié, je trouve cette discussion très pénible. Pas sûr que tu comprennes pourquoi. Mais bon. Étant fils de paysans je sais qu'il est inutile de chercher à faire boire un âne qui n'a pas soif. Pour ce qui me concerne la discussion est terminée. Je ne parle pas de l'article sur le communisme (mouvement historique et politique) qui reste à corriger. J'ai fais au moins trois propositions avant de te répondre... question de priorité. Eti 24 juillet à 20:27 (HAE)

[modifier] Résumé de la réponse de Libre

Pourquoi alors poses tu des titres du genre "anti-catholique primaire" lors d"une modif ? pour discuter ? et tes remarques suivantes sur l'urticaire, etc... pour discuter aussi ?

Mon objectivité ? connais tu mes intentions ? non, alors comment peux tu savoir de mon objectivité ? Non plus, mais l'âge ne fait rien à l'affaire.

Non, tu es dans la confusion, le communisme n'est pas un idéal, c'est une réalité, il existe ou a existé déjà à de petites échelles organisationnelles. L'urss dont tu fais référence n'a jamais pratiqué le communisme, seulement du socialisme d'État (d'ailleurs URSS signifie, Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Il n'y a pas communisme dans son titre). Mais gem à croire que tu connais déjà le débat, et que le but de ces propos ne sont pas de parler de l'article.

Donc un pays ayant un parti communiste est communiste ?! trés fort la démonstration, et tu veux faire docteur ?

Il y a ceux qui ont fait le primaire et les autres qui ont faits le secondaire, et ça change tout.

Tu n'as toujours aucuns arguments sur les collaborations avec les nazis et les divers fascistes du globe... est ce un aveu ?

Ton église respecte ceux qui ont tués leur idole. c'est trés logique, ils sont un peu sado/maso, c'est leur truc... puis ensuite ils ont perféctionnés...

Amitié ? tu ne me connais pas, et tu parles d'amitié... étrange âne... le minimum serait déjà le respect. C'est aussi pénible pour moi de trouver des méssages avec des coups bas, le probléme certainement pour toi est que j'y réponds avec arguments posés. Mais le temps ne fait rien à l'affaire, tu recommenceras, tu verras. Libre 25 juillet 2005 à 21:34 (CEST)

[modifier] Réponse de eti

Cher Libre. J'espère que tu me pardonneras de te considérer comme un ami. C'est là un a priori qui est, selon moi essentiel à tout dialogue.

Vu la tournure de nos échanges je ne souhaite pas poursuivre. Je pense l'avoir déja signalé.

Je m'excuse de t'avoir offensé en parlant de ton anti-catholicisme primaire et de ton allergie à l'église catholique. Tu sais, ce qui m'intéresse sur Wikipedia c'est la rédaction d'articles. C'est pourquoi, j'ai pris soin de travailler sur l'article avant de te répondre ici. J'attends toujours une réponse de ta part à mes trois propositions sur la page Discuter:Communisme (mouvement historique et politique).

Ton manque d'objectivité est flagant. J'ai expliqué pourquoi sur la page ad hoc. Tes intentions je ne les connais pas. Il n'est besoin de connaitre les intentions de quelqu'un pour prouver son manque d'objectivité.

L'âge c'est une de mes hypothèses pour expliquer ton manque de rigueure et d'objectivité.

Le communisme c'et un idéal qui a été mis en pratique par de petites communauté. Les moines catholiques ou orthodoxes par exemple, quelques tribues africaines, quelques expérience ici et là que tu as signalé. Mais c'est aussi un mouvement historique et politique. L'article sur lecommunisme explique bien cette distinction.

Prétendre que l'URSS n'a jamais pratiqué le communisme relève de la grossière manipulation. C'est comme les musulmans qui prétendent que Ben Laden n'est pas musulman. Il est important d'être honnète.

Tu tentes de refaires l'histoire en prétendant que les Partis Communistes n'étaient pas des partis communistes mais des partis prétenduement communistes. Les musulmans diront la même chose : l'Islam n'a jamais été appliqué. Pourquoi ? Parceque les musulmans considère que l'Islam est parfait. Donc tout ce qui se réclame de l'Islam mais qui n'est pas parfait n'a rien à voir avec l'Islam.

Il y aussi des chrétiens qui prétendent que les évèques catholiques ne sont pas du tout chrétiens... La ficèle est grosse. Tu ne trouves pas.

Je n'ignore pas que l'URSS signifie "Union des Républiques Socialistes Soviétiques". Nous savons que c'est le parti communiste qui avait le pouvoir. Même chose pour les pays du "Bloc de l'Est".

Où est-ce que tu as vue que je laissais entendre qu'un pays ayant un parti communiste est communiste ?! Je dis que la France est l'un des rares pays au monde a encore compter un parti communiste capable de présenter des candidats aux élections. Aucun pays d'Europe centrale, il n'y a pas si longtemps encore dirigés par des communistes, n'a conservé de parti communiste. Pas de parti communiste en Allemagne, ni en Italie, ni dans les pays nordique. En Espagne il existe bien un parti communiste mais il ne présente de candidat que dans le cadre de l'Union de la gauche.

Je ne comprends toujours pas ce que tu racontes avec : "Il y a ceux qui ont fait le primaire et les autres qui ont faits le secondaire, et ça change tout."

Je te cite : "Ton église respecte ceux qui ont tués leur idole. c'est trés logique, ils sont un peu sado/maso, c'est leur truc... puis ensuite ils ont perféctionnés..."

Que répondre à ce genre de truc ?

J'espère que tu travaillera la page de l'article avant de venir polémiquer ici.

À bientôt le plaisir de lire tes arguments. Amicalement, Eti 25 juillet 2005

[modifier] Réponse de libre

tout dialogue nécéssite au minimum deux interlocuteurs. Il n'est aucunement besoins de sentiments amicaux (ou inamicaux) pour discuter, le respect est suffisant.

Tu t'excuses maintenant de m'avoir offensé en parlant de mon prétendu anti-catholicisme primaire et de ma prétendue allergie à l'église catholique. Admettons... mais quand je vois tes autres interventions, j'en doute. je t'avais dis que tu recommencerais.

Pour les trois propositions sur la page Discuter:Communisme (mouvement historique et politique), je vais y jeter un oeil.

Je ne connais personne d'objectif, sans qu'il pose ses objectifs/intentions sur un sujet précis.

Manque de rigueur pour te répondre ? non, juste trop peu de temps pour affiner mes réponses.

Le communisme n'est pas un idéal (puisque c'est réalisé par ci par là), tu as du mal à lire les réponses qui te sont faites auparavant ? Le mouvement historique et politique du communisme intégre l'URSS de par le fait que ces personnes se sont revendiquées du communisme, mais ça n'enléve rien au fait qu'ils ne l'ont jamais pratiqués. si tu ne sais pas faire la différence entre pratique et idéal (intention et réalisation), tu peux faire un tour sur les articles idéalisme ou/et matérialisme. ne pas confondre idéalisme (dont la religion est une de ces représentations) et matérialisme (dont la politique est une de ces représentations). Le reste de tes arguments se basent sur cette confusion, la manipulation se situe dans tes confusions.

