Discussion Utilisateur:ArnO 2

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Galoric - ✉ 9 décembre 2007 à 16:53 (CET)

Bonjour, j'ai vu le travail positif que vous avez fait sur Fraction nationaliste armée révolutionnaire. Voudriez-vous relire l'article sur Jean-Claude_Irvoas que j'ai réécrit en partie ? -- Z212 (d) 24 mars 2008 à 14:14 (CET)

Bonjour, je l'améliorerai bien volontiers. Je suis là pour ça. - ArnO_2 25 mars 2008 à 23:47

Sommaire 1 Tomb Raider: Anniversary 2 Europe et Arménie 3 Tableau des résultats ? 3.1 Signature

[modifier] Tomb Raider: Anniversary

Salut ArnO 2,

Je voulais juste te signaler que j'ai annuler le renommage de cet article. Les conventions typographiques sur Wikipédia préconisent de respecter les conventions dans chaque langue. Le titre est en anglais donc pas d'espace avant ":" (--> Wikipédia:Conventions typographiques#Titres d'œuvres en langue étrangère). ~ PV250X (Discuter) ~ 11 mai 2008 à 17:55 (CEST)

[modifier] Europe et Arménie

En fait l'Arménie fait partie de l'Europe selon certains auteurs, ce qui explique sa mention dans l'article Europe. Tu peux notamment lire les deux premières références fournies à l'article Arménie et l'article Limites de l'Europe. Le choix des limites a beaucoup varié dans le temps et selon le pays et selon l'auteur. Bonne continuation. — Jérôme 5 juin 2008 à 20:08 (CEST)

Justement, la carte de l'article Limites de l'Europe situe l'Arménie totalement en dehors de l'Europe.

Bonne continuation à toi également.

--ArnO 2 ^[Discuter] 5 juin 2008 à 23:48 (CEST)

Ta remarque sur les cartes est pertinente, je ne suis pas totalement convaincu parce que ces cartes résument de façon assez rapide un texte beaucoup plus nuancé. À Limites de l'Europe, l'Arménie est mentionnée au paragraphe « Confins de l'Europe », elle est indiquée comme faisant partie de l'« Europe culturelle », et l'article Arménie lui-même indique dans le résumé introductif que (selon certains auteurs) l'Arménie fait partie de l'Europe. Et c'est sourcé. Si cela ne t'embête pas, je vais quand même demander confirmation aux projets pertinents (mais je n'ai pas le temps de le faire maintenant), en mentionnant comme il faut ton argument. — Jérôme 6 juin 2008 à 10:01 (CEST)

Oui mais, comme je voulais le dire l'autre fois, la phrase juste avant la liste des pays dit : "Les pays qui ont tout ou partie de leur territoire en Europe (selon les limites géographiques définies plus haut) sont". La notion de cette liste est donc exclusivement géographique.

De plus, répond à ma question, en bas sur cette page, stp : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2007

--ArnO 2 ^[Discuter] 6 juin 2008 à 18:18 (CEST)

Arguments basés sur ce qui est écrit dans l'article :

La page Europe est un résumé qui renvoie aux articles détaillés. Il est indiqué « selon les limites géographiques définies plus haut ». Plus haut, on ne dit pas grand chose, à part que « les limites ont toujours été un peu floues dans leur partie “Est” » et que la limite c'est le Caucase (l'Arménie est en plein dessus au même titre que ses voisins l'Azerbaïdjan et la Géorgie). Ce paragraphe est assez vague et c'est normal parce que c'est un résumé. Il donne les éléments essentiels d'un article détaillé appelé au début : Géographie de l'Europe. Le tableau le plus complet liste 43 pays, dont l'Arménie (il manque les principautés, le Vatican... d'où un plus faible nombre). D'autre part, la paragraphe très précis où figure la liste dont nous parlons s'appelle « Politique ». Lui-même est un court résumé d'un article plus complet dont il donne le lien, appelé au début du paragraphe : Politique de l'Europe. Son tableau le plus complet (celui intitulé « Les Europe politiques ») donne 50 pays (dont l'Arménie). Le paragraphe « Politique » de l'article Europe est censé être un résumé de cet article détaillé, la liste des pays traités devrait donc être la même.

