Discussion Projet:Terre du Milieu

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Sommaire

[modifier] Liens inter-pages de Discussion

[modifier] JRTM

J'ai vu sur plusieurs articles des contenus issus de JRTM, le Jeu de rôle de la Terre du milieu, dont la fidélité à l'œuvre de Tolkien est plus que discutable (par exemple la carte de l'article Cardolan). Doit-on les accepter ou les refuser ?
Je propose qu'on leur donne le même statut qu'aux différentes adaptations cinématographiques. Donc des sections à part "machin dans les adaptations" avec une sous-section Bakshi, une sous-section PJ, une sous-section JRTM... ou bien alors, si une pleine section n'est pas nécessaire, des indications entre parenthèses. Comme on fait pour PJ actuellement...
Et parle-t-on des jeux vidéos (par exemple les Yurgs que fustige Zelph quelques lignes plus bas) ?
Je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas pareil pour les jeux vidéo en général. En revanche, créer des articles qui n'existent que dans les adaptations (comme Yurgs) ne me semble pas relever du projet. Le but de créer une section adaptations dans les articles concernés étant, pour moi, d'éviter les contresens par rapport à l'œuvre de Tolkien. (cf les Morts aux champs Pelennor par exemple). Qu'en pensez-vous ?
Je suis tout à fait d'accord, car comme je le disais le projet est indiqué comme "La Terre du milieu de J.R.R. Tolkien" et non simplement "La Terre du milieu"

[modifier] Melmë

Quelqu'un sait d'où ça sort ? Melmë
C'est clairement une erreur. "Melmë" signifie "amour" en quenya (cf [Etym/MEL-]). Ce n'est pas un nom de langue.
Wikipedia:Pages à supprimer/Melmë

[modifier] Yurg (bis)

Tant que personne ne me donnera une référence par Tolkien à propos des Yurgs, je retirerai tout lien avec Tolkien dans cet article. J'ai laissé l'article dans la catégorie et le projet même si pour moi, il ne s'agit pas de la Terre du milieu de J.R.R. Tolkien.

[modifier] Coup de Gueule

C'est quoi cette ****, les images disparaissent les unes après les autre même celles faites par les contibuteurs (ex : Moti-v) et, de plus, les images sous "fair use" ont le droit d'être montrées dans les articles mais pas dans les galeries !? Où on va, je suis outré, quelqu'un pourrait m'expliquer ces réactions???? D'avance Merci.
Il semblerait que les images de Moti-V ont été retirées par les administrateurs qui ont jugés qu'elles ne lui appartenaient pas (demander plus d'infos aux administrateurs). Les images de Tolkiendil ne sont pas autorisées en Fair Use et doivent être retirées, d'autant plus que leurs auteurs et leurs titres n'étaient pas respectés. (cf Discussion Utilisateur:Moti-v)