La ficèle est grosse quand on fait des confusions.

je te cite : "nous parlons ici du communisme historique et politique tel qu'il a existé et tel qu'il subsiste encore dans quelques pays : à Cuba, en Corée du Nord et en France." tu définis par cet écrit qu'actuellement la france est un pays communiste. C'est pas moi qui l'ait écrit !

je vais venir sur la page pour y travailler un peu (mais pas ce soir).

respectueusement. Libre 27 juillet 2005 à 20:07 (CEST)

[modifier] Un dialogue amical

Tu as raison l'amitié est un bien grand mot. Disons que pour qu'il y ait dialogue il faut un minumum de respect mutuel. Je ne parle pas de sentiment mais de type de relation.

Oui je suis désolé par le fait que tu te sois sentis insulté par l'expression "anticatholicisme primaire". Tu es catholique ? Si c'est le cas je comprends que tu te sois senti insulté. Vraiment désolé.

Bien. Admettons que tu n'as pas de réaction épidermique dès que nous approchons d'un sujet concernant l'église catholique. Je prends bonne note de ton ouverture d'esprit.

Tu ne reconnais personne d'objectif ? Pas même toi donc ? Pour ma part il m'arrive de manquer d'objectivité. Mais j'essaie toujours de rester objectif. Pas toi ?

Le communisme n'est pas un idéal (puisque c'est réalisé par ci par là)

Entendons nous bien. Le communisme peut être considéré comme un idéal. Des expérience très proche de cet idéal ont été réalisée. Aujourd'hui encore, les moines dans différentes religions, pratiquent une forme de communisme.

Mais le communisme comme "mouvement historique et politique" cela concerne tous les mouvements historiques et politiques qui se sont réclamé de cet idéal.

Difficile de nier que le PCUS s'inspire du communisme et cherche à l'appliquer.

Tu as raison de ne pas confondre idéalisme (dont tous les fanatiques se réclament) et le réalisme (dont nous devons faire preuve). Pour ma part je suis réaliste mais pas matérialiste.

Tes arguments ne sont pas différents des arguments des fondamentalistes chrétiens qui sont nombreux ici au Canada. Ils prétendent que le chritianisme n'a jamais été appliqué. Ça leur permet d'évacuer facilement toutes les critiques concernant l'histoire du chritianisme.

En général le dialogue ne dure pas très longtemps avec un fondamentaliste. Mais je ne présume pas de ce que sera ton attitude à l'avenir.

Quand je dis : "nous parlons ici du communisme historique et politique tel qu'il a existé et tel qu'il subsiste encore dans quelques pays : à Cuba, en Corée du Nord et en France." Je parle des partis communistes. Et ce que je dis c'est que la France est l'un des rares pays au monde a encore avoir un parti communiste capable de présenter des candidats aux élections.

Merci de travailler un peu sur la page "communisme (mouvement historique et politique)". J'ai proposé une fusion avec la page communisme. Il est également possible de concerver une page consacrée à telle ou telle idéologie. Mais ce que toi tu appelles "communisme" ce n'est qu'une toute petite partie de ce qu'est, en réalité, le communisme.

Amicalemement Eti 27 juillet 2005 à 20:55 (CEST)

[modifier] suite

Je ne suis pas catholique, mais je ne suis pas non plus anti-catholique primaire. L'objectivité, c'est par exemple de ne pas dire que l'église catholique était anti-fasciste. Le PCUS s'inspire du communisme marxiste versus léninisme. Tes arguments ne sont pas différents des arguments des chrétiens catholiques qui sont nombreux ici aux alentours de la france. Ils prétendent que le chritianisme c'est eux. Ça leur permet d'évacuer facilement toutes les critiques concernant l'histoire du chritianisme, histoire où ils ont pu faire couler le sang de populations hérétiques ou même de chrétiens non catholiques. Mouais... pour ta phrase, j'ai des doutes que ça puisse signifier cela. Ce que toi tu appelles "communisme" ce n'est que marxisme-léninisme, toute petite partie de ce qu'est, en réalité, le communisme. tu peux travailler sur cette idélogie si tu veux.. Libre 27 juillet 2005 à 22:31 (CEST)

Je ne connais personne qui soutient mordicus, sans nuances, que l'église catholique a été anti-fasciste. Ce serait manquer d'objectivité. L'église catholique s'est accomodé cahin-cahan des régimes facistes. Comme elle s'est accomodé de tous les régimes politiques. Encore aujourd'hui l'église catholique s'accomode de tous les régimes politique qui la tolère. Nous pouvons dire que, d'une certaine manière, l'église catholique collabore avec le régime de Fidel Castro. Mais si nous voulons être objectif nous devons trouver un autre mot que "collaboration" pour parler des relations, souvent tendues, entre l'église catholique et les régimes autoritaires.
Les catholiques qui prétendent que le christianisme c'est à eux sont des imbéciles. Tu en connais des numéros comme ça toi ? Cela ne veut pas dire que tous les catholiques sont des imbéciles. Non ?
Les communistes d'aujourd'hui ne sont pas responsables des purges stalinienne. Alors pourquoi est-ce que les catholiques seraient responsables du massacre de la saint Barthélémy ?
Ce que moi j'appelle "communisme" c'est un ensemble de chose qui englobe les prémices de cette idéologie (Platon, premières communautées chrétiennes, monachisme), le développement de cette idéologie aux 18 et 19ème siècles et les mises en application tout au long du 20ème siècle. De Lénine à Evo Morales en passant par Staline, Pol Pot et Cie.
En mars de cette année, suite à un désaccord de neutralité tu as organisé le démantellement de l'article communisme. Je souhaite travailler au rétablissement d'un article de synthèse.
Si tu es un habitué de Wikipedia tu sais bien qu'un accord de neutralité entraine souvent la création de pages homonyme. Chacun souhaitant faire une page différente qui permettrait de défendre son point de vue. Ce genre de pratique est totalement contraire aux principes de base de Wikipedia.
Nous verons bien ce qu'en pensent les autres membres de notre communauté.
Si tu souhaites écrire des articles idéologiques tu seras beaucoup plus à l'aise dans un projet comme l'encyclopédie anarchiste.
Cordialement. Eti 27 juillet 2005 à 23:25 (CEST)

[modifier] Poursuite de cet échange

[modifier] L'église catholique et les régimes totalitaires

Discussion commencée sur cette page L'église catholique n'est pas mon église; merci d'en prendre bonne note. Ceci dit je pense comprendre ce que tu veux dire. Bien franchement je suis allé lire les articles que tu mentionnes et je ne vois pas de raison d'ajouter un couplet sur l'église catholique. Prétendre que l'église soutient la dictature de Fidel Castro n'est pas très honnète. Mais bon c'est un point de vue. Non neutre mais c'est un point de vue. L'église orthodoxe en Russie a été très complaisante avec le régime communiste. Mais il faut remettre cela dans le contexte : avait-elle le choix ? Quelle aurait été l'alternative ? Je ne sais pas comment va évoluer cet article. Possible que ce qui concerne la condamnation du communisme athée par l'église catholique n'ait pas sa place ici. Je tiens à faire respecter la NdPV... mais je tiens aussi à faire avancer les choses. Amicalement.Eti 29 juillet 2005 à 00:15 (CEST)