Argument concernant la conception de l'article :

D'après moi, un article aussi général que Europe devrait donner une liste aussi générale que possible, quitte à mettre une note de bas de page les pays dont le cas est un peu particulier. La liste qui figurait était celle des États membres du Conseil de l'Europe (je n'ai pas vérifié dans le détail, mais ça y ressemble fortement). Mais il est certain que la phrase « selon les limites ci-dessus » était très mal choisies, puisque le ci-dessus ne définissait rien à part des renvois à d'autres articles.

Argument basé sur la cohérence avec l'ensemble des articles de WIkipédia :

Outre les articles déjà cités Politique de l'Europe, géographie de l'Europe, les pays européens selon Wikipédia, cela donne :

v · d · m Pays d’Europe
Les 27 États membres de l’Union européenne	Allemagne • Autriche • Belgique • Bulgarie • Chypre • Danemark • Espagne • Estonie • Finlande • France • Grèce • Hongrie • Irlande • Italie • Lettonie • Lituanie • Luxembourg • Malte • Pays-Bas • Pologne • Portugal • République tchèque • Roumanie • Royaume-Uni • Slovaquie • Slovénie • Suède
Les 4 États membres de l’Association européenne de libre-échange	Islande • Liechtenstein • Norvège • Suisse
Les 7 États membres de l’Accord de libre-échange centre européen	Albanie • Bosnie-Herzégovine • Croatie • Macédoine • Moldavie • Monténégro • Serbie
Les autres États européens (ou pays dont une partie est sur le continent européen)	Andorre • Arménie • Azerbaïdjan • Biélorussie • Géorgie • Kazakhstan • Monaco • Russie • Saint-Marin • Turquie • Ukraine • Vatican
Portail de l'Europe

(Note que l'Arménie et ses voisins [sauf l'Iran] sont donnés comme ayant une part de leur territoire sur le continent européen). — Jérôme 8 juin 2008 à 20:44 (CEST)

En fait, l'Europe est constituée de 44 pays si l'on compte uniquement ceux qui ont leur territoire entièrement en Europe (si l'on ne prend pas en compte les possessions d'outre-mer), 48 pays si l'on ajoute à cela les 4 pays qui sont partiellement en Europe (Turquie, Kazakhstan, Azerbaïdjan et Géorgie) et 50 pays si l'on ajoute les 2 pays qui n'ont aucune partie de leur territoire en Europe mais qui sont culturellement européens (Chypre et Arménie).

ArnO 2 ^[Discuter] 10 juin 2008 à 21:18 (CEST)

Oui c'est un exemple de découpage possible, très utilisé de nos jours. Je n'aurais rien contre séparer la liste des 50 pays en trois parties selon le critère que tu donnes. Un tel découpage (qui inclurait donc Chypre et l'Arménie) de conviendrait-il ? — Jérôme 11 juin 2008 à 10:01 (CEST)

Avant, je préférais compter 44 pays mais finalement, c'est mieux qu'on en compte 48 mais dans ce cas, il faut préciser que certains pays sont partiellement européens. En revanche, je ne suis pas trop d'accord d'en compter 50 pour la notion géographique.