[modifier] Références

Je viens de voir sur Lúthien que Thomasdeniau avait mis les références avec des liens vers la Wikipédia anglaise. Pourquoi, alors qu'on a deux articles sur trois dans la française (à savoir Les Lais du Beleriand et Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, l'article sur les Lettres n'existe pas encore) ? En outre, je trouve les abréviations un peu absconses ; pourquoi ne pas écrire les titres en toutes lettres ?
Là c'est quelque chose où il nous faut une convention. Je considère que ceux qui s'intéresseront à la bibliographie (d'où on tire tels faits, etc.) seront déjà familiers avec l'œuvre de Tolkien et s'attendront donc à trouver des bibliographies au format standard utilisé dans les études tolkieniennes. (ex. FR/212 page 212 de l'édition originale de la version anglaise de la Communauté, ou Etym/MEL- racine MEL- dans les Etymologies, publiée dans The Lost Road, éditions Houghton Mifflin ou Harper Collins puisque la pagination est la même...). J'ai préféré tempérer un peu cela en rajoutant un lien vers le nom complet de l'œuvre, et quand c'était possible, le numéro du chapitre pour éviter les problèmes de pagination. Le problème pour les liens français est notamment que je mets des numéros de page, qui n'ont plus aucun sens si on fait des liens vers les versions françaises. Bref, ils nous faut une convention : soit on adopte le système utilisé dans VT, PE, TS, etc. (qui est celui que j'ai pris) soit on choisit à s'ouvrir au large public (qui typiquement n'en a pas grand chose à faire de savoir que c'est Q qui est canonique pour le Nauglamír...) , en précisant à chaque fois le livre, l'édition, la page... Je trouvais que le fait de mettre un lien sur le livre et de préciser si possible les chapitres était un bon compromis mais je ne demande qu'à trouver un meilleur système.
Personnellement je m'intéresse aux références mais je ne suis pas du tout familiarisée avec ce système anglophone qui ne m'apparaît pas intuitif à première vue. Mais ce n'est qu'un avis personnel. On est confronté au même problème sur Tolkiendil, on a choisit de ne pas mettre les pages mais simplement les chapitres (la lecture d'un chapitre n'est pas si longue et lorsque l'on cherche une information, il est bon de l'avoir dans son contexte complet). Le tout c'est d'avoir une table de référence aussi bien pour les rédacteurs que pour les lecteurs.
En fait le truc est que dans les éditions anglaises de HoME, la pagination est standardisée (c'est la même dans les éditions Houghton Mifflin et HarperCollins). Christopher Tolkien utilise donc lui-même dans HoME des références du type III/57, V/46... et cet usage s'est donc naturellement popularisé sur les forums spécialisés (jrrvf par exemple, je ne fréquente pas (encore) Tolkiendil), dans les fanzines (Vinyar Tengwar, Parma Eldalamberon), et dans les publications universitaires (Tolkien Studies). La question de la pagination est plus délicate pour le Seigneur des Anneaux mais là aussi il y a une édition plus ou moins standard, qui a la pagination utilisée dans les Letters (c'est pour ça que mon édition en 1 volume reprend la numérotation à 0 au début de TT et de RK). Il est donc utile de donner les chapitres pour le Seigneur des Anneaux et pour les versions françaises de HoME, pour le reste, le numéro de page suffit (je ne connais pas la situation au niveau de la pagination des récits hors-TdM, Royaume Périlleux etc.).

Ceci dit, à la réflexion, le système d'abréviations est utilisé dans les publications lorsque la référence est dans le corps du texte, afin de ne pas tout répéter à chaque fois. Notre usage étant de faire des notes de bas de page, ce n'est plus vraiment justifié et l'on devrait effectivement mettre les titres en entier. Je propose cependant de continuer de mettre un lien vers le wikipedia EN quand on cite un numéro de page d'une édition anglaise (licite pour HoME comme expliqué plus haut) afin que le lecteur n'aille pas chercher à la page donnée dans sa version française. Si possible, compléter par un lien vers l'ouvrage français et le numéro de page Christian Bourgois correspondant. Ca vous va ?
Pour les problèmes de numéro de page, on peut aussi utiliser Aide:Espace référence pour éviter de recopier l'éditeur à chaque fois. On pourrait encore faire un autre compromis entre ce qu'attendent les lecteurs expérimentés et ne pas rebuter les débutants : écrire par exemple : MC/123, nom du chapitre (de l'essai dans le cas de MC), The Monsters and the Critics page 123, Les Monstres et les critiques, page 137.
La dernière idée me plaît bien :)
A noter qu'à ce moment là j'aurai besoin de volontaires pour compléter mes références, parce que je n'ai chez moi que des éditions anglaises ou américaines...
NB : j'ai commencé à faire des articles sur les HoMe pas encore traduits (pour l'instant, il n'y a que les X-XI-XII). Sinon, pour les dernières traductions Bourgois (Lettres, HoMe III), il y a un système de double pagination, française/anglaise : je pense qu'on peut donc se contenter de donner l'anglaise, en le précisant quelque part bien sûr.

