Discussion Projet:Animation et bande dessinée asiatiques/Renommage du portail

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Débat de fond - Organisation des participants

Bon, je vais pas vous recalquer les discussion des différentes autres sous pages...pour résumer, il faut un nom qui désigne non pas juste le japon, mais toute la BD et l'animation asiatique (incluant notamment la corée et la chine)

Juste pour infos, ça va être une operation assez lourde : il y aura, a vue de nez, 380 Modèle:Portail manga et japanimation/qqchose à renommer dont 366 ephemerides -- j'essayerai de faire faire toute cette partie là par WP:Bot (cela dis, c'est un renommage pour cohérence de nom plutot que pure obligation) , plus les pages et sous pages des espaces portail: et discussion_Portail:.

donc autant vous dire qu'on va pas changer de nom tous les jours :)

je vous met en vrac les propositions déjà trouvées, n'hésitez pas à rajouter les votres (et celles que j'aurai oublié) ; d'ici 2 semaines, on décidera du nom final :)

Note : j'ai un doute, faut-il un "s" à asiatique comme ça designé deux elements ? <- ou

Note2 : pour ceux qui se posent la question, c'est (E) pour Eden2004 et (D) pour Darkoneko. N'hésitez pas à vous trouvez une lettre vous aussi, si vous avez la flemme de signer chaque ligne ((R) Ryo, (M) Myst, etc etc... ouais bon remarque vous n'avez que 3/4 lettres donc bon :)

Sommaire

[modifier] Votes

[modifier] Votes archivés

[modifier] Premier vote

  • Portail:Animation et bande dessinée asiatiques (D)
  • Portail:Bande dessinée et animation asiatiques (E) (R) (D) (JJ)
  • Portail:Asianimation et bande dessinée asiatique (un joli neologisme de ma part) (on est plusieurs à trouver la repetition "asie" moche, donc autant alleger le nombre de possibilités)
  • Portail:Bande dessinée asiatique et asianimation (un peu repetitif...)(idem)
  • Portail:Asie:Animation et bande dessinée (E)
  • Portail:Asie:Bande dessinée et animation (variante) (JJ)
  • Portail:Divertissements graphiques asiatiques (E) le probleme de celui là, c'est qu'un jeu vidéo est un divertissement graphique DarkoNeko 猫

Vote interrompu suite à une remarque pertinente d'Helldjinn peu avant la cloture du scrutin, pour examiner celle-ci.

[modifier] Deuxième vague

Désolé, de faire revoter, je ne pouvais décemment pas transposer les votes:

Note pour Initial Dream : s'il te plait, ne met que les initiales ou le html prend trop de place quand on edite (j'ai changé tes signatures ci dessous)
  • Portail:Animation et bande dessinée asiatiques (I.D.)
  • Portail:Asie:Bande dessinée et animation (I.D.)
  • Portail:Bande dessinée et animation asiatiques avec inclusion des articles indiens, thaï etc... (I.D.)(E)
  • Portail:Bande dessinée et animation asiatiques avec redirection bien en vue vers d'autres portails spécialisés pour les articles indiens, thaï, etc... (E)
  • Portail:Bande dessinée et animation extrême-orientales
  • Portail:Bande dessinée et animation d’Extrême-Orient (H)
  • Portail:Bande dessinée et animation est-asiatiques (H)(E)(JJ)
  • Portail:Asie de l'Est:Bande dessinée et animation (E)
  • Portail:Bande dessinée et animation d'Asie de l'Est (H)
  • Garder le nom actuel (T)(E)

J'ai détaillé 2 options différentes pour Portail:Bande dessinée et animation asiatiques vu que c'est celui qui avait le plus de suffrages auparavant.

Pas de consensus trouvé. On garde les propositions ayant reçues au moins 2 votes sur 5 possibles (c.a.d ayant eu + de 20% de support)

[modifier] Vote courant et final /!\

Et les nommés sont...

  • Portail:Bande dessinée et animation asiatiques1 avec inclusion des articles indiens, thaï etc... (Thingol)(E)(DarkoNeko)
  • Portail:Animation et bande dessinée asiatiques avec inclusion des articles indiens, thaï etc... (DarkoNeko)(GôTô)(VK)(Tvpm)(gene.arboit)(I.D.)
  • Portail:Bande dessinée et animation est-asiatiques (Thingol)(E)(hd)(Myst)
  • Garder le nom actuel (Tvpm)

Ayant recueillit 6 votes sur 10 possibles soit 60% de support, ayant dépassé le seuil minimal de 4 votes et après l'écoulement normal de la période de vote:

Portail:Animation et bande dessinée asiatiques est désormais le nom officiel du portail.

ouéééé ^^ DarkoNeko (心) 14 mars 2006 à 10:47 (CET)
Aller, rien que pour faire chier, je vais faire un petit encars sur la page d'accueil du portail spécial BD iranienne :) Hop pis nan, j'ai autre chose à faire :) Helldjinn 14 mars 2006 à 17:29 (CET)
Tu sais, tout comme le portail Comics, on est une spécialisation du portail Bande dessinée. Ce n'est pas grâve qu'il y est un (ou plusieurs) portail qui soit une spécialisation du notre. Eden ✍ 14 mars 2006 à 17:37 (CET) Cela étant, il n'y a pas un tel portail listé dans la liste des portails. S'il existe, ils n'ont pas fait les choses dans les règles.
Tout comme il dit :) DarkoNeko 心 14 mars 2006 à 17:42 (CET)On a aussi le portail:animation comme "parent" d'ailleurs -- tiens, pour ceux qui se le dmeandent, il y a une raison simple pour laquelle ce portail parle à la fois de manga/manhwa et d'anime : En plus du fait que le papier et la video sont très proches et qu'il y a très souvent des adaptations del 'un a l'autre, il est bien plus chiant d'avoir à s'occuper de plusieurs portails que d'un seul.

