Discuter:Benito Mussolini
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 Tâches à accomplir pour Benito Mussolini |
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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (it) Benito Missolini » dans [../../../../../it/articles/b/e/n/Benito_Missolini_5539.html?oldid=cur sa version du 1/11/2007].
Consultez l'[../../../../../it/articles/b/e/n/Benito_Missolini_5539.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs. |
Sommaire |
[modifier] Erreur de chronologie
Bonjour. Il est dit que B. Mussolini a été renversé par Victor Emmanuel II en 1943. Pourtant, la biographie de ce dernier indique qu'il aurait vécu au 19ème siècle. A corriger donc...
82.225.208.163 7 décembre 2006 à 04:48 (CET)
- C'est corrigé. Apollon 7 décembre 2006 à 12:25 (CET)
[modifier] Problème de Biographie
Un anonyme a ajouté ça, sous ses écrits: autobiographie de mussolini vive il duce vive mussolini Pas trouvé trace de ces livres, je pense que c'était du vandalisme, aussi je les ai déplacés là. Si quelqu'un s'y connait, qui les remette au bon endroit. Jyp 19 jun 2004 à 18:11 (CEST)
L'affirmation selon laquelle Mussolini se serait engagé, en août 1915, fait partie des mensonges mis en circulation par la propagande fasciste. C'est ici l'inverse, qui est vrai. Conformément au précepte "armiamoci e partite" (prenons les armes et allez-y) il se garda bien de s'engager, et attendit d'être appelé sous les drapeaux. Luca 16 février 2007
Le Problème (sic) n'est pas seulement la Biographie, mais la... Bibliographie. Elle mentionne, en tête, un pavé qui en dépit de son apparente épaisseur (985 p.) n'est qu'un médiocre digest de la biographie de plusieurs milliers de pages publiée par le révisionniste italien R. De Felice. Et c'est sans précautions qu'elle mentionne, l'hagiographie commise par la fascistissime Margherita Sarfatti. 194.254.169.6 12 novembre 2007 à 15:04 (CET) L. Nemeth
[modifier] Renato Guiseppe
Bonjour, je cherche des informations la sculpture de Renato Guiseppe représentant un profil de Mussolini ayant fait une rotation autour d'un axe vertical.
Pourriez vous me donner des liens portant sur ce thème ?
Thedreamstree 1 mai 2006 à 17:31 (CEST)
[modifier] Texte supprimé
- "[Leurs cadavres furent traînés sur la place de Milan puis] pendus par les pieds. Alors qu'ils étaient pendus, les deux cadavres furent l'objets de violence extrême: plusieurs s'approch`rent du cadavre de Mussolini pour le frapper de toutes leurs forces, d'autres lui crachèrent dessus. Un homme tira toutes les balles de son revolver sur Mussolini et un autre lui coupa la tête pour la planter sur un pieux."
Bradipus Bla 15 août 2006 à 22:45 (CEST)
- Pour clarifier mon problème avec ce texte, d'abord il est plutôt répugnant, mais c'est le moins grave: il est surtout non sourcé. Que quelqu'un ait tiré sur le cadavre, ouais, bof, mais la tête tranchée? Et sur un pieu???? Première nouvelle! Donc sans source, ce texte n'a pas de raison d'être. Bradipus Bla 22 février 2007 à 20:04 (CET)
- L'IP 70.83.113.21 (d · c · b) n'est intervenue que la journée du 15 août pour ajouter exclusivement des détails sur les assassinats de plusieurs personnalités. Il est donc très probable qu'il a tiré ces infos d'un livre sur ce thème, reste à savoir lequel mais au moins c'est sourçable... à supposer que le livre soit sérieux ce qui n'est pas du tout évident. J'irai jeter un oeil sur wp:en et wp:de. Apollon 22 février 2007 à 20:20 (CET)
- Apollon, entre nous, je crois pouvoir te garantir que l'histoire de la tête coupé sur un pieu, c'est du pipeau :-) Bradipus Bla 22 février 2007 à 22:28 (CET)
- Carrément :) Mais je pense que ça vient d'un livre ou de je ne sais quelle source vu le comportement de l'IP. Soit on trouve la source soit on supprime ses modifications non révoquées (comme sur Robert Kennedy). Apollon 22 février 2007 à 23:31 (CET)