De plus, en fait, depuis le début, on fait une erreur car la Russie n'est que partiellement européenne alors qu'on la compte dans les pays qui le sont entièrement. --ArnO 2 ^[Discuter] 11 juin 2008 à 15:21 (CEST)

C'est la phrase « selon les limites géographiques » qui est à remplacer, pas la liste. Dix lignes plus bas, le paragraphe suivant indique explicitement « le nombre d'États européens officiellement reconnus comme indépendants s'élevait à 50 en 2008 ». La phrase continue en indiquant que certains États peuvent ne pas être considérés comme européens, il est donc logique si tu veux de séparer la liste en deux. Mais dans un paragraphe sur la politique en Europe, omettre Chypre me semble impensable. De façon générale, tous les membres de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe sont concernés par la politique du continent européen (47 États). On y ajoute la Biélorussie, le Vatican et, pour des raisons géographiques, le Kazakhstan, et on arrive bien à 50.

On peut mettre une phrase dans la section géographie, au début de l'article, pour clarifier la situation de Chypre (en fait c'est fait 10 lignes plus bas), mais il n'y a pas de raison que la liste de la section politique contredise à la fois l'article détaillé à laquelle elle se réfère et la suite de l'article qu'elle est censé présenter, en se basant qui plus est pour justifier cela sur des considérations hors-sujet dans cette section. — Jérôme 11 juin 2008 à 20:16 (CEST)

Pour info, ce diff (par une IP localisée à Montréal). — Jérôme 12 juin 2008 à 19:53 (CEST)

Ouais, d'ailleurs, la personne a oublié d'élever le nombre de pays à 49.

Je pense que je vais annuler ce diff, ce qui est encore + facile car c'est une IP. --ArnO 2 ^[Discuter] 12 juin 2008 à 22:07 (CEST)

Peux-tu répondre sur le fond de mes remarques ? (La cohérence de l'article lui-même, des autres articles du thème et des tableaux synoptiques, ainsi que ma proposition de compromis sur la rédaction de la liste en deux ou trois parties ?) Annuler les modifications pour remettre « ta » version avec comme excuse que c'est facile parce que c'est une IP (elle ne peut pas se défendre ?), je ne trouve pas ça correct, d'autant que j'étais assez gentil pour te le signaler, comme élément de débat, sans commenter ni même corriger l'évidente erreur sur le nombre. — Jérôme 13 juin 2008 à 12:58 (CEST)

(Bon, recommençons à gauche sinon on n'a pas finit)
Justement, ce que j'avais oublié de dire à propos du paragraphe politique, c'est que "politique" dans "Europe politique" ne veut pas forcément signifier "organisation politique de l'Europe", tel que l'UE, mais tout simplement l'Europe au niveau des pays à l'inverse de l'Europe géographique, qui ne parlerait que des reliefs, etc. La suite le prouve d'ailleurs, car elle parle de l'évolution du nombre d'États et non pas d'organisation politique.
Nan, je ne pense pas qu'il faille rédiger la liste en deux ou trois parties. Mais au pire, pour que tout le monde soit satisfait, on peut toujours rajouter une phrase sous la liste pour préciser que deux pays ne sont pas géographiquement européens mais qui sont considérés comme étant culturellement européens (Chypre et l'Arménie).
Sinon, par rapport à l'IP, je me suis mal exprimé. Je voulais dire par là qu'une modif faite par une IP vaudra moins qu'une modif faite par un wikipédien inscrit car l'IP peut faire ça pour vandaliser alors qu'un wikipédien sait qu'il peut être banni. Même si beaucoup de personnes non-inscrites contribuent intelligemment, bien entendu. --ArnO 2 ^[Discuter] 13 juin 2008 à 17:04 (CEST)

La suite le prouve d'ailleurs, car elle parle de l'évolution du nombre d'États et non pas d'organisation politique.

