Utilisateur:Accrochoc/archives discussion 05-06

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Sommaire

[modifier] Grenville-sur-la-Rouge

J'ai fait des modifications qui devrait aider à sauver l'article. Fralambert 7 janvier 2006 à 16:40 (CET)

Pour t'aider m'es références pour les municipalités du Québec sont généralement
J'ai aussi l'habitude mettre mes bon lien . Finalement, le listage de toutes les municipalités du Québec (réserve et étabissements amérindiens compris) est affiché sur le site de la Commission de toponymie. Fralambert 7 janvier 2006 à 22:49 (CET)

[modifier] les geckos ?

Hello,

un gecko est effectivement un lézard. En fait je peux difficilement mettre cette information sur toutes les pages (plus de 1000). Par contre en général toutes les pages ont un lien vers gecko qui devrait normalement (je vérifierai) bien décrire ce qu'est un gecko.
Je ferai attention à ce que ce lien soit bien présent sur toutes les pages.
Merci pour ta remarque. Hexasoft 9 janvier 2006 à 11:57 (CET)

Hum... après relecture, l'article gecko est assez pauvre (même s'il est bien écrit que c'est un lézard). Dès que j'ai terminé de poser les articles sur les geckos, je vais étoffer cet article. Hexasoft 9 janvier 2006 à 11:59 (CET)

[modifier] photo sans licence

Salut Accrochoc, j'ai mis le message adéquat sur la photo et j'ai prévenu l'utilisateur. En ce moment j'essaye de laisser un délai d'un mois pour l'ajout d'informations et sinon => poubelles. Donc si d'ici un mois pas de nouvelles, ça partira, ce qui sera surement le cas à mon avis ! Et bonne année à toi ! Tipiac 11 janvier 2006 à 23:28 (CET)

[modifier] Bernard Kahn

Bonne année. Sur Google : [1]. Il faut faire attention à l'ordre des mots sur Google, avec "Bernard Kahn", tu trouves des occurences. Cordialement, Dake* 12 janvier 2006 à 01:35 (CET)

[modifier] liste contre catégorie

Salut, Accrochoc. Dans ce débat, mon PdV est que les 2 n'ont pas la même finalité. On peut organiser les listes suivant le critère que l'on souhaite, que ce soit chronologique, géographique... Ensuite, vient le problème de la lutte contre le vandalisme. Si un rigolo s'amuse à blanchir entièrement un article, ce dernier n'apparaîtra plus dans la catégorie. Par contre, il sera toujours dans la liste. Ainsi, sur ma page utilisateur, j'ai Liste des articles d'astronomie ~ Index alphabétique maritime ~ il me suffit de cliquer dessus pour voir apparaître toutes les modifs aux articles. Ça serait pareil avec les catégories... sauf si la mention de la catégorie avait disparue de l'article. Encore un débat dont on ne verra jamais l'aboutissement ;D Alvaro 12 janvier 2006 à 16:15 (CET)

[modifier] Vandalisme de ta page

De rien ;) Pour ton message à l'attention de l'IP, je crois que tu peux laisser tomber, il s'agit sûrement d'une IP dynamique qui ne verra pas ce que tu lui as écris et qui a du tomber sur ta page au détour d'une de tes contributions, un peu hasard. Cordialement, Dake* 16 janvier 2006 à 00:48 (CET)

[modifier] vacances

Bonsoir Anthere, ce We de vendredi à lundi inclus on va faire une petite escapade à Besse en Chandesse en Camping-car, histoire de skier un peu (à Super-Besse), de respirer le bon air de la montagne et de fuir un peu la région parisienne. J'espère que le beau temps sera au rendez-vous . Amicalement --Accrochoc

ca a du être sympa, le temps était (en tous cas sur Malintrat) mis au beau :-) Pour moi, je passe l'essentiel de mes journées allongée, le reste à l'hosto ou ds les labos d'analyses (tension artérielle pas bonne oblige). Et puis... j'attend. Entre d'ici 1 heure et 3 semaines, j'aurais le nouveau petit dans les bras, et il sera grand temps ! Pas de ski pour moi cette année :-) j'essayerais juste d'y mettre les gamins pendant les vacances pour le biais d'une assoc.

ant

[modifier] Puy de Dôme

Bonjour Accrochoc, merci de ton message de bienvenue. Il m'a semblé comprendre que nous avions en quelque sorte le Puy de Dôme en commun. J'y ai passé 7 ans et j'ai eu l'occasion de faire quelques photos. Quand j'ai un moment, je télécharge les plus intéressantes sur Wikimedia comme base documentaire. Et comme certains articles sur les puys n'ont pas d'illustrations, Je me permet de les rajouter. Tu devrais donc voir encore quelques unes de mes contributions sur ces sujets dans les prochains jours.

A bientôt au détour d'une page.
Harig 28 janvier 2006 à 17:32 (CET)

[modifier] Puy de Côme

En fait, il est bien toujours planté de connifères et autres mais la photo est prise de trop loin (du puy de Dôme) pour qu'on puisse les distinguer nettement. La limite de couleur claire au sommet indique la zone où s'arrêtent les arbres. En principe, il est interdit d'y monter depuis 2-3 ans en raison de la dégradation des sentiers. C'est le seul de la chaîne avec un double cratère caractéristique, donc impossible de confondre avec un autre. Quand à Vulcania, certes c'est incongru dans le paysage mais aussi ... de taille ridicule à côté des "vrais" puys... Surtout ne t'arrêtes pas à ça, une balade dans les puys, ça vaut toujours le coup. amitiés, Harig 28 janvier 2006 à 18:05 (CET)

[modifier] Suppression

Merci. C'est fait. Poppy 8 février 2006 à 22:02 (CET)

faux-nez de nettoyage --Gel-javel 9 février 2006 à 08:39 (CET)

[modifier] Seigneurie banale

Salut, pourquoi avoir blanchi Seigneurie banale ? Je ne vois pas en quoi le titre ou le contenu son non encyclopédiques... Après un petit coup de wikification ça sera une ébauche présentable. Jastrow| 9 février 2006 à 19:57 (CET)

Juste une note: le sens originel du mot "banal" signifiait "Se dit des choses desquelles les gens d'une seigneurie étaient obligés de se servir, en payant une redevance au seigneur du fief." (voir wiktionnaire [2]). (Note: Mais peut-être qu'une seigneurie en elle-même ne peut être "banale", je ne saurais dire). - Boréal | :D 9 février 2006 à 20:08 (CET)