- Apollon, entre nous, je crois pouvoir te garantir que l'histoire de la tête coupé sur un pieu, c'est du pipeau :-) Bradipus Bla 22 février 2007 à 22:28 (CET)
- L'IP 70.83.113.21 (d · c · b) n'est intervenue que la journée du 15 août pour ajouter exclusivement des détails sur les assassinats de plusieurs personnalités. Il est donc très probable qu'il a tiré ces infos d'un livre sur ce thème, reste à savoir lequel mais au moins c'est sourçable... à supposer que le livre soit sérieux ce qui n'est pas du tout évident. J'irai jeter un oeil sur wp:en et wp:de. Apollon 22 février 2007 à 20:20 (CET)
[modifier] Problème de date en 1925
Bonjour,
dans les éphémérides de WP, on trouve à la fois le 3 janvier et le 4 janvier l'info selon laquelle "1925 : Mussolini dissout le syndicat USI et met fin à la démocratie parlementaire en Italie." Quelqu'un peut-il préciser la bonne date et effacer l'autre? Merci
Lechat 4 janvier 2007 à 09:49 (CET)
Ce fut bien par le discours du 3 janvier 1925, revendiquant "tout le pouvoir à tout le facisme", que Mussolini mit fin à la fiction selon laquelle l'Italie était encore une démocratie (dont il n'aurait été que le premier ministre). Bien cordialement. 194.254.169.6 12 novembre 2007 à 15:14 (CET) L. Nemeth
[modifier] Crédibilité des citations
Il y a des citations assez louches, j'ai cherché leur origine : [1], [2].
Dans les deux cas on a des IP avec 2 contributions, sans vandalisme net mais une erreur pour la première et un changement douteux pour la 2e. J'irai chercher trace des citations sur les autres wikis puis suppression si pas de source et pas d'opposition ici. Apollon 15 mars 2007 à 12:27 (CET)
[modifier] That's not true
I will write in english cause i don't know french (but i'm not an englishmen). These statements are false:
La délation était devenue un sport national, même entre membres d’une même famille.
Le simple fait de dire « j’ai faim » , même de la part d’un enfant, entraînait systématiquement une bastonnade.
Les assassinats et les disparitions de personnes « non fascistes » ne donnaient jamais lieu à enquête.
L’interdiction de toute revendication permettait au patronat et principalement aux grands propriétaires terriens d’avoir à disposition une main-d’œuvre, même très jeune, sous-payée et corvéable à merci (dans les campagnes, un jeune adolescent travaillait 12 heures pour un morceau de pain).
L'obligation de participer à l'effort de guerre entraîna la collecte de tout objet précieux. Chaque citoyen se vit dans l'obligation de donner, de gré ou de force, un ou plusieurs bijoux (bague, alliance, boucles d'oreille, etc) qui constitua l'énorme trésor de guerre de Mussolini.
- J'ai supprimé le passage. Il ne s'agit pas d'un vandalisme mais d'un ajout récent de Nerijp (d · c · b), [3] qui ne rencontre malheureusement pas les conditions de sourçage et vérifiabilité. Apollon 31 mai 2007 à 15:14 (CEST)
La "surprise" de ce correspondant anglophone est surprenante. Effectivement la délation était devenue un sport national, vivement encouragé, même entre membres d'une même famille, y compris à l'école (par les enfants contre les parents). Et ce fut sans états d'âme, que Mussolini laissa fusiller son gendre. Qui soit dit en passant, ne valait pas plus cher que lui.
[modifier] l'article en italien
Bonjour,
- contrairement à ce qui est écrit dans l'article français Le roi d'Italie Victor-Emmanuel III lui confie le gouvernement à la suite d'un ultimatum demandant le pouvoir, appuyé par la mobilisation des Fasci. La "Marche sur Rome" du 28 octobre 1922 n'aura donc pas été, formellement, un coup d'État mais bien un défilé de victoire pour Mussolini et le Parti national Fasciste. l'article italien indique que la marche sur Rome a lieu du 27 au 31 octobre 1922, qu'on propose à Mussolini le ministère des affaires étrangères le 28 octobre qu'il refuse et ce n'est que le 16 novembre qu'il se présente à la chambre où il obtient la confiance et qu'il tient son premier discours en qualité de président du conseil.
