Discuter:Viticulture en France
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Sommaire |
[modifier] Article sur les appellations
La plupart des appellations françaises correspondent au nom d'une commune. Ainsi, quand on crée un lien sur une appellation (Bordeaux par exemple), on tombe sur l'article discutant de la commune, et non de l'appellation.
A mon avis, une description d'appellation n'a rien à faire dans une article sur une commune. Je pense qu'il faudrait plutôt intituler les articles des appellations plutôt ainsi : Appellation d'Origine Bordeaux, AOC Bordeaux ou encore Bordeaux (Appellation d'Origine). J'ai une petite préférence pour l'intitulé du style Appellation d'Origine car ainsi, on n'est pas obligé de recréer un article quand une appellation change de classement (cas d'une AOVDQS passant AOC, par exemple).
Qu'en pensez-vous ? SD 30 aoû 2004 à 17:32 (CEST)
Il y a déjà eu un travail de réorganisation qui vaut ce qu'il vaut mais qui a le mérite d'exister. Par exemple :
- Viticulture par pays
- Viticulture en France
Vins de BordeauxVignoble de Bordeaux--Greguar 4 mar 2005 à 16:55 (CET)- Vins du Languedoc et du Roussillon
- Vins de Savoie
- Vignoble des Abymes
- Viticulture en France
Peu de choses en fait a été fait mais cela serait bien de continuer dans le même sens sinon ça sera vite le bordel avec les vins. D'autant plus qu'on est à la veille d'une vaste réorganisation dans les appellations. Je propose d'en rester dans Vins de ... puis Vignoble de ... quitte alors à mettre Château de ... Domaine de ... Vin de ....Par exemple
Pour d'autres pays cela dépendra des pays, par exemple
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- Viticulture en Afrique du Sud
- Vins du Cap
- Vignoble de Stellenbosch
- Vin de Rozendal
- Vignoble de Paarl
- Vin de Bellingham Shiraz
- Vignoble de Stellenbosch
- Vins du Cap
- Viticulture en Australie
- Vins de la Nouvelle-Galles du Sud
- Vignoble de la Hunter Valley
- Tyrrell's Wines Pinot Chardonnay
- Vignoble de la Hunter Valley
- Vins de la Nouvelle-Galles du Sud
- Viticulture en Afrique du Sud
Bon courage et bienvenue au club des wikipédiens amateurs de vin ;o) -Semnoz 30 aoû 2004 à 22:34 (CEST)
Il va falloir fusionner Vin Français avec Viticulture en France qui a un potentiel d'organisation plus large -Semnoz 30 aoû 2004 à 23:11 (CEST)
On a qu'à faire comme ça...
Par contre, je suis allé voir Viticulture en France, qui a un lien vers Vins du Val-de-Loire, et je me suis rendu compte que ce dernier article fait un peu doublon avec Vin de Loire. Ces deux articles ne décomposent pas tout à fait pareil les vignobles (par exemple, j'avais inclu les vins du Massif Central dans le Val de Loire, alors que tu les places à part dans le Coeur de France). Et puis, Vin de Loire est un peu plus étoffé. Il faudrait peut être voir à les fusionner, non ? SD 31 aoû 2004 à 13:15 (CEST)
Oui, j'ai fait surtout un travail d'organisation générale et de rangement, mais il reste effectivement tout un travail de fusion avec les informations contenues dans des articles deçi-delà. C'est sympa si tu veux en prendre une partie en charge -Semnoz 31 aoû 2004 à 13:54 (CEST)
Je veux bien m'occuper du Val de Loire : c'est une région que je connais plutôt bien... - SD 31 aoû 2004 à 17:51 (CEST)
Ah ! c'est déjà fait... Je pense que je vais m'attaquer aux différents vignobles du Val de Loire alors. - SD 31 aoû 2004 à 17:53 (CEST)
[modifier] Réorganisation vin/vignoble/appellation
La plupart des articles avec comme nom "vin de XXX" étaient en fait une description des vignobles, souvent génériques cf Vin de Bordeaux, Vin du Roussillon. J'ai donc opéré un déplacement sur une page "vignoble de XXX". Je n'ai pas fini les corrections de liens, mais je le ferai dans les jours qui viennent. On trouve donc maintenant des redirections vers les "Vignoble de Bordeaux et autres Vignoble du Roussillon
Par ailleurs, j'ai commencé à recatégoriser les infos "viti-vinicoles" de la façon suivante :
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- Viticulture (chapaute le tout)
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- vin >>> vin français (ou algérien, ou sud-africain) >>> le vin en question (vin de paille, vin blanc, vin rouge, mais aussi àmha le Cabardès, l'Entre-deux-mers etc.)