[modifier] Notes

1 Personnellement, j'aurai quand meme préféré "animation et bande dessinée asiatiques", car animation et asiatique ça me semble trop phonetiquement proches mis cote à cote. DarkoNeko (城) 3 mars 2006 à 11:59 (CET)

D'accord avec ça GôTô ¬¬ 8 mars 2006 à 16:58 (CET)
Moi aussi, pour la même raison. Van Kanzaki 8 mars 2006 à 18:56 (CET)
C'est vrai que c'es proche I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:03 (CET)

2 La sélection même des réponses possibles n'a pas fait consensus, Helldjinn préférant que toutes les réponses présentes au second tour soient disponibles au troisième (autrement dit, que le tour précédent soit nul et non avenu). Il est vrai que ce ne sont jamais les mêmes personnes qui votent donc cela est assez délicat, mais ignorer les votes des votants précédant me semblent délicat également, donc je soutiens la sélection de Thingol. J'espère que vous ne vous sentez pas flouer par le manque d'une proposition qui vous aurait potentiellement plus, c'est sûr que ça peut arriver puisque que certains réponses avaient quand même un léger support. Pour une prochaine fois (voire s'il y a une levée de bouclier en faveur d'un vote, pour que ce vote soit réinjecté), n'hésitez pas à mettre vos commentaire dans la discussion ci-dessous. Eden ✍ 8 mars 2006 à 16:35 (CET)
3 Je pense qu'un Animeation et bande déssiné asiatiques est le mieux car il pourrat faire rentrer les manwa (désolé si j'écrit mal) chinois et les coréens, vive la culture asiatiques :) Myst 10 mars 2006 à 22:45 (CET)

[modifier] Discussions

[modifier] Problème avec "asiatique"

Désolé d'arriver complètement à la bourre, mais concernant le renommage du portail, je pense qu'il y a un problème avec le terme "asiatique". En effet, le portail ne semble vouloir couvrir que les arts graphiques de l'Asie de l'Est (Chine, Corée, Japon), mais pas ceux du reste de l'Asie. Cela pose un problème avec, par exemple, Persepolis, qui a notamment été qualifié de première bande dessinée iranienne par David B.. Or l'Iran est en Asie... Helldjinn 17 janvier 2006 à 20:58 (CET)

Hmmm, tu n'as pas tort sur le fond, mais je crains que préciser Asie de l'Est/Asie orientale/Asie pacifique, ça fasse une peu long comme titre de portail. Il est déjà plutôt costaud. Sauf le respect de ces personnes, je pense que la production en dehors de la Corée, du Japon et de la Chine est relativement marginale. On peut même envisager que des personnes souhaitent les traiter, à proportion, ca ne fera pas beaucoup de boulot et on peut sans doute leur rajouter une catégorie pour ça. Sinon, peut-être que Est-asiatique est acceptable, je ne sais pas. Ca sonne pas trop mal, mais bon un peu long quand même. Eden 17 janvier 2006 à 22:45 (CET)
En terme de volume, c'est certain que c'est marginal. En qualité moins, Poulet aux prunes ayant obtenu le prix du meilleur album d'Angoulême. Hormis Marjane Satrapi, je ne connais pas d'auteur asiatique qui ne soit pas est-asiatique. Ceci dit, je ne connais pas d'auteur Chinois ou Coréens. Toutefois, je pense qu'il vaut mieux prendre les devants. Je ne pense pas qu'il existe une tradition de bande-dessinée en Inde, mais nul doute que l'anglophonie et l'élévation rapide du niveau de vie de beaucoup d'Indiens conjuguées à l'influence culturelle américaine et notamment les adaptations cinématographiques de comics à succès vont nous donner dans quelques années une génération d'auteurs indiens. Mieux vaut nommer correctement le portail dès aujourd'hui en le ciblant directement sur l'Asie de l'Est (Japon, Corées, Chines, Vietnam) que d'avoir à tout changer dans 10 ans. Wikipédia dans 10 ans… Ça fait rêver :). Plutôt qu'est-asiatique, terme relativement rare, je préconiserais l'usage d'Asie de l'Est, plus fréquent. Helldjinn 18 janvier 2006 à 20:33 (CET)
Désolé de la ramener mais asie méridionale peut coller aussi non ? Ca tranche avec asie orientale (même si la Corée du Nord sera peut-être exportée orientalement à ce moment là *cynique*) ~~ The Jedi 18 janvier 2006 à 22:01 (CET)
Heu, non, méridional, c'est le sud. Helldjinn 18 janvier 2006 à 22:18 (CET)
Rhaa tu nous embete Helldjinn :) Mais tu as raison... donc, que faire pour le titre ? Portail:Bande dessinée et animaton d'asie orientale me parait vraiment trop long... DarkoNeko (手紙) 19 janvier 2006 à 00:59 (CET)
En fait maintenant que j'y pense, ça ne me dérange pas que soient inclus l'inde, l'iran et autre pays asiatiques au sein du portail actuel (il faudrait juste completer le systeme de catégories pour ceux auquel l'on n'avais pas encore pensé). DarkoNeko (手紙) 19 janvier 2006 à 01:01 (CET)
Oui, Asie orientale, c'est vraiment trop long, faut trouver autre chose. Helldjinn 19 janvier 2006 à 11:33 (CET)
Pour ma part, je trouve ça moyen. L'avantage de laisser ensemble la bande dessinée et l'animation est-asiatique, de mon point du vue, c'est que tout ça offre une certaine cohérence, d'un point de vue graphique et narratif (vous confirmerez ou non) ; cohérence dont je ne suis pas du tout persuadé qu'elle soit conservée dans le cas des films d'animations indiens. Les cultures sont différentes, l'Himalaya est plus difficile à franchir que l'Atlantique. J'ai réussi à voir qu'il existait des festivals de films d'animation indiens, mais je n'ai pas trouvé d'images ou d'extraits. Helldjinn 19 janvier 2006 à 11:33 (CET)
Oui méridonnal c'était pas top mais c'était histoire de contraster avec oriental (je ne connais pas son opposé). Par contre, qu'on mette est-asiatique / asie de l'est ou je ne sais trop quoi d'autre, le nom est long quand même. Pourquoi vouloir mettre à tout prix Bande dessinée (qui est un terme européen non ?) et Animation dans le même sac ? Car tout est lié aujourd'hui : films / livres / jeux vidéo. Chacun s'adapte des autres donc bon. ~~ The Jedi 19 janvier 2006 à 12:04 (CET)
L'opposé d'oriental est tout bêtement occidental — occidental : ouest, oriental : est, méridional/austral : sud, septentrional : nord. Mais je n'ai encore jamais entendu cette expression, d'autant plus que la zone couvrirait la zone à l'ouest de l'Asie centrale, soit Caspienne, Turquie, Proche-Orient.
Dans le cas de l'Asie de l'Est, ça a une justification, étant donné manga et animation sont très très liés et qu'il y a énormément de transposition de l'un à l'autre — et dans les deux sens. De plus, le style graphique est le même. Au Japon au moins, manga et anime sont pour ainsi dire la même chose sur deux supports différents. On voit la différence avec Immortel, ad vitam qui a de grandes spécificités par rapport à la trilogie Nikopol. Helldjinn 19 janvier 2006 à 13:50 (CET)