pourquoi prends tu l'exemple de la dictature de castro ? tu veux fuir l'argument concret ? je parlais des dictatures dans laquelle l'église s'est impliqué, tel l'italie fasciste (donc l'article fascisme est adéquat pour poser tes citations sur l'église catholique), tel la dictature franquiste (pareil que précédemment), tel la dictature de salazar (idem), tel la dictature de pétain (où l'église avait un beau role moralisateur donné par pétain, elle se taira de ce fait sur les politiques nauséabondes de ce monsieur, et on ne voit pas d'encyclique posant ceci au sujet du systéme pétainiste : ""On ne peut pas dire que de telles atrocités soient de ces phénomènes passagers qui accompagnent d'ordinaire toute grande révolution, des excès isolés d'exaspération comme il s'en trouve dans toutes les guerres, écrivait le Pape ; non, ce sont les fruits naturels d'un système qui est dépourvu de tout frein intérieur." - étonnant non ?! on ne connait pas de ce genre d'encyclique :), et toutes les autrs dictatures d'amérique latine, etc, ... aprés tu peux trouver toutes les excuses du monde, tu ne pourras pas enlever le passé et la réalité de leurs pratiques/actes.
La condamnation de léglise catholique pour le communisme "athé" marxiste-léniniste, peut intégrer cet article, mais il se doit d'être neutre. Ce qu'il n'était pas à la base. Libre 29 juillet 2005 à 21:15 (CEST)
Je prends l'exemple de la dictature communiste à Cuba pour te montrer que ce n'est pas parceque l'église catholique a des rapports avec un régime tyranique qu'il s'agit d'une collaboration active. Je ne fuis pas ton agrumentation, j'y réponds.
Tu me parles de dictatures facistes dans lesquels l'église catholique s'est impliqué. Je te parle de dictatures communistes dans lesquels l'église catholique s'est impliquée. Quand elle n'a pas été éléminée bien sûr.
Tu as tout à fait raison de dénoncer le silence des évèques français pendant le régime de Vichy. Mais tu vas beaucoup plus loin. Beaucoup trop loin et ce n'est pas raisonnable.
Le régime de Pétain est certes nauséabon, certes qu'il a collaboré avec les nazis et il a même fait du zèle (Près de 42 000 juifs sont déportés, notamment lors de la rafle du Vel d'hiv); il faut comprendre que du point de vue de l'église catholique les méfaits de ce régime n'ont pas la même portée que les méfaits des nazis ou des communistes de l'époque !! Rien ne t'empêche de t'intéresser à l'histoire de l'église catholique pendant la seconde guerre mondiale.
Pour la guerre d'Espagne j'ai l'impression que tu en es encore au stade "les gentils communistes" et "les méchants capitalistes". Si c'est le cas ce n'est pas très brillant. J'espère que ce n'est qu'une impression que tu vas vite changer.
Dans l'encyclique contre le communisme athée le pape Pie XI s'insurge contre les violences des communistes. Mais si tu as lu ce document tu constates qu'il dénonce les injustices qui, selon lui, sont à l'origine du fanatisme idéologique des communistes.
L'article était beaucoup plus neutre avant qu'après ton intervention volontairement provocatrice.
L'origine du problème n'est pas le manque de neutralité. C'est ta méthode de communiste (destruction d'un bien public par provocation). Tu aurais pu contribuer à neutraliser l'article sans le saccager. Mais c'est sans doute trop te demander.
Les communistes ne croient pas qu'il soit utile de respecter les lois puisque certains ne le font pas. Moi je pense que nous devons respecter les lois et règles de savoir vivre. Si un contributeur ne respecte pas la NdPV il faut la rétablir en respectant les règles. Et donc pas comme tu l'as fais.
Merci d'éviter de sombrer dans le discours provocateur.
Amicalement. Eti 29 juillet 2005 à 21:58 (CEST)

[modifier] Démocratie participative

Merci de ta réponse, c'est gentil.

Toutes les réponses servent, même si c'est parfois surprenant, mais globalement, ça me conforte dans ma démarche et dans mes arguments (et ça m'est utile : j'ai encore un rendez-vous demain avec un élu). Lmaltier 24 juillet 2005 à 17:22 (CEST)

Salut,

Pense à toujours signer et (horo-)dater tes contributions, c'est plus facile pour les autres de suivre, le mieux est de mettre une signature automatisée (ça marche quand tu es enregistré), en tapant 4 tildes ("~") à la fin de chacune de tes interventions. Pour répondre à ta question sur Gemme : oui, il est toujours comme ça. Marcoo 27 juillet 2005 à 02:34 (CEST)

Merci du conseil pour la signature, c'est vrai que j'oublie souvent, je vais essayer à l'instant. Pour Gemme est-ce que tu sais, d'expérience, quelle est la meilleure stratégie avec lui ? Eti 27 juillet 2005 à 02:57 (CEST)
Au lieu de taper les tildes, tu peux aussi cliquer sur le 2e bouton en partant de la droite au dessus de ta zone de texte. Pour ta question : non, malheureusement. J'ai dû faire appel au comité d'arbitrage pour un conflit avec Gemme, et deux autres wikipédiens ont fait de même. Voir Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage. --Marcoo 27 juillet 2005 à 03:17 (CEST)
Merci, je suis allé voir... Édifiant ! Je vais apporter mon propre témoignage en ce qui concerne le conflit Libre-Gemme. Eti 27 juillet 2005 à 03:54 (CEST)

[modifier] communisme

J'ai proposé la reconstitution d'un article de synthèse intitulé Communisme. Cet article a été démantelé en mars 2005 suite à un "désaccord de neutralité" ; ce qui est contraire aux règles de base de notre communauté. Pour information consulter la page [[ NdPV de notre communauté. Chacun peut participer au débat sur la page ad hoc. Eti 28 juillet 2005 à 14:04 (CEST)

Pour fusioner, le problème n'est pas technique, il est relationnel. Tu as parfaitement bien fait en passant par les pages à fusionner. Concretement, il faut tout simplement transférer en douceur le contenu d'un article vers l'autre. Comme c'est un sujet sensible, j'insiste sur le "en douceur", c'est à dire suffisamment lentement pour que tout le monde voit ce qui se passe, et par morceau suffisamment petits et cohérents. gem 3 août 2005 à 10:13 (CEST)

[modifier] Articles race, racisme, anthropologie physique

Les derniers apports à l'article race ont montré, je pense, qu'avec un peu d'effort mutuel, il est possible de collaborer utilement.

Ainsi, je te propose, au lieu de continuer à étaler nos divergences, de chercher plutôt à trouver ce qui rapproche nos positions respectives sur les articles rac* et leur organisation. Ceci, sur la base d'assertions simples sur lequelles chacun dirait s'il est d'accord, d'accord avec réserves, ou pas d'accord du tout.

Je pense sincèrement qu'il est possible d'avancer avec cette méthode, qui me paraît cependant peu adaptée à un débat public, surtout quand les intervenants refusent la discipline nécessaire. Donc, cela devrait se faire sur l'une de nos propres pages de discussion. Qu'en penses-tu ? Gemme 28 juillet 2005 à 12:43 (CEST)

Toutes les initiatives visant à sortir d'une impasse sont utiles. Eti 28 juillet 2005 à 14:11 (CEST)
Tu préfères ma page où la tienne ? Dans ce dernier cas, nous pouvons commencer dans cette section. Chacun peut proposer une ou plusieurs assertions, sans obligatoirement donner sa propre opinion vis-à-vis de celles-ci.
Une possibilité éventuellement intéressante est de donner son opinion en invisible, afin qu'elle ne soit découverte qu'au moment où l'autre personne le désire (en surlignant). « invisible » Gemme 28 juillet 2005 à 14:26 (CEST)
Je te laisse commencer. Je ne reviendrais que beaucoup plus tard dans la journée. Eti 28 juillet 2005 à 14:42 (CEST)

Très bien. Rendez-vous sur ma page utilisateur. Gemme 28 juillet 2005 à 15:39 (CEST)