- Je trouve l'article gentil, évocations des seules bastonnades et huile de ricin alors que le régime a été très dur aussi j'ai évoqué succinctement les assassinats politiques (il pourrait y avoir un paragraphe sur la violence, assassinats à l'étranger des dissidents, les squadristes, des dirigeants soupçonnés d'assassinat et jamais condamnés et puis il manque les Lois raciales fascistes.
- Concernant l'échange précédents, concernant la collecte des objets précieux, je n'irais pas jusque là cependant la collecte des alliances à exister, (l'alliance en or était substituée par une alliance en cuivre) et fortement conseillé, cela reste du niveau de l'anecdote et pas forcément à évoquer.
- Je propose de faire une synthèse de l'article italien et français.Pramzan
28 septembre 2007 à 16:19 (CEST)
- voilà, fini le travail de traduction, j'aimerai que quelqu'un relise l'article afin d'apporter les corrections nécessaires (surtout ortho), il reste beaucoup de liens rouges qu'on essayera de combler petit à petit, la qualité de l'article mériterait d'évoluer, je suis surpris que ce ne soit pas la cas de celui en italien Pramzan 1 novembre 2007 à 17:04 (CET)
- de qui, se moque-t-on ? Tout le monde sait que "it.wikipedia" est un des hauts lieux, de la propagande des nostalgiques de tout poil (divers exemples en ont d'ailleurs déjà été signalés sur "fr.wikipedia"). La traduction en français d'articles qui s'y trouvent, quand bien même serait-elle bien intentionnée, équivaut à mettre dans le circuit des truquages que le lecteur français, moins encore que le lecteur italien, a les moyens de repérer. 194.199.4.105 13 novembre 2007 à 11:23 (CEST)
-
- En effet. Il est par exemple scandaleux d'avoir escamoté le fait que l'université de Lausanne en Suisse ait décerné un doctorat honoris causa à Mussolini en 1937, information qui ne figure bien évidemment pas dans la version italienne mais qui figurait dans la version francophone originale. Ceci prouve que tout ce qui existait comme information dans la version originale francophone a tout bonnement été jeté aux orties au profit de la version traduite de l'italien, au mépris des efforts de tous les contributeurs antérieurs. Ceci dit, bon travail de traduction quand-même. 86.128.227.207 13 novembre 2007 à 23:17 (CET)
- Bonjour, l'article italien était bien plus complet que l'article français, accusé les italiens de ne pas être objectif n'ait pas non plus acceptable, il suffit d'aller voir les discussions sur l'article italien pour constater combien elles sont vives. Comme je l'ai fait remarqué, l'article français occultait complètement certains aspects (notamment les crimes de guerre en Ethiopie qui sont largement évoqués) qui sont à mon sens certainement plus importants que le titre honoris causa de Mussolini et s'il a disparu ce ne fut pas un acte volontaire. Il m'a été difficile donc de traduire 26 pages et en même temps de faire la synthèse avec l'article français, il est faux cependant de dire que je n'ai rien conservé , de plus, je n'interdis à personne de demander ou de rétablir certains paragraphes, j'ai d'ailleurs réévoqué le titre honoris causa de Mussolini. Et puis SVP un peu de modération dans les termes utilisés, il pourrait parfois ressembler à ceux qu'aurait employé les personnes qu'on évoque, on essaie ni se moquer, ni de scandaliser mais de retracer. Pour moi le débat est clos, je ne lancerais dans aucune polémique mais reste à votre disposition pour l'établissement ou le rétablissement de faits.
Cordialement Pramzan 14 novembre 2007 à 08:50 (CET)
- Bonjour, l'article italien était bien plus complet que l'article français, accusé les italiens de ne pas être objectif n'ait pas non plus acceptable, il suffit d'aller voir les discussions sur l'article italien pour constater combien elles sont vives. Comme je l'ai fait remarqué, l'article français occultait complètement certains aspects (notamment les crimes de guerre en Ethiopie qui sont largement évoqués) qui sont à mon sens certainement plus importants que le titre honoris causa de Mussolini et s'il a disparu ce ne fut pas un acte volontaire. Il m'a été difficile donc de traduire 26 pages et en même temps de faire la synthèse avec l'article français, il est faux cependant de dire que je n'ai rien conservé , de plus, je n'interdis à personne de demander ou de rétablir certains paragraphes, j'ai d'ailleurs réévoqué le titre honoris causa de Mussolini. Et puis SVP un peu de modération dans les termes utilisés, il pourrait parfois ressembler à ceux qu'aurait employé les personnes qu'on évoque, on essaie ni se moquer, ni de scandaliser mais de retracer. Pour moi le débat est clos, je ne lancerais dans aucune polémique mais reste à votre disposition pour l'établissement ou le rétablissement de faits.
