Discussion Projet:Animation et bande dessinée asiatiques/Débat de fond

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[modifier] débat de fond

pour l'instant, le portail est surtout centré sur les mangas et les animés en eux-même. Mais le lecteur ne s'intéresserait-il pas plutôt à "comment sont fait/paraissent/etc.. un manga ou un anime" ?

Il fut un temps récent où taper le nom d'un anime sur google te donnait Wikipedia dans les tout premiers résultats. Pour je ne sais quelle raison, j'ai réessayé aujourd'hui et ça ne semble plus être le cas (c'est le cas pour les mangakas, par contre), il préfère les site de torrents. Des pages autrefois recensées dans le top 5 ne sont même plus recensées du tout. D'autres sont encore là. un truc en passant, je viens de voir que le version en cache de google de la page sur I"s date de mi-2004. Si le moteur passe si peu souvent, ça explique sans doute cela... Et il suffit qu'il passe à un moment où wikipedia est sous trop forte pression pour qu'il la retire de sa liste. Pas cool, ça réduit la visibilité de wikipedia :( )

Bref, je pense que cette partie est intéressante, si les articles sont suffisament complets (en laissant les commentaires appréciatifs et les choses illégales aux sites de fans); elle amène du traffic sur la partie manga de Wikipédia et peut attirer l'attention sur des articles plus varié que celui qu'ils sont venu voir.

Par contre, quelqu'un arrivant par le portail ou arrivant sur l'article Manga ou Anime serait certainement intéressé par le comment. Je n'ai jamais fais le tour complet des articles mais je suis surpris que l'on n'ai pas déjà des choses là-dessus. Cela ne me semble pas représenter une somme d'informations très importante, s'il s'agit de détailler les différents rôles, voire les techniques. La plupart des informations sont probablement déjà présentes (je pense à Mangaka, Character designer, Dōjinshi...) et ne demandent qu'à être réunies au sein d'un ou plusieurs articles. C'est moins vrai pour les techniques, certainement, mais y a-t-il des gens qui ont été plus loin que lire "How to draw manga" ici (à noter qu'il existe une série similaire en français, "Le dessin de manga", en 13 volumes pour les amateurs)? (D'ailleurs, une description de techniques de dessins serait plutôt un wikibooks, au côté de wikibooks:fr:Dessin, qui serait linké dans l'article manga/anime. Contribuez ;)) Par contre une vue globale du flux de création, oui, clairement.

Mais je ne suis pas sûr de bien visualiser ce que tu souhaites, aussi corrigez-moi si je suis dans l'erreur. Eden 24 décembre 2005 à 14:21 (CET)

Sur un tout autre sujet, je pense après coups qu'il faudrait rendre le travail collaboratif hebdomadaire. Ce n'est pas pratique pour les gens qui veulent contribuer de ne pas savoir aisément quand tombera le prochain sujet de travail (sauf à passer sur le portail, ce que peu de monde fait couramment). Il faudrait donc bien calibrer les travaux pour qu'ils durent une semaine (et les étendre à deux si c'était irréaliste, quitte à rajouter un travail complémentaire). Eden 29 décembre 2005 à 11:31 (CET)

Je pense que si le planning est fait un peu à l'avance (en fait, qu'on ai un calendrier prévisionnel), ça ne pose pas de probleme particulier. mais il faut des gens qui aient le temps de s'en occuper :)

Aussi... on a un projet manga (pour ainsi dire mort, a moins que Ryo me contredise)...un projet anime, dont j'ai vaguement entendu parler à sa creation mais plus jamais par la suite... et on est tous un peu dans notre coin.

dans quelle voie evoluer ? DarkoNeko 猫 22 décembre 2005 à 16:19 (CET)

La désaffection des groupes est un problème universel. Je pense aux groupes de fansub par exemple, qui ont un turn-over très important et qui ne tiennent un certain temps que par le fait qu'ils communiquent tous les jours entre eux pour entretenir l'esprit de corps.Eden

oui, je connais ça (enfin par le scantrad) DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 15:58 (CET)

