Discussion Projet:Aéronautique

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Sommaire 1 USAAS 2 Spécialistes demandés 3 PàS : Aéroports dangereux 4 Améliorations pour l'article Concorde 5 inscription 6 Intention de proposition au label AdQ 7 Aer Lingus 8 Nouvelle infobox 9 Code AITA 10 A Propos de l'article sur Raul Pateras Pescara de Castelluccio 11 Northrop B-2 Spirit, demande de vérification 12 Liste des codes OACI des aéroports 13 Comment mettre une carte sur le wikicommons ? 14 Nom des articles d'avion 15 Bell 16 Argentine : autres musées de l'Aviation, ou présentant des Avions 17 proposition de liens 18 Vol 9642 Luxair 19 Dewoitine D.371 20 Modèle ébauche aéronef 21 Projet aéronautique "Le Vladikite" 22 Catégorie:Catastrophe aérienne 23 Refonte de la page du projet 24 Admissibilité 24.1 Exemple 25 question 26 Proposition de BA en cours : Aéroport international de Nauru 27 Swissair 28 Article à sauver 29 Wikipédia:Pages à supprimer/Zoom Airlines 30 Catégorie Constructeurs aéronautique et insertion

[modifier] USAAS

Bonjour, Quand je suis dans l’article United States Army Air Corps, à la fin de la première ligne il y a le lien United States Army Air Service, qui m'intéresserait. Lorsque je clique dessus, cela me renvoi à la même page. Est-ce normal ? Merci d'avance pour votre réponse. Lézard 2 mai 2007 à 13:09 (CEST)

L'article reste à créer. L'amateur d'aéroplanes 4 septembre 2007 à 12:43 (CEST)

[modifier] Spécialistes demandés

Pour évaluer le tout récent Turboréacteur d'avion et voir s'il y a quelque chose à transférer dans l'article existant Turboréacteur... en clair : s'il faut faire une fusion ou si on peut se contenter d'une simple redirection.

• Chaoborus 6 mai 2007 à 17:22 (CEST)

Il est vrai que l'article semble un peu confus L'amateur d'aéroplanes 4 septembre 2007 à 13:14 (CEST)

Oh, merci d'avoir répondu ! • Chaoborus 5 septembre 2007 à 00:46 (CEST)

[modifier] PàS : Aéroports dangereux

Bonjour,

Je vous signale cet article dans les PàS : Wikipédia:Pages à supprimer/Aéroports dangereux. Je pense qu'il serait bien que des pros de l'aéronautique donnent leur avis...--Laurent.a 6 juin 2007 à 23:40 (CEST)

[modifier] Améliorations pour l'article Concorde

Bonjour

Je vais améliorer l'article Concorde afin de faire une demande de label Article de Qualité dans quelques temps.

Vos suggestions sont les bienvenues !

--Azerty⁷² 11 juin 2007 à 20:08 (CEST)

J'ai effectué de nombreuses modifications sur l'article; quelqu'un peut-il relire et me donner des idées pour l'améliorer ?

Merci

--Azerty⁷² 27 juin 2007 à 14:10 (CEST)

[modifier] inscription

Bonjour

Comment s'incrire au projet ?

J'ai ajouter mon nom sur la liste. est-ce suffisant ?

Oui. Tu mets la page dans ta liste de suivi, aussi, ça peut servir. • Chaoborus 18 juin 2007 à 23:25 (CEST)

[modifier] Intention de proposition au label AdQ

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Concorde » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Votes précédents : Proposition « Article de qualité » Azerty72 27 juin 2007 à 14:18 (CEST)

[modifier] Aer Lingus

Bonjour à tous,

je viens de finir l'amélioration de l'article sur Aer Lingus, en particulier toute la partie sur l'histoire de la compagnie. D'après le tableau d'évaluation, l'article est classé Avancement BD. Quelqu'un peut-il y jeter un oeil et me dire si en l'état il peut passer en Avancement B ou si il reste des choses à faire pour y prétendre.

