Discussion Utilisateur:Dorothée
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[modifier] Dégel du projet Al-Andalus ? filons au Généralife !
Bonjour, C'est impressionnant comme l'Occident chrétien est persistant dans les schémas de représentations. Historiographie du vainqueur et gommages de l'église catholique ont bien fait leur travail. Quoique pendant huit siècles al-Andalus soit une terre située en péninsule ibérique, aucune trace ne reste dans la catégorie Ancien pays d'Europe ; ce que je te propose est une réflexion de fond pour changer le chapitrage de l'article principal (les périodes historiques sont très ardues à décrire, selon les historiens on peut trouver jusque trois périodes des taifas ). Tu peux donc commencer sur cette page : Projet:al-Andalus/al-Andalus (alternatif).
Pour le plan descriptif, il convient de faire une étude bibliographique et de s'accorder sur les segmentations. Bien sûr, pour bien distinguer la description de l'Histoire du pays, tout ceci sera placé dans Histoire d'al-Andalus, le moment venu de la bascule, afin de ne pas pâlir de la description des pays contemporains (France, USA...)
Il y a un travail de synthèse à produire, le mode d'introduction libertaire des noms d'article dans wikipédia étant facteur d'anarchie (ces liens en fournissent la résultante).
Dans l'optique que la nouvelle mouture se substitue à la première, une fois suffisamment robuste. L'article actuel n'est souvent qu'un substitut à Reconquista, pour indiquer qu'il s'agit de la terre adverse. La description de la conquête de 711 à 750 (et des...) est tellement flamboyante qu'on la retrouve une bonne dizaine de fois, dans maures, dans des articles plus généraux sur l'expansion de l'islam classique, etc... il faudrait, je pense, un renvoi par modèle vers un point central, encore à définir.
Mon livre de chevet en ce moment (à paraître dans les parchemins du Calife) parle de l'absence de sources laissant la place à nombre d'affabulations ou d'hagiographies des conquérants. On ne peut pas refaire l'Histoire, ils s'en sont déjà chargé. Ce qui est insuffisant en termes descriptif. De 711 à 1492, les habitants n'ont pas vécu en attendant les chapeaux pointus de l'Inquisition... Voilà ce que je te propose afin de démarrer, outre une mise connexion avec le nouveau projet Moyen-âge, dont je me charge, à propose de la transmission des savoirs à l'Occident (par la Terre Sainte, par Byzance, par al-Andalus : quoi, quand, comment ?). Le point de départ est le suivant.
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- Oui, tout ça.
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Voici, en guise de bienvenue, mon préambule. ! Buenvenida ! Princesse nasride, tu as le bonjour d'Holycharly.
Moi, je suis une fière princesse wisigothe du Royaume de Tolède (Espagne wisigothique), mon sort en fut jeté sur le rocher de Gibraltar... 
Ultrogothe cervoise 18 mai 2006 à 17:08 (CEST) (acting)
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- salut Dorothée, si tu veux tu peux faire le ménage de ta page de discussion j'ai recopié dans la page de discussion projet.
la GothE 29 juin 2006 à 09:48 (CEST)
- salut Dorothée, si tu veux tu peux faire le ménage de ta page de discussion j'ai recopié dans la page de discussion projet.
[modifier] Négation en arabe
Bonjour,
J'ai la nette impression que les formes négatives "ma" et "ma-chi" en arabe sont typiques des dialectes maghrébins (d'où la forme contractée macache pour ma-kayin-ch). Macci est d'ailleurs utilisé en berbère. En arabe standard,littéraire, je n'ai jamais vu la forme "ma-". Vous confirmez ? Bonne journée. Ayadho 15 juin 2006 à 10:47 (CEST)
- Tout à fait, je connais plus la forme maghrébine. Ma question porte en fait sur l'arabe littéraire : la forme "ma" n'est jamais usité, si ? Ayadho 16 juin 2006 à 10:40 (CEST)
[modifier] Histoire de l'Ouzbékistan candidat pour AdQ
Salut Dorothée. Je crois que tu as déjà participé dans la passé à la rédaction de l'article Histoire de l'Ouzbékistan. Je l'ai pas mal développé ces jours-ci. Il a été mis au vote pour l'Article de qualité qui finit dans quelques jours. Je voudrais savoir si tu voulais y revenir pour voir si il a besoin des améliorations selon toi ou éventuellement voter. Merci. A+! Andrei--Atilin 17 juin 2006 à 23:37 (CEST)
[modifier] Discuter:Histoire d'al-Andalus
Salut Dorothée,
J'ai tenté d'introduire de nouvelles découpes pour les articles. Les fameuses trois périodes de taïfas sont enfin claires.
Qu'en penses-tu ?