La mise en place des projets collaboratifs est sans doute le meilleur moyen d'unir les gens derrière un même objectif, mais encore faut-il qu'ils souhaitent s'impliquer à ce point, au lieu de bosser sur ce qui les tentent à ce moment. Si on peut créer un meilleur échange, on se sera certainement plus lié les uns aux autres. En 4 ans de vie associative, je n'ai jamais pu trouver un bon système pour fédérer et retenir les gens. Si quelqu'un a une idée, qu'il se lève et me montre la lumière :)

Un premier pas serait peut-être de faire tourner un certain bot pour trouver tous les gens qui ont fait des contributions non-mineures et non-automatiques au cours du dernier mois, pour savoir qui sont les contributeurs actifs du domaine et donc nos amis potentiels. Eden 24 décembre 2005 à 14:21 (CET)

un bot cherchant les contributeurs mangas dans les logs ? ça me parait un peu ardu DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 15:58 (CET)

Mort? Carrément mort? Bah, je ne pense pas... Mais je ne comprends pas pourquoi on laisse les noms de ceux qui ne participent plus, en les barrant :-) Jill-Jênn 28 décembre 2005 à 11:36 (CET)

Personne n'eleve jamais ces noms. J4ai pris la liberté de faire une recherche par contribution pour tous les participants et de rayer ceux ayant apparemment arreté. Mais ils reviendront peut etre un jour, qui sais ? donc dans le doute, je n'ai pas juste effacé. DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 15:58 (CET)

Je suis l'initiateur de Projet:Anime et c'est vrai qu'il ne bouge plus (et moi j'ai était bien discret sur WP ces derniers temps. Je m'attendais à rameuter les nombreux fans d'animation japonaise, mais a priori, ils préférent Animeka et leurs informations peu sûres. Bref, c'est clair qu'on travaille tous de manière isolée... Quelle serait la solution ? Plus communiquer sûrement. Thingol 24 décembre 2005 à 19:47 (CET)

#wikipedia_fr est là pour ça, non? :-) Jill-Jênn 28 décembre 2005 à 11:36 (CET)

L'IRC, c'est un peu gênant, il faut être en ligne en même temps (et avec une liaison fiable, ce qui n'est pas mon cas ^^) Eden 29 décembre 2005 à 11:34 (CET)

Je suis d'accord, un moyen de discussion en temps reel est ce qu'il y a de mieux.(perso #fr.wikipedia j'y suis souvent, Ryo aussi) DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 15:58 (CET)

Bonjour tout le monde ! Je suis nouveau sur Wikipedia mais pas dans le monde de l'anime. Il est vrai que le système de discussions est moins pratique qu'un forum pour fédérer du même. Je vous propose quelque chose. Je crée un forum aceboard (cela prend deux minutes) et quelqu'un propose un modèle sur lequel on peut baser les articles sur les animés et les mangas. A partir, ce n'est que du travail de fond. Je trouve dommage que suivant les articles, la disposition de la page change, non ?

Valinor 1 janvier 2006 ) à 13:24

ようこそ! Un forum serait sûrement utile (si les gens veulent prendre le temps de s'en servir). Par contre, si je suis assez d'accord avec toi, je sais que nombre de contributeurs ne souhaitent pas se voir imposer une présentation différente de celle qu'ils ont élaboré. Techniquement il existe un modèle d'article, dans le Projet Manga, mais il n'est guère suivi (par moi en premier). Eden 1 janvier 2006 à 15:20 (CET)

Je dois dire que personnellement, je n'aime pas les forums : notamment, Qu'est ce que ça apporte de plus que de discuter ici (ou dans des sous pages consacrées)... discuter ici reviens à l'effet voulu : tout le monde au même endroit.