Merci de vos conseils et remarques. Gronico 2 août 2007 à 17:14 (CEST)

[modifier] Nouvelle infobox

Salut tout le monde je vous informe que je viens créer une infobox hélicoptère qui étonnement n'existait pas encore. Duch 4 août 2007 à 17:03 (CEST)

[modifier] Code AITA

Bonjour. Je suis tombé (par un détour) sur cette page. Il me semble que ce genre d'articles est inutile et qu'on pourrait se contenter d'une redirection vers Aéroport international Sky Harbor de Phoenix, idem bien sûr pour le code OACI KPHX, d'autant qu'il y a des pages dédiées sur ces codes et les classes Catégorie:Code AITA et Catégorie:Code OACI. Bref, peu de pertinence et peu d'utilité pour ces pages de sigles. -O.M.H- | -H.M.O- 29 août 2007 à 08:06 (CEST)

Effectivement, une page d'homonymie pour un sigle qui ne possède qu'une seule signification, c'est... comment dire ? Contradictoire ? Gentil ? • Chaoborus 30 août 2007 à 23:12 (CEST)

En complément: bien évidemment, ma proposition ne vaut que pour les codes non ambigus, cf. LAX qui est une réelle page d'homonymie. Mais dans ces cas, une redirection peut ultérieurement être transformée, s'il y a lieu, en page d'homonymie. -O.M.H- | -H.M.O- 31 août 2007 à 15:25 (CEST)

Dans ce cas, n'hésite pas. • Chaoborus 31 août 2007 à 19:14 (CEST)

[modifier] A Propos de l'article sur Raul Pateras Pescara de Castelluccio

Christian de Pescara, ingénieur à la retraite, fils de Raul Pateras Pescara (1866 -1966) pionnier de l'aéronautique témoigne sur l'oeuvre de son Père pendant le centenaire de l'hélicoptère. Il a adhéré à l'Aéroclub de France, il fait parti des associations des Amis du Musée du Bourget (AAMA) et de l'ALAT de Dax . Il fait parti également de 3AF. Possédant une documentation très importantes avec des photos lui permettant de proposer des articles faisant la lumière sur le Marquis Pateras Pescara. Il a trouvé de nombreuses erreurs qu'il essaye de faire disparaître. Il est en désaccord avec l'Union Française de l'hélicoptère qui aura mis 3 mois pour changer à sa demande la date de naissance de Raul Pateras Pescara de Castelluccio. Tous les documents que je cite sont vérifiables. J'ai comptabilisé 120 brevets français de 1920 à 1947. Mon Premier article est dans le n° 69 de 1'association des Ingénieurs de l'école Breguet. Au cours de ma carriére professionnelle , j'ai eu l'occasion de me rendre dans des sites où le Marquis a fait réaliser ses inventions. Pour l'hydravion je suis allé à Venise le 29, 30 et 31 août 1974. J'ai le document du musée de la marine. Le 31/08/2007 CPPC

[modifier] Northrop B-2 Spirit, demande de vérification

Je vais voir si l'article peut passer en bon article mais il faudrait un vérification de l'article.

Voir par exemple si ma traduction de la participation de Boeing est bonne :

...Développement et caractéristiques...

Northrop a bénéficié du puissant soutien de Boeing (Qui à réalisé une partie des composants structurels principaux, l'aile extérieure, le système de carburant, le système de délivrance d'armement et le train d'atterrissage [4]) pour

Boeing previously provided the following components:

Primary structural components -- the outboard wing and aft-center sections (?) Fuel systems Weapons-delivery system Landing gear

L'amateur d'aéroplanes 5 septembre 2007 à 11:44 (CEST)

[modifier] Liste des codes OACI des aéroports

Les annexes n'étant pas admises dans l'espace encyclopédique, les articles de Catégorie:Liste des codes OACI des aéroports doivent être fusionnés dans Liste des codes OACI des aéroports. Rémi ✉ 7 septembre 2007 à 19:26 (CEST)

[modifier] Comment mettre une carte sur le wikicommons ?