[modifier] CNRS

Bonjour,

il n'y a pas encore de conflit d'édition (cad pas de rv successifs, juste un désaccord). Je vous invite à discuter au maximum sur la page de discussion avant de faire des modifications et de justifier toutes les affirmations. Sur le fond, je ne comprends pas trop pourquoi, Powermonger a supprimé les Prix Nobel. Poppy 11 février 2006 à 14:59 (CET)

Sans doute, il semble s'attaquer à tout ce qui relève de l'administration. Si tu trouves qu'il pose problème, tu peux "déposer une plainte" devant le comité d'arbitrage. Poppy 11 février 2006 à 15:10 (CET)
J'ai écris qu'il n'y en a qu'une (et pas aucune) (en fait plus mais pas aujourd'hui). Pour moi, il y a certes des modifs contestables de Powermonger, mais ça n'est pas une guerre d'édition et ça ne mérite pas de protéger la page car il n'y a pas de reverts successifs et le dialogue est établi. Poppy 11 février 2006 à 16:07 (CET)

[modifier] Power...Monster

Bein me sentir agressée, sur wikip c'est devenu un réflexe conditionné. T'as peut-etre raison et c'est peut-etre toi que Med agressait; si je m'y suis méprise, il a eu une réponse ad hoc de toutes façons et c'est toujours ça de fait à faire en moins. Power...Monster. Sieg, pardon Sic, j'en perds mon latin diable!--fl0 12 février 2006 à 21:45 (CET)fl0 Le Zen, non merci, très peu pour moi; pas mon genre. Et pour le reste je ne crois rien. Des types "sympas"? Ah oui oui, on en trouve toujours...--fl0 13 février 2006 à 19:16 (CET)fl0

[modifier] Bonsoir...

Désolé si j'ai pu paraître un peu défaitiste et blasé dans mon mail de ce matin, mais en ce moment je commence à en avoir par dessus la tête du fait que wikipédia vire à la tribune politique. Il y a des moments où je me pose vraiment des questions quant à mes contributions et à ce que je fais ici, parce qu'au final ce sont tous les articles encyclopédiques de bonnes factures qui confèrent de la crédibilité aux à toutes les tribunes propagandistes, qui sans ça n'aurait n'en auraient aucune ! David Berardan 15 février 2006 à 19:57 (CET)

[modifier] Affaire des marchés truqués des lycées d'Île-de-France

Bonsoir, je trouve ta version complètement biaisée comme je l'ai dit sur la page de discussion et sur celle des articles non neutres. Personnelement ce que j'ai lu sur le sujet mettait plutôt en cause les élus RPR et PR qui à l'époque dirigeaient la région. J'ai donc mis un bandeau POV sur la page, et je compte la modifier, quand j'aurai les données pour le faire. cordialement --Accrochoc causer ici 15 février 2006 à 18:40 (CET)

Es-tu certaine de ne pas confondre les affaires Affaire des marchés truqués des lycées d'Île-de-France et Affaire des marchés publics d'Île-de-France ? Ce sont 2 affaires totalement différentes :-) Manchot 15 février 2006 à 21:33 (CET)
Non je suis sûre qu'au cœur du système il y avait des élus de tous les grands partis politiques, je ne vois pas comment le PS pourrait être le seul mouillé alors qu'à l'époque la droite RPR dirigeait la région, je me renseigne, et j'essaie de corriger la page car pour l'instant elle me semble vraiment pas objective. Si tu n'es pas d'accord allons en causer sur la page de discussion associée. Allez je me mets au boulot !
Si tu es sûre de toi, n'hésite pas à corriger alors. Pour ma part, je n'ai pas mes sources de l'époque sous la main (ce devait être divers sites web). :-)
Ps :A propos de Pwm dont tu m'as semblé prendre la défense as tu remarqué qu'il participe comme un fou puisque en à peine 6 mois il a écrit (env 4900 articles) plus que toi en 2 ans.
Il faut dire que lui il travaille sur WIK, 10h/j du lundi au vendredi et de 8h30 à 19h env, jamais le dimanche et jamais en soirée. J'en ai déduit qu'il était payé pour travailler sur WP, car il y passe ses journées entières, parfois plus de 100 contribs/jour. Par contre aujourd'hui silence radio complet de sa part bizzare n'est-il-pas ? --Accrochoc causer ici 15 février 2006 à 22:08 (CET)
Personnellement, tant qu'il reste correct et que ses contributions sont positives, cela me va. Je n'ai pas spécialement pris sa défense, j'ai seulement donné mon avis sur la guerre d'édition en cours, à savoir que certaines de ses critiques sont justifiées et sourcées et méritent d'être présentées dans l'article, mais faire une liste de citations contre le CNRS serait du dénigrement, et cela n'a pas sa place sur Wikipédia :-).
Après, je ne connais rien de sa vie privée. C'est vrai qu'il contribue pas mal (je pense que ces dernières semaines, depuis que je suis au chômage, on doit avoir le même rythme). Il est peut-être au chômage, ou rentier, ou en année sabbatique, ou effectivement payé pour contribuer ;-)
Cordialement, et bon courage ! Manchot 15 février 2006 à 22:48 (CET)

Pour ma part, cette nouvelle version me convient. J'ai juste renommé « Résultat du procès » en « Condamnations ». :-) Manchot 16 février 2006 à 02:40 (CET)

[modifier] Hello

Intéressant. L'utilisateur Utilisateur:R, qui m'a tout l'air d'être un vieux briscard de wiki, te signale sur le bistro que tu peux demander un arbitrage (va voir sur le Bistro, clique sur le lien "page" qu'il a mis).

J'ai bien entendu de nombreux griefs avec Power, et je trouve que c'est en effet bizarre de contribuer autant (c'est à dire PLUS QUE MOI, à une époque). Enfin, je ne sais pas, je n'irais pas jusqu'à conclure qu'il est payé pour ça. J'y vois plutot un "fils de" a mal tourné, bossant dans la boîte de son père PDG ayant une affaire là-bas, et qui n'a pas grand chose à foutre.