Je viens de fouiner sur en: et j'ai trouvé ceci en:Indian comics. Il faut maintenant trouver un terme conci et explicite pour est-asiatique. Désolé :) Helldjinn 19 janvier 2006 à 16:54 (CET)

On va finir par devoir faire un truc séparé pour le japon et un autre pour la corée... -_-; DarkoNeko (黒猫) 19 janvier 2006 à 17:19 (CET)

"Il faut maintenant trouver un terme conci et explicite pour est-asiatique." Jaune? Désolé, je sors de suite. Pkus sérieusement, CJKV? Non, personne ne comprendrait. Franchement, je me demande si on ne se fait pas plus royaliste que le roi. Si tu achètes un bouquin sur le cinéma asiatique, malgré la prédominance du cinéma indien, tu ne trouveras pas une ligne que le cinéma indien dedans car les lecteurs s'attendent à trouver du contenu CJKV dedans. Je n'ai jamais vu un indien ou un pakistanais se faire pointer du doigt comme un asiatique, on les considère comme des communautés séparées (ou rattaché à d'autres plus proche culturellement, par exemple arabe pour les pakistanais). On peut tout à fait faire un encadré pointant vers les autres portails si certains s'égarent chez nous. Je sais bien qu'intellectuelement, c'est une erreur, mais culturellement, ça me semble assez sensible. Soyons pragmatique. Eden 19 janvier 2006 à 17:44 (CET)

Le cinéma asiatique : Chine, Corée, Japon, Hong-Kong, Taïwan : voila une conception qui se rapproche de mon idée initiale du terme "asiatique". C'est vrai que pour l'inde, il parlent de cinéma indien. DarkoNeko (黒猫) 19 janvier 2006 à 17:56 (CET)
Êtes-vous sûrs ? D'après cette page, c'est pas gagné. La page étant courte, j'ai cherché d'autres sources, et j'ai trouvé le palmarès du Festival du film asiatique de Deauville. On y trouve notamment 1 film indien, 1 film sri-lankais, 2 film thaïlandais et 1 film du Bouthan (car il est bien connu que les habitants de ce petit pays n'ont pas de nom :). Quand on tape "cinéma asiatique" dans Google, on obtient également des réponses sur les cinémas de culture non issues de la Chine (le 1er résultat : toute l'Asie, le second a Bollywood dans le titre, le 7e toute l'Asie, etc.), Dès lors, pourquoi parle-t-on si peu du cinéma indien ? Hé bien parce que, malgré sa profusion... je crois que c'est de la merde, d'un point de vue occidental du moins. Le cinéma indien est certainement très productif d'un point de vue quantitatif, mais pas qualitatif ; il ne prédomine en rien, il ne s'exporte pas. Combien de films indiens ont gagné la Palme d'or de Cannes ? Aucun dans les 30 dernières années... (Avant, j'ignore ce que valait le festival). À côté de cela, on trouve 3 films japonais et 1 film chinois, où la liberté d'expression n'est pourtant pas la plus vaste. Il est par conséquent normal de limiter le cinéma asiatique aux 5 pays cités ci-dessus, le reste est bien moins intéressant [On notera cependant une poussée récente du cinéma thaïlandais]. Analogue en bande-dessinée : La bande dessinée d'Europe continentale : France, Belgique. Le reste, selon Joann Sfar, c'est de la merde (bien que Blacksad ou Ralf König). L'Allemagne fait pourtant bien partie de l'Europe continentale. Par contre, je pense avoir trouvé le titre approprié : Bande dessinée et animation orientale. Helldjinn 20 janvier 2006 à 00:57 (CET)
Hum, ca me parait encore pire, non? L'Arabie bien que n'étant pas sur le continent asiatique est en Orient. En plus, je crains que cela ne dépande de la situation du leteur. Je ne suis pas certain que pour un quebecois, l'asie orientale: techniquement, pour lui, l'asie est à l'ouest... Eden 20 janvier 2006 à 09:55 (CET)
J'ai regardé dans un dico, et en effet, c'est pas top, dans la mesure où le terme Orient peu prendre plusieurs sens selon son utilisation (d'Asie de l'Est à toute l'Asie). Deux choses annexes en passant, qui n'ont pas à avoir avec la question : le Moyen-Orient appartient géographique à l'Asie, ainsi que l'Anatolie d'ailleurs, située encore plus à l'ouest ; le terme Orient définit bien une zone géographique, c'est l'opposé d'Occident, qui désigne l'Europe et l'Amérique du Nord principalement. Pour lever les ambigüités liées à la polysémie du terme "oriental", les dictionnaires proposaient "extrême-oriental", ce qui nous donnerait 2 nouveaux titres possibles pour le portail : Bande dessinée et animation extrême-orientales ou Bande dessinée et animation d’Extrême-Orient. Qu'en pensez-vous ? Helldjinn 20 janvier 2006 à 12:28 (CET)
Hum, alors il va falloir corriger Orient, qui indique l'inverse (c.a.d orient désignant une position relative et non absolue). Si tu utilises un dico français, cela pourrait expliquer cet européano-centrisme. ;) Eden 20 janvier 2006 à 12:51 (CET)
La deuxième partie indique plus ou moins ce que je disais, il suffit de reformuler la phrase qui l'introduit. L'article est en effet faux, puisque le mot orient, quand il signifie Est, ne prend pas de majuscule (dictionnaire de l'Académie française, qui comporte des mots de français non de France (magasiner, septante, char dans le sens de voiture, etc.). De toute façon, c'est simple, si les termes oriental et occidental étaient systématiquement relatif, la phrase "je suis occidental" n'aurait aucun sens. Ce n'est pas le cas. Helldjinn 20 janvier 2006 à 13:42 (CET)
Bon, ok, je pense qu'on a fait le tour du problème. J'ai rajouté les nouvelles propositions en haut, il n'y a plus qu'a signifier celles que vous pouvez supporter pour voir laquelle retient le consensus. On dit jusqu'à dimanche soir, Darkoneko? Eden 20 janvier 2006 à 15:31 (CET)
Il est clair qu'il n'y as pas eu assez de votes sur le WE pour trancher, Les 3/4 des votant du tour précédant ne sont passés votés. Regardons comment évolue le vote sur les jours qui arrivent... Eden 22 janvier 2006 à 18:25 (CET)