Effectivement, si on utilise des sous-pages, ça va. Parce que là, ça commence a être un peu chargé à lire :) Malheureusement, je contribue beaucoup du boulot et si je commence à faire de l'IRC là-bas, ça va se voir :) Eden 2 janvier 2006 à 18:18 (CET)

Pour le modèle standart, il me semble qu'il y en a déjà, mais ils ne sont pas applicables partout, et je dois dire que personnellement, j'aime bien la liberté :) donc pourquoi pas, mais il ne faut pas un truc rigide, juste quelquechose sur lequel on puisse evoluer selon les articles (je n'ai surtout pas envie de voir arriver des pages pleines de titres et de sous titres vides genre le bordel des pages univers de fiction) DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 15:58 (CET)

Je pense que la présence des modèles d'absence que tu as proposé devrait petit à petit pousser à une uniformisation de contenu (en direction de la qualité), et ce sans contraintre la forme, donc plutôt cool. Eden 2 janvier 2006 à 18:18 (CET)

Je me pose une question... Le but de ce portail, c'est d'être exhaustif et complet (un travail de titan) ou bien de présenter des infos succintes sur un nombre très important d'animes et de mangas ? Il est évidemment que je préfèrerais la deuxième solution. Dans ce cas, je me met à bosser sur un modèle sympa pour mettre dans la même page toutes les infos, le guides épisodes, les fiches des personnages, etc... Valinor4 1 janvier 2006 à 22:37 (CET)

Je trouve que portail ne devrais se contenter d'etre un tas de lien vers des manga ou anime (même si je suis entierement fautif, l'ayant créé comme ça -_-). Au contraire, qu'il faudrait aller au dela de ça et parler de ce qui se cache derriere la creatio nd'un manga ou d'un anime. J'en parle déjà ailleurs sur la page (je crois) donc je m'etendrait pas plus sur le sujet ici :) DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 15:58 (CET)

J'aimerais bien que tu t'étendes (en tout bien tout honneur). Je l'ai déjà demandé plus haut, là où tu en parles la première fois :) Eden 2 janvier 2006 à 18:18 (CET)

L'objectif officiel du Projet, tel que décrit dans Projet:Manga, est à proiri d'être à peu près exhaustif sur les œuvres traitées (mais comme le disais Darkoneko, le Projet a été ignoré par la quasi totalité des gens et je pense que chacun ici à sa perception de ce que doit être wikipedia. C'est pour ça que personne n'a trop essayé de regrouper les gens, ça va être la cacophonie pour se mettre d'accord sur "quoi faire comment" ^^). Eden

Totalement vrai ^^; je dois avouer que moi même, j'ai créé le portail un peu dans mon coin. DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 16:02 (CET)

Pourquoi? Je n'étais pas là à la création du projet, mais je le perçois ainsi: Sur le net, les mangas et animes sont très présent. On dispose d'outils puissants comme Anidb ou animenewsnetwork pour obtenir toutes les caractéristiques de base d'une œuvre, on dispose de blogs et formus dans lesquels des gens résument ce qu'ils lisent et comment ils l'interprètent, et de sites de fans qui essayent de faire le tour d'une œuvre en particulier.

Une encyclopédie, à priori, se veut plus qu'une base de données, elle veut fournir toutes les informations qu'une personne souhaite sur un sujet (quitte à laisser plein de sujets moins important de côté). Comme tu le dis, c'est un travail de titan et c'est pour ça que wikipedia est bien: tout le monde peut donner ne serait-ce qu'un petit coup de main sur la petite partie qui l'interesse, et comme ça, on progresse (il doit y avoit en gros 400 mangas et autant d'animes traités ici, mais aussi des infos sur les seiyuus, les mangakas...).

