Discuter:Territoire italien

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[modifier] intelligibilité

Je ne trouve pas le sujet même de cet article très clair. (->Jn) (d) 4 mars 2008 à 09:29 (CET)

et en italien ? In questa categoria vengono raggruppate le voci riguardanti regioni geografiche, regioni storiche e aree culturali omogenee dell'Italia. Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 4 mars 2008 à 10:15 (CET)

Désolé mais je ne parle pas l'italien. Je ne comprends toujours pas l'intérêt de l'article. (->Jn) (d) 4 mars 2008 à 20:31 (CET)

J'ai apposé une demande de suppression, car il me semble que l'article brouille plus de choses qu'il n'en clarifie, il sert surtout de liste un peu fourre-tout. (->Jn) (d) 4 mars 2008 à 20:38 (CET)

Un petit effort : « Dans cette catégorie sont regroupés les articles concernant les zones géographiques, historiques ou culturelles ayant un sens en Italie ». Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 4 mars 2008 à 22:37 (CET)

Si cette phrase te semble être un argument ou une information, je ne vois pas pourquoi tu la dis en italien. (->Jn) (d) 5 mars 2008 à 00:59 (CET)

Pour la valider (sources). Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 5 mars 2008 à 09:52 (CET)

[modifier] trollons utile : proposition

Bonjour ! J'anticipe quelque peu la décision de conservation (ou de suppression dans ce cas tant pis) de l'article.