1 film du Bouthan (car il est bien connu que les habitants de ce petit pays n'ont pas de nom :). <- les Bouthantrains ? :] DarkoNeko (黒猫) 21 janvier 2006 à 13:26 (CET)

Concernant Orient, je n'aime pas du tout le terme car c'est un terme inventé par des europeens, pour désigner les pays par rapport à eux même. (c'est une forme de centrisme) DarkoNeko (黒猫) 21 janvier 2006 à 13:40 (CET)
Le français aussi a été inventé par des Européens :). C'est normal que les langues (non-construites) présentent des biais, elles ont toutes une histoire et sont toutes biaisées. Pour l'anecdote, à Hawaii, le Japon se trouve du côté où le soleil se lève, alors qu'en chinois et en japonais, Japon se dit... Pour un Russe germanophone, l'Autriche se trouve à l'ouest, alors qu'Österreich (Autriche en allemand), c'est le royaume de l'ouest. Si on cherchait à traquer toute les formes de centrismes, on éteindrait tout simplement la langue française. Helldjinn 22 janvier 2006 à 20:59 (CET)

Oui mais.. sinon y a une solution simple, trouver un terme géographique qui entoure les 3 pays concernés (Chine, Japon, Corée/sud).. ou un terme autre que bande dessinée.. ou alors un terme graphique qui entoure les 3 types de dessins.. des termes que personne ne connaît :'D alors que manga ou janpanimation, c'est courant dans le langage..

Bande dessinée ferait un peu tâche en parlant des mangas, manhwa et équivalent chinois, le concept des bd asiatiques est plus proche de celui des comics US que des bd européennes. Enfin, il me semble. Bref, j'vote conservateur (damn, j'aurai jamais cru dire ça) sur le coup là.. Tvopm 22 janvier 2006 à 11:41 (CET)

Les comics (même si en l'occurence j'ai l'impression que tu parlais de comic books et pas de Maus) et les mangas étant des «images picturales et autres, volontairement juxtaposées en séquences, destinées à transmettre des informations et/ou à provoquer une réaction esthétique chez le lecteur» (L'Art invisible), ce sont tous les deux de la bande dessinée. Des mangas ont d'ailleurs déjà été récompensés au Festival international de la bande dessinée d'Angoulême, et les travaux de Taniguchi ou de Nananan me semblent plus proches de ceux de David B. ou de Chris Ware que de Dragon Ball Z.
Ce fameux terme géographique existe, c'est l'Asie de l'Est ou l'Extrême-Orient. Helldjinn 22 janvier 2006 à 21:18 (CET)

[modifier] Nouvelle proposition de titre

Portail:Manga, manhwa, manhua et asianimation ? là au moins c'est clair (j'ai lu les derniers débats dans la section cidessus ,j'espère que j'ai rien raté qui aurait été dis ailleurs dnas la page) Au vue du contexte (manga, manhwa et manhua désignant japon corée et chine), je suppose que le terme d'asianimation ne pourra pas etre mal interprété comme englobant autre chose ? DarkoNeko (黒猫) 22 janvier 2006 à 15:29 (CET)

Hmmm, c'est une solution, c'est vrai, mais je vois d'avance celui qui va nous dire dans 6 mois "Hey vous traitez aussi aussi des mangaka cambodgiens, alors pourquoi pas manga, manhwa, manhua et man_heu_je_sais_pas et asianimation) :( Peut-être vaut-il mieux garder manga comme http : //www.toutelapoesie.com/ dossiers/rhetorique/la_synecdoque.htm synecdoque de la BD est-asiatique. Mais si tu la proposes, ça ne me gène pas de m'y associer, qui vivra verra. Eden 22 janvier 2006 à 17:02 (CET)

D'une manière générale, je n'aime pas les néologismes comme asianimation. et je ne connais pas d'auteurs cambodgien ! :) Helldjinn 22 janvier 2006 à 21:24 (CET) Je ne te visais pas spécifiquement :) Eden 22 janvier 2006 à 21:41 (CET)