"qui me paraît cependant peu adaptée à un débat public" -> Deuxième tentative... Comme Nojhan, à qui Gemme a fait la même proposition, a expliqué : "les discussions sur l'article doivent être faites en page de discussion, pour que tous puissent participer".
Le "débat public", qui déplaît à Gemme, c'est l'un des principes de Wikipédia, qui est une entreprise collective. Rien d'autres que ces règles de conduite n'empeche le débat en privé, mais ce qui sera alors décidé ne pourra avoir aucun poids vis-à-vis de la communauté de Wikipédia, puisqu'elle aura été tenu volontairement à l'écart du débat, ce rejet de la communauté risque au contraire de bloquer davantage la situation.--Marcoo 28 juillet 2005 à 15:27 (CEST)

Quand deux personnes veulent entamer un dialogue privé entre elles, elles n'ont pas besoin d'une quelconque communauté pour ce faire. Si chacun y trouve une finalité, cela ne regarde personne d'autre. Gemme 28 juillet 2005 à 15:44 (CEST)

C'est bien ce que je dis, mais dès lors qu'il s'agit d'un débat sur un article de Wikipédia, il doit être ouvert à tous, donc en page de discussion qui est faite pour ça. Encore une fois, je te renvoie aux règles de conduite : Aide:Débuter sur Wikipédia#Page_discussion : "Elle peut — et doit — être utilisée pour discuter entre contributeurs sur l'article encyclopédique, que ce soit pour donner une suggestion, exprimer un désaccord ou encore poser une question.". --Marcoo 28 juillet 2005 à 16:06 (CEST)


Aucune règle n'interdit à deux utilisateurs d'échanger sur leur pages personnelles qui sont accessibles à tous les membres de la communauté. Le problème de Gemme n'est pas qu'il avait une idée précise de ce que devrait être les articles sur le thème de la race. C'est qu'il reste braqué, fixé, sur cette idée. Si un dialogue plus personnel lui permet d'être un peu plus ouvert pourquoi ne pas tenter l'expérience ?... Une nouvelle fois ?...
Je crois que la réhabilitation des délinquants est possible. Même des multirécidivistes. Encore faut-il leur laisser une chance.
Je ne sais pas encore trop ce que compte faire Gemme. Je vais surveiller sa page de discussion.
Eti 28 juillet 2005 à 16:49 (CEST)
"Aucune règle n'interdit à deux utilisateurs d'échanger sur leur pages personnelles qui sont accessibles à tous les membres de la communauté." -> Mais les règles wikipédia stipulent que c'est la page de discussion qui doit être utilisée pour discuter entre contributeurs sur l'article (Gemme disait à Nojhan qu'il supprimerait ainsi toute intervention extérieure sur sa page de discussion, j'imagine qu'il compte faire de même). --Marcoo 28 juillet 2005 à 17:08 (CEST)


[modifier] Vote

Eti, dans la page de vote, l'usage est de ne pas écrire les abstentions lors des votes. De plus et surtout, tu ne peux pas forcer la main à Gemme, donc s'il s'abstient officiellement sur une proposition c'est à lui de l'écrire pour chaque proposition, car il pourrait changer d'avis. L'usage est aussi que les votes sont signés, il vaut mieux donc retirer ce que tu as mis à sa place. --Marcoo 28 juillet 2005 à 17:35 (CEST)

[modifier] Age de Benoit IX

Suite à ton interrogation j'ai fait quelques recherches rapide: beaucoup de sources donnent son accession au trone à l'age de 11 ou 12 ans, d'autres vers 18/19 ans. Apparement c'est dû à une incertitude sur sa date de naissance. J'ai fait cette précision dans l'article. .: Guil :. causer 19 août 2005 à 23:03 (CEST)

"pape à 12 ans ??" : C'était plus une exclamation qu'une interrogation.

Je ne comprend pas pourquoi tu ne veux pas parler de l'incertitude sur sa date de naissance, il me semble pourtant que c'est un fait! J'ai vu plusieurs sources parlant de 1020 au lieu de 1012, et affirmant que ce type est devenu pape à 12 ans. Ca me semble important d'en parler dans l'article. .: Guil :. causer 20 août 2005 à 01:43 (CEST)

Tu trouveras plein de sources sur l'existance, la vie et l'oeuvre de la papesse Jeanne, ça ne veut pas dire qu'un article sur le sujet devrait faire comme si toutes ces sources était acceptables. Je pense que ton histoire de pape-enfant est une légende du même genre que celle de Jeanne la papesse.
Y a-t-il quelque raison qui explique qu'une puissante famille italienne puisse vouloir placer un rejeton de 12 ans sur le trone de Saint Pierre ? Je suis un scientifique : quand j'ai le choix entre une hypothèse raisonnable et une thèse farfellue je rejette cette dernière. Pas toi ? Le Comte Tusculum avait intérêt a placer un homme complaisant sur le trone de Saint Pierre mais pas un enfant trop jeune pour gouverner. Philip II de Macédoine attend que son fils ait 16 ans pour lui confier un premier comamdement important. Lorsque Louis XVIII meurt Louis XVI est trop jeune pour gouverner la France. Il n'a pas le choix d'accepter la régence. Qu'est-ce qu'aurait pu faire un pape de 12 ans ? Soyons sérieux si tu veux bien.
Comment expliquer que certaines sources parlent de 12 ans, voir de 11 ans ?
  • l'anticatholicisme. Je pense personnellement qu'il n'y a pas besoin de mentir pour critiquer.
  • le fait que Benoît IX était très jeune lorsqu'il a été élu pape. Peut-être bien aussi jeune que Jean XII, lui aussi de la famille des comtes de Tusculum.
  • la possibilité qu'il ait été destiné dès 12 ans à devenir un prélat. Et cela contre son gré. À l'époque ça se faisait beaucoup dans les familles noble : le futur Benoit IX n'était sans doute pas le fils ainé du Comte Tusculum. À l'époque 12 ans c'est l'entrée dans la vie active. S'en serait suivit une confusion entre sa vocation précosse à la prélature et son élection effective comme évèque de Rome.
Lors des conciles qui eurent lieu à l'époque tous les arguments étaient évoqués pour décrédibiliser ses adversaires. Les adversaires de Benoît IX ont, non sans raison, évoqué ses moeurs dissolus et sa pratique de la simonie.
Enfin voilà, j'espère que tu comprends mieux que je n'accepte pas n'importe quelle thèse sous prétexte qu'elle est répendue. Au plaisir de dialoguer avec toi. Eti 20 août 2005 à 03:36 (CEST)
OK! Je suis même plutôt daccord avec toi sur le caractère assez invraissemblable de cette hypothèse d'un pape à 12 ans... Mais ça ne veut pas dire qu'il faut laisser cette hypothèse, ou cette rumeur si tu préfère, sous silence dans l'article: il faut au moins le mentionner en tant que tel, quitte à préciser pourquoi elle est à priori sujette à caution. J'ai reformulé un peu dans ce sens, dis moi si ça te va. .: Guil :. causer 20 août 2005 à 23:36 (CEST)
Je ne suis pas encore allé voir mais je peux déja te dire que je ne comprends pas que tu ne fasses pas la différence entre une hypothèse sujette à caution et une rumeure. L'hypothèse de l'existance n'est pas "sujette à caution" mais farfellue.
Un article encyclopédique devrait faire la différence. Je vais voir ce que tu proposes et je te reviens ici. Eti 21 août 2005 à 00:03 (CEST)
Apparement t'as tout supprimé... Il y a une différence entre "faire la différence" et "ne pas le mentionner du tout". Cette rumeur, si tu veux l'appeller comme ça (mais quand des ouvrages d'histoire en parlent, pour moi ça devient déjà un peu plus qu'une rumeur...), elle existe et est très attachée à Benoît IX. Ce pape est, de fait, réputé être monté sur le trône à 12 ans. Il faut donc le mentionner, d'une manière ou d'une autre. Si tu veux le mentionner en le présentant comme une rumeur plutôt qu'une incertitude, pourquoi pas, je peux l'accepter - mais il ne faut pas le passer complétement sous silence. .: Guil :. causer 21 août 2005 à 00:28 (CEST)

Oui et j'ai expliqué pourquoi dans la page de discussion. Je vais réfléchir à ta proposition. Je pense que tu n'as pas complètement tord, un article encyclopédique peut effectivement parler de cette histoire de la papesse Jeanne. Je vais voir comment cette histoire de pape-enfant peu s'insérer dans l'article sur Benoît IX. En tout cas je comprends mieux ce que tu veux. Je pense que nous allons pouvoir nous entendre. Mais là je dois y aller. Je te laisse proposer quelque chose. Si possible sur la page de discussion de l'article.