HDDTZUZDSQ 17 février 2006 à 00:25 (CET)

(Moi qui suis payé par ATTAC et toute la clique des assos alter. Mais chut ! Je te le dis à toi seulement. A l'abri des oreilles de Pgreenfinch et Aliesin, qui ne doivent rien savoir de mon entrisme alter et d'extrême gauche néo-trotskiste, sous peine de discréditer Wikipédia :-)
Ben dis donc il sont forts ces altermondialistes, eux aussi ils paient des taupes !!! --Accrochoc causer ici 17 février 2006 à 21:50 (CET)

[modifier] Renommage images

C'est fait Françoise pour l'image. Concernant tes mails, je les ai bien eus et lus mais en ce moment mon activité wikipédienne se limite au suivi basique de ma liste c'est tout, pas le temps de m'occuper d'autres choses. Bonne chance et à bientôt. Tipiac 17 février 2006 à 12:11 (CET)

[modifier] Bistrot & taupe

Merci pour ton message ; je ne voulais pas prendre parti pour ou contre ce Powermonger, mais je pense que si tu as des choses aussi graves à lui reprocher, il faut en référer au Comité d'Arbitrage. Je me souviens d'accusations totalement infondées qu'on avait formulées contre moi au bistrot, et ce procédé m'avait blessé. Le CAr est à la fois plus discret et plus efficace pour traiter des cas de ce genre. Donc, ne le prends pas personnellement. Bonne chance dans ton conflit avec ce contributeur.ether 17 février 2006 à 21:58 (CET)

[modifier] Re: "Taupe" et bistro

Bonjour Accrochoc, et désolé du temps mis à répondre.

Je vais être franc : ton message sur le bistro m'a déplu. Powermonger a déjà été impliqué dans un arbitrage, donc j'ai déjà pu me faire une idée de ses contributions. S'il y a des problèmes avec ses contributions, il est normal de vouloir en parler, ce qui se fait soit directement avec lui, soit sur la page de discussion de l'article, soit dans un arbitrage.

Powermonger ne participe en effet que durant les horaires "ouvrables", ce qui est le cas aussi pour GôTô par exemple, un utilisateur parmi ceux que j'estime le plus ; GôTô est également très actif. Pour le ton discourtois, on peut le regretter, mais je peux dire avoir vu bien pire (le comité d'arbirtage en fait voir des vertes et des pas mûres parfois). Enfin, il participe en effet sur des articles polémiques, mais tout le monde ne peut pas être intéressé par l'architecture navale ou la géographie française : sur Wikipédia, on participe là où on a envie...

Bref, je n'aime pas ce genre d'accusations qui relève plutôt du n'importe quoi à mes yeux. Et quand bien même Powermonger serait payé pour sa présence ici, je dirais "peu importe" : ce qui importe pour moi, c'est la qualité des contributions et le comportement collaboratif (et je t'accorde qu'être payé pour contribuer serait difficilement compatible avec ça, mais pour moi c'est annexe). Je regrette d'autant plus ton intervention que j'appréciais (et apprécie toujours) ta présence et tes contributions sur Wikipédia.

Au final, oui il faut se soucier de la qualité des articles, oui il faut travailler à neutraliser les divers ajouts ; et oui il faut demander de l'aide si un contributeur particulier pose problème ; mais la façon que tu as utilisé est la meilleure pour créer une mauvaise ambiance et pour ne résoudre aucun problème. Désolé d'être aussi abrupt.

Ce que je peux conseiller, c'est de discuter directement avec Powermonger, sans préjugés, des problèmes sur les articles. Si alors il n'y a aucune réaction ou que la discussion reste stérile, un arbitrage peut être approprié. Je n'ai pas de connaissances à partager sur le Cameroun ou sur le CNRS donc je n'y interviendrai probablement pas, mais je peux continuer à en discuter avec toi si tu le souhaites.

Bonne continuation à toi, le Korrigan bla 18 février 2006 à 16:02 (CET)

[modifier] Géographie politique

Bonjour Accrochoc. Mes derniers cours de « géographie politique » remontent à la terminale (donc ça fait plus de 5 ans), et d'autre part je n'ai jamais étudié celle de la Belgique. J'avais fait ces ajouts pour éviter le francocentrisme de l'article. Merci de m'avoir prévenu de cette erreur. Guillom` 19 février 2006 à 10:25 (CET)

[modifier] Re: Neurofibromatose

Et oui, faut bien que je corrige les fautes d'orthographe d'origine éthylique :) Alors ça vous a bien plu le flim ? On va aussi essayer d'aller le voir bientôt avec MC. Grosses bises wikipédiennes ! Zeliard 20 février 2006 à 17:22 (CET)

[modifier] athéE

Merci pour la précision, en fait, je suis assez mauvais en orthographe ;) --ξ Libre @, tapoté le : 20 février 2006 à 20:47 (CET)