Pour l'article Philippine Air Force, je voudrais mettre cette carte des bases aériennes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:RP_PAF_AB.PNG

Mais je sait toujours transférer une image sur le commons :(

D'ou ma demande d'un coup de pouce. L'amateur d'aéroplanes 9 septembre 2007 à 12:08 (CEST)

Il te faut suivre cette recommandation http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Upload&uselang=frfromwikimedia et l'outil CommonsHelper, il me semble. Duch 9 septembre 2007 à 15:50 (CEST)

Le premier lien donné n'est pas bon. Cela ne fait rien, je vais finir par y arrivé ;) L'amateur d'aéroplanes 11 septembre 2007 à 09:09 (CEST)

[modifier] Nom des articles d'avion

Bonjour, tout le monde, je souhaiterais savoir s'il y a une règle de nommage pour les articles d'avion. S'il n'y en a pas je propose d'en créer une que l'on placerais dans la partie Projet:Aéronautique#Création d'un article ainsi cela permettrait d'uniformiser les noms d'articles et de faire un peu plus sérieux.

Je pense que l'on pourrait les nommer de façon assez complète avec éventuellement des redirections plus courtes quand elles sont nécessaires. Ils pourraient être nommés ainsi : Nom du constructeur Désignation (Surnom) ; exemple Northrop B-2 Spirit. Qu'en pensez-vous ?

Pour les problèmes de rattrapage, il peut se faire au fur et à mesure qu'on rencontre les articles. Voilà c'est une proposition que je fait à vous de me dire si ça vous va. Duch 15 septembre 2007 à 23:15 (CEST)

[modifier] Bell

Je propose de fusionner (et étoffer) les articles Bell Aircraft Corporation et Bell Helicopter, la seconde étant le simple prolongement de la première. Amts à tous. Mojga 26 septembre 2007 à 18:19 (CEST)

Oui pourquoi pas, les 2 articles sont bien légers actuellement et il sera facile de les disjoindre plus tard si il le faut.--McSly 27 septembre 2007 à 03:11 (CEST)

Et bien voilà le travail : Bell Aircraft Corporation. De nombreux liens rouges à transformer en bleu! Si on se mettais tous au travail... --Mojga 4 octobre 2007 à 00:09 (CEST)

[modifier] Argentine : autres musées de l'Aviation, ou présentant des Avions

Suite à l'article concernant le MNA de Moron (Buenos Aires) - dans le Gran Buenos Aires, y compris le MNA, on trouve à Tigre (accès par le train à partir du centre ville de Buenos Aires)

                   1 Le Museo de la Prefectura Naval, centre ville de Tigre
                   2 Le Museo de Navegacion y Aviacion, centre ville de Tigre
                   3 Le Museo de la Aviacion del ejercito (Argentino), non ouvert au public, sauf conditions particulières, au Campo de Mayo à San              Miguel.

- dans la Province de Buenos Aires

                   1 au Museo Enrique Udaondo, le Dornier Wal "Plus Ultra", au centre ville de Lujan, ND de Lujan est la protectrice des voyageurs et Lujan est le Lourdes du Cône Sud
                   2 Le MUAN (Museo de la Aviacion Naval / Argentina), Base Aéronavale Comandante Espora, à Puerto Belgrano, près de Bahia Blanca.

-dans la Province de Cordoba

                  1 Le Museo de la Industria (différents prototypes créés en Argentine), ville de Cordoba.
                  2 Le Museo Nacional Malvinas (MNM), musée de la ville de Oliva

-dans la Province de San Lius

                  - Le Musée privé :  Justo Daract, connu comme Museo Aeronautico "Santa Romana", nom de l'estancia où il se situe, près de     Mercedes.

L'intitulé exact du Musée de l'Aviation de Montevideo (Uruguay) est : Museo Aeronautico Uruguay (MAU) Jaime Merezalli

Tous ces musées possèdent un site Internet, et certains ont reçu ma visite (Moron, Tigre et Lujan).

[modifier] proposition de liens

Bonjour,

En tant que webmaster d'un site présentant le travail d'un groupe de passionnés d'aviation et d'histoire, je vous propose ce lien : http://www.anciens-aerodromes.com

Notre zone de recherche concerne essentiellement le Nord de la France mais nous pouvons étendre les descriptifs sur d'autres régions.

Le site est un espace qui se veut communautaire, un portail sur lequel chacun peut y apporter son étude historique d'un terrain. Le but est de présenter un maximum de lieux aéronautiques, des lieux de mémoire qui souvent disparaissent avec le temps.