Moi je l'aime bien ce neologisme :) enfin je chercherais bien sur pas à l'imposer. DarkoNeko (漫画) 23 janvier 2006 à 12:30 (CET)
En tout cas, il n'aura jamais mon vote ;) Helldjinn 24 janvier 2006 à 14:40 (CET)
<troll>Mangas et autres dessins de là-bas ou alors Bandes dessinées de là-bas où le soleil se lève tôt, ça peut être bien :'D </troll> Tvopm 23 janvier 2006 à 12:02 (CET)
<troll>Portail:Manga et autre japoniaiseries ?</troll> DarkoNeko (漫画) 23 janvier 2006 à 12:29 (CET)

Je suis consciens d'arriver après le débat, mais pour être honnète, asiatique me convient très bien. Il sera toujours temps, lorsque le nombre d'articles sur les B.D. indiennes et autres sera important, de faire une séparation nette et de renommer. Je suis consicent du point soulever par Helldjiin, mais j'ai l'impression vous vous enlisez dans un débat qui n'a au final que peu d'importence à l'heure actuelle. C'est pourquoi je vote pour les noms avec "Asiatique" I.D. (m'écrire) 6 février 2006 à 15:28 (CET)

Comme je l'ai déjà dit plus haut, autant tout bien nommer dès le début que d'avoir des centaines de pages à modifier plus tard. Et mettre Poulet aux prunes au milieu de Naruto et de Dragon Ball Z... :-/ Helldjinn 6 février 2006 à 20:33 (CET)
Personnellement, je préfère avoir quelques centaines de pages à changer de portail (facilement faisable par un bot, grace aux catégories des articles) et etre enfin debarrassé de cette histoire de renommage pour les deux prochaines années :) DarkoNeko (満月) 6 février 2006 à 22:53 (CET) (oui, je sais, c'est un peu égoiste de ma part)

[modifier] Vote final

Je me permets de sélectionner les trois propositions plébiscitées, pour ne pas rester sur un vote en attente. Je trouvais cependant que le terme Extreme Orient était le plus évocateur... mais s'il faut quitter cette vision francocentrée...Thingol 25 février 2006 à 22:46 (CET)