[modifier] Violence conjugale

Bonjour; C'est cool que tout le monde se calme. J'ai lu votre proposition d'article, elle me semble aller dans le bon sens. Je voudrais toutefois faire quelques obsevations :
  • D'abord soyez assuré que je ne veux en rien minoriser la violence faite aux femmes, ni discuter le fait qu'elles sont victimes de l'essentiel du "phénomène".
  • Je pense que cet état de fait pourrait être mentionné en tête d'article, avec les pourcentages précis et la mention que les femmes en sont majoritairement victimes, ce qui évacuerait, à mon sens, l'impression d'"égalité de traitement" que certaines ressentent par la taille égale des paragraphes "femmes" et "hommes".
Quelques remarques factuelles :
  • Je ne comprend pas la présence de la phrase (en tout cas à cet endroit): mais les suicides des femmes sont plus fréquents durant des périodes bien précises, celles des week-ends et des vacances scolaires lorsque les enfants ne sont pas auprès d'elles et sont en garde chez le père. Je ne vois pas ce que cela fait dans ce paragraphe.
  • Je pense que l'on ne peut pas écrire (in statistique) On estime cependant que dans 98 % des cas, la violence est le fait de l'homme.sans citer de source. Cette rédaction est une évidente source de conflit rédactionnel si les références d'une telle affirmation ne sont pas dûment mentionnées. 98%, c'est 100% moins deux pour cent. Cà me parait un peu "soviétique" comme stat...
  • in En France a été publié en 2005 le Recensement des morts violentes survenues au sein du couple en 2003 et 2004, qui dénombre 46 hommes tués, soit 22 % du total, les femmes sont donc des victimes dans 78% des cas., je pense que c'est une insistance inutile. Les 78 %, s'ils doivent figurer, doivent le faire dans la "partie femme"
  • Dans le même paragraphe, la phrase Ces agressions sont souvent perpétées en position de légitime défense pour se protèger ou protèger ses enfants d'un père violent ou incestueux. me semble témérairesi elle n'est pas sourcée et la mise en gras de "légitime défense" est une insistance qui peut passer pour outrancière. Je ne dis pas que ce n'est pas vrai; je pense qu'il faut sourcer ce genre d'affirmations. Autrement on va se retrouver avec des "tout le monde sait bien que"...
  • Je lis dans l'étude sur les violences conjugales; dans le préambule :
  • En France métropolitaine, en moyenne, une femme meurt tous les quatre jours des suites de violences au sein du couple. La moitié subissait déjà des violences.
  • Un homme meurt tous les seize jours. Dans la moitié des cas, la femme auteur de l'acte subissait des violences de sa part.
  • 13% de toutes les morts violentes recensées et dans lesquelles l'auteur a été identifié ont eu lieu dans le cadre du couple dont 1 % de cas d'euthanasie.
  • Un décès sur dix résulte de coups portés sans intention de donner la mort. La violence conjugale préexistait dans deux sur trois de ces cas.
  • 31% des crimes conjugaux sont liés à la séparation (commission par des ex ou séparation en cours)
  • Les actes homicides commis par des "ex" sont un phénomène essentiellement masculin, souvent rural, et toujours avec la volonté de donner la mort : 95% des anciens partenaires auteurs d'homicide sont des hommes. Alors que la proportion d"ex" parmi l'ensemble des auteurs atteint 10%, en milieu rural, ce sont 30% des homicides qui concernent d'anciens partenaires et il s'agit à 100% de meurtres dont 55% étaient prémédités.
  • Dans 25% des cas, auteurs comme victimes étaient sans profession et dans 62% des couples concernés, au moins l'un des deux membres était sans profession. Le fait que les deux membres d'un couple exercent une profession apparaît comme un élément en partie protecteur.
Je pense que tout cela, brutement exposé "si j'ose dire" est déjà très révélateur de la problématique et va tout à fait dans le sens que vous voulez exprimer, sans pouvoir être contesé sans y opposer d'autres études. Il n'y a pas d'"impressions", ici, juste des faits...
Voilà, voilà. Quoiqu'il en soit, je trouve que çà va dans le bon sens et je vous en remercie. Compliments Mogador99 23 février 2006 à 19:54 (CET)

[modifier] Blocage de Flo

Bonjour Accrochoc,

Je suis tout disposé à te donner une justification détaillé de mon blocage mais faute de temps je ne peux que te renvoyer à Discussion Utilisateur:Korrigan et Wikipédia:Bulletin des administrateurs. Je tiens à signaler que mes actions de blocage ont toujours été très modérés (c'est la première fois que je dépasse plus de 3 jours) et que je considère encore mon action comme très clémente comparativement à ce qu'aurait infligé d'autres admins (blocage à durée indéterminée). Depuis que je suis arrivé sur Wikipédia, j'entends parler d'affaires avec Floreal qui a déjà été bannie (pendant un court instant) par un autre admin, qui avait porté (ironiquement certes) des accusations graves (viols), et fait fuir des contributeurs. Ceci n'est que la goutte d'eau qui a fait débordé le vase. En effet un nouveau venu n'aurait été bloqué (par moi) que 20 jours. Je ne compte donc pas amoindrir la sanction envers Floréal, par contre si tu arrives à convaincre un autre admin de réduire cette sanction je ne m'opposerais pas à la nouvelle décision (et ceci est valable dans l'autre sens, si un admin augmente la sanction). Mais je te préviens : cela semble cause perdue. Amicalement Wart dark _.-:':-._ 28 février 2006 à 21:38 (CET)

[modifier] Max LEJEUNE

  • Bonjour ! Pas de souci ! Oui, il fut député et ministre ! Je compléterai ! Mais je n'avais pas "compris" (?) qu'il fallait tout faire en un seul "jet créatif ou rédactionnel". Faut-il donc ne balancer en ligne que ce qui est peaufiné ?

Personnellement, je trouvais absolument nécessaire d'au moins citer son nom dans un tout premier temps ! Car avant mon "intervention ... rien !" ! Et rien sur lui d'ailleurs sur le site officiel de la Municipalité (sauf nom d'une rue ou autre) ... pas étonnant, vu la couleur politique de Max LEJEUNE, différente de celle du maire actuel ! --- Markus3 ... Marc ROUSSEL 2 mars 17:05


[modifier] Re : Boussac

J'ai eu bcp de mal à trouver le système pour répondre ! Je démarre sur wiki... Il faut être indulgent ! Merci de votre message. Oui, je suis Creusois, depuis au moins 300 ans, mais je fais partie de la 3è génération d'émigrés dans les environs de Paris. Ce qui ne m'empêche pas d'aller tous les 15 jours ou 3 semaines dans la Creuse. Beau projet que de "cibler" les 266 communes du département ! Puisque vous aimez Ahun, ses caves recèlent des trésors (architecturaux, bien sûr), et même, cela se sait peu, une fresque)... Nous parlerons des champignons une autre fois (quel sujet !). Bien cordialement. Yvan23 3 mars 2006 à 00:20 (CET)Yvan23

[modifier] CAr

Félicitations pour cette candidature qui apporte du sang neuf (et qui est l'occasion pour moi de te découvrir). ;) ~Pyb Talk 9 mars 2006 à 22:20 (CET)

[modifier] Mogador

les insultes n'ont pas leur place (il m'est peut-être arrivé parfois, de les utiliser, mais je le regrette), ceci dit, il ne faut pas que certains les provoquent (ceci n'est évidemment pas pour toi) .

