Discuter:Crise des subprimes
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l'article ne prend pas en compte toutes les pertes du 4e trimestre 2007 l'article américain de wikipedia est beaucoup plus complet : http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Subprime_mortgage_financial_crisis |
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Sommaire |
[modifier] copyvlo
De sérieux soupçons de copyvlo. Exemple :
L'extrême frilosité des marchés a également entraîné une très forte remontée du taux d'emprunt interbancaire au jour le jour en zone euro, qui a atteint un pic à 4,70% jeudi, très au-dessus du taux de refinancement de la Banque centrale européenne (BCE), actuellement à 4%.
Je veux bien que cela ait été copié par de nombreux site d'information, cf [1], mais faut pas pousser...
NicDumZ ~ 11 août 2007 à 09:13 (CEST)
[modifier] Discussion sur la masse monétaire.
La crise des subprime est la matérialisation de l'éclatement de la bulle immobilière US. Cette dernière a été mise sur pied pour se substituer à la bulle des télécommunications.
La bulle immobilière a été créée artificiellement par la FED en 2001, en plaçant les taux d'intérêts directeurs en dessous du taux d'inflation. Elle se nourrit des réserves de liquidités abondantes en dollars US, présentes de part le monde mais surtout dans les pays exportateurs nets, comme en Asie et chez les producteurs de matières premières. Ces réserves sont si importantes aujourd'hui, que les taux d'intérêts (surtout en asie) proposées par les banques pretteuses, sont très faibles.
Cette quantité importante de liquidités, et son extrême disponibilité, sont le résultant d'une production immodérée de la masse monétaire par la FED. Cette dernière ne publie plus d'ailleurs directement l'agrégat monétaire M3.
Cette production avait une raison principale : permettre de réaliser les transactions internationales libéllées en USD, dans un contexte de croissance mondiale. Mais la FED a aussi trouvée un avantage pratique à cette création monétaire ne s'accompagnant pas d'une création d'activité directe sur le sol US : le renforcement artificiel de l'économie américaine par la consommation.
La question indirecte que pose la crise des subprime est alors de savoir si la quantité de liquidités en USD est bien le reflet des transactions internationales dans le contexte de croissance mondiale soutenue, ou bien s'il n'y a pas risque de déflation à court terme par la constatation d'une trop grande quantité monétaire disponible malgré un accroissement des prix tiré par la croissance des pays émergents.
[modifier] Causes
Il manque une description de la titrisation des prêts, et du financement par des capitaux étrangers. --Gribeco ► 13 août 2007 à 20:39 (CEST)
Dans les causes, j'ai l'impression que le problème est abordé à l'envers : il est dit en gros que la hausse des taux directeurs est la cause principale, et que la baisse du marché immobilier a amplifié le phénomène... alors que c'est exactement l'inverse. Le système américain était parfaitement rodé même en cas de faillite des emprunteurs (lesquelles ne sont pas apparues seulement en 2006) puisque les organismes préteurs gagnaient de toutes façon sur la plus-value immobilière. La cause, c'est donc bel et bien la chute de l'immobilier qui a rendu caduque ces plus-values, et la hausse des taux directeurs combinée au système de prêts à taux variable, a augmenté le nombre d'emprunteurs en faillite et donc amplifié les dégâts. --Kremtak (discuter) 20 septembre 2007 à 23:01 (CEST)
- je suis d'accord avec toi, l'article mérite d'être retravaillé. —MACROECO me parler 21 septembre 2007 à 11:22 (CEST)
[modifier] BNP Paribas
Je trouve que l'enchainement des phrases prête à confusion quand à l'implication de la banque dans la crise. Que la banque ai eu des soucis concernant ces 3 fonds,ok ; que la BCE est injectée des fonds uniquement à cause de cela, non. des sources??? je repasse ce soir pour voir si il a eu une source, autrement je suis bien tenté de refaire la mise en page... un avis d'un admin? merci
--Mawzi 16 août 2007 à 11:06 (CEST)
- cf les pages listées Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Crise des subprimes qui servaient de base à l'article de départ. Je pencherais pour http://www.infosjeunes.com/La-crise-du-subprime-force-la-BCE-a-intervenir_a57990.html?voir_commentaire=oui, mais je ne peux pas vérifier depuis cette connection-ci, cela attendra ce soir (Your request was denied because of its content categorization: "Leisure;Music;Press" ) NicDumZ ~ 16 août 2007 à 11:10 (CEST)
j'ai modifié un peu le texte, reste à voir si cela vous convient en terme de sources, ... mais je ne m'était pas connecté. oups. désolée. --Mawzi 16 août 2007 à 20:15 (CEST)
[modifier] Recyclage
Il faudrait recycler l'article en distinguant clairement 1. l'explication de la crise (Le subprime, la titrisation, etc), de 2. son déroulement et de ses conséquences (premières frayeurs, le mois d'août, Northern Rock & co, profit warnings des grandes banques). Par ailleurs, la distinction US/Monde est pertinente uniquement si l'on ne parle que du marché immobilier et du marché primaire des subprimes. A partir du moment où l'on part sur la titrisation et les ABS, isoler les US est illusoire puisque de nombreuses banques étrangères se sont lancé dedans, UBS par exemple. Enfin des termes comme "naufrage" ne sont pas vraiment à leur place dans un article encyclopédique.