On ne pourrait pas carrément proposer ce renommage dans les prises de décision histoire d'avoir plus d'avis ? Un portail, c'est un élément important de Wikipédia quand même. Helldjinn 27 février 2006 à 10:50 (CET) et Extrême-Orient n'est PAS franco-centré !
Non, faut pas exagérer, les prises de décision ne sont pas faites pour des choses comme ça. Les prises de décision, ça doit impliquer une large portion de l'encyclopédie et on doit pourvoir en tirer une règle. Sinon on ne s'en sort plus, on aura des PdD sur tout et n'importe quoi, halte à la bureaucratisation :). Ceux qui sont intéressés par le portail sont déjà ici, les pages de discussions sont faites pour les débats.
Il y a 125 portails et plus encore de projets. L'importance de ces pages ne valent que par leur qualités propres respectives (en clair, faisons un portail riche et qui bouge, et là, on pourra se considérer comme "important" -toutes proportions gardées- pour Wikipédia).
Pour répondre à Thingol, Helldjinn a effectivement montré qu'Extrème-Orient n'était pas franco-centré (voir plus haut), même si je suis complètement d'accord que ça en a la couleur.
Bon ben sur ce, j'espère qu'on aura des votants, j'avais eu pas mal de motiver le peu de monde qui était venu voter. Eden ✍ 27 février 2006 à 11:13 (CET)
Soit, à l'origine c'est peut-être franco-centré, mais je pense que c'est un terme utilisé par toute la francophonie, non ? Il faudrait demander l'avis de non-métropolitains. Mais tu as bien remplacer "nommant" par "nominant" dans l'article sur Tezuka, et on utilise bien antisémite en dehors de sa signification étymologique. Thingol 27 février 2006 à 13:23 (CET)
Ben on dirait (tu vas dans le même sens que moi, là, je me trompe?? J'ai bien dit qu'Helldjinn m'avait montré que c'était utilisable partout, selon les dico de français).
Précisemment, c'était dans le dico de l'Académie française, 8e édition (l'avant dernière), qui est utilisé par le super site TLFI (dans Google, J'ai de la chance). Ce dico de référence contient de nombreux régionalismes (chicons/endives, soixante-dix/septante, lèche-vitrine/magasinage, voiture/char, poignée de porte/clenche, non-Normand/horsain, etc.) et qui précise qu'extrême-orient désigne bien l'est de l'Asie, sans désigner un quelconque régionalisme pour ce terme. Helldjinn 27 février 2006 à 16:25 (CET)
Nominer, verbe trans. gén. à la forme passive. Désigner quelqu'un comme candidat à un prix cinématographique. C'est bien de ça qu'il s'agit non? Où est le problème? Je ne te suis pas. :-/ Eden ✍ 27 février 2006 à 14:31 (CET)
Oui, c'est la syntaxe de la phrase qui m'a dérouté.
Je parlais du fait que nomination est un anglicisme, de plus : "En français, nomination, outre le sens d’« action de nommer quelqu’un à un poste », connaît aussi un autre sens, peu connu au Québec, qui est celui de « mention »; il désigne alors une distinction, après les prix et les accessits, dans les concours." Thingol 27 février 2006 à 14:42 (CET)
Ah oui tiens, Nominer et nominé sont des américanismes condamnés par l'Académie française (séance du 7février 1985). Ca ne serait arrivé que vers les années 70. Bon ben je vais rectifier alors. On a tellement l'habitude d'entendre ça chaque année... Eden ✍ 27 février 2006 à 14:54 (CET)
Ce qui m'embête un peu avec nommé, c'est qu'on a l'impression qu'il a gagné la récompense (on nomme quelqu'un à une distinction, l'ordre de la légion d'honneur, par exemple) alors que ce n'est pas le cas. Eden ✍ 27 février 2006 à 14:58 (CET)
Alors au final, on statue sur un nom ? On prévient les participants pour qu'ils votent ? On laisse un mot sur le Bistro ? Thingol 27 février 2006 à 15:24 (CET)
A voté. En ce qui me concerne, je suis pour prévenir les participants d'abord (car ce sont eux qui devront supporter de voir le nom tous les jours ^^), et avoir recours au bistro si la situation ne se décante pas. Eden ✍ 27 février 2006 à 15:39 (CET)
On pourrait peut-être attendre avant de passer à un vote final que d'autres personnes se manifestent (et faire de la pub...), histoire que le vote soit plus juste. Helldjinn 27 février 2006 à 19:07 (CET)
Les propositions sont faites, je ne vois pas vraiment de raison de retenir le vote. Le vote n'est pas délimité dans le temps, on regarde juste s'il y a un simili consensus qui se dégage pour une solution, tout en ayant assez de support (disons au moins 4 votes. Vu la population du portail, c'est déjà un seuil assez haut). Voter maintenant ou dans 3 jours changera pas grand chose. Je vais remettre un n-ième message (neutre, évidemment. voir ci-dessous) sur la page de ceux qui participent au portail... Si ça t'inquiète, je m'engage à ce que le vote ne soit pas clos avant dimanche soir (mais vu la lenteur du précédent, je crois qu'y a aucun risque de toute façon).
Pour une transparence totale: le message de convocation (qui sera peut-être vaguement modulé pour éviter que ce soit du spam, mais les grandes lignes sont là):
Salut!
Il s'avère qu'un dernier tour est nécessaire pour le renommage de notre cher portail manga/japanim', aucun consensus n'ayant été trouvé lors du tour précédent. Ca serait donc sympa que tu puisses trouver 5 minutes pour exprimer ton vote sur la page de discussion réservée à cet effet.
Merci d'avance!)
Si tu découvres ce vote, toute mes excuses, mais que cela ne t'empèche pas de voter.
et la liste des personnes que j'ai en tête:
En tout, les 12 personnes que je croise plus ou moins souvent sur les pages manga/anime. Ce ne sont sans doute pas les seuls contributeurs, mais ce sont probablement les plus réguliers et ceux qui s'intéressent à l'aspect "portail" du projet, avec Thingol, toi et moi (donc un total de 15 votants potentiels). J'ai retiré 2-3 personnes de ma liste plus complète qui n'ont pas contribué depuis 1-2 mois (et on donc toutes les chances de rater le vote ou de ne plus être intéressé par lui).
Ca te convient? Si oui, je lance les invit' à partir de mardi. Si vous avez d'autres noms en tête, n'hésitez pas, mais rappellez-vous: le spam est interdit, ne visez que des personnes qui susceptibles d'être consentantes! Eden ✍ 27 février 2006 à 21:50 (CET)
Je croise également régulièrement Utilisateur:Jean-no sur les pages de bande dessinée.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on semblait se diriger vers un vote sur les 3 titres de la section "Vote final ?". Je trouve ça dommage puisque nos voix ont présélectionné des propositions plus que d'autres, ce qui leur donne une importance prépondérante, ce qui n'est pas très démocratique. Avec la pub (le message est très bien), il faudrait cibler sur la deuxième vague (en virant peut-être quand même la proposition avec extrême-oriental qui est quand même très lourde et est je pense condamnée au refus). Si j'ai le temps demain (mardi) et si personne ne s'y oppose, je vais essayer de faire un lifting sur cette page de discussion pour que les autres contributeurs ne soient pas perdus en arrivant, et ne votent pas. Helldjinn 27 février 2006 à 23:27 (CET)
Ce qui m'ennuie, c'est qu'on a déjà violé la démocratie plusieurs fois justement: le premier vote avait une proposition qui avait retenu 100% des voix (consensus parfait!). J'ai annulé ce vote car il m'a semblé que tu soulevais un point important et qu'on devait y réfléchir. Si on oublie le second tour, on fait à nouveau comme si les gens n'avaient voté et que leur vote n'avait pas de sens. c'est pour ça qu'au second tour, on a pas repris les proposition qui n'avait clairement pas de support.
Dis-moi si je me trompe mais je pense que ce qui te chagrine, c'est qu'il n'y ait pas Portail:Bande dessinée et animation d’Extrême-Orient. Il se trouve que Thingol n'a pas voté la dernière fois, mais il a exprimé sa sympathie pour cette solution dans son message récent. Si tu obtient son vote, je ne vois aucun soucis à l'inclure dans la liste. Mais je ne vois pas l'aspect démocratique de réintégrer des solutions qui ont été écarté car n'ayant reçu que 0 ou 1 vote sur 5 votants (20% de support sur un suffrage où il n'y a de limites de bulletins! C'est que vraiment, la proposition passe mal). Plus on multipliera les possibilités, moins on aura de chance d'avoir un vainqueur à ce tour et sérieusement, j'en ai marre d'organiser des tours de scrutin 8( A chaque convocation, on accroit la perception par les gens que le portail est une galère au lieu d'être un lieu de plaisir et de rassemblement. Ce n'est pas ce que je souhaite pour ce portail. Eden ✍ 28 février 2006 à 08:49 (CET)
Coin ? Eden ✍ 1 mars 2006 à 14:51 (CET)
Helldinn avait parlé d'une belle refonte de cette page un peu bordélique... :) Thingol 3 mars 2006 à 01:56 (CET)
Ben oui, j'ai pas encore lancé les messages en attendant les retouches et une réponses à mon paragraphe ci-dessus, mais... Pourtant, je l'ai vu contribuer ailleur depuis. Bon enfin apparement, des personnes ont retrouver tout seul le chemin de la page :) Eden ✍ 3 mars 2006 à 08:22 (CET)
Vu que le créateur du portail est en congé jusqu'en 12 et que c'est lui qui fera la grosse partie du déplacement, le mieux est sans doute de laisser le vote jusqu'au Lundi 13 au soir, ça lui permettra de faire les requètes adéquates.
On laisse les choix comme actuellement? Je balance les invit'? Thingol, qu'est-ce que tu en penses? Eden ✍ 3 mars 2006 à 18:19 (CET)
Bon, j'ai remis de l'ordre dans la page, j'essaierai de lancer les invit' demain à proximité d'un spot wifi. Thingol, si tu souhaitais voter pour extrème-orient au tour précédent, comme je te le disais, tu es libre de le rajouter à la liste puisque la proposition aura alors assez de support. Eden ✍ 5 mars 2006 à 22:39 (CET)
Les invits sont lancé sauf pour The Jedi (Pas du tout de mention des mangas sur sa page, peu croisé, je me demande finalement s'il n'a pas juste fait un tour chez nous corriger 2-3 liens sur les jeux vidéo ou un truc comme ça...) Si quelqu'un pense qu'il est concerné, qu'il transmette. Eden ✍ 8 mars 2006 à 16:50 (CET)
Hop, j'ai donc voté, cette fois ci. La première fois que mon avis avait été réclamé, je n'avais en fait pas d'opinion tranchée, étant d'accord avec l'idée de changer, mais sans savoir vers quoi. Maintenant que j'ai de quoi lire les avis des autres, le mien se forme, et se porte donc vers la première des trois propositions (puisque celle inversant quelques mots a disparu : j'aurais dû voter plus tôt ;) ). Van Kanzaki 8 mars 2006 à 18:59 (CET)
Cool, merci ;-)
En fait, comme vous êtes 4 à demander cette version, j'hésite à la réintroduire (bien qu'elle n'ai eu effectivement aucun support au premier vote). Mais je me pose des questions sur l'impact. Les deux propositions sont très proches et j'ai un peu peur que les voix ne se divisent et que ce soit est-asiatique qui a à priori bcp moins de support qui gagne, à cause de l'éclatement. Cruel dilemne :) C'est curieux ce renversement (incomplet) de situation, au premier vote, on avait un rapport de 1 pour 4 et là, on serait plutôt à 1 pour 2.
Qu'en pensez-vous vous (oui, là, derrière l'écran)? Réintégration ou pas ? Eden ✍ 8 mars 2006 à 21:21 (CET)
Je serais plutôt pour, puisque les seules personnes qui ont voté pour la deuxième proposition ont également voté pour la première. Cette "crainte" de l'éclatement des voix pourrait être justifiée si on ne pouvait se prononcer en faveur que d'une seule proposition, ce qui n'est pas le cas ici, si ? Van Kanzaki 8 mars 2006 à 21:43 (CET)
Globalement non, mais si on veut que l'un des deux gagnent sur l'autre, il faudra bien que certain votent pour l'un et pas pour l'autres ^^; Eden ✍ 8 mars 2006 à 22:13 (CET)