[modifier] Fili et Kili

Je compte créer une page sur fili et kili : (a) Dois-je faire 2 pages séparées ( "Fili" et "Kili" )? (b) Ou dois je faire une page sur "fili et kili" et mettre un redirect sur les pages "fili" et "kili" vers "fili et kili" ?
Plutôt (a).

[modifier] Fearion

Je ne connais pas de Fearion et Meneldur non plus semble-t-il (cf Discussion:Fearion). A-t-on un texte de Tolkien (père ou fils) en faisant mention ? ou à la limite un truc du film ou des jeux ? Si l'on ne me trouve rien d'autres qu'une "fanfic" comme source, je proposerai la page pour une suppression.
Inconnu au bataillon chez moi aussi. Je n'ai pas encore lu tous les VT et PE, il est peut-être là dedans, mais ça m'étonnerait sérieusement...
  • Meneldur 1 juillet 2006 à 00:33 (CEST)
J'avais demandé à Moti-v d'où ça sortait (étant donné que c'est lui qui a créé cet article), et il m'a renvoyé vers « un fichier à télécharger » d'Ambar Eldaron, sans plus de précisions. Pour moi, on peut supprimer ça sans problème.
Wikipedia:Pages à supprimer/Fearion

[modifier] Tolkiendil

Que ce soit dit : la copie de Tolkiendil est interdite. Changer trois mots à un texte ne fait pas de vous l'auteur du texte et de même changer quelques pixels (un contour) d'une image non plus.

[modifier] Peuple ou race

Comme je le disais dans Discussion_Projet:Terre_du_Milieu/Archives#Fiche_de_personnage, à de nombreux endroits nous utilisons le terme de "race" pour dire si quelqu'un est un Orc, un Nain, un Elfe, un Homme... Je propose à nouveau que l'on remplace ce terme par "peuple", et ce même pour les non-humanoïdes. En effet, presque tous les articles que nous faisons/ferons ont pour sujet un être parlant. Et c'est encore plus vrai pour les personnages. Et je viens de trouver cette phrase de Tolkien en relisant "English and Welsh" : "Language is the prime differentiator of people -- not of 'races', whatever this much-misused word may mean in the long-blended history of western Europe" (MC/166). Donc pour moi, dès que quelqu'un a un langage, nous devrions utiliser "peuple" et non "race"... Vous me suivez ?
Tout à fait d'accord. Concrètement, on supprime tout les "races" et on remplace par des "peuples"?
C'est effectivement comme ça que je vois ma chose. Après, ma citation du dessus est à tempérer quelque peu vu le nombre de fois où "race" est utilisé dans LotR. Mais je reste convaincu de la pertinence du remplacement.
  • Azharh 7 juillet 2006 à 15:55 (CEST)
J'ai eu l'occasion de voir la sous-catégorie Orques/Orcs/Dérives en Terre du milieu classée dans la catégorie Faune de la Terre du milieu. J'ai aussi vu que tous les articles concernant les Ents appartiennent à la catégorie Flore de la Terre du milieu.
Aussi, j'aimerai votre avis : ne pensez-vous pas que les Orcs comme les Ents trouveraient davantage leur place dans la catégorie Peuple de la Terre du milieu. Car enfin, ce ne sont ni vraiment des animaux, ni vraiment des plantes, mais de véritables peuples humanoïdes à part entière.

