Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008/Équipes/Équipe 26

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œOK pour l'utilisation de cette page pour échanger sur les articles? Résumé des propositions pour l'instant:

Azzopardi (d) 2 mars 2008 à 12:20 (CET)

[modifier] Choix des sujets

OK, ça marche. Pour la Gambie, il s'agirait de Gambie ou Histoire de la Gambie ?

Bon dimanche, Ji-Elle (d) 2 mars 2008 à 14:09 (CET)

Au départ, je proposais l'article Gambie, mais au vu de ce qu'il y a à faire sur les quatre autres; on peut le laisser de côté pour l'instant; Ceci dit, l'histoire de la Gambie étant très liée à celle du Sénégal, ce peut être cohérent de l'ajouter. Plutôt favorable au second, donc...Azzopardi (d) 3 mars 2008 à 17:07 (CET)

Histoire de la Gambie a un label "Bon article" dans sa version allemande. Kool ! Ji-Elle (d) 5 mars 2008 à 08:12 (CET)

ok pour Histoire de la Gambie Azzopardi (d) 6 mars 2008 à 20:22 (CET)

[modifier] histoire d'un territoire

Je me pose la question d'un paragraphe introductif rappelant que l'histoire du Sénégal, de la Guinée, etc font référence à des entités dont les limites territoriales ne correspondent pas du tout aux frontières actuelles. C'est certes vrai pour de très nombreux pays dans le monde, mais peut-être encore davantage pour l'Afrique de l'Ouest avec une série de royaumes et d'empires avant un redécoupage et des nouveaux tracés finalement très récents. Pour la Guinée, se pose en plus le problème de l'ancienne appellation qui couvrait une vaste zone. cf Guinée (région). Azzopardi (d) 6 mars 2008 à 21:41 (CET)

Je viens de parcourir la version en allemand de Histoire de la Gambie.Il y a des parties assez longues sur les empires du Ghana, du Mali et Songhaï, qui ne traitent pas spécifiquement de ce territoire. Il me semble que dans un premier temps, on pourrait simplement mentionner en lien pour s'attarder sur les points propres à la Gambie. D'un autre côté, l'article en Allemand semble (de ce que j'en comprends) donner un bon contexte historique avec Henri le Navigateur...

l'article en français donne comme origine du nom "cambio", indication que je ne trouve pas ailleurs. Avez-vous des sources pour cette "étymologie"? Azzopardi (d) 7 mars 2008 à 19:14 (CET)

[modifier] Historiographie

Bonsoir, je viens de lire le paragraphe historiographie dans Histoire du Sénégal (j'avais oublié de mettre cet article dans ma liste de suivi). Ce sont des précisions qui me paraissent importantes; Est-ce que ces aspects méthodologiques pourraient faire l'objet d'un article (en élargissant) séparé auquel pourraient renvoyer nombre d'articles des histoires "nationales"? Ceci dit, je trouve bien que ce soit en début d'article pour le Sénégal, d'autant plus que de nombreux éléments concernent ce pays en premier lieu. Peut-être existe-t-il un article sur les questions méthodologiques pour l'histoire de l'Afrique, mais dans les méandres de wk... Azzopardi (d) 6 mars 2008 à 22:01 (CET)

Bonsoir Azzopardi, je réponds ici pour que le camarade Don Camillo puisse aussi donner son point de vue.

Un article transversal, c'est envisageable (on peut utiliser la partie "Aspects méthodologiques et idéologiques" de la bibliographie Histoire de l'Afrique), il faudrait quand même en garder un minimum en tête de chaque article, je suppose.

Avant ça, comment peut-on se répartir les tâches ? Seule, je fais la fourmi :-), mais à plusieurs, on fait comment ? (on se tutoie, of course). A+ Ji-Elle (d) 6 mars 2008 à 22:21 (CET)

D'accord avec Ji-Elle, le mieux est sans doute de laisser un résumé dans l'article "Histoire de" et de créer un article historiographique spécifique si ça prend trop de place. Mais ce résumé doit être consistant : dans chaque article, il ne serait pas extravagant de consacrer une grande partie aux "aspects historiographiques" (pour le Burkina ça va être vite réglé, c'est bien le diable si on trouve dix bouquins spécifiquement consacrés à ce pays...). (Je me mets au boulot dès que la section "histoire" de ma bibliothèque préférée réouvre...). --Don Camillo (d) 7 mars 2008 à 10:11 (CET)

ça me va; à discuter, le titre et la catégorisation de cet article? Azzopardi (d) 7 mars 2008 à 14:34 (CET)

[modifier] quelle organisation collective ?

possibilités d'organisation (à amender, compléter...):

Chacun contribue au gré de son inspiration, puis signale ses apports/modifs majeurs pour relecture et discussion/validation avec les autres.
Tableau de répartition des paragraphes prioritaires; avis aux autres membres quand c'est fait ou en bonne voie, relecture et discussion.
...

Quelles sont vos préférences ? Azzopardi (d) 7 mars 2008 à 14:34 (CET)

pour la proposition 2, essai de tableau

article	pistes / éléments à intégrer	réd.	remarques	relecture	art. liés créés ou améliorés
Histoire de l'Afrique	chronologie de l'Afrique cf bas	Azz
" préhistoire
" Antiquité Af nord
Histoire du Burkina Faso
" intro
"
Histoire du Sénégal					Empire du Ghana
" intro
"	Royaume du Khasso ? importance?
Histoire de la Gambie					Nuno Tristão
"	traduction de: ?
" intro
Histoire de la Guinée					Îles de Loos Rio Nunez
" intro		Azz
" préhistoire
" royaumes/empires		Azz
"	comptoirs européens / traite	Azz
" colonisation
" indépendance		Azz
Historiographie ?	bonnes bases dans Hist. Sénégal		en faire un article à part?
Chronologie de l'Afrique	trame pouvant servir pour Histoire de l'Afrique	tous?	y noter faits majeurs
"

[modifier] Étymologie de Gambia

En réponse à une question antérieure. La plupart des guides colportent une étymologie portugaise câmbio (=trade dans ce cas), mais c'est une bonne question, car on trouve visiblement peu d'arguments vraiment solides.