Excusez-moi, j'ai été pas mal pris par le boulot la dernière semaine. Je sais pas si ça vaut la peine de relancer les débats maintenant. Je vais voter. Helldjinn 9 mars 2006 à 13:48 (CET)

Aucun problème Helldjinn, l'essentiel est que tu sois de retour parmi nous ;)
Eden ✍ 9 mars 2006 à 14:03 (CET)

Tu triches VK :) Bon, moi, je garde mon vote, je trouve que Bande dessinée et animation asiatiques se prononce plus facilement que l'autre (et puis le manga est à l'origine de l'anime, donc c'est normal de le mettre en premier :o) ). Eden ✍ 9 mars 2006 à 21:00 (CET)

Mais non je triche pas :) De toute manière, je me sais très influençable, et je dois toujours prendre sur moi pour ne pas sans cesse revenir sur les décisions que je prends. Donc je vais essayer d'oublier cette page. C'est pas gagné Van Kanzaki (話す) 9 mars 2006 à 21:22 (CET)
 :D Eden ✍ 9 mars 2006 à 21:49 (CET)

Pour information, à 3 jours de la fin de scrutin, Portail:Animation et Bade dessiné asiatiques mène par 5 votes de support sur 10 possibles soit 50% de support, les 2 suivants ayant 4 votes. Nous avons donc une quasi-égalité entre 3 propositions qui ont toutes franchit le seuil minimal de validation de 4 voix. C'est chaud, c'est chaud, un vote et tout peut s'inverser! Eden ✍ 10 mars 2006 à 23:22 (CET)

Il vous reste un petit plus d'une journée pour exprimer votre vote si ce n'est fait. Eden ✍ 12 mars 2006 à 13:59 (CET)

Attention attention, il ne vous reste plus qu'une journée pour exprimer votre vote ou modifier votre vote actuel. nous avons toujours une entrée en t^te d'une voix devant 2 lourds challengers! Eden ✍ 12 mars 2006 à 22:31 (CET)

Fin des votes ce soir à 24h00: moins de 3h15 de vote restant. Dernière ligne droite pour vous exprimer. Annonce des résultats demain et embrayage rapide sur la suite des activités :) Eden ✍ 13 mars 2006 à 20:47 (CET)

[modifier] Liste des pages affectées par le renommage

Répartition des taches

Rajoutez votre nom a coté de la/des section(s) ou vous voulez participer.

la correction des liens dois etre faites de maniere approfondie, a partir des pages liées.