Pour retoucher tout cela, pour moi ce sera au mieux vendredi, donc si quelqu'un a le temps de gérer cela avant..--Bombastus [Разговор] 10 octobre 2007 à 01:35 (CEST)
J'ai fait des ajouts pour expliquer (le plus pédagogiquement possible, dites le moi si celà reste obscur) les enchaînements de ce qui s'est passé. Je suis d'accord avec toi, la partie sur les effets internationaux est à redispatcher dans les mécanismes de la crise et il y a beaucoup d'éléments à revoir dans cette partie qui mélange encore un peu tout. Il faudrait dater les premières interventions de la Fed, etc. Certains passages (sur les politiques) ne me semblent pas essentiels, d'autant que la situation évolue sans cesse. Pour le terme naufrage (utilisé par la presse à l'époque), je vais essayer de trouver mieux. Mais la valorisation de l'un des deux hedge est tombée à zéo et l'autre est tombée à presque rien. Faillite serait trop fort, chute, pas assez. Effondrement peut-être. A bientôt,--Dauphiné 10 octobre 2007 à 02:15 (CEST).
J'ai réorganisé l'article. Restent à mes yeux 2 principaux pbs. 1) L'intro est trop longue et ne synthétise pas tout le sujet. 2) Il faut que j'actualise les conséquences sur les banques avec les chiffres publiés les dernières semaines. A mon avis, évitons au maximum les estimations car elles constituent des données trop périssables. Et aussi expliquer mieux Northern Rock. A+--Dauphiné 10 octobre 2007 à 11:07 (CEST)
- Globalement d'accord avec les modifications effectuées, il faut encore reprendre le paragraphe avec les fonds BNP qui donne une vision trop rose des dégats sur certains fonds. Par exemple ceux d'Oddo & Cie ont été bien plus affectés sur Paris. --Bombastus [Разговор] 11 octobre 2007 à 14:58 (CEST)
- OK. En France, il y a aussi la réaction d'Axa. Concernant Oddo (je les avais eu au téléphone à l'époque) ça me gène de les enfoncer tant que l'affaire est en cours. Tu va dire que c'est POV, mais il y a actuellement dans le milieu assez de grands établissements qui rient des malheurs de cette petite banque privée qui leur taillait des croupières pour que je ne veuille pas en rajouter. Mais c'est seulement mon point de vue et n'importe qui peut décider de rajouter l'info. A+--Dauphiné 11 octobre 2007 à 15:29 (CEST)
Il manque encore des infos, certes (de toutes façons, la crise n'est pas finie à mon avis (POV), mais ne peut-on pas considérer que l'article est recyclé maintenant (découpage explicite, explication des grands enchaînements de la crise) et enlever le bandeau ?--Dauphiné 13 octobre 2007 à 02:00 (CEST)
- Ok for me, je complèterai avec quelques détails quand j'en aurais le temps --Bombastus [Разговор] 13 octobre 2007 à 12:13 (CEST)
[modifier] Info supprimée de l'article
Des actions de sociétés de placements de fonds chutent. Même la Banque de Chine se dit inquiète.[1] Cette crise frappe le milieu bancaire à l'échelle mondiale.
Cette info me semble de portée trop éphémère. Je le met là en attendant sa probable suppression.--Dauphiné 13 octobre 2007 à 01:32 (CEST)
[modifier] citation supprimée
J'ai supprimé la citation suivante qui n'apportait pas grand chose, si ce n'est un lien vers un article militant et le fait que la personne soit nommée dans un article Wikipédia.