Vous qualifiez comment le comportement de ce goujat flagorneur?--Lil 11 mars 2006 à 18:28 (CET)lil

Je n'ai pas vraiment l'impression qu'il t'ai provoquée dans les conflits que j'ai survolés entre toi et lui, sur des pages comme violence conjugale, ou masculinisme ( mot que j'ai découvert ici) ou alors c'était une provocation déguisée et je ne suis pas assez maline pour la découvrir . A propos qu'est devenue la page sous page que tu essayais de créer hier soir très tard ou ce matin très tôt ? J'ai voulu te contacter pour que tu la renome, mais il était trop tard. Quand tu veux faire une sous page tu peux créé par exemple discuter:masculinisme/souspage, et là personne ne l'aurai effacée. --Accrochoc causer ici 11 mars 2006 à 21:26 (CET) --Accrochoc causer ici 11 mars 2006 à 21:26 (CET)

C'est parce qu'on ne doit avoir ni la me sensibilité ni la meme expérience. Le masculinisme est une importation ultra-conservatrice d'outre atlantique, en train de prendre pied en europe.--Lil 11 mars 2006 à 21:59 (CET)lil

[modifier] Candidatures féminines

J'avoue que pour Pseudomoi, c'est moi qui l'ai invitée à se présenter. On verra bien la composition au final, mais pour moi qui suis habitué à être dans un environnement plutôt féminin (l'animation, l'éducation... bon ok, pas les docks !), se retrouver dans un comité masculin change un peu. je suis content de la diversité des candidats, au-delà du genre d'ailleurs ! Bonne soirée de même, le Korrigan bla 11 mars 2006 à 21:56 (CET)

[modifier] ajout fantaisiste sur Saint-Martin-de-Ré

Petite explication en forme de mot d'excuse. Je discutais hier soir avec Olivier Auber sur l'efficacité de la régulation au sein de Wikipédia. Un brin facétieux cet ami plus qu'acquis à la cause, si j'ose dire, a voulu (avec ma complicité car je ne suis pas innocent) tester la rapidité de correction d'une information partiale en m'inscrivant (11 mars 2006 à 22:43) parmi les personnages célèbres de la commune de Saint-Martin-de-Ré. Le fait est que ça n'a pas trainé ; 20 minutes plus tard, j'étais justement remis à ma place à 23:06 par Accrochoc (retour à la version du 11 mars car ajout fantaisiste). Tout d'abord pardonne-nous, Françoise, pour t'avoir donné du travail supplémentaire mais, ensuite, je dois te remercier car je suis en train de préparer avec l'école et la Mairie de Saint-Martin le lancement d'un Atelier Wikipédia in situ, au sein duquel des habitants pourront se retrouver pour apprendre ensemble à participer. La question qui revient souvent est naturellement celle de la validation des informations pertinentes dans un système ouvert comme celui-ci ; grâce à toi, cette anecdote va me servir à illustrer sur un exemple amusant pour tout le monde les vertus des principes fondateurs de Wikipédia. A bientôt donc, Amicalement. olivier zablocki 12 mars 2006 à 16:42 (CET)

Chère Accrochoc, si je me suis permis de faire la promotion d'Olivier Zablocki, c'était pour rire et pour la bonne cause. D'ailleurs, il faudrait faire la promotion de tous les anciens élèves de l'Education Nationale, n'est-il-pas? ;-) Désolé de t'avoir pris quelques minutes de ton temps et merci pour ta bienveillance OlivierAuber 12 mars 2006 à 20:27 (CET)

[modifier] Nicolas BAUDIN

La maison natale de Nicolas est bien le glacier (aux plus de 50 parfums) La Martinière, (non d'un bateau qui emportait les bagnards vers la Guyanne, Bagne de Saint-Laurent-du-Maroni).

Pep.per 12 mars 2006 à 21:05 (CET)

Rien que pour toi, une bonne cinquantaine de parfums…
image:Glacedere.jpg
La photo représente 1/4 de l’étal, sur le côté il y a les gaufres (re-testées cet aprem) et les glaces italiennes
A noter :
  • Pêche de vigne/lavande
  • Infusion aux fèves de cacao
  • Fleur de cactus/gingembre
  • Pomme de terre de l’île de Ré
  • Huîtres/caviar (c'est pas une blague)
Pep.per 29 mai 2006 à 23:32 (CEST)
Désolé, je laisse ça aux touristes... (et ils aiment ça!) A bientôt Alain Pep.per 7 juin 2006 à 14:05 (CEST)

[modifier] Mont Sainte-Odile

Bonsoir, Tu es à l'origine de cette page, or depuis le 23 décembre des anonymes ont ajouté tout un paragraphe, ça peut paraitre bien sauf que c'est du coupé/collé d'un site sous copyright : http://www.vosges-rando.net/RR/RROdile/EOdile.htm il y a des passages entiers coupés/collés à la virgule près C'est dommage car avant l'article était bien. Qu'en penses-tu ? bonne soirée --Accrochoc causer ici 12 mars 2006 à 22:09 (CET)

Bonsoir, je n'avais pas vu que c'était une copyvio. J'ai supprimé les passages en question. --NeuCeu 12 mars 2006 à 22:43 (CET)

[modifier] Cité Ardente

J'ai vu que vous avez pour époux une "tièsse di bwè" et que vous affichez une généreuse salade liégeoise dans votre galerie. J'ai fait ceci qui intéressera peut-être votre époux... ;-)

Liège
Liège

Bien à vous, Mogador 13 mars 2006 à 01:41 (CET)

[modifier] Votes contre

Salut Accrochoc,

Attention il s'agit de Tomas7 et non Thomas7 (bien que ce soient les mêmes)

Je ne peux pas parler pour les autres, mais en ce qui me concerne, mon vote contre est motivé par la rareté de ses contributions (314, c'est très peu) et de ses absences très longues qui m'indiquent qu'il ne connaît que peu la communauté.

Si on remonte dans le temps, on voit qu'il s'est fait pas mal d'ennemis à cause de réflexions déplacées (là je suis politiquement correct), et il a été banni de la Wikipédia germanophone sur laquelle il contribuait à l'origine, après un vote communautaire. Wikipédia fr: lui sert de base repli, en quelque sorte, et ses candidatures ne sont guère sérieuses. Enfin, c'est mon avis (et je le partage). le Korrigan bla 13 mars 2006 à 19:35 (CET)

[modifier] Clochers tors

Bonsoir, Concernant les clochers de Jalhay et Poulseur, je n'ai pas de photo et ne saurais pas vous en procurer ne sachant pas conduire (et j'habite à 500m du Perron, çà fait une trotte :-) Mais je vais faire passer le message aux quelques "lid'jeus" qui trainent par ici, je suppose qu'on pourra trouver. Concernant mes "compliments", ce n'est nullement un belgicisme (à moins que je fasse florès un jour). C'est en l'honneur d'un vieil ami décédé, un vrai emmerdeur, lui, un grand cynique très cultivé qui avait pour habitude de ponctuer ses départs des bistrots de "Compliments!" ou de "Mes respects dans la loge!". Depuis, je me suis approprié ses "compliments". Je trouve çà joli, n'est-il pas...? Compliments ;-) Mogador 14 mars 2006 à 23:32 (CET)