La suite parle d'organisation politique, avec un paragraphe consacré à l'UE et un autre aux différentes organisations, le tout dans la même partie que la liste initiale résume. Mais l'idée d'organisation politique était juste un argument pour te convaincre, ce n'est pas grave si tu ne le suis pas. La suite parle immédiatement après du nombre d'États : tu peux y lire la présence de l'Arménie et Chypre dans le décompte, c'est ce qui compte. Il est vrai que l'inclusion de ces deux États dans l'Europe est controversée, et la suite le dit bien ; elle le dit en fait pour exactement 6 pays : Chypre, Turquie, Arménie, Azerbaïdjan, Géorgie et Kazakhstan. Je veux bien qu'on mette une phrase au-dessous pour traiter les cas particuliers, mais alors on traite les 6. Certes ce ne serait pas un mensonge explicite de ne traiter que deux cas selon un critère que l'on donnerait, mais ce serait partial, puisque cela suggèrerait que les autres ne posent pas de controverse, ce qui n'est pas vrai. — Jérôme 13 juin 2008 à 17:56 (CEST)

J'ai résumé mon point de vue et demandé des avis extérieurs au Bistro du 15 juin. — Jérôme 15 juin 2008 à 16:23 (CEST)

[modifier] Tableau des résultats ?

Je n'ai pas compris comment est créé (et modifié) le tableau des résultats car quand on clique sur "modifier", on voit : {{Élections legislatives françaises de 2007}}.
Où est rédigé le tableau ?
C'est la même chose avec d'autres pages d'élections.
De plus, quel est le système rapide pour écrire la date et le pseudo à la fin des messages sur les pages de discussions ?
Je vois qu'il y en a un car tout le monde écrit de la même façon avec (CEST) à la fin.

J'ai trouvé comment faire après et j'ai donc entré le texte adéquat dans la boîte signature sur la page "préférences" et, comme vous pouvez le remarquer, ça n'a pas marché. :(
Aidez-moi, svp !

ArnO 2 ^[Discuter] <--- là, c'est fait manuellement.

Salut, je te réponds sur ta page parce que ça ne concerne pas vraiment l'article et ça peut toujours te servir de le conserver dans tes messages. la syntaxe commençant par {{ truc chose }} désigne un modèle. On les trouve dans l'espace de nom Modèle. Tu as plusieurs façon pour créer un lien bleu pour accéder :

• [[Modèle:Élections legislatives françaises de 2007]] qui donne Modèle:Élections legislatives françaises de 2007
• {{m|Élections legislatives françaises de 2007}} {{Élections legislatives françaises de 2007}}. Ici {{m| ... }} appelle « m » qui est lui-même un modèle (Modèle:m), dont le seul rôle est d'afficher des accolades, le nom du modèle dedans et un lien bleu.

Les modèles servent pour tout ! Aller hop, à quoi ressemble déjà le drapeau de l'Islande ? {{Islande}} →  Islande

[modifier] Signature

Pour signer avec la date, tu mets quatre tildes : ~~~~, cela sera remplacé par nom et date. Tu trouveras la description de toutes les subtilités à Aide:Signature. Tu signais vraiment manuellement à chaque fois ?

Tu indiques avoir personnalisé les préférences. Les préférences ne changent pas l'affichage de la date, elles permettent seulement de la fantaisie dans l'affichage du nom. Si tu n'arrives pas à faire ce que tu veux, vas dans tes préférence, décoche la case « signature brute » et mets juste un pseudo de ton choix dans la case au-dessus. (et sauve les préférences) — Jérôme 8 juin 2008 à 20:44 (CEST)

Oui, avant je signais manuellement puis après, j'avais cru que c'était seulement en remplissant la boîte "signature" sur la page des préférences, donc ça ne marchait toujours pas et puis enfin, j'ai compris qu'il fallait cliquer sur le bouton "signature" ( ) au dessus de la grande boîte de modification. Mais de toutes façons, c'est pas grave puisque je n'avais contribué que 3 fois dans des discussions.

Mais que veulent dire CET et CEST ?

Merci pour toutes ces informations. --ArnO 2 ^[Discuter] 11 juin 2008 à 00:23 (CEST)

CET et CEST sont des noms de fuseaux horaires très utilisés en Europe. — Jérôme 11 juin 2008 à 10:01 (CEST)