Le principal intéret de Wikipedia pour moi, c'est qu'il pousse à s'informer, à se diversifier. On arrive sur le portail manga et hop, on voit Lumière sur, l'éphéméride et on a envie d'en savoir plus. On se renseigne sur un manga et hop, on voit les liens vers d'autres mangas, vers des notions propres au Japon, vers la bio du mangaka, des seiyuus, qui nous emmeneront vers d'autres œuvres, on voit la palette série manga etc... Et on peut y trouver ce qu'on y trouve rarement ailleurs (diff manga/anime, produits dérivés, résumé permettant de reprendre un manga après l'avoir quitté un bout de temps, analyse neutre, anectdotes). Je ne crois pas que Wikipedia ait intéret à se poser en concurrence ces DB; elle ne gagnera pas, les DB sont plus pratiques et d'ors et déjà beaucoup plus complète (et offrent parfois des fonctionnalités qui ne peuvent être inclue ici pour des raisons techniques, de légalité ou d'obligation de neutralité de point de vue, comme les animehint, les graph de relations entre anime, les reviews, les listes de fansubs ou les notes...). Alors sauf à lancé un bot d'extraction d'une DB (ce qui implique que les données ne seront pas vérifiées)... On a plus à gagner en visant la qualité que la quantité, je crois.

A mon goût, parmi les articles que j'ai pu voir ou modifier, des articles comme Naruto, School rumble, à la limite Suzuka, I"s, sont des articles interessants (mais qui ont sans doute commencé à l'état embryonnaire, c'est pourquoi un article court est acceptable). Des petits articles destinés à faire découvrir des mangas/animes qui ne bénéficient pas de l'éclairage qu'ils mériteraient sont également interessant dans un rôle de diffusion de la "connaissance", qui est à mon avis le rôle d'une encyclo. En gros, je verrais bien les avis sur des sites de fans, les listes de fansub et les données de base (dans un premier temps) sur des db, et le reste chez nous ^^. Pff, bon voilà pour mon avis à moi. (Ce qui n'empèche pas, sur un plan plus général, qu'un minimum de cohérence graphique serait souhaitable) Au suivant :)

Eden 2 janvier 2006 à 11:47 (CET)

Tiens en parlant de graphsme, si on avait un petit génie pouvant nous faire 2/3 illustrations ou même un theme de fond pour le portail, ça serait genial :) DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 16:02 (CET)

Hummm, décris ta commande (non non, je ne porte pas volontaire, je ne suis pas un génie du crayon ni de la tablette ^^) Eden 2 janvier 2006 à 18:18 (CET).

Ok, ça roule, j'ai entendu ce que je voulais entendre... Perso, je vais me faire plaisir à m'occuper d'Evangelion et de Fullmetal Alchemist. Je vais essayer de faire un truc mieux que les bases de données du web :)

Valinor4 2 janvier 2006 à 12:04 (CET)

[modifier] but du portail

(je decale pour lisibilité)

Je trouve que portail ne devrais se contenter d'etre un tas de lien vers des manga ou anime (même si je suis entierement fautif, l'ayant créé comme ça -_-). Au contraire, qu'il faudrait aller au dela de ça et parler de ce qui se cache derriere la creatio nd'un manga ou d'un anime. J'en parle déjà ailleurs sur la page (je crois) donc je m'etendrait pas plus sur le sujet ici :) DarkoNeko 猫 2 janvier 2006 à 15:58 (CET)

J'aimerais bien que tu t'étendes (en tout bien tout honneur). Je l'ai déjà demandé plus haut, là où tu en parles la première fois :) Eden 2 janvier 2006 à 18:18 (CET)

Bah en fait, le portail actuel fait un peu "otaku" de base : ça parle de mangas et d'animés, point. Je voudrais qu'il ai une place bvien plus importante consacrée à ce qu'i lse passe autour : bien sur, réalisateur/seiyuu/mangaka, mais pourquoi pas aussi par exemple,