Bonne lecture,
Ultrogothe cervoise 20 juin 2006 à 17:08 (CEST)
[modifier] al-Kindi
Bonjour Dorothée et félicitation pour le travail de qualité que tu effectues sur le monde musulman : organisation, corrections, compléments. Comme tu es intervenue sur al-Kindi, pourrais-tu STP regarder la page de discussion de cet article (où j'ai noté, en regardant la version anglaise, qu'il y avait visiblement mélange entre deux homonymes, un musulman et un chrétien) et le corriger ? Merci d'avance, amicalement Linguiste 21 juin 2006 à 10:59 (CEST)
Bonsoir Dorothée, je vois que tu as répondu en détail dans la page de discussion et je pense que tu peux sans souci supprimer dans l'article al-Kindi lui-même tout ce qui se rapporte à l'homonyme chrétien, ou alors mettre une section bien séparée sur lui en haut ou en bas de l'article ; tu peux sans doute consulter un administrateur en cas d'hésitation. J'ai dû corriger un lien rouge dans cet article pour le mettre dans ma liste de suivi, mais ne me sens pas assez compétent sur le "vrai" al-Kindi pour faire de grosses modifs dans l'article. Merci, amicalement Linguiste 21 juin 2006 à 19:20 (CEST)
Merci Dorothée pour ta réponse. J'ai finalement supprimé le paragraphe qui n'avait rien à faire dans cet article, avec renvoi à la page de discussion. Advienne que pourra (rien, je pense !). Amicalement Linguiste 21 juin 2006 à 19:42 (CEST)
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- Effectivement, ce paragraphe ne concerne pas ce Al-Kindi , il ya eu une confusion de personnage. Dorothée 21 juin 2006 à 20:52 (CEST)
[modifier] Muqaddima et Moukadima
Bonsoir Dorothée. Je me suis très peu occupé de fusion d'articles (quand je l'ai fait, c'est que l'un était beaucoup plus long et significatif que l'autre, et que je transformais le second en simple redirection sur le premier), et je vois que Muqaddima et Moukadima, qui devraient être fusionnés, sont de longueur voisine avec des infos complémentaires. Pourrais-tu STP y jeter un coup d'oeil ? Merci, amicalement. Linguiste 25 juin 2006 à 22:04 (CEST)
[modifier] dúo calavera
bonjour, tu es un utilisateur bilingue en espagnol, alors je me demandais si par hasard tu ne connaîtrais pas la définition de l'expression : ellos parecen el dúo calavera. ça m'a l'air d'être une expression courante car quand je fais des recherche sur google avec dúo calavera je trouve plein de pages. mais je ne comprends pas ce que ça veut dire!!! peut-être que tu pourrais m'aider... merci d'avance, eek discuter 4 juillet 2006 à 16:27 (CEST)
[modifier] Mérinides en fusion
Merci d'aller voir Wikipédia:Pages_à_fusionner#Mérinides_et_Dynastie_Mérinide et de donner ton avis. Cordialement. Chaoborus 19 juillet 2006 à 23:32 (CEST)
[modifier] Amorce d'un Projet:Temps barbares !
Bonjour Dorothée,
Cela fait un moment que l'on se croise dans des pages de discussions diverses et variées. Ma première expérience de Projet:Al-Andalus ayant tourné à l'aigre, je reviens à la charge avec l'idée d'un espace commun de personnes ayant des idées à partager. C'est mieux de le faire en un point d'accès centralisé que sur des pages éparses.
En ce qui me concerne, nommer l'ennemi dans le projet, c'est le tuer : cette rémanence de l'emploi du mot "Barbare" lorsqu'on parle du Haut Moyen Âge, frontière floutée mettant fin à l'Antiquité tardive. Le périmètre des articles est désigné dans Royaumes barbares, qui deviendrait l'amorce éventuelle d'un véritable article sur le Haut Moyen Âge. Le projet invoque des perspectives sur les âges sombres de l'île de Bretagne avec des traductions de WP:EN, les contributeurs s'étant largement exprimé. Le but permanent est de démêler la légende du fait, non en niant l'un ou l'autre mais en débusquant et désignant ce qui relève de l'un ou de l'autre dans les descriptions (ex: Chroniques mozarabes).
Enfin, la transmission des codes de droit germaniques (finissons-en avec le mot qui ne me va pas sous prétexte que ces codes sont transmis par des rites oraux sur le mode scandinave et non latin) mérite d'être examinée, ainsi que l'ouverture courante sur les articles connexes d'Histoire de l'Art (connexes à chaque article historique).
L'occasion est donnée de faire un travail de retour sur les contributions, sans laller jusque l'idéalisme national (le romantisme de l'expression n'est pas non plus dénué de subjectivité avec le (de) Völkerwanderung boche).
Si l'aventure te tente, clique sur le lien du titre de paragraphe et rejoins le projet !
Ultrogothe cervoise 11 août 2006 à 14:11 (CEST) (mais non, je ne suis pas Darth Gaut !) P.S - perspective : transition ultérieure vers le Projet:al-Andalus, où nous sommes les seuls inscrits...