Chic, on m'a déja répondu :

Bonjour, Certes, je suis encore passé à Jalhay samedi. Je prends mon appareil photo la prochaine fois ! Bel Adone 15 mars 2006 à 07:46 (CET)

Compliments, Mogador 15 mars 2006 à 09:00 (CET)

[modifier] Violence conjugale, le retour ;-)

Voici ce que j'ai écrit en page de discussion :

Je ne pense pas qu'il faille reverter ainsi concernant le rapport d'Amnesty. Il y a des choses à prendre et le fait même qu'une campagne d'une telle ampleur dans un pays occidental, campagne fort bien relayée, est significatif de quelquechose. Il ne faut pas exagérer avec le franco centrisme sur ce point. C'est quand même une encyclopédie francophone et non la traduction de en;wikipedia.org. Je pense par contre que ces informations ne méritent pas un chapitre en soi et qu'elle doivent être intégrées dans le § sur la violence faite aux femmes. Qui est par ailleurs mal foutu, je suis d'accord.

Je crois que le paragraphe sur la violence faite aux femmes est mal rédigé, brouillon et un peu melting pot mais je suis sur que bien rédigé, les données sur l'action spécifique d'amnesty peuvent tout à fait y trouver leur place. Peut-être pas de manière aussi exhaustive, plutôt avec des notes et renvois vers les textes. Compliments Mogador 15 mars 2006 à 22:32 (CET)

[modifier] images non libres

Salut accrochoc, pour répondre à tes questions sur les images, je dirais d'abord que concernant les images non libres de Sting, même si ce n'est pas ce qu'on attend ici il n'y a jamais eu de décision globale pour les interdire alors elles sont toujours tolérées. Pour ce qui est des images de musée sur commons, je ne suis pas sur que ce soit réèllement illégal. Pour les photos prises au Louvre en particulier, l'interdiction de photos est très récente, donc je ne vois pas de quelle manière ils pourraient nous attaquer. Mais en ce qui concerne les photos prises au musée, je n'y connais pas grand chose alors je ne me mouillerais pas. Ciao à bientôt ! Tipiac 4 mai 2006 à 13:15 (CEST)

Bonjour Accrochoc.
L'obligation d'une licence libre dans WP ne s'applique qu'au texte, les images étant pour le moment acceptées même si elles sont non-libres (mais légales), la préférence étant cependant donnée au libre.
J'avais placé certaines de mes photos sous copyright soit, étant photographe, parce que je les utilise dans mon travail, soit parce qu'elles m'avaient demandé pas mal de boulot de retouche (objets encombrants, redressement de perspective,…), mais tu as raison, dans ces derniers cas, cela n'a plus vraiment raison d'être. Je ferai d'ici peu un nettoyage dans mes photos en vue de libérer ces licences.
Pour le musée du Louvre, tu penses bien que mes images sont légales : je n'imagine pas les gardiens me laisser installer un pied photo au milieu des œuvres sans rien dire ! Pour répondre à ta question, aucune n'a donc été réalisée avec pied. Plusieurs ont par contre été prises avec flash, puisque ce type de photo était permis en 2005 dans les salles de sculptures (voir la date sur les pages concernées).
Ces images sont le résultat auquel on parvient avec de l'entraînement et après divers essais et ceci, malgré l'utilisation d'un vulgaire compact numérique (pour question de praticité), puis suivant les cas un nettoyage à l'ordinateur, principalement pour les fonds.
En espérant avoir répondu à tous tes doutes. Bonnes contributions sur WP. Sting (m'écrire) 5 mai 2006 à 06:01 (CEST)
PS : Avant de « m'accuser » de charger 90% de mes images sous copyright, tu devrais consulter l'ensemble de ma galerie pour laquelle je compte 13 photos dans ce cas… sur 72 (soit 18%).

[modifier] P'tit coup de main

Salut, Accrochoc. Dans cet arbitrage, HDD écrit ceci : Voici notamment des témoins "neutres" (j'entends par là que ce ne sont pas mes amis) : Utilisateur:David Berardan et Utilisateur:Accrochoc, qui vous en parleront mieux que moi. Alors, si tu as 5 minutes pour jeter un œil sur l'arbitrage en question puis poser un mot sur la page de discussion associée, ça nous permettrait peut-être d'y voir un peu plus clair ;D Merci d'avance. Alvaro 26 mai 2006 à 18:23 (CEST)

Plus la peine, ils ont décidé d'enterrer la hache de guerre ;D Alvaro 27 mai 2006 à 12:51 (CEST)

[modifier] La Belgique est elle un paradis fiscal ?

Bonsoir, toi qui est Belge considères-tu que la Belgique est un paradis fiscal ? J'ai posé la question sur le bistrot avant-hier, car Powermonger insiste pour l'y mettre malgré les reverts de plusieurs utilisateurs qui ne sont pas d'accord.
mon mari est Belge d'origine, il payait en Belgique trois fois plus d'impôt qu'en France, donc pour nous c'est la France qui est un paradis fiscal ! amicalement --Accrochoc causer ici 19 mai 2006 à 23:14 (CEST)