Sinon, rien à voir : c'est quoi cette couleur jaune-dégueulasse sur ma page de discussion ? Si tu sais comment faire pour l'enlever je t'en prie donne moi le truc ! Eti 21 août 2005 à 00:34 (CEST)

Désolé j'ai fait la nouvelle proposition sur la page :-) Pour les couleurs c'est censé rendre les choses plus claires, ils en parlent sur le Bistro... Mais je suis comme toi: à l'usage c'est pas top. En tout cas pour que ça ai l'effet escompté, il ne faut pas mettre de lignes vides entre les paragraphes lorsqu'ils commencent par des séries de ":". Pour te montrer, j'efface toutes les lignes en question dans la discussion, tu comprendra mieux. .: Guil :. causer 21 août 2005 à 00:54 (CEST)

[modifier] Généalogie / Liste des papes

...suite d'une discussion commencée entre Eti et Geneamichaud...

Bonsoir,

La liste des papes que j'avais placée au mauvais endroit est incluse dans un utilitaire que j'ai écrit à l'usage des généalogistes. Comme tu sembles interessé par la généalogie, voici + de détails sur cet utilitaire qui ne demande qu'à être amélioré (tes commentaires sur Benoît IX seront incorporés dans la prochaine version).

Cet utilitaire est un addin pour Excel qui lui ajoute un tas de nouvelles fonctions pour gérer les dates antérieures à 1900, et qui permet aussi de convertir des dates d'un calendrier à un autre (julien-grégorien-républicain), de connaitre la date de Pâques (et non de La Pâque) et plein d'autres choses.

Des boites de dialogue permettent en outre d'avoir accès à des données chronologiques : - liste des souverains qui ont régné sur la France - la fameuse liste des papes - les calamités (famines, épidémies, guerres) et évènements remarquables (éclipses, comètes) - la tendance climatique (année/saison chaude/saison froide) Cet utilitaire est valable pour la France. Les calendriers juif et musulman ne sont pas gérés.

Le lien : Geneamichaud.free.fr rubrique Télécharger > Caldate

A+

--Geneamichaud 24 août 2005 à 00:34 (CEST)

PS : Merci pour la réorganisation que tu as effectuée sur ma page de discussion.

C'est donc là que tu as trouvé cette fameuse liste. Savais-tu que le livre Histoire abrégée des papes depuis saint Pierre jusqu'à Clément par P-A Alletz était disponible gratuitement en ligne ? Tu m'as permis de le découvrir. Je trouve ça super d'avoir accès gratuitement à des sources anciennes comme ça.
Je le savais, le lien général est gallica.bnf.fr (BnF/Gallica) et des dizaines de milliers de livres ont déjà été scannés.
En généalogie je viens de découvrir que le département de la Mayenne avait scanné les registres des communes. De sorte que les archives de plus de cent ans sont consultables de n'importe où dans le monde.
Là aussi, je le savais. Le travail est à créditer au Conseil Général de la Mayenne et surtout aux Archives Départementales de la Mayenne, sous l'égide de son directeur, M. Surcouf. Le lien est http://www.lamayenne.fr/?SectionId=315 (AD53).
Il existe aussi une liste de discussions sur Yahoo gen53 très active et avec plein de gens sympas. J'ai aussi des ancètres originaires de la Mayenne (ma grand mère paternelle), dans la région de Pré-en-Pail. On peut continuer cette discussion en privé, mon email se trouve dans la page Contact de mon site http://geneamichaud.free.fr.
A+ --Geneamichaud 25 août 2005 à 09:45 (CEST)
Je vis au Canada mais je suis orginaire de la Mayenne.
Cordialement, Eti 24 août 2005 à 02:19 (CEST)

[modifier] Avertissement renommage

Bonjour, tu es inscrit(e) dans le Wikipédia:Projet, Médecine ; afin de donner une cohérence aux noms, nous allons prochainement procéder aux renommages, le projet sera désormais titré ainsi : Projet:Médecine. Ta liste de suivi sera automatiquement mise à jour.

Attention : nous allons aussi renommer les sous-pages, mais n'hésite pas à vérifier qu'aucune sous-page n'a été oubliée. Si c'était le cas, tu peux me le signaler ou procéder au renommage par toi-même.

Plus de détails sur cette page.

Cordialement,le Korrigan bla 19 octobre 2005 à 18:09 (CEST)

[modifier] Liste de Diffusion

Comme la salle de garde commence à se peupler, je rappelle que je tiens à disposition de la communauté une liste de diffusion opérée sur un serveur dédié. Cette liste permettrait de discuter facilement à plusieurs des thèmes et questions qui nous animent, avec une bien meilleure réactivité que le système des messages en page de discussion. D'autre part, l'utilisation intensive des pages de Discussion en mode authentfié n'est pas sans impact sur la charge du serveur. Cette liste permettrait d'améliorer notre collaboration, pour le plus grand bébéfice du projet.

Voilà, pour s'inscrire, il suffit de se rendre sur la page:page d'inscription à la liste du projet pédecine

--DrRafael 13 novembre 2005 à 11:56 (CET)

[modifier] Prix Kadhafi des droits de l'Homme

Bonjour,

Apparemment, un désaccord existe entre nous sur cet article. Pour éviter une guerre d'édition, on va essayer de régler ça ici. Voilà les arguments qui m'ont poussé à faire un revert de tes modifs:

  • Ils offrent quand même une somme non négligeables au lauréats du prix, participent à des conférences et des tables rondes...
  • La neutralité du point de vue, ce n'est pas présenter les différents points de vue?