DarkoNeko 猫 16 janvier 2006 à 14:35 (CET)

Ca serait à quelle heure? Je suppose que la plupart d'entre-nous sont distant de leur PC à des heures très diverses... par ailleurs, il faudra aussi faire une annonce sur Wikipédia:Annonces, ca fera un peu de pub en passant Eden 16 janvier 2006 à 15:02 (CET)
ça n'a pas encore été défini (j'attend une reponse d'un dresseur de bot pour l'instant)
Pour l'annonce, je préfère qu'on la fasse une fois que le portail sera tout beau tout propre "viendez voir notre nouveau portail qu'il a un nouveau nom un nouveau look qu'il est tout zoliiiii" :) -- je veux suuuurtout éviter que des débutants plein de bonne volonté débarquent et renomment n'importe comment ^^;
DarkoNeko 猫 17 janvier 2006 à 13:01 (CET)
Promis, dès que le bac blanc est fini, je participe à tout cela :-) Jill-Jênn 2 février 2006 à 23:38 (CET)
Bientot les partiels pour moi :/ DarkoNeko (ノエイン) 3 février 2006 à 04:48 (CET)
Bon, c'est pas non plus un travail titanesque :) Ca fait 25 pages si on espère l'aide du robot. Avec une fonction javascript pour faire le "remplacer" automatique des liens dans la boîte d'édit de la page courante, il ne devrait plus rester bcp de liens à corriger. Eden ✍ 3 février 2006 à 10:32 (CET)

[modifier] Portail:

une dizaine de pages

  • Renommage : Eden ✍
  • correction des liens dans l'environnement portail -- Fait Eden ✍ 17 mars 2006 à 11:43 (CET)
  • correction des liens ailleurs (notamment, {{portails}}, le portail des portails, etc...) Fait Eden ✍ 17 mars 2006 à 11:43 (CET)
    J'y pense,i lfaudrait aussi qu'on aille s'ajouter une case sur ce portail : portail:arts --
Traité. DarkoNeko 心 16 mars 2006 à 12:48 (CET)
C'est la galère pour les dépendances, une fois de plus, WP n'a pa recalculé de suite les dépendances. Si j'ai le temps et si ma connexion est stable, je ferais tourné Hideki dessus pour mettre à jour, histoire d'y voir clair. Eden ✍ 16 mars 2006 à 15:24 (CET)
Bon, j'ai corrigé les liens qui pointaient vers la page principale du portail (et les autres de cette partie). Ils étaient nombreux et parfois pointaient même sur Wikipédia:Portail ... Ca lague un peu :) J'ai aussi vu qu'au moment des merge des projet, on allait encore avoir pas mal de liens à corriger =)
Je n'ai pas touché aux liens en pages de discussion (y compris celles du portail) et aux pages utilisateur.
Une ou deux pagesun peu bizarre quand même: Portail:Manga et japanimation/Liste d'articles à créer/Seiyuu, Portail:Animation et bande dessinée asiatiques/temporaire. Je n'ai pas trouvé la dépendance, mais je crois que c'est dû aux pages en /nom_de_page...
Eden ✍ 17 mars 2006 à 11:43 (CET)

[modifier] Modèle:

environ 380 sous-pages

  • Renommage : effectué par bot (si tout va bien) . Fait par ma Yubaba :) Eden ✍ 17 mars 2006 à 18:09 (CET)
  • Correction des liens vers ces modèles :
Tous les modèles sauf les ephemerides ont été renommé vers Modèle:Portail animation et bande dessinée asiatiques. DarkoNeko 心 16 mars 2006 à 12:44 (CET)

J'ai renommé tous les éphémérides avec mon bot mais n'hésitez pas à vérifier le résultat. Ceux que j'ai pu voir était OK. Eden ✍ 17 mars 2006 à 18:09 (CET)

[modifier] Discussion_Modèle:

dizaine de pages.

Ce sont tous des redirections vers la page de discussion principale (je les ai créé lorsque je me suis apercu que des gens allaient poser des questions dans ces sous pages ; même moi, j'aurai pas l'idée l'aller lire ces pages de discussions perdues au milieu de nulle part... :)

  • Renommage: Il ne s'agit pas vraiment de renommer, mais plutot de créer les redirects equivalents depuis les nouveaux noms de modèles. -- Eden ✍
  • Pages liées : aucune normalement, mais verifions à tout hazard ? -- Fait, pour la seule page que je vois...

Err, il n'y a plus de pages là, on dirait :) Juste une (avec une page liée que je laisse en attendant le page du projet). Eden ✍ 16 mars 2006 à 15:33 (CET)

[modifier] discussion_Portail:

une quinzaine

pour celle là, je propose de les deplacer directement dans les sous pages de la nouvelle page de projet (Projet:Portail animation et bande dessinée asiatiques) que l'on creera simultanement; ça evitera d'avoir à deplacer ces pages deux fois de suite...

  • Creation de la page principale du projet --
  • Renommage --
  • correction des liens --
Ah punaise, ça m'apprendra a jamais lire les manuels. Bon, j'ai fais un premier déplacement vers le nouveau portail :)
Bon quelques part, il y a quelques pages qui devrait rester ici, à priori. Donc, je vais déplacer vers le projet celles qui me semblent projet-centré :) Eden ✍ 16 mars 2006 à 16:00 (CET)
ça roule :) DarkoNeko 心 16 mars 2006 à 16:17 (CET)
Hum Hum Hum, tu as vu le lien de projet que tu avais mis? J'ai fais un copier-coller lors de mon déplacement. arg :) Faut que je refasse. Eden ✍ 16 mars 2006 à 16:44 (CET)
j'ai rien compris :) DarkoNeko 心 16 mars 2006 à 16:49 (CET)
J'ai utilisé Projet:Portail animation et bande dessinée asiatiques pour faire mes déplacements vers le projet. Mais le projet s'appelle Projet:Animation et bande dessinée asiatiques (vu que le projet n'est pas de faire un portail, il lui est juste associé). Du coup, il a fallu que je redéplace ces pages :) Ca donne ça au final: Special:Whatlinkshere/Discussion_Wikipédia:Projet/Animation_et_bande_dessinée_asiatiques/Aide_aux_arrivants.

Discussion Projet:Animation et bande dessinée asiatiques/Modification d'apparence du portail a aussi une dépendance bizarre sur Archive1 de manga et japanim... Pareil, lien en /nom. Discussion Projet:Animation et bande dessinée asiatiques/Renommage du portail aussi, sur la même page mais du nouveau portail. Cause inconnue. Pour le reste, c'est fait. Eden ✍ 17 mars 2006 à 12:09 (CET)