Laurent B

Hello Laurent,

La réponse rapide est non, Wikipedia n'est pas un annuaire de liens. Tu as d'ailleurs du remarquer que les liens externes que tu as ajouté dans différents articles ont été enlevé. En revanche, tu es le bienvenu pour contribuer aux articles de wikipedia ou pour en ajouter de nouveaux dans le domaine de l'aviation ou de l'histoire. --McSly 3 novembre 2007 à 20:37 (CET)

[modifier] Vol 9642 Luxair

Je viens de créer l'article Vol_9642_Luxair, une catastrophe aérienne. J'ai mis en lien deux pages consacrées à l'enquête sur les responsabilités, mais je n'en comprends pas un traitre mot, c'est assez technique, donc si un passionné veut jeter un coup d'œil... (->Jn) 10 novembre 2007 à 10:27 (CET)

Un équipage dont la formation n'a pas été homogène, pilotant un avion n'ayant pas reçu les dernières modifications recommandées par le constructeur, s'est engagé dans une approche qu'il ne maitrisait pas. Un résultat classique, mais une situation à laquelle on n'est pas habitué en Europe. Pour moi un accident qui ne mérite pas un article. Slts --Mojga 17 novembre 2007 à 19:07 (CET)

[modifier] Dewoitine D.371

Bonjour y aurait-il des volontaires pour relire cet article ? Les sources sont citées en page de discussion. Merci ! le Korrigan →bla 21 novembre 2007 à 13:41 (CET)

Enfin un sujet original sur un avion français ! Je prend la relecture --Mojga 30 novembre 2007 à 16:46 (CET)

[modifier] Modèle ébauche aéronef

Bonjour, je viens de créer le modèle {{ébauche aéronef}}. J'espère qu'il vous sera utile. Je l'ai ajouté sur la page du projet. Cordialement. Duch (d) 5 décembre 2007 à 19:30 (CET)

[modifier] Projet aéronautique "Le Vladikite"

Pourquoi n'effacez-vous pas mon lien, si celui-ci ne convient pas?

[modifier] Catégorie:Catastrophe aérienne

Bonjour,
Le nom de cette catégorie n'est pas le plus approprié. En effet, la catégorie regroupe les accidents et les incidents aériens et non seulement les catastrophes aériennes qui comme expliqué dans l'article correspondant, implique crash de l'avion et plusieurs morts. Je propose de la renommer avec un nom similaire à celui de la catégorie anglaise correspondante, avec Catégorie:Accident et incident aérien.
Vos avis ? TCY (d) 28 janvier 2008 à 01:22 (CET)

Pourquoi pas, mais accident aérien me semble convenir, pas la peine de faire des titres à rallonge :) L'amateur d'aéroplanes (d) 28 janvier 2008 à 01:25 (CET)

Effectivement le titre est plus simple mais je me basais sur la définition donnée dans l'article catastrophe aérienne qui indique que la terminologie officielle fait la différence entre incident, évènement ayant entraîné des dégâts matériels, et accident, évènement ayant entraîné un décès parmi l'équipage ou les passagers d'un avion. Maintenant, le langage courant classe en incident, des problèmes n'ayant entrainé que des dégâts mineurs ou pas de dégâts du tout même si la cause était grave comme pour la panne sèche du Vol 236 Air Transat. Une catégorie Accidents et incident aériens permettrait donc de tout regrouper (cas de la version anglaise, les versions allemande, espagnole et portugaise se contentant d'accident, l'italienne elle parle d'incident et de désastre aérien). TCY (d) 28 janvier 2008 à 13:11 (CET)

Je soutiens la proposition initiale de changer le titre en Accident et incident aérien qui est plus proche de la définition officielle de l'annexe 13 de l'OACI. (ESSI-2008) 14 Juin 2008 (CET)

[modifier] Refonte de la page du projet

Je suis assez motivé pour améliorer la page du projet. Ça passe par :

• mettre un peu de couleur, créer des cadres
• réorganiser les parties
• créer des pages d'aide par thème sur le modèle de Projet:Aéronautique/contenu
• mettre en place les systèmes qui permettent de faciliter la maintenance comme le suivi des modifications récentes, créer une arborescence des catégories.

Je cherche donc du monde pour réaliser tout ça en équipe et apporter leurs idées ou simplement des personnes qui sont prêtes à travailler sur quelques points pour nous aider.