[modifier] Dictionnaire

  • Meneldur 1 juillet 2006 à 00:40 (CEST)
Je viens de tomber sur Terre du Milieu : Dictionnaire. L'initiative en elle-même me paraît bonne (même si je doute que la Wikipédia soit l'endroit idéal pour ça), mais tant qu'il n'y aura aucune source comme c'est là, ça n'a aucun intérêt. Surtout quand on lit des trucs bizarres comme « Les Valar sont aussi des Elfes » (à ma connaissance, le seul texte qui mêle Valar et Eldar, c'est les versions de the Drowning of Anadûnê qui en font des Avalôi, et ça se justifie intérieurement par la méconnaissance des Númenóréens). Les seuls contributeurs sont pour l'instant Moti-v et Altrensa, et j'aimerais bien (1) connaître leurs sources (si c'est Ambar Eldaron, à nettoyer d'urgence) et (2) si leurs sources sont bien les livres de J.R.R., qu'ils indiquent les références.
Je trouve ce tableau extrêmement douteux. Tout d'abord parce qu'il est extrêmement difficile de "traduire" directement des mots comme cela, que nombre de mots ont évolué pendant la vie de Toto, etc. Ensuite car ne pas indiquer les sources dans ce type de travaux les rend tout bonnement inutiles. Si on commence à ne pas faire de différence entre ce qui est attesté et ce qui ne l'est pas (ex : "navaer" qui a ma connaissance a été reconstruit par Ryszard Derdzinski à partir de Q "namárië" et qui n'est pas attesté le moins du monde), et à ne pas faire attention à l'histoire interne et externe des langues, ça va droit dans le mur...
La linguistique tolkiennienne est très complexe et placer un tel dictionnaire c'est laisser croire qu'il suffit de traduire mot à mot. De plus, faire un dictionnaire quand on a aucune connaissance poussée est très dangeureux (surtout quand on lit "les mots viennent de ma mémoire" cf Discussion Utilisateur:Moti-v avant nettoyage). Je suis pour la disparition de ce dictionnaire, il y a des sites qui proposent des travaux beaucoup plus rigoureux et exact, pas besoin de s'improviser "lambendil" ici.
  • Altrensa 3 juillet 2006 à 16:06 (CEST)
j'ai copié un article de Moti-v Dictionnaire:Francais-Quenya il me semble pour monter le tableau et l'ait complété avec des données prises sur les articles mêmes.
La fiabilité est donc toujours douteuse puisque Moti-v disait "le dictionnaire mit sur wikipédia a des mot qui viennent de ma simple mémoire et non d'un copyright meme si je suis un "grand copieur" comme je le vois!!!". Je rappelle qu'il est écrit dans le cadre rose sous la case de rédaction "Veuillez vous assurer que vos modifications ne violent aucun copyright et sont fondées sur des sources vérifiables". http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Moti-v&oldid=8307516
  • Dongann 3 juillet 2006 à 21:18 (CEST)
Plusieurs interrogations de ma part. Premièrement, est-ce qu'un dictionnaire d'une langue inventée par Tolkien a vraiment sa place sur Wikipedia, une encyclopédie ? S'il devait être complet, il y aurait plus de 2000 mots, ce qui serait clairement ingérable sur une seule page, même si c'est relativement "peu" de mots par rapport à des langues réelles. Quoi qu'il en soit, il y a d'autres projets a priori plus adaptés techniquement pour ce type de choses (par exemple Wiktionary). Deuxièmement, les notes linguistiques de Tolkien sont dispersées dans plus d'une vingtaine d'ouvrage, ce qui n'est pas rien pour consulter, contrôler et indiquer les sources vérifiables. Troisièmement, les langues de Tolkien présentent certaines difficultés (parce qu'elles ont évoluées tout au long de sa vie, etc.) et on sort dès lors du contexte compilatoire d'une encyclopédie pour aller vers le domaine beaucoup plus flou de l'interprétation des sources, avec nécessairement une part de subjectivité... Quatrièmement et finalement, il faut garder à l'esprit qu'il existe un problème potentiel de copyright, les mots provenant d'ouvrages publiés... La question de savoir si une langue inventée est soumise à copyright n'est pas claire du tout (sauf erreur, il y a quelques antécédents délicats, je crois, comme la querelle Lojban/Loglan qui a donné lieu à des procès, ou encore comme le Klingon, dont le copyright est toujours affirmé par les auteurs, avec une permission d'utiliser la langue mais pas de compiler des ouvrages à valeur linguistique). En compilant un dictionnaire elfique, chacun prend donc, qu'il le sache ou non, ses responsabilités (dans une situation légale un brin floue et non tranchée). Soit. Il reste à savoir s'il entre dans le périmètre de Wikipédia d'assumer à son tour une telle responsabilité...
Wikipedia:Pages à supprimer/Terre du Milieu : Dictionnaire

[modifier] Arbre généalogique nain.