Pour le libéral militant Vincent Bénard, si la loi n'est pas l'unique responsable, « il est aujourd'hui clair qu'elle a amplifié [la crise] »[2].
VincentB 21/01/2008
[modifier] Merci
Merci pour cet article clair qui permet de comprendre un phénomène complexe. Maffemonde (d) 15 février 2008 à 09:51 (CET)
[modifier] Section « Liens avec la "crise alimentaire" »
Ca ressemble fort à du travail inédit, cette section. Bradipus Bla 20 avril 2008 à 20:58 (CEST)
Je ne crois pas. Les références ont pourtant été fournies il me semble (dans la section), vous les avez regardées ? c'est un sujet dont le ministre des affaires étrangères français est précisément en train de se faire l'écho ces jours ci. Plusieurs articles, voir (par exemple) [2].
MalteseIslands (d) 20 avril 2008 à 21:05 (CEST)
- Dire que les pénuries alimentaires sont dues à la spéculations est un POV...sourcé, mais ce serait intéressant d'en lire un autre. Mais par ailleurs, lier la spéculation sur les denrées alimentaires à la crise des subprimes est un POV non sourcé. Bradipus Bla 20 avril 2008 à 21:34 (CEST)
cf. Nourrir l'humain ou le 4x4", article paru dans le journal "canoe argent", édition du 17 avril 2008 : extrait "Puis il y a la spéculation financière qui, autrefois limitée à l’or, contamine non seulement le pétrole et les métaux de base mais aussi les denrées. Avec des marchés boursiers en déroute, les fonds d’investissement se ruent sur n’importe quoi qui peut rapporter vite et gros, quitte à provoquer la détresse alimentaire dans les pays les plus pauvres". MalteseIslands (d) 20 avril 2008 à 22:00 (CEST)
Recherche rapide dans la presse française... (je vais finir par penser que vous autres français vous ne lisez pas vos journaux et vous ne suivez pas ce que racontent vos hommes politiques ! Je suis le seul à le faire ?)
cf. "La crise alimentaire, défi majeur du XXIe siècle", article paru dans le journal "Le Figaro", édition du 14 avril 2008 cf. "S'ajoute à cela le fait que le blé ou le riz ne sont plus seulement des produits agricoles, mais parfois des produits financiers tout court. L'inquiétude des marchés depuis la crise des subprime en a fait des valeurs refuges, donc spéculatives. À la City de Londres, sur les seuls mois de janvier et février de cette année, le volume des contrats à terme sur l'ensemble des matières premières a augmenté de 65 % par rapport à la même période en 2007."
Il faut continuer ou bien cela suffit ? MalteseIslands (d) 21 avril 2008 à 01:16 (CEST)
- Qu'un journal écrive quelque chose n'interdit pas de réfléchir; si les cours ont augmenté de 65%, une augmentation du volume des contrats à terme du même ordre est quasi mécanique. Cela ne démontre donc aucunement un lien, à part pour des journalistes plus ou moins incompétents.--217.128.229.101 (d) 21 avril 2008 à 02:00 (CEST)
- C'est un peu le sens de mon intervention: construire toute une section qui "établit" un lien entre les subprimes et la crise alimentaire sur base de quelques phrases lancées dans des journaux français non économiques, qui annonnent la bonne vieille doxa contre les vilains spéculateurs, c'est un peu limite...
- Donc je propose de supprimer cette section, et de se contenter d'une petite phrase qui signale que certains analystes de la crise alimentaires pensent que celle-ci a été accélérée par les troubles sur le marché. Pour plus de détails, éventuellement dans l'article sur la crise alimentaire. Bradipus Bla 21 avril 2008 à 07:25 (CEST)
Cette section a été supprimée, vu son manque de lien clair avec l'article.
De même la section "Quelques uns ont pu s'enrichir malgré ou grâce à la crise", qui était plutôt mauvaise et hors de propos, a été supprimée, certaines de ses infos transférées dans la section relative aux fonds. Sans même parler du titre, non neutre, cette section était également non-neutre, et plutôt absurde: tout l'article dit bien que le subprime était basé sur une bulle de crédit et immobilière, mais cette section semblait dire que ceux qui ont eu le culot de le penser avant les autres sont des vautours. Bref, cetter section, outre qu'elle n'était pas à sa place, était purement et simplement mauvaise. Bradipus Bla 26 avril 2008 à 21:59 (CEST)