• les conventions japonaises/coreennes/francophones (oui, les conventions dans un pays aussi "libre" que la chine, j'y crois pas trop)
• les phenomènes de sociétés liés à la japanim/coreanim -- l'"asianim" en général, en fait, histoire d'inventer un terme généraliste.
• Comment faire un manga/manhwa ? (techniques de dessins, de tramage, comment commencent la plupart des mangaka/manhwaga, le principe des assistants, contrainte de nombre de pages pour les prépublications, les différences notables entre les style coreens, japonais, chinoix)
• Comment faire un anime ? (mode de conception, colorisation, évolution des methodes :à la main, ordinateur.., cellshading, contraintes de temps, ...)
• Peut etre renommer le portail ? (ça, c'est un vieux débat) afin que le titre ne soit plus japano centré -- vive les manhwa coréens ! vive les manhua chinoix !

DarkoNeko 猫 3 janvier 2006 à 14:57 (CET)

Ok, je vois mieux ce que tu souhaites obtenir. Est-ce qu'on ne pourrait pas avoir notre "Modèle:Articles bandes dessinées à faire", qu'on pourrait organiser comme on veut, discuter de la façon de découper nos sujets, proposer des articles, tout ça tout ça (et qu'on pourrait éventuellement compléter avec le passage d'un bot sur les pages manga pour voir les liens rouges).

(D) Disons que je tiens à Modèle:Articles bandes dessinées à faire parce que c'est un lien qui réunie les portail Japanim, BD et Comics. Cela dis, il a un gros trou pour les animés , on peut au moins faire un truc de ce coté là

Les manhwa, tu parles d'un gachis. J'ai passé 3 semaines en Corée et j'ai pas été foutu d'en comprendre un. Avoir une écriture différente, ok, mais ayez au moins le même vocabulaire bon sang ;) Bon, Bande dessinée et Animation asiatique? :)

(D) J'ai peur que les gens comprennent "Dande dessinée" d'un coté (le BD en général) et "Animation asiatique" de l'autre. Cela dis, on aura sans doute le même probleme avec animation et bande dessinée asiatique :) Quoique, Asianimation et Bande dessinées asiatique ? un peu redondant mais bon (et un joli neologisme en prime :) .

(e) Asie: Animation et Bande dessinée ? Divertissements graphiques asiatiques (dans le genre "devinez ce qui se cachent derrière" :) )? Pfff, je sais pas... Mais asianisme et asianimation, ça heurte un peu les oreilles, non? ^^ Oh, remarque, je pense que je pourrais m'y faire, c'est une question d'habitude.

Pour les conventions et l'asianism, je n'aurais guère de choses à dire je crains (c'est à dire guère plus que ce qui a déjà été traité dans les articles cosplay, hikikomori, moe, lolicon, kawaii -que j'ai traduis de l'(en) y a 2j-...) , mais pour la technique, c'est possible. Reste à savoir comment découper tout ça en articles (et trouver le temps de le faire)... Eden 3 janvier 2006 à 16:33 (CET)

Oups, je viens de me rappeller qu'on a ca. Ca fait un peu doublon ave les article japonais de Modèle:Articles bandes dessinées à faire en fait... Eden 3 janvier 2006 à 18:29 (CET)

oui, j'ai créé ca en premier puis je l'ai recopié dans le modèle commun. Gah, ça m'embete d'avoir un doublon (voir remarque plus haut pour l'interportaillisme), mais c'est sur que c'est mieux d'avoir une page détaillée ou l'ont peut mettre un peu ce qu'on veux comme détails àcoté de chaque article -- mon coeur balance -_-) DarkoNeko 猫 9 janvier 2006 à 11:54 (CET)

Hum, un lien dans Modèle:Articles bandes dessinées à faire vers ca? C'est moins efficace dans le but de rapprocher les 3 portails, c'est sûr, on se met un peu à l'écart... Eden 9 janvier 2006 à 12:02 (CET)

a choisir, je préfère essayer de maintenir les deux (je suis volontaire pour mettre à jour Modèle:Articles bandes dessinées à faire depuis la page qu'on aura) DarkoNeko 猫 9 janvier 2006 à 12:17 (CET)