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- vignoble >>> vignoble français (ou algérien, ou sud-africain)>>> vignoble du Val-de-Loire
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DONC : il faudrait dans la catégorie:vin français, à mon avis, lister les appellations, tant génériques (Vin de Pays, vin de table etc.) que AOC diverses et variées. Ce qui du coup pose la question de savoir s'il faut laisser dans les pages "vignoble de XXX" le nom des appellations sous la forme "Vignoble de XXX" ou au contraire les lister sous le nom d'appellation, comme évoqué plus haut. Par exemple, il me semble que Vignoble de Saumur-Champigny mériterait de s'appeler Appellation Saumur-Champigny puisque le terme désigne bien l'appellation. Dans le langage courant, les appellations sont plus ou moins substantivées. On dit bien un Entre-deux-mers, un Côtes-du-Roussillon Villages etc. Le terme de "vignoble" me gène, car il fait référence à une notion de terroir plus générique. On parle du "vignoble de Bordeaux", "Vignoble du Languedoc-Roussillon", mais, dans les quelques années que j'ai passées dans la profession, j'ai rarement entendu "Vignoble des Corbières", et certainement jamais "Vignoble du Bordeaux Supérieur". Je suis en revanche d'accord qu'utiliser le simple nom de l'appellation en titre d'article est un peu gênant pour les appellations dont le nom est celui d'une commune. On peut aussi, avec le terme "appellation XXX", permettre des articles plus génériques, tels que Vignoble d'Anjou (qui deviendrait alors Appellation Anjou) et éviter des articles trop peu fournis sur des sous-sous-appellations (Anjou mousseux, Anjou-Villages...).
Qu'en pensez-vous ? notafish }<';> 30 nov 2004 à 08:36 (CET)
Je suis plutôt d'accord pour renommer les vignoble de XXXX en appellation XXXX. En espérant que cette fois-ci, cette organisation tienne plus de 6 mois... SD 7 fev 2005 à 10:52 (CET)
Je ne suis pas contre, mais peut-on dire de tous les vignobles que ce sont des appellations ? -Semnoz 7 fev 2005 à 11:04 (CET)
Tous, je ne sais pas, mais tel que j'ai utilisé le terme pour le Val-de-Loire, il serait préférable de changer. Ainsi, Vignoble de Saint-Pourçain serait mieux en Appellation Saint-Pourçain. Et c'est pareil avec les appellations génériques (Appellation Anjou à la place de Vignoble d'Anjou), le terme "vignoble" serait réservé aux régions vini/viticoles (Vignobles du Val-de-Loire, Vignobles de Bordeaux, Vignobles de Bourgogne, etc...). SD 7 fev 2005 à 11:12 (CET)
Cependant si je comprends bien ta proposition le terme "appellation" serait réservé au niveau le terroir ou climat :
- dans le cas de l'Anjou, il y aurait donc "vignoble d'Anjou" et "appellation Anjou-Villages" "appellation Anjou-Gamay" "appellation Cabernet d'Anjou", mais "appellation Bonnezeaux" ...
- dans le cas du Bergerac, il y aurait donc "vignoble de Bergerac" et "appellation Côtes-de-Bergerac blanc" "appellation Montravel" "appellation Côtes-de-Bergerac rouge" ... actuellement dénommé vins...