Séb (d) 5 mars 2008 à 11:26 (CET)

[modifier] Admissibilité

Bonjour,

Depuis plusieurs mois, il y a eu une avalanche de création d'articles sur des compagnies aériennes, notamment les plus petites et insignifiantes (parfois avec un seul avion !). Or la plupart ne remplit pas les critères généraux d'admissibilité des articles sur WP, et est hors des seuls critères particuliers qui peuvent s'appliquer à eux, celui des entreprises... ce qui signifie une PàS bien entendu. Mais leur nombre est décourageant.

Comment voyez-vous les choses ? et que peut-on faire pour que ce soit cohérents entre nos deux projets, aéronautique et entreprises ?

Merci d'avance.

Brejnev ^{[говорить]} 15 avril 2008 à 14:32 (CEST)

Si je ne me trompe pas, les critères d'admissibilité des entreprises ont été défini pour éviter la création d'article sur la moindre entreprise comme la boulangerie du coin, et ainsi éviter les articles qui relèvent plus de la publicité que de l'encyclopédie.

Dans la cas particulier des compagnies aérienne, il me semble que ces critères sont beaucoup trop strictes. Une compagnie aérienne à la majeure partie du temps une envergure nationale ou internationale, elle touche donc une grande part de la population. De plus, hormis quelques un qui font exception, les pays ne comptent en général pas plus de 10 compagnies aérienne en activité.

Ceci dit je veux bien croire que certain article concernent de très petites compagnies, il serait alors peut être intéressant de définir des critères d'admissibilité propre aux compagnies aérienne.

Séb (d) 15 avril 2008 à 15:21 (CEST)

Je pense aussi qu'ils faut créer, des critères spécifiques aux compagnies aériennes, comme ce le fut pour les jeux vidéos.

L'argument, d'ordre général, de l'envergure nationale et internationale d'une compagnie n'est à mon sens absolument pas déterminant puisque c'est le propre de l'activité aérienne de relier un point A à un point B, tout comme les compagnies maritimes.

Le caractère national et international est tout aussi discutable si on regarde la desserte : le vol d'une compagnie entre New York et Los Angeles est national, mais Bruxelles-Londres est une distance courte tout en étant internationale. Se pose alors la question de l'importance de ladite compagnie (notamment pour les plus petites) en fonction de l'axe, de sa fréquentation, et surtout du nombre de passagers transportés.

Le fait de toucher une grande part de la population ne l'est pas non plus, car cela dépend du nombre de voyageurs transportés par la compagnie dans son ensemble ; toutes ne se valent pas (ex. : compagnie de l'ile de Man, Euromanx, vs. British Airways).

Par ailleurs, j'ajoute que l'importance financière du secteur (coût de l'achat d'un avion) ne saurait justifier la présence de toutes les compagnies.

Enfin, s'agissant des compagnies nationales, l'importance de la plupart d'entre elles est très relative, car il y a plus de 200 pays dans le monde, et Air Moldova ne saurait valoir Tarom sous prétexte qu'elle est "nationale".

Telle est ma réaction à tes remarques et en plus de quelques éléments de réflexion qui pourront, j'espère, nourrir le débat sur de nécessaires futurs critères concernant les compagnies aériennes, que vous mènerez dans votre projet. Nous avions commencé à travailler dessus avec cette discussion... peut-être que cela pourra vous aider.

Brejnev ^{[говорить]} 16 avril 2008 à 04:10 (CEST)

Pour moi l'un des critères possible est le nombre de passagers transportés par ans. Il faudrait fixer une limite minimum, ceci permettrait d'éviter le cas des trop petites compagnies. Je pense que ce type de critère peut être vérifiable. Bien entendu ce critère ne peux pas être le seul. Les autres critères pourraient être la durée d'activité, la nototriété (beaucoup plus flou comme concept, le nombre de destinations, si c'est une compagnie nationale... Enfin voilà une liste de critères envisageable. Duch (d) 16 avril 2008 à 18:05 (CEST)

Excusez mon ignorance mais je me pose quand même une question. Pourquoi, au fond, ne pas aborder le sujet de certaines petites compagnies. En quoi est-ce gênant pour wikipedia que de petite compagnie y ait leur page à partir du moment où celles-ci sont bien construites?Séb (d) 16 avril 2008 à 18:20 (CEST)

Seb, parce que nous bâtissons une encyclopédie, et non un annuaire, ou la vérifiabilité se mêle à la très interprétable notoriété ou à un caractère exceptionnel (par exemple, Swiss, est une compagnie de second rang mais son histoire la place en première ligne). Nous sommes dans la hiérarchie de l'information. Dans le projet entreprises, nous rencontrons souvent des articles dont le ton est (volontairement) promotionnel, ou la seule rédaction d'une fiche sur une entreprise n'apporte rien à au savoir dans ce domaine. D'une façon plus générale, l'espace est limité sur WP, et c'est pour cela aussi qu'il y a des suppressions d'articles.