J'ai trouvé quelque chose qui pourrait venir enrichir l'abre généalogique des nains (Gimli, Gloïn, Daïn...):
http://membres.lycos.fr/arbresdusda/hpbimg/lign_e-1.gif
(|Design créé par Gorlach pour la Demeure de Dain. © Dain 2004 - Tous droits réservés Version 2.0)
Comment en faire profiter Wikipédia?
  • Meneldur 1 juillet 2006 à 12:24 (CEST)
Bof, ce n'est qu'une copie de l'arbre inclus dans le Seigneur des Anneaux, avec des fautes (accents qui manquent dans les noms).
Serait-il possible de nous donner ta version?
  • Meneldur 1 juillet 2006 à 15:00 (CEST)
J'avais bidouillé un arbre il y a quelque temps.
A part le style de police, moi ça me va.

[modifier] Catégorie:Orques/Ors/Dérivés en Terre du milieu

Pourquoi dans le nom de cette catégorie on lit "ors" ? est-ce une faute d'orthographe ou est-ce volontaire ?
  • Altrensa 3 juillet 2006 à 15:56 (CEST)
Faute d'orthographe....
A faire corriger donc.
  • Azharh 6 juillet 2006 à 15:49 (CEST)
Corrigé en créant une nouvelle catégorie. Veuillez m'excuser, je n'ai pas encore totalement réussi la prise en main de l'outil Wiki, mais ça vient. L'ancienne catégorie Catégorie:Orques/Ors/Dérivés en Terre du milieu attend d'être supprimée ici
Pourquoi avoir conservé "Orcs" alors que les traductions françaises utilisent toutes "Orques"? Et puis "Dérivés" est étrange. Cette catégorie a un drôle de nom! Dongann 7 juillet 2006 à 20:39 (CEST)

[modifier] Portail:Fantasy

Bonjour à tous. Le Portail:Fantasy étant désormais ouvert, n'oubliez pas d'ajouter les nouveaux articles importants dans la section Articles récents du portail, en plus de les inscrire sur le Portail:Terre du Milieu. Justes les importants. Tars 2 juillet 2006 à 20:48 (CEST)

[modifier] Huorn

Les femmes Ents ce sont les Huorn?
Non, les Huorns sont des Ents plus sauvages a priori. Les Ents-femmes ont disparues. Relis le passage de Sylvebarbe dans le Seigneur des Anneaux
Merci j'y vais!

[modifier] Années Valar/Arbres

Les années des arbre est-ce aussi les anné des Valars? Moti-v⁵⁰⁰⁰

  • Meneldur 5 juillet 2006 à 18:19 (CEST)
La réponse est dans Morgoth's Ring. En substance : non.

[modifier] Catégorie : Divinité de la Terre du milieu

  • Azharh 5 juillet 2006 à 19:01 (CEST)
Je trouve que le nom de cette catégorie convient moyennement bien. J'aurai plutôt vu Ainur, par exemple. Tolkien ne dit pas vraiment que ce sont des Divinités, ce terme conviendrait davantage à Ilúvatar. De plus, vu qu'il ne sont pas forcément présents en Terre du Milieu mais surtout en Aman, ce nom de catégorie ne me paraît pas parfaitement convenir...

Qu'en pensez-vous ?
Les Ainurs ne sont peutetre pas des divinités mais Ilúvatar n'est pas un Ainur!
Et la Terre du milieu est aussi in Synonyme d'Arda.
  • Meneldur 5 juillet 2006 à 20:41 (CEST)
Divinité est un moyen facile de résumer Ainur + Ilúvatar. En effet, où classer ce dernier, sinon ? Pour les catégories, elles sont toutes de la forme « xxx de la Terre du milieu », pour des raisons pratiques, j'imagine : le monde inventé par Tolkien est généralement connu comme étant la Terre du milieu ; les termes Arda (qui n'est absolument pas un synonyme de TdM : va relire le Silmarillion, Moti-v !) ou Eä ne sont connus que des personnes ayant des connaissances avancées (ayant donc lu ledit Silmarillion). Je crains qu'il faille s'en accommoder :/
Ha ,juste.
  • Azharh 6 juillet 2006 à 00:03 (CEST)
Ok, je comprends bien les raisons que vous exposez. Effectivement, Ilúvatar serait difficile à classer sans cela. Je sais bien qu'il ne compte pas parmi les Ainur ;)