• État des lieux
  • La notion de territoire
    • Elle est définie ainsi dans cet article : « La notion de territoire a pris une importance croissante en géographie et notamment en géographie humaine et politique, même si ce concept est utilisé par d'autres sciences humaines. Dans le dictionnaire de géographie de Pierre George et Fernand Verger le territoire est défini comme un espace géographique qualifié par une appartenance juridique (on parle ainsi de « territoire national ») ; ou par une spécificité naturelle ou culturelle : territoire montagneux, territoire linguistique. Dans ce dernier cas, le terme d'aire (« aire linguistique ») pourrait lui être préféré. Quelle que soit sa nature, un territoire implique l'existence de frontières ou de limites. Ces deux derniers termes sont utilisés en fonction du type de territoire dont ils forment le périmètre. Un territoire politique, ou une subdivision administrative, est délimité par une frontière ; un territoire naturel est circonscrit par une limite, terme moins juridique. »
    • Elle est subdivisée ensuite dans ce même article en :
      • « Géographie physique : En géographie physique, un territoire est un espace à métrique topographique (métrique caractérisée par la continuité et la contiguïté). »
      • « Géographie humaine :
        • Le territoire au sens sociologique peut être lié à l'identité culturelle des populations l'habitant, ou encore aux représentations que l'on s'en fait. « Le territoire est une appropriation à la fois économique, idéologique et politique (sociale, donc) de l'espace par des groupes qui se donnent une représentation particulière d'eux-mêmes, de leur histoire. » Guy Di Méo ("Les territoires du quotidien", 1996, p.40). « un agencement de ressources matérielles et symboliques capable de structurer les conditions pratiques de l’existence d’un individu ou d’un collectif social et d’informer en retour cet individu et ce collectif sur sa propre identité » (Bernard Debarbieux, géographe) « Le territoire est une réordination de l'espace dont l'ordre est à chercher dans les systèmes informationnels dont dispose l'homme en tant qu'il appartient à une culture. Le territoire peut être considéré comme de l'espace informé par la sémiosphère » (Claude Raffestin, 1986) Dans leur Dictionnaire de la géographie et de l'espace des sociétés (2003), Jacques Lévy et Michel Lussault proposent trois définitions générales, qui illustrent les grandes conceptions du territoire au sein de la géographie : :« Espace à métrique topographique » (p. 907) :« Agencement de ressources matérielles et symboliques capables de structurer les conditions pratiques de l'existence d'un individu ou d'un collectif social et d'informer en retour cet individu ou ce collectif sur sa propre identité » (p. 910) :« Toute portion humanisée de la surface terrestre » (p. 912)
        • Le territoire au sens économique naît souvent par l'acquisition par la population d'un territoire d'une compétence économique spécifique à partir d'avantages naturels ou humains. Voir pôle de compétitivité, économie des territoires)
        • Le territoire au sens politique a été défini comme « portion de l'espace délimitée pour exercer un pouvoir (1) » (R. Sack). Un groupe d'individus détient un pouvoir (souvent économique) sur un territoire, il construit une organisation spatiale pour conforter son pouvoir et l'agrandir, et ainsi de suite. C'est la logique prêtée aux multinationales et aux grands lobbys mais qui en fait. Le territoire est un espace marqué par le politique, par tout ce qui structure la société. Il existe deux facettes: L'une venant des pouvoirs qui encadrent la société, l'autre venant de la société elle-même. Ce sont deux aspects complémentaires. Voyons donc le territoire comme une construction sociopolitique sur un espace donné. Lorsque les institutions exercent des prérogatives de puissance publique à l'échelle de territoires, on parle de territorialisation des politiques publiques, un modèle de régulation politique censé être plus proche des citoyens mais plus adapté aux spécificités locales.
        • Le territoire douanier est défini comme la portion du territoire où s' exerce le droit douanier du pays. Le territoire douanier peut différer du territoire politique, ce qui crée des enclaves douanières (par exemple le Lieschtenstein fait partie du territoire douanier Suisse). »
      • « Géographie politique : En géographie politique, le territoire désigne un espace approprié, que cette appropriation soit juridiquement reconnue ou non. L'espace mondial est ainsi découpé en un maillage complexe mais généralement emboité de territoires dont le premier niveau est formé par 195 États. Chaque État est ensuite découpé, sauf les plus petits, en subdivisions administratives : régions, départements ou autres entités intermédiaires et communes. »
  • Les territoires italiens : On les trouve, alphabêtiquement rangés, dans :
    • fr:Catégorie:Territoire italien
    • it:Categoria:Territori d'Italia
    • en:Category:Geographical, historical and cultural regions of Italy
    • nl:Categorie:Streek in Italië
• Proposition
  • Rebaptiser l'article Liste de territoires géographiques, historiques, économiques et culturels italiens
  • L'introduire par le lien
    Article détaillé : Territoire.
    et le résumé de ce qui précède complété par l'explication ce qui relèverait d'une spécificité italienne
  • Lister dans des chapitres constitués par chacune des régions listées ici, complétées par la liste exhaustive de la wp italienne et par un chapitre Territoires interrégionaux, les territoires que l'on trouve dans les catégories ou sous-catégories citées supra, et rangés dans des sous-chapitres (décrits succinctement comme l'a fait louis-garden) :
    • Territoires historiques
    • Territoires géographiques
    • Territoires économiques
    • Territoires culturels et autres sous sous-chapitres nécessaires

Walà ! Z'en faites ce que vous voulez ! Bonne journée ! Mandarine ^{1 pépin ?} 7 mars 2008 à 07:43 (CET)

Bien qu'il soit nettement plus long, je trouve ce titre nettement meilleur car on comprend ce qu'il décrit. (->Jn) (d) 7 mars 2008 à 22:42 (CET)

Je suis d'accord sur le fait que ce soit précis (et adapté au contexte de cette page) mais le terme territoire contient déjà ces différenciations dans sa propre définition que je transporte ici : le territoire est défini comme un espace géographique qualifié par une appartenance juridique ou par une spécificité naturelle ou culturelle : territoire montagneux, ... Donc Liste de territoires italiens serait amplement suffisant, car c'est clairement une liste, il s'agit de territoire au sens strict, et c'est en Italie (et ça correspond aux termes des catégories existantes). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 7 mars 2008 à 23:05 (CET)