L'attribution de ce titre provient d'un article du magazine Le Point qui parle des familles riches françaises qui s'expatrient pour échapper aux impôts françaises. Si on part de cet argument là pour classifier les paradis fiscaux, on n'a pas fini de grossir la liste. ---moyogo ☻☺ 20 mai 2006 à 10:54 (CEST)
Désolé pour le retard, mais vacances. Peut-être l'une ou l'autre photo de la mer rouge un de ces jours sur Wikipedia...
En fait l'imposition est généralement considérée comme d'un niveau comparable entre la Belgique et la France, c'est à dire fort élevée. Ce qui n'empêche pas les situations particulières... Il n'existe par exemple pas d'impôt sur la fortune en Belgique, et le taux d'imposition sur les revenus pour le tranche maximale est de 50 ou 55 % (connais pas par coeur). Si en France près de la moitié des contribuables ne paient pas l'imôt, ce n'est pas le cas en Belgique. Les règles en matière de succession sont également plus favorables je pense (matière régionale, 3 législations différentes, la plus libérale et favorable pour le contribuable étant sans doute la flamande). De manière générale, les revenus sur le travail sont solidement taxé, les impôts sur bénéfices des entreprises d'un montant d'environ 30% (de mémoire), et c'est sur les revenus mobiliers que des différences significatives favorables aux particuliers sont observées par rapport à d'autres pays.
Bel Adone 29 mai 2006 à 08:39 (CEST)
Bonjour Accrochoc,
En préambule, et pour que tout le monde comprenne bien, il faut rappeler que, bien avant le problème de la Belgique, il s'agit d'un règlement de compte ayant rapport à la boutique ou vous travaillez et où j'ai osé remettre en cause la carte postale qui en tenait lieu à l'époque.
Il faut déjà vous mettre dans la tête que, Ô injustice, les paradis fiscaux, à l'image des grands hotels, sont réservés aux riches. Les problèmes fiscaux des classes moyennes sont donc totalement hors sujet. Il faut donc se mettre à la place de la faction la plus riche de la population.
Hors, lorsqu'on est riche, il vaut mieux vivre en Belgique qu'en France, ne serait-ce que pour l'ISF ou l'impôt sur les plus-values. Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a tant de français sans problème de fins de mois à Ixelles. Vous ne croyiez tout de même pas qu'il s'agissait de questions climatiques ?
Vous parlez de taxation des revenus salariés. Ils se trouve que les personnes riches sont très rarement salariés. En règle générale, leurs revenus sont issus de leur patrimoine. Vous lirez sans doute avec plaisir l'article Exil fiscal, sur lequel je n'ai jamais contribué et qui parle de la Belgique.
Maintenant, je suis tout à fait d'accord que la liste des paradis fiscaux est incomplète. Je pense qu'il faut soit l'étoffer (et je suis sur que vous trouverez des tas de sources qui disent que la France est un paradis fiscal), soit supprimer les pays qui la composent. Si vous aviez eu l'idée de discuter, vous l'auriez su.
Mais comme je le disais en préambule, je doute beaucoup que votre intervention soit purement "fiscale", et je soupçonne un règlement de compte.
Enfin, je vous rappelle la présence de pages de discussion a coté des articles. Quand vous revertez, il est bon d'expliquer pourquoi. Ce peut-être le début d'un échange constructif et c'est de toute façon mieux que de vous "éparpiller" sur le bistrot, la page de guerres d'édition, les pages perso des belges de service et que sais-je encore.
Je suis très flatté d'être caché sous un "à surveiller" de votre page utilisateur. C'est toujours réconfortant de voir des gens montrer l'exemple d'attitudes positives... --Powermonger·(kongossa) 30 mai 2006 à 19:16 (CEST)

[modifier] Page à supprimer

Bonjour,

Il y a une demande de suppression intéressante à mon avis : Wikipédia:Pages à supprimer/Portail:Pornographie. Le problème, c'est que Wikipédia étant peuplé d'homme, la réponse est inévitable. Mais je serais quand m^me curieux de voir la réponse des femmes. M^me si ce combat est perdu d'avance, j'aimerai voir quelques réactions féminines à cette demande.Romary 4 juin 2006 à 11:22 (CEST)


[modifier] Clocher tor

Salut Accrochoc

J'ai regardé dans le livre Clochers tors d'Europe, que j'avais eu en allant chez un passioné habitant à Baugé pour le besoin du dossier utilisé pour Wikipédia, et il est marqué que le faux aplomb mesure 1,47 mètres. En faisant le tour on remarque bien comme il est tordu. Sinon, j'ai remarqué ce que tu as fait par pays et département, j'y avais pensé mais n'en aillant vu qu'en France, j'ai évité de simplement copier sans connaitre, salut --Xlige 25 juin 2006 à 20:48 (CEST)

[modifier] Clocher tors bis

Bonjour Accrochoc, j'espère que tu as passé de bonnes vacances, je pense que le sud de l'allemagne, et l'autriche doivent être magnifiques en été. Pour les photos, merci pour wikipedia, il est vrai que les illustrations ne sont pas toujours simples à trouver. Quant au clocher de Lienz, qui t'a renseigné, il n'est pas dans la deuxième édition des clochers tors d'europe. amicalement , Utilisateur:Xlige

[modifier] Maires et interco..réponse

Salut et merci pour l'appréciation; hé non, je n'utilise pas de robot car je crois bien que je ne saurais pas le faire; il y a effectivement énormément de boulot à faire sur ce sujet; j'ai commencé par mon département, la Charente; je prends mon temps; dans quelques mois, ce sera la retraite et j'espère pouvoir m'y consacrer un peu plus Amicalement membership 31 juillet 2006 à 19:52 (CEST) causer

[modifier] Clocher tors

en cherchant pages jaunes, viamichelin etc j'ai trouvé que lagnac appartient à rodelle. j'habite dans le maine et loire près d'angers, je n'ai pas de voiture, mais peux aller faire des photos à cheffes, chemiré et distré. Désolé que mes ajouts t'obligent à modifier tes trajets :) je vais bientôt partir en vacances, pour la fin août bonnes vacances donc à toi Utilisateur:Xlige

[modifier] Belgique

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais comme il le dit en page de discussion, il a une information sourcée et Le Vif/L'Express est un magazine relativement sérieux et réputé en Belgique.

La pertinence par contre d'introduire cela dans l'article est très discutable. Surtout vu l'écriture. Le style était horrible et je suis quasi sur que l'auteur a lui-même tiré les conclusions du sondage (j'ai enlevé ce qui était trop flagrant dans ce sens).

A mon avis un déplacement dans un autre sous-paragraphe est la moins mauvaise solution, à défaut d'avoir soi-même l'article et d'en faire quelque chose.