Merci de vos réponses :D
Je pensais au terme français plus général de "Puissance" bien que cela soit la traduction de Vala, le sens français peut être plus général. Cependant cela pourrait impliquer des confusions qui pourrait laisser croire que lorsque l'on catégorise en "Puissance de la Terre du milieu" on désignerait les Valar alors que ce ne serait pas le cas. Je suis plutôt pour une catégorie Ainur qui excluerait Eru, d'autant plus que cela marquerait bien sa différence vis à vis des autres. Il est le créateur. (à noter, pour Moti-v : Vala au singulier, Valar au pluriel, Ainu au singulier, Ainur au pluriel)


  • ëarendill 5 janvier 2007(CEST)

Eru est le SEUL dieu tout les autre sont ces creatures ou en decoule

[modifier] Pott

  • Meneldur 6 juillet 2006 à 01:41 (CEST)
Ce personnage ne me dit strictement rien, et j'ai pourtant épluché mon Seigneur des Anneaux. Alors, canular ?
Je pense effectivement, je n'ai trouvé nul part de référence à ce Pott... Rien dans le Seigneur des Anneaux, et rien dans l'index complet des HoMes...

[modifier] Pertinence de certaines entrées

  • Meneldur 6 juillet 2006 à 11:43 (CEST)
Je viens de tomber sur les articles Baranor et Boron (Terre du milieu), qui sont des plus laconiques. De façon générale, il est probable que beaucoup d'articles seront dans ce cas. Ne vaudrait-il pas mieux créer des listes (par exemple un article maison de Bëor qui inclurait tous les membres de ladite maison, avec des liens vers les articles consacrés aux membres essentiels de cette maison, comme Barahir ou Beren) ?
Je suis daccord avec Meneldur Un article qui ne contient que que 2 lignes ne sert pas a grand-ch il faudrait donc faire un article pour la maison de Beor l'ancien et faire un redirect du personage à sa référence dans l'article "Maison de beor l'ancien.
Maison de Bëor
Commencons peutetre par faire un brouillon de l'article (maison de....)
L'article Maison de Bëor existait mais a été supprimé puisqu'il était une copie de Tolkiendil, les articles cités s'y ajoutaient (ils ont été reformulés à partir de la copie de Tolkiendil). Pour moi ils sont a supprimer.
Les parties restantes sonts des données. Une donnée (les dates v-m, le père de, le fils de,...) n'est pas un copyright.
  • Azharh 6 juillet 2006 à 14:30 (CEST)
Je pense effectivement qu'il faudrait refaire l'article Maison de Bëor l'ancien, en y incluant un arbre généalogique dont les membres pointeraient vers leur page s'ils sont importants. Et faire pointer vers cette page les résultats de recherche pour les personnages qui ne méritent pas une page dédiée...
Je pense que j'ai déjà fait l'arbre généalogique...
Voilà :Modèle:Beor-bregor. Mais il n'est pas très complet...
  • Meneldur 6 juillet 2006 à 18:01 (CEST)
Je vais compléter le modèle de Moti-v. Par contre, dans quel ordre présenter les divers membres de la famille ? Chronologique, alphabétique, autre ?
Plutot par ordre alphabétique car ceraines personnes qui viendront sur wikipédia ne seront pas "débrouillardes" en chronologie.
ex : si une personne cherche "Barahir" et quelle ne sait pas vraiment qui est son père, quand il est né, ... elle aura du mal a s'y retrouver par ordre chronologique.