Voici un lien qui me paraît plus élaboré, mais évidemment moins limpide : « The Origins of The Gambia »

Ji-Elle (d) 8 mars 2008 à 11:28 (CET)

Lu le lien. Autant supprimer en attendant. Azzopardi (d) 8 mars 2008 à 14:15 (CET)

[modifier] Organisation

Pour ma part, j'envisage de continuer pas à pas mon travail sur l'Histoire du Sénégal, mais j'apprécierai vos regards critiques et vos suggestions.
Je peux faire une traduction allégée de l'article allemand sur l'Histoire de la Gambie, puisque les recoupements avec le Sénégal sont nombreux.
Pour Histoire du Burkina Faso et Histoire de la Guinée j'ignore tout, mais je peux jeter un coup d'œil vers la fin.

Histoire de l'Afrique me paraît TRES important, mais c'est COLOSSAL. Je ne me sens pas vraiment de taille, plutôt force d'appoint. Pour le découpage en période et/ou la chronologie, je vois deux pistes :
- L'encyclopédie a déjà une chronologie par années et par décennies où l'Afrique a sa rubrique. Donc ça peut aider.
- Pour ne rien oublier d'essentiel, voir Histoire de l'Afrique en 8 volumes de l'UNESCO. En cliquant sur chaque volume, on accède à la table des matières de chaque période. Vertigineux...
- Solution de facilité (relative) : à nouveau, traduction de l'article allemand, pas forcément sensationnel et un peu biaisé dans le début du moins, me semble-t-il. Mais une piste.

Je ne suis pas trop débordée à cette période de l'année, mais bon... C'est pas un peu too much, tout ça ? Ji-Elle (d) 8 mars 2008 à 16:58 (CET)

Il faut reconnaitre qu'on a vu un peu gros... Mais on a bien dit sans pression! :) J'ai commencé à compléter Chronologie de l'Afrique qui ne contenait presque rien (il y a pourtant plusieurs centaines de pages qui mentionnent cet article) En faisant un bon tri pour cette chronologie, ça peut servir pour Histoire de l'Afrique. C'est un très gros morceau, mais on n'est pas obligés de viser la perfection! Je suis très motivé par Histoire de la Guinée, et il y a de toutes façons beaucoup de liens entre ces histoires. Azzopardi (d) 8 mars 2008 à 21:39 (CET)

L'histoire du Burkina Faso, je vais essayer de m'en charger. Je tâcherai de faire quelques compléments et corrections de forme sur les autres articles. --Don Camillo (d) 10 mars 2008 à 18:49 (CET)

[modifier] Empire du Ghana

Dans Pays du Sahel, éditions Autrement, 1994 (ISBN 2-86260-459-3), on a: 700: essor de l'Empire du Ghana (mais ça correspond effectivement aux prmières mentions écrites par Al Fazari, et laisse supposer que le royaume existait avant.) Apogée vers 900, Dislocation vers 1076/77 et destruction de la Capitale par l'empire du Mali vers 1240. Bernard Lugan évoque la même date pour le début. Quand à Wikipedia (qui n'est pas une source, je sais...), Empire du Ghana débute avec des dates de 750 à 1240, mais plus loin la création par les Soninkés est évoquée au IV° siècle. Bref, le royaume est vraisemblablement antérieur au VII° siècle. Azzopardi (d) 12 mars 2008 à 22:39 (CET)

Merci pour ces pistes. De mon côté j'ai feuilleté un certain nombre d'ouvrages de référence dans une librairie. Un vrai festival de contradictions... Beaucoup ne se mouillent pas d'ailleurs en parlant de l'apogée et de la fin, sans préciser le début. S'il fallait vraiment faire émerger une tendance, ce serait "milieu du Ier millénaire" qui l'emporterait. C'est d'ailleurs ce que je vais indiquer dans l'article Histoire du Sénégal, au moins provisoirement. Idéalement il faudrait présenter les différents points de vue là-dessus dans l'article sur l'Empire du Ghana. Mais je laisse ça de côté pour le moment. A+, Ji-Elle (d) 16 mars 2008 à 17:55 (CET)

[modifier] Chronologie de l'Afrique

Bonjour, si vous passez par là, pourriez-vous jeter un oeil sur cette chronologie pour me signaler les faits importants qui manquent (même sans la date exacte). je m'y suis pris un peu n'importe comment... mais je vais quand même essayer de toucher aux articles que j'ai laissé en plan pendant un mois! Merci Azzopardi (d) 21 avril 2008 à 23:44 (CEST)

[modifier] Pas eu le temps

bonjour, je propose de rayer les articles "Hist. de l'Afrique" et "Hist. de la Guinée", afin de ne pas faire perdre de temps au jury. je n'ai pas le temps de rédiger actuellement... mais j'y reviendrai! Ji-elle, super boulot sur le Sénégal, bravo. cordialement Azzopardi (d) 30 avril 2008 à 14:35 (CEST)

Bonjour, à vrai dire j'ai dérapé sur d'autres choses et le Sénégal n'est pas "fini" non plus. A vrai dire aussi, je ne suis plus très motivée par les concours quels qu'ils soient, mais je garde aussi un oeil sur tout ça, on aura l'occasion de se recroiser ici ou là. Tant pis pour le Wikiconcours et bonne continuation, Ji-Elle (d) 30 avril 2008 à 18:29 (CEST)