Pour résumer
- Viticulture en France
- Vignoble du Val-de-Loire
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- Vignoble d'Anjou
- appellation Anjou-Villages
- appellation Anjou-Gamay
- appellation Cabernet d'Anjou
- appellation Bonnezeaux
- Vignoble d'Anjou
- Vignobles de Touraine
- appellation de Saint-Nicolas-de-Bourgueil
- Vignobles Nantais
- appellation des Coteaux-d'Ancenis
- Vignoble du Muscadet
- appellation Muscadet Coteaux-de-la-Loire
- appellation Muscadet Côtes-de-Granlieu
- appellation Muscadet Sèvre-et-Maine
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- Vignoble de Bergerac
- appellation Bergerac sec
- appellation Bergerac rosé
- appellation Bergerac rouge
- appellation Côtes-de-Bergerac blanc
- appellation Côtes-de-Bergerac rouge
- Vignoble du Val-de-Loire
- Il va falloir faire très attention, mais cette appellation est très franco-française, comment vas-tu faire pour les pays étrangers ? -Semnoz 7 fev 2005 à 12:33 (CET)
Je pense que pour les appellations qui se ressemble beaucoup (comme Anjou, Anjou-Villages et Anjou-Mousseux ou Bergerac sec, Bergerac rosé et Bergerac rouge), un seul article suffit. Les déclinaisons sont envisageables au sein de l'article. Pour résumer, on aurait plutôt :
- Viticulture en France
- Vignoble du Val-de-Loire
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- appellation Anjou (regroupe Anjou, Anjou-Villages, Anjou-Mousseux, etc...(comme actuellement))
- appellation Bonnezeaux
- Vignobles de Touraine
- appellation Saint-Nicolas-de-Bourgueil
- Vignobles Nantais
- appellation Coteaux-d'Ancenis
- appellation Muscadet (regroupe Sèvre-et-Maine, Côtes-de-Granlieu, etc... (comme actuellement))
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- Vignoble de Bergerac
- appellation Bergerac
- appellation Côtes-de-Bergerac
- Vignoble du Val-de-Loire
Quant à ta dernière remarque, la gestion des vins en terroirs est spécifique à la France (ou presque). Je pense qu'il faut plutôt adapter le classement des vins à chaque pays. SD 7 fev 2005 à 12:57 (CET)
- Je suis tout à fait d'accrod avec vos analyses, et je suis d'accord avec SD pour ne pas multiplier les "appellations" si elles ne le nécessitent pas. Suivant la renommée ou l'intérêt d'une appellation, on peut imaginer à terme que chacune des appellations aura son propre article, mais dans un premier temps, il n'est pas nécessaire de créer *toutes* les appellations, on peut les lister sur une page générique (comme proposé pour Appellation Anjou)
- En ce qui concerne les vignobles étrangers, je ne vois pas le problème.
- Imaginons :
- Viticulture aux États-Unis
- Vignoble californien
- Napa Valley (ou vins de la Napa Valley), ou mieux : AVA Napa Valley (cf. en:American Viticultural Areas) quand elles existent.
- Sonoma Valley
- etc.
- vignoble oregonais (euh, on dit comment ?)
- Umpqua Valley
- Willamette Valley
- etc.
- Vignoble californien
- Viticulture en Australie
- Vignoble d'Australie méridionale
- Clare Valley
- Barossa
- Eden Valley
- Vignoble d'Australie méridionale
- Viticulture aux États-Unis
- etc. Bref, cela est reproductible à l'infini. Il faut juste faire attention de ne pas nommer "appellation" ce qui n'en est pas, càd les vignobles du monde... Ce site est une mine d'or pour cette hiérarchie. notafish }<';> 7 fev 2005 à 18:02 (CET)
[modifier] Fusion Vins de Bordeaux et Vignoble de Bordeaux
Bon je viens de trouver cette page seulement après avoir fusionné les pages Vins de Bordeaux et Vignoble de Bordeaux. Je dois dire que je ne comprends pas trop quelle est la convention de nommage retenue en lisant cette page, moi j'ai juste fait ce qui était demandé sur la page des fusions. La première de ces pages renvoie maintenant vers la deuxième. Je crois avoir préservé toutes les informations, mais comme je ne suis pas un spécialiste, merci de vérifier qu'il ne manque rien.--Greguar 4 mar 2005 à 16:50 (CET)
[modifier] Quelques modifications
Salut, j'ai modifié :
1 - L'introduction. Concernant les origines de la viticulture en France elle parlait de l'Empire Romain... Les Grecs ont planté des vignes dans le midi au moins six siècles avant l'arrivée des Romains.