Le critère évoqué par Duch est pertinent je trouve, du moins il est le premier à prendre en compte. Ensuite, il faudra en discuter avec la communauté, des seuils, et d'autres critères. je suis prêt à y participer si toi et tes compagnons le souhaitent.

Brejnev ^{[говорить]} 16 avril 2008 à 21:27 (CEST)

[modifier] Exemple

Sterling.dk est-il admissible ? • Chaoborus 9 juin 2008 à 16:39 (CEST)

Sur le seul critère des entreprises, non. Mais il n'y a pas de critère spécifique pour les compagnies aériennes. Et à mon avis il en faut, car toutes les compagnies aériennes ont une notoriété au moins minimale (presse, pub, connaissance par le public) donc on ne peut retenir la notoriété comme critère en soi. Sterling est une compagnie banale amha.

Je suis prêt à travailler avec les membres du projet aéronautique pour définir des critères spécifiques aux compagnies aériennes (actuellement, elles sont toutes référencées... comme dans un annuaire), mais j'attends toujours une réponse. Après, on passera au vote. Brejnev ^{[говорить]} 10 juin 2008 à 00:14 (CEST)

[modifier] question

bonjour, je suis employée dans un poste stratégique au niveau de la compagnie aérienne charter Karthago airlines en Tunisie. je souhaite fort, travailler au niveau d'une compagnie aérienne des pays du golf, ou autre compagnie.

voudriez bien me renseigner sur la façon de leur communiquer ma demande, sachant mon expérience très consistante.

Merci

Bonjour, désolé mais wikipedia est un projet d'encyclopedie, nous n'avons aucun contact avec les compagnies aériennes. Cependant à mon avis le meilleur moyen est peut-être de faire une candidature spontanée sur leurs sites internet (je suppose qu'il ont une partie candidature), ou par courrier (leur adresse se trouvant surement aussi sur leur site internet). Cordialement Duch (d) 28 avril 2008 à 17:44 (CEST)

[modifier] Proposition de BA en cours : Aéroport international de Nauru

Ce serait intéressant d'avoir l'avis de spécialistes sur ce vote.

Merci d'avance.

El ComandanteHasta ∞ 5 mai 2008 à 19:19 (CEST)

[modifier] Swissair

Bonjour,

Y aurait-il des volontaires aviateurs-pilotes d'essais pour améliorer cet article qui en a bien besoin? J'ai mis un mot sur le Bistro du jour rubrique : Oh le bel article ! (Voir l'article de: l'article en français est complètement déséquilibré (on parle de la fin de Swissair avec insistance et rien ou presque sur toute l'histoire).

Merci. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 8 mai 2008 à 14:08 (CEST)

On pourrai peut-être demander une traduction du wiki de? Séb (d) 10 mai 2008 à 11:17 (CEST)

[modifier] Article à sauver

Quelqu'un pour faire une introduction (ou passer en Page à supprimer, au choix) Memo VFR ? • Chaoborus 11 mai 2008 à 02:37 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Zoom Airlines

Bonjour. Tout est dans le titre. --Bruno des acacias 31 mai 2008 à 13:37 (CEST)

[modifier] Catégorie Constructeurs aéronautique et insertion

IL y a bien une catégorie "constructeurs aéronautique" mais qui ne comprend que des maitres d'œuvre. Pour le Groupe SAFRAN qui comprend les Motoristes et les Equipementiers (avions civils, militaires et Espace/satellites) où puis-je intégrer l'information? Dans cette catégorie? En créant une Rubrique et en y détaillant les sociétés concernées??

Dans la catégorie:Groupe Safran  ? • Chaoborus 12 juin 2008 à 17:09 (CEST)