Dans cette optique, je ne comprends pas pourquoi tu as supprimé: "En 2004 le comité du prix Kadhafi a décidé à l'unanimité d'accorder le prix à Hugo Chávez. Le comité tenait à recompenser Hugo Chavez pour « ses positions courageuses et sa lutte contre l'injustice et en appréciation de son rôle éminent sur la scène internationale, et en particulier en Amérique latine, en faveur de la liberté de ses peuples et de l'amélioration des conditions de vie des millions de personnes vivant dans la misère » comme l'a affirmé Daniel Ortega lors d'une allocution. La récompense lui a été remise par l'ancien président algérien Ahmed Ben Bella, qui préside le comité international de ce prix, lors d'une cérémonie organisée à Tripoli en présence de hauts responsables libyens et de l'ancien président nicaraguayen Daniel Ortega." C'est la version de la lybie, peut-être n'est tu pas d'accord mais il faut quand même donner la version des principaux intéressés. Pourquoi avoir supprimé la liste (incompléte) des primés? c'est une information encyclopédique et tu ne vas tout de même pas dire que le gouvernement lybien a falsifié la liste ou je ne sais quoi ^^, si? Pourquoi l'avoir enlevé de la catégorie distinction? Même une hypothétique "médaille du nazi" resterait une distinction, peu honorable peut-être mais une distinction. Merci de me réponde, Ernest no maboroshi 12 mars 2006 à 00:36 (CET)

Non, la neutralité de point de vue ce n'est pas "présenter les différents points de vue". C'est faire preuve d'objectivité. Nous ne pouvons pas mettre sur le même plan le Prix Nobel et le Prix Kadhafi des droits de l'Homme. Mettre ces deux prix sur le même plan ce n'est pas neutre... C'est jouer le jeu du dictateur Lybien !
J'ai supprimé ce passage parceque wikipedia ne doit pas être pas un relais de la propagande lybienne. J'ai un moment pensé proposer la suppresion pure et simple de cet article mais finalement je pense qu'un article mentionnant l'existance de ce "prix" n'est pas inutile.
Ce prix bidon a pour but de faire la promotion du dictateur lybien. La liste regroupe des personnages très populaire dans les milieux que vise la propagande lybienne. Une information encyclopédique doit être pertinente.
Il pourrait y avoir un article sur une distinction nazie. Sans pour autant entrer dans la propagande nazie. Hitler n'a pas institué un "Prix de l'amitié entre les peuples".
Ne me dit pas que tu souhaites mettre la propagande lybienne au même niveau que le simple bon sens. Cela n'aurait rien d'encyclopédique.
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.Eti 12 mars 2006 à 09:49 (CET)
Ok, bon apperemment notre désaccord se situe sur le concept de "neutralité du point de vue". Personellement je pense que le point de vue que donne le gouvernement lybien doit être montré, ne serait-ce que pour souligner les contradictions avec leur politique intérieure. Après une relecture de Wikipédia:Neutralité de point de vue, j'ai maintenant des arguments :
  • "Le point de vue neutre n'est aucun des points de vue présentés. Écrire d'un point de vue neutre consiste à présenter chaque point de vue avec la même distance."
  • "Écrire d'un point de vue neutre ne consiste pas à prendre parti pour la majorité"
  • "Si cela vous semble en quelque façon subjectiviste, collectiviste ou impérialiste, alors interrogez-moi sur ce principe, parce que je pense que vous faites tout simplement erreur."
  • "La neutralité — nous nous accordions sur ce point — exigeait que les articles ne présentent aucun point de vue particulier sur les sujets controversés, mais reflètent au contraire honnêtement toutes les parties"
Personellement, je pense que cette page corrobore ma version. Le doute principal est: "est ce que le point de vue du gouvernement lybien est un point de vue pertinent?". Pour moi, même si les argument du gouvernement ne sont pas forcément logique et qu'il y a des contradictions, le point de vue est pertinent car c'est la principale partie interessée. J'ai regardé l'article sur le nazisme:
  • "Les nazis utilisèrent le terme d'Aryen pour définir la race humaine qu'ils considéraient la plus pure, la plus supérieure et la plus noble, qui était appelée par les scientifiques de cette époque race nordique. Les scientifiques actuels disent que cette théorie n'a pas de sens, tandis qu'elle fut, selon les intellectuels nazis, confirmée par l'Histoire, l'expérience pratique, et les traits uniques de l'Aryen (notamment les cheveux blonds et les yeux bleus)." On voit bien ici que le point de vue nazi est représenté, même si l'on expose le point de vue adverse.
  • Sur l'article Benito Mussolini on retrouve des citations du dicateur. Donc pourquoi pas ce que dit le gouvernement lybien? Ernest no maboroshi 12 mars 2006 à 12:16 (CET) (je précise que je ne suis absolument pas pro-lybie, ni fasciste...)
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.Eti 12 mars 2006 à 09:49 (CET)
Effectivement nous avons un désaccord au niveau du concept de "neutralité du point de vue".
  • Le point de vue de l'article ne doit pas être celui de Kadhafi. Autrement dit cet article ne doit pas présenter ce prix comme un prix international. Ce n'est pas le cas. L'article ne prenait pas de distance vis à vis du point de vue de Kadhafi.
  • Quand bien même une majorité de contributeur partagerait le point de vue de Kadhafi l'article neutre ne devrait pas s'y conformer.
Comment est-ce que nous pourrions nous en tenir à un point de vue neutre si Hitler avait institué un "Prix de l'amitié entre les peuples" ?
  • Il est important de refuser de prétendre que tous les points de vue se valent.
  • La neutralité — nous ne nous accordons pas sur ce point — exige que les articles ne se contentent pas de refléter les différents points de vues.
Je ne sais pas ce que tu appelles "le point de vue du gouvernement lybien" si ce n'est le point de vue de Kadhafi. Il est vrai qu'un certain nombre de personnes aiment bien ce dicateur. La neutralité ne consiste pas à présenter ce point de vue au même niveau que les autres.
Dans l'article sur les nazis :
  • Il est important de présenter la façon dont ils utilisèrent le terme "Aryen" pour définir la race la plus pure et aboutie. Un article neutre ne doit pas adopter ce point de vue mais montrer, au contraire, combien ce point de vue n'est pas au même niveau que d'autres points de vues.
  • Je n'ai pas de problème à signaler la façon dont le dictateur lybien présente ce "prix" comme je n'ai pas de problème a ce qu'un article encyclopédique cite Mussolini.
En conclusion l'article sur ce "Prix Kadhafi des droits de l'Homme" peut fort bien présenter le point de vue de Kadahfi. Ce ne doit cependant pas être le point de vue de l'article qui, lui, doit rester neutre. Et doit donc refuser de présenter ce point de vue au même niveau que les autres points de vue.
J'ai bien compris que tu n'étais pas pro-Lybie, ni fasciste. De mon coté je ne suis pas anti-Lybie. Faut simplement être sérieux. L'article ne doit pas présenter ce prix comme si c'était un prix du même genre que le Prix Nobel. Ça c'est le point de vue de Kadhafi. Autrement dit la neutralité consiste a mentionner le point de vue de Kadhafi mais aussi à remettre ce point de vue en perspective.
  • Ok, pour le fait que le point de vue de l'article ne doit pas être le point de vue de Kadhafi. Par contre, le point qui me pose problème c'est que tu as justement supprimé le point de vue de Kadhafi. Pourquoi ne pas créer un sous titre: "Point de vue de Kadhafi" et un sous-titre en réponse "Un prix controversé"? (tu peux changer les titres si tuveux, c'est juste l'idée qui m'importe ^^). C'est ce que j'avais essayé de commencer à faire avec ma partie "critiques". J'essaierai de te faire une proposition en début de semaine prochaine (je dois commencer à faire mes leçons :( )Ernest no maboroshi 12 mars 2006 à 21:25 (CET)
  • Comme tu sais le point de vue neutre n'est pas une mise au même niveau de deux points de vues. J'ai supprimé ce qui consituait un recopiage d'un article pro-Kadhafi. À moins que ce ne soit directement inspiré de cette page. La remise de ces prix-bidons sont l'occasion pour le dictateur lybien de faire un discours populiste au possible. Si tu aimes ce genre de discours tu seras servi sur le site officiel de Kadhafi. Aller, je dois bosser moi aussi. À bientôt. Eti 12 mars 2006 à 21:50 (CET)