2 - J'ai introduit la classification des vins français, telle que je l'ai introduite aussi dans l'article "Vin".
3 - J'ai effacé les "terroirs de petite taille". Ils font partie des plus grands et ceux qui apparaissaient dans l'article ne sont que quelques uns sur lesquels les précédents intervenants de l'article font peut-être une fixation. Le Bugey fait partie du Vignoble de Savoie, et ils n'ont pas à être tous les deux cités séparément puisque l'un inclut l'autre... point. Si de même on cite les "Côtes d'Auvergne" (une appellation du Val de Loire) il faudrait citer tous les autres vignobles subordonnés du Val de Loire : Touraine, Anjou, Pays Nantais, Sancerre, Saumur etc. Les "Vignoble de Moselle" et "Vignoble du Toulois" font en réalité partie du "Vignoble Lorrain", que j'ai ajouté à la liste des grands terroirs. Inutiles donc de les garder en tant que vignobles subordonés à un vignoble plus grand, même principe qu'avec Bugey et Auvergene. Si on devait citer à part tous les vignobles subordonés aux grands terroirs on n'en finirait jamais. Les coteaux du Lyonnais sont à l'ouest du Rhône comme ceux du Tricastin sont à l'est etc...
4 - La catégorie "Les anciens terroirs" n'a pas de sens, les plus anciens sont ceux du Languedoc et surtout de Provence. Ceux cités ici font référence à un terroir disparu (Vignoble de Normandie) et à deux terroirs actuels, l'un cité comme étant séparé de l'autre, alors que ce n'est pas le cas (les "Vins d’Argenteuil" font partie du "Vignoble d'Île-de-France"). Compte tenu de la taille minuscule de ce dernier il est évident que c'est celui-ci qui doit être cité comme "terroir de petite taille".
5 - Comme les "Vins de table" et les "Vins de pays" sont déjà cités (avec leurs liens respectifs) dans la classification des appellations je les ai retirés de l'intitulé "Autres vins" où j'ai laissé les deux autres articles qui y était aussi inscrits : "Vins de cépage (mono-cépage)" et "Vins de marque".
NOTE : Cet article a l'air d'avoir été écrit en 2004 (ou 2003 ?) et semble être resté dans un éternel présent, celui de 2004. Il faudrait qu'un volontaire le rende... "atemporel".
Bonne journée !
343KKT Kintaro (d) 17 février 2008 à 07:45 (CET)
[modifier] Réorganisation des vignobles de petite taille (auto-révocation)
1 - Je m'étais engagé dans une fausse voie, car certains "petits terroirs" méritent bel et bien d'être considérés séparément des autres, notamment le Lyonnais et le Bugey. Ceci dit ceux de Moselle et du Toulois sont nécessairement un seul vignoble, le "Vignoble lorrain", titre qui correspond en plus à l'article vers lequel il pointait. Et les vins d'Auvergne, j'insiste, sont en réalité inclus dans les Val-de-Loire.
2 - Le texte du vignoble d'Île-de-France est beaucoup trop long alors qu'il existe déjà un article qui lui est consacré. J'intègre donc les données de ce petit intitulé dans l'article pertinent. L'utilisateur n'aura qu'à cliquer sur le lien en bleu et il aura ainsi accès à tout ce que Wikipédia aura a dire sur les vignobles de la région parisienne.
N'hésitez pas, wikipédiens, à vous prononcer ici même sur ces quelques modifications, qui, de mon point de vue, sont pertinentes et même nécessaires.
343KKT Kintaro (d) 18 février 2008 à 06:32 (CET)
[modifier] Un peu d'ordre...
Il est évident que l'article a été majoritairement écrit par un professionnel du vin, un producteur, un vigneron, un négociant, allez savoir. Les données de l'article sont donc très pointues et très intéressantes, mais il est tout de même un peu chaotique quant à son organisation interne. Si quelqu'un a le courage d'y mettre un peu d'ordre... je l'ai fait en partie, mais je pense que l'article mériterait une autre structure, tout en conservant les données qu'il offre au lecteur.
343KKT Kintaro (d) 20 février 2008 à 09:23 (CET)