- En effet. Il est par exemple scandaleux d'avoir escamoté le fait que l'université de Lausanne en Suisse ait décerné un doctorat honoris causa à Mussolini en 1937, information qui ne figure bien évidemment pas dans la version italienne mais qui figurait dans la version francophone originale. Ceci prouve que tout ce qui existait comme information dans la version originale francophone a tout bonnement été jeté aux orties au profit de la version traduite de l'italien, au mépris des efforts de tous les contributeurs antérieurs. Ceci dit, bon travail de traduction quand-même. 86.128.227.207 13 novembre 2007 à 23:17 (CET)
mais pourquoi voudriez-vous, "Pramzan", que l'on vous suive dans des polémiques ? Vous parlez ici, et sans crainte apparente du ridicule, de choses dont vous ignorez tout.
[modifier] Matteotti
J'ai supprimé la remarque mais la responsabilité directe de Mussolini n'a jamais été prouvée, l'article ne le laisse pas supposer, par contre il a bien sur une responsabilité morale indéniable et je ne voudrais pas que de petits commentaires de ce type le dédouane, il a été quand même un des plus grands dictateurs du XX. Merci pour le reste des intervention. Cordialement. Pramzan 1 décembre 2007 à 07:43 (CET)
Il n'y a pas lieu de répondre à l'argutie chère aux milieux révisionnistes et selon laquelle "la responsabilité directe de Mussolini" dans l'assassinat de Matteotti "n'a jamais été prouvée". Contrairement en revanche à ce qu'affirme en toute impudence le pas mieux identifié Pramzan, rien n'a été supprimé, et ce site continue d'afficher que Mussolini aurait "résolu la délicate situation qui s'est créée après l'assassinat du député socialiste Giacomo Matteotti". La complaisance de Wikipedia à l'égard de ces agissements est anormale. 194.254.169.6 1 décembre 2007 à 13:43 (CET) L. Nemeth
[modifier] Remarques
La tâche la plus urgente est d'expurger cette notice, des puérilités fascisantes dont elle est truffée. Il en est même dont on peut s'étonner qu'elles n'aient pas suscité de protestation, comme l'odieuse et burlesque affirmation selon laquelle Mussolini aurait "résolu la délicate situation qui s'est créée après l'assassinat du député socialiste Giacomo Matteotti". 193.50.138.14 (d) 30 novembre 2007 à 12:41 (CET) L. Nemeth
- afin d'enlever toute ambigüité, la phrase a été reformulée Pramzan 1 décembre 2007 à 15:34 (CET)
Ce provocateur ingénu a "reformulé la phrase"... à la manière fasciste, et ce en écrivant, à propos de l'assassinat de Matteotti, que Mussolini aurait assumé l'entière responsabilité de la situation. En plus de çà il prétend, sur son site, être né à Lyon, mais il commet des fautes d'orthographe et des fautes de syntaxe qui trahissent l'activiste italien, en service commandé sur "wikipedia.fr". Ainsi à propos de 1926 il parle de "lois fascistissime" (sans "s" à la fin) et ce parce qu'il aura machinalement traduit l'expression italienne qui est ici de rigueur, "leggi fascistissime". Et surtout à propos du bombardement et de l'occupation de Corfou en 1923 (qui fut le premier des coups de force des dictateurs dans l'entre-deux-guerres) il commet une phrase, hâtivement traduite, et qui ne veut littéralement rien dire en français : "Le 28 août, le carnage de Ioannina se vérifie" (sic).
[modifier] Demandes de références
J'ai demandé des références sur la partie "Création du consensus". Si Roosevelt ou Gandhi par exemple, ont effectivement eu ces compliments à l'égard de Mussolini, c'est effectivement intéressant de le savoir, mais il serait peut-être bon de proposer des références. Bergame 5 janvier 2008 à 23:40 (CET)
fait, le texte italien d'origine n'est pas sourcé mais Milza, comme indiqué, a le même point de vue.Pramzan (discuter) 9 février 2008 à 11:31 (CET)