[modifier] Article Algérie

Comme dit sur la page de discussion de Utilisateur:Wikipedia2006, j'ai averti Hégésippe Cormier. Ayadho 28 mars 2006 à 11:29 (CEST)

[modifier] Li Hongzhi

Bonjour, si j'en crois [2], c'est toi qui a placé un bandeau de désaccord de neutralité sur Li Hongzhi. Ce bandeau n'est pas motivé sur la page dédié que tu trouveras en lien rouge dans le bandeau en question sur la page en question (suis je claire...). Les règles de fonctionnement de Wikipédia:Liste des articles non neutres sont claires, un bandeau non motivé, peut être supprimé sur le champs. J'essaye de mettre de l'ordre dans cette partie de WP qui est un peu oublié, d'où mon message afin de savoir si ce bandeau est motivé ou non et si il existe un moyen de le voir retirer. Merci par avance. sand 17 avril 2006 à 07:59 (CEST)

[modifier] Désaccord de neutralié La Grande Epoque

Etienne, malgré les remarques faite point par point, vous n'avez pas cité vos sources et continué à remettre des informations fausses et ou sujet à caution. Je prend donc contact avec Anthere pour commencer à discuter de la façon de traiter cette question. Non seulement ce que vous faites va à l'encontre des règles de wikipedia, mais en plus cela va à l'encontre de la loi tout court.

Merci Npov 22 avril 2006 à 14:24 (CEST)

Il est intéressant de noter que de nombreuses organisations sectaires utilisent ce genre de menace.Eti 28 avril 2006 à 20:49 (CEST)

[modifier] Nouveau en salle de garde

Bonjour. Comme je suis nouveau dans le Projet:Médecine et comme le dit si bien la phrase d'introduction: "après avoir tapé sur l'épaule de ceux qui sont présent", je vous dit bonjour en espérant que notre collaboration au sein de ce projet sera des meilleures. Cordialement Andross 24 avril 2006 à 16:51 (CEST)

[modifier] Histoire du communisme

Bonjour, si j'en crois [3], c'est toi qui a apposé un bandeau de NPOV sur Histoire du communisme, ce désaccord a été mis en place le 17 juillet 2005 et depuis l'article a évolué. J'aimerais savoir si tu maintiens le bandeau de NPOV et auquel cas si tu pouvais apporter des précisions concernant ce NPOV sur la page dédiée en lien dans le bandeau. sand 23 mai 2006 à 15:21 (CEST)

L'article a en effet bien évolué depuis l'apposition du bandeau de NPOV. Je suis d'accord pour le retirer. Eti 3 juin 2006 à 18:30 (CEST)
merci de ta réponse. sand 3 juin 2006 à 19:02 (CEST)

[modifier] Li Hongzhi

Bonjour, si j'en crois [4], c'est toi qui a apposé un bandeau de NPOV sur Li Hongzhi, ce désaccord a été mis en place le 17/04/06 et depuis l'article a évolué (moins que le précédent cependant). J'aimerais savoir si tu maintiens le bandeau de NPOV et auquel cas si tu pouvais apporter des précisions concernant ce NPOV sur la page dédiée et qui n'a pas été créée en lien dans le bandeau. Merci par avance. sand 17 juin 2006 à 18:32 (CEST)

Merci pour ce rappel. Je viens de relire l'article et je considère que le bandeau de NPOV est toujours justifié. Eti 18 juin 2006 à 11:51 (CEST)
Très bien, pourrais tu en ce cas créer et justifiée ce bandeau dans la page dédiée au désaccord à savoir Wikipédia:Liste des articles non neutres/Li Hongzhi, merci d'avance. sand 18 juin 2006 à 11:57 (CEST)
C'est fait. Eti 18 juin 2006 à 12:18 (CEST)
Merci. sand 18 juin 2006 à 12:20 (CEST)

[modifier] Hocine Aït Ahmed

Bonjour, si j'en crois [5], c'est toi qui a placé un bandeau de désaccord de neutralité sur Hocine Aït Ahmed. Ce bandeau n'est pas motivé sur la page dédié (même si il a été motivé en commentaires de placement) que tu trouveras en lien rouge dans le bandeau en question sur la page en question (suis je claire...). Les règles de fonctionnement de Wikipédia:Liste des articles non neutres sont claires, un bandeau non motivé, peut être supprimé sur le champs. J'essaye de mettre de l'ordre dans cette partie de WP qui est un peu oublié, d'où mon message. Merci par avance. sand 19 juin 2006 à 08:27 (CEST)

[modifier] Théories d'une vitesse de lumière variable

Bonjour, si j'en crois [6], c'est toi qui a placé un bandeau de désaccord de neutralité sur Théories d'une vitesse de lumière variable. Ce bandeau n'est pas motivé sur la page dédiée au controverse que tu trouveras en lien dans le bandeau en question sur la page en question (suis je claire...). Les règles de fonctionnement de Wikipédia:Liste des articles non neutres sont claires, un bandeau non motivé, peut être supprimé sur le champs. M'occupant de la maintenance de WP:LANN, je contacte les poseurs de bandeau en cas d'oubli afin de vérifier que le bandeau est bien motivé. Merci par avance. sand 6 mars 2007 à 07:57 (CET)

Bonjour Sand.
J'ai utilisé la page de discussion pour motiver la pose du bandeau.
Cet article présente une théorie pseudo-scientifique soutenus par les uflogues. Eti7 mars 2007 à 06:57 (CET)
Bonjour, si le repproche fait à l'article est de ne présenter qu'un seul point de vue peut-être que le bandeau {{article incomplet}} serait plus adéquate ? Sinon si tu tiens au {{NPOV}}, il faut vraiment remplir la page dédiée. sand 7 mars 2007 à 07:48 (CET)
Merci. sand 7 mars 2007 à 19:47 (CET)

J'avais oublié cette procédure. Merci à toi. Eti7 mars 2007 à 22:52 (CET)

[modifier] Front de libération nationale (Algérie)

Problèmes sur cet article. Privilégiez la voie de la discussion sur la page Discuter:Front de libération nationale (Algérie) et essayez de trouver un compromis avec votre contradicteur, faute de quoi la page sera sans doute protégée en écriture. Cordialement, Kropotkine_113 11 mars 2007 à 12:17 (CET)

[modifier] Falun gong

Bonjour, si j'en crois [7], c'est toi qui a placé un bandeau de désaccord de neutralité sur Falun gong. Ce bandeau n'est pas motivé sur la page dédiée au controverse que tu trouveras en lien dans le bandeau en question sur la page en question (suis je claire...). Les règles de fonctionnement de Wikipédia:Liste des articles non neutres sont claires, un bandeau non motivé, peut être supprimé sur le champs. M'occupant de la maintenance de WP:LANN, je contacte les poseurs de bandeau en cas d'oubli afin de vérifier que le bandeau est bien motivé. Merci par avance.
Reste que précisement sur la page Falun gong, une procédure de retrait du bandeau avait été lancée cf [8] donc que tu as eu 7 jours pour contester le retrait de ce bandeau et tu n'interviens que pour le remettre sans le justifier sur un article qui ne subit pas de guerre d'édition (donc sur lequel tu pourrais intervenir dans un but de neutralisation). Je te rappelle que le bandeau {{NPOV}} n'a pas de vocation définitive qu'il n'est là que pour signaler un problème dans le but de résoudre ce problème, or ce comportement visant à ne pas intervenir pendant les 7 jours de réflexion pour ensuite remettre le bandeau sans un mot est simplement à l'inverse d'une volonté quelconque de résoudre ce problème, amha.
Merci de répondre au moins à la proposition de retrait en expliquant pourquoi le retrait semble impossible ou même mieux d'effectuer toi même les corrections nécessaires. sand 25 mars 2007 à 09:10 (CEST)