J'ai déjà chnagé le titre en : les Belges et la religion. Ceedjee contact 3 août 2006 à 08:21 (CEST)

[modifier] Les Portes-en-Ré

Superbe erreur de légende, c’est bien l’ex-gare des Portes en Ré. Tu as raison de venir en fin de mois, il y a vraiment beaucoup de monde en ce moment et manger une glace à St Martin relève du parcours du combatant. Bonne vacances chez nous. Alain Pep.per 7 août 2006 à 20:29 (CEST)

[modifier] Noms de lieux insolites

Oups, pardon ! J'utilise l'utilitaire CorHomo d'Escaladix, et celui-ci donne accès au code wiki de l'article et se positionne automatiquement sur le lien dont il faut corriger l'homonymie : je n'avais donc pas vu le bandeau en cours… Je suis désolé ! Je profite de l'occasion pour te demander si tu pourrais faire attention aux homonymies sur les noms de département, quand tu complèteras le fichier ? Merci ! GillesC -Жиль- 8 août 2006 à 20:18 (CEST)

Voici la liste des départements dont les noms sont des pages d'homonymie (cela t'évitera d'avoir à les chercher ;-) : Aisne, Allier, Ardennes, Aube, Corrèze, Creuse, Dordogne, Doubs, Eure, Indre, Isère, Jura, Landes, Loir, Loire, Lot, Manche, Marne, Mayenne, Meuse, Moselle, Oise, Somme, Vienne (un grand classique, celui-là !) et Vosges. A chaque fois, le lien correct est de la forme [[<nom_département (département)]]. Les autres ne posent pas de problème. Bonne continuation ! GillesC -Жиль- 8 août 2006 à 20:32 (CEST)

[modifier] NF1

Bonjour, j'ai terminè avec NF1 notamment avec les critères de diagnostic. J'ai modifié aussi l'introduction. J'ai pas bien compris pour le plan, je vous redonne donc la main. Mirmillon 17 août 2006 à 23:18 (CEST)

Je réponds à ta question sur l'espérance de vie : les personne le savent, elles se sont documentèes.... Mirmillon 17 août 2006 à 23:26 (CEST)

[modifier] clocher tors

il n'y a en fait pas de clocher tor à dinéault, seulement une flèche torse dans un jardin, ressemblant à un petit kiosque, contruit par le propriétaire

[modifier] clocher tors

Salut accrochoc, j'entre à présent en classe prépa, il me sera difficile de conjuguer wikipedia, détente hors wikipedia et travail, désolé donc, si je rédige peu, bonne rentrée Discussion Utilisateur:Xlige

[modifier] Clocher tors (encore)

Une révocation de vandalisme toute fraîche m'a fait découvrir cet article, dont j'ignorais l'existence (et qui me « touche » du fait que je n'ai pas manqué de connaître les cinq clochers de ce type dans le Loiret, et en raison d'un article à vocation un peu comparable, Lanterne des morts, que j'avais initié sous IP, le 5 novembre 2004). Hégésippe | ±Θ± 18 septembre 2006 à 14:40 (CEST)

Faire des photos dans le Loiret me serait maintenant difficile, hélas, je n'y ai pas mis les pieds depuis le début juin 2003, quand j'ai vendu ma maison près de Montargis. Pour ce qui est du vandalisme, je l'ai vu passer en direct sur le chan IRC de modifications récentes #fr.wikipedia (serveur irc.wikimedia.org). Hégésippe | ±Θ± 18 septembre 2006 à 23:16 (CEST)


[modifier] Essonne

Bonsoir Accrochoc, je voulais seuelement savoir les spécialités essonniennes(c'est ck qui m'envoie) dans le cadre de mon projet gastronomie.


Alano

[modifier] Clochers tors

Salut Accrochoc, il est vrai que la prépa est fatigante, surtout en rapport avec la term, merci donc pour tes encouragements, je continuerai sans doute un peu sur wikipedia, à cause du côté ludique, au revoir Utilisateur:Xlige

[modifier] Theux et Tancrémont

Bonjour

Je me suis permis de déplacer les modification faites cette nuit sur l'article de Theux concernant Tancrémont. En effet, Tancrémont, bienà cheval un peu n'importe où est sur la commune de Pepinster. J'ai eu un doute puis j'ai lu le site du vî bon Dju qui me l'a confirmé par son adresse.

Bonne journée.

Min's - 4 octobre 2006 à 10:00 (CEST)

Rebonjour. Effectivement, on en parle facilement dans la région (je n'ai pas pensé à le dire mais je suis Theutois :) )
Bonnes tartes au riz et bon votion. Et si nul n'est parfait en étant français, nul ne l'est plus en étant belge :)
Min's - 5 octobre 2006 à 13:12 (CEST)

[modifier] Notre-Dame du Port

J'ai mis un peu de temps pour tout retrouver, mais voici ce qu'il s'est passé

  1. le 29 juillet 2006, J'ai supprimé ces images car elles étaient sans licence.
  2. le 30 juillet, mon bot Loveless passe pour effacer les liens morts.
  3. Le 11 aout, l'auteur m'écrit pour se plaindre de leur suppression ([3]). On en discute et je lui dis que je suis pret a restaurer les images s'il indique la bonne licence.
  4. un peu plus tard le même jour, j'ai donc restauré les images concernées.

voir aussi : [4]

Bref, le robot a supprimé les liens au moment ou les images n'existaient plus, elles ont été restaurées après mais l'auteur n'a pas pensé a remettre les liens (tu es la bienvenue pour le faire :)

Voila, j'espère que mon explication n'est pas trop obscure ^^;

DarkoNeko le chat いちご 29 octobre 2006 à 01:22 (CEST)

[modifier] Projet en réveil

Bonjour Accrochoc,

Le projet Les Femmes est en réveil, et vient de faire peau neuve.
Sa thématique est élargie aux Gender Studies, domaine universitaire anglo-saxon qui gagne éminemment à être francisé.
Si vous vous en sentez l'envie, n'hésitez pas à participer à son réveil !

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Pour commencer, nous avons ouvert des conversations pour recueillir les attentes de chacun(e).

À bientôt sur nos pages,

País de sol Ultrogothe - ¡Hola! 17 novembre 2006 à 20:03 (CET)

[modifier] Annonces collectif Stop EPR

Je vois que tu as ajouté dans un article des annonces pour des manifestations futures d'une association ou collectif (dont tu fais peut-être partie).

Cela est inadapté : un tel contenu ne relève pas des objectifs encyclopédiques de Wikipédia. En effet, Wikipédia n'est pas un bulletin d'annonces.

Wikipédia peut, bien sûr, rendre compte d'une manifestation dont la notoriété est telle qu'elle a largement été décrite dans les médias. Elle peut également reprendre une annonce de manifestation, si celle-ci a défrayé la chronique.

Il ne s'agit ici d'aucun de ces deux cas. Il s'agit d'annonces sans notoriété de manifestations futures, ce qui pose donc des problèmes évidents de vérifiabilité.

N'y voyez rien de particulier à votre groupe : je réagis de la même façon à l'égard de toutes les annonces similaires et réagirais de la même façon y compris à l'égard des mouvements auxquels j'appartiens. David.Monniaux 21 décembre 2006 à 02:40 (CET)