- Salut Dorothée, les choses ont bien avancé (mieux que le projet al-Andalus, je dois dire). Ces barbares avec lesquels je m'amuse comme un petit fou ont renommé le projet, désormais sur des rails :
Il y a même une question connexe aux deux projets, sur laquelle je te propose de te positionner.
- Mais si je suis maintenant Darth Gaut - tenter de le raisonner 23 août 2006 à 18:27 (CEST)
[modifier] Projet al-Andalus : nouveau départ début 2007
Bonjour Dorothée,
- 4 inscrits en octobre avec Yusuf ibn Tashfin, mon message de relance
Ce message pour te donner la bienvenue suite à ton inscription dans le projet al-Andalus.
Le premier lancement ne fut pas couronné de succès, a priori on est quatre à présent : Dorothée, Calame, toi et moi. À quatre, de quoi faire un projet effectif.
Sous un autre pseudo, j'ai démarré depuis WP:HMA qui tinte d'un autre son de cloche. Je propose donc de patienter jusque début 2007 pour une relance du projet, qui respecte cette fois le formalisme des pages projet.
Le destin d'al-Andalus n'échappant pas à l'Histoire de l'Espagne, je compte également redéfinir ces pages en temps que sous-projet du projet:Espagne
En attendant, les articles à développer sont géographie d'al-Andalus, qui vise à expliquer les toponymes de la péninsule émanant de la langue arabe, et ils sont légion (j'ai appris récemment que le pays Portugal vient de Portocali, le pays des orangers, région définie au dessus de al-Gharb al-Andalus, soit l'Algarve actuel - Non répercuté dans l'article).
Le dernier brouillon concernant une histoire synthétique d'al-Andalus se trouve ici. Ce n'est qu'un brouillon, on a tout notre temps.
Enfin, la politique menée par Zapatero et le roi d'Espagne me semble toute à fait digne d'intérêt dans le contexte courant, puisque une exposition récente sur un théoricien des civilisations sous al-Andalus a fait autorité l'an dernier à Madrid.
Bien des choses, en somme ; et une fois encore, bienvenue !
À bientôt,
Ultrogothe - ¡Hola! 14 novembre 2006 à 11:50 (CET)
P.S. : je me trouve quelque peu volubile voire hégémonique sur ta page, chacun son mode d'expression...
P.P.S. : La page Projet:Espagne/al-Andalus n'a plus rien à voir après l'application des skins projet. Tu peux donc l'inaugurer en t'inscrivant parmi ses participants ! 15 novembre 2006 à 16:45 (CET)
[modifier] Ancienne continuation de 2005
Rebonsoir Dorothée,
Preuve qu'il faut relancer le projet:Femme ;
- Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Personnalité féminine ; sans se lasser, bonshommes, un an et deux mois avant que ça les ronge !
Je te laisse voter.
A tantôt, donc
Ultrogothe - ¡Hola! 14 novembre 2006 à 18:08 (CET)
[modifier] Le lendemain
Bonjour,
Et puis Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Femme artiste aussi. Je rappelle que c'est de l'acharnement, et qu'en aucun cas "il n'y a de cabale".
Après ces deux périodes de vote, je compte reprendre les listes pour inviter à la réouverture du projet. Un symposium s'impose, non ?
Ultrogothe - ¡Hola! 15 novembre 2006 à 09:54 (CET)
[modifier] Catégorie:Histoire de la Perse
Bonjour Dorothée, je viens de découvrir qu'il existait deux catégories, Catégorie:Histoire de la Perse et Catégorie:Histoire de l'Iran. Je doute de la pertinence de la double catégorisation et je voudrais te demander quelles sont les raisons qui t'ont fait créer cette catégorie histoire de la perse. La Perse et l'Iran ne sont qu'un seul et même pays, depuis très longtems (au moins les sassanides. C'est juste l'occident qui voit une différence entre les deux, et je trouve non neutre que de le faire apparaitre ainsi dans l'encyclopédie. Amicalement, فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 14:21 (CET)
[modifier] catégorie:Vocabulaire de l'islam
Pour réorganiser la categ, j'ai sorti toutes les dynasties de cette categ et y est inséré la categ dynastie musulmane, Fabienkahn a créer vocabulaire du chiisme, y j'ai créé le vocabulaire du soufisme et architecture musulmane sur son conseil. Ca devrait permettre d'y voir plus claire mais ce n'est toujours pas satisfaisant, cette categ est trop un four tout. si tu as des idées. Vincnet G 17 décembre 2006 à 23:50 (CET)
[modifier] L'Egypte antique vu par les auteurs arabes
Salut Dorothée,
Je sais que certains auteurs arabes ont traité la question de la civilisation pharaonique, mais je ne connais pas de source concrète. Pourrais tu m'éclairer ? Je m'intéresse surtout aux auteurs les plus anciens. A☮ineko ✍ 27 juin 2007 à 11:18 (CEST)