L'article sur le Falun Dong n'a rien d'encyclopédique et n'est qu'une apologie de cette organisation sectaire. Vu le dynamisme des adèptes je renonce à me battre pour faire respecter la NPOV. Eti 25 mars 2007 à 09:55 (CEST)
En ce cas un WP:AàC serait peut être une solution plutot que de maintenir un bandeau sans seulement suivre la page de non-neutralité. sand 25 mars 2007 à 10:34 (CEST)
Merci Sand pour vos suggestions. D'expérience je sais qu'il est vain de tenter seul de faire face à adèptes d'une organisation sectaire tel que le Falun Gong. Le bandeau sera vite retiré. L'article aura alors les apparences d'un article encyclopédique. Mêmes remarques en ce qui concerne leur journal : Epoch Times. Je n'ai malheureusement ni le temps et l'énergie pour faire face à ce genre d'organisation. La page de discussion en anglais est révélatrice du problème dont je parle ici. Eti 25 mars 2007 à 11:36 (CEST)
Je ne doute pas une minute de l'energie necessaire pour faire front - pour l'avoir deja fait maintes fois sur d'autres articles de WP:LANN - mais manifestement il semble nécessaire d'avoir des connaissances sur ce sujet pour modifier l'article donc le placement du bandeau en l'état ne va aboutir à rien qu'à rester en place comme il l'est déjà depuis très longtemps, or ce n'est pas son rôle. sand 25 mars 2007 à 12:19 (CEST)
Je comprends votre point de vue. Mais au fond ce n'est pas une question de connaissances ; c'est une question de rapport de force. Je ne doute pas que le bandeau sera rapidement supprimé soit par vous même soit par un adèpte ou un sympathisant du Falun Gong. Une solution possible serait de verrouiller l'article après sa neutralisation. Verrouiller l'article Falun Gong en l'état reviendrait à concerver le point de vue de l'organisation sectaire.Eti 25 mars 2007 à 12:32 (CEST)
Je doute qu'il soit possible de verrouiller un article, c'est absolument contraire à la philosophie de WP qui veut que chacun puisse éditer. Amha, il faudrait un mediateur qui s'interesse assez au sujet pour garder la page en suivi et verifier la neutralité des modifications, mais franchement je ne vois pas à qui demander... donc je m'adresse au poseur du bandeau puisque lui connait assez pour avoir un avis. sand 25 mars 2007 à 13:18 (CEST)

Je sais bien que le verrouillage est aux antipodes de la philosophie de Wikipedia. C'est pourquoi il n'est utilisé qu'en dernière extrémité notament pour faire face au sabotage systématique pratiqué par les adèptes de différentes organisations sectaires. Cela explique pourquoi l'article Falun Gong en anglais a du être verrouillé. Rassurez-vous, le bandeau NPOV sera bientôt oté comme ont été oté toutes les références démontrant le caractère sectaire et subversif de cette organisation. L'article aura alors l'apparence d'un article encyclopédique. Ce genre d'article montre les limites de la philosophie Wikipedia. Eti 26 mars 2007 à 09:22 (CEST)

Le but n'est pas de retirer le bandeau mais plutot d'éviter qu'il revienne. Quand à dire qu'il sera bientôt retiré ça m'étonnerait il est en place depuis plus un an maintenant. sand 26 mars 2007 à 09:35 (CEST)
Dans l'idéal le bandeau ne serait retiré que lorsque l'article mentionnera le point de vue décrivant le caractère sectaire et subversif de cette organisation. Dans la pratique le bandeau sera retiré parceque personne n'aura ni le temps ni l'énergie pour faire face à des adèptes et sympathisants déterminés à ne faire paraitre que leur seul point de vue. Eti 26 mars 2007 à 09:50 (CEST)
C'est un point de vue que je ne partage pas.
Dans l'idéal, l'ensemble des contributeurs rédigent un article quitte à le faire via un médiateur et obtiennent un article qui permet d'obtenir le consensus pour le retrait du bandeau. (ça s'est déjà vu sur d'autres articles concernant les mouvements spirituels donc c'est possible).
Dans la pratique, quelqu'un met un bandeau - généralement sans seulement suivre la page dédiée au désaccord - , annonce dès le départ qu'il ne fera rien pour arranger l'article. L'article évolue, une proposition de retrait est faite dans le page dédiée mais comme le contradicteur ne la suit pas, il ne se prononce pas et remet le bandeau quelques heures/jours/semaines/mois (rayer la mention inutile) à affirmant que l'article n'est pas neutre et en précisant qu'il ne participera pas à une éventuelle neutralisation. (ça se voit dans de très nombreuses pages de non neutralité allant des mouvements spirituels en passant par les mouvements politiques et les pseudo-sciences.)
Et je refuse ce pis-aller qui effectivement laisse la porte ouverte à tout type d'exagerations/derives et autres et cela n'appartient pas aux limites de WP mais aux limites de ceux qui auraient la connaissance pour éviter cela (mais c'est mon point de vue).
Bref, le bandeau est en place et le restera encore longtemps, c'est sans doute l'essentiel.
Et je peux aussi comprendre la fatigue et la lassitude qui font baisser les bras pour le faire moi-même parfois mais ça ne m'empêche pas de penser que la solution n'est pas là. sand 26 mars 2007 à 10:25 (CEST)

[modifier] Sur les théories alternatives

Bonjour, j'ai ajouté un commentaire sur cette page à la suite du vôtre (cliquer ici). Peut-être que cela pourrait vous intéresser. - (d) 5 décembre 2007 à 22:01 (CET)

[modifier] La Grande Époque

Bonjour, si j'en crois [9], c'est toi qui a placé un bandeau de désaccord de neutralité sur La Grande Époque. Ce bandeau n'est pas motivé sur la page dédiée au controverse que tu trouveras en lien dans le bandeau en question sur la page en question (cad Wikipédia:Liste des articles non neutres/La Grande Époque). Les règles de fonctionnement de Wikipédia:Liste des articles non neutres sont claires, un bandeau non motivé, peut être supprimé sur le champs. M'occupant de la maintenance de WP:LANN, je contacte les poseurs de bandeau en cas d'oubli afin de vérifier que le bandeau est bien motivé. Merci par avance. sand (d) 21 décembre 2007 à 09:37 (CET)

Bonjour Sand, merci pour ton message. Les raisons justifiant le bandeau de désaccord de neutralité sur cette page sont les mêmes que celles justifiant le même bandeau sur la page du Falun Gong. Les adèptes de cette organisation sectaire utlisent Wikipedia pour véhiculer leur propagande et ce n'est tout simplement n'est pas acceptable. Note que les adèptes du Falun Gong sont egalement très actif sur les pages correspondantes en anglais. Les articles de Wikipedia qui traitant des organisations sectaires sont malheureusement le plus souvent condamnées à porter le bandeau désacord de neutralité.(EtiEti (d) 25 décembre 2007 à 22:41 (CET))
Sans doute mais pour maintenir le bandeau, il faut expliquer cela dans la page de non-neutralité cf Wikipédia:Liste des articles non neutres/La Grande Époque, en y soulignant si possible précisément les élements problématiques et la manière d'y remédier. sand (d) 26 décembre 2007 à 23:44 (CET)