Maison de Bëor

[modifier] Info (fiable?)

Aragorn aurrais des filles (certes) mais est-ce vrai que 2 d'entre elles aurrait été nomée (Rochiel et Tindomiel)

Le fait qu'il ait des filles est certain (cf Tale of Aragorn and Arwen). Elles ne sont pas nommées à ma connaissance. Tindómiel est la fille d'Elros. Je ne connais pas de Rochiel. Ca sort d'où ?

  • Azharh 7 juillet 2006 à 15:42 (CEST)

J'ai vu passer ce nom là, mais il était utilisé sur un forum de JDR (sûrement basé sur l'univers de Tolkien) comme le nom d'un personnage Elfe.

Oui Azhart, tu a raison cà viens d'ici. mais s'était pour savoir si cette info était assé fiable pour etre diffuser sur wikipédia.

  • Azharh 7 juillet 2006 à 15:59 (CEST)

Pour ma part, je dirais que non. Du moins, tant qu'on n'aura pas pu le vérifier grâce à un ouvrage de Tolkien, je suis contre la diffusion de cette info sur Wikipédia.

merci à tous! :-)

  • Meneldur 7 juillet 2006 à 17:05 (CEST)

Euh, si on commence à se baser sur tous les RP fumeux sur le monde de Tolkien, ça va vite virer au grand n'importe quoi. Rappelons que la seule source valable sont les ouvrages de notre Anglais favori :)

Oui mais je ne peux pas etre sur d'une info car je n'ai pas tous les livres de Tolkien.

Une règle générale : ne rien rajouter dans les pages de ce projet que tu n'aies pas lu dans un livre de J.R.R. Tolkien, ou dans un de ses nombreux écrits dispersés, ou dont tu ne sois absolument sûr. Si l'on commence à mettre toutes les pseudo-"infos" que l'on trouve dans JRTM, dans des fanfictions, sur Ambar Eldaron, ou tout autre site fumeux (sur le tien, les nombreuses fautes d'orthographe et le "je me base sur la version du film" rendent immédiatement suspicieux à la première lecture), on aura du grand n'importe quoi comme le dit Meneldur...

[modifier] Etudes sur Tolkien

  • Dongann 7 juillet 2006 à 20:35 (CEST)
A propos de la page "Études sur J.R.R.Tolkien"
  • Noter que "J.R.R.Tolkien" est écrit d'un seul mot !
  • C'est actuellement une page orpheline (= "Aucune page ne contient de lien vers celle-ci").
Bref, elle est introuvable sauf par hasard chanceux...
Je me pose la question de sa pertinence sous la forme actuelle : Pour les ouvrages publiés, elle est beaucoup moins exhaustive que la bibliographie qui figure (à juste titre selon moi) à l'article J. R. R. Tolkien, même si elle contient quelques ouvrages qui ne figurent pas dans ce dernier.
Mon premier avis était de reporter les quelques références d'ouvrages uniquement mentionnés sur cette page (à vue de nez: le Petty, les deux Shippey et Tolkien : Faërie et Christianisme) en les enrichissant de leur ISBN (etc.) dans la la bibliographie... puis de demander ensuite la suppression de cette page. A moins qu'une fois privée des références bibliographiques, on trouve néanmoins de quoi enrichir cette page ? Qu'en pensez-vous ?
Je suis tout pour la fusion des deux bibliographies. En revanche je pense qu'il serait utile, modulo le renommage de la page avec l'espace manquante, de la conserver, afin, par exemple, de faire un état des lieux de la recherche tolkienienne. Par exemple, il pourrait être utile d'expliquer que Tolkien est de plus en plus respecté dans les milieux universitaires, que de plus en plus de personnes étudient son œuvre dans le cadre d'une thèse. Ou encore parler du système de publication dans les fanzines des textes inédits de Toto. Des différentes études qui ont pu être publiées (que trouve-t-on dans les livres de Shippey, de Flieger, dans Tolkien Studies ?). Des conférences qui se tiennent sur lui. Des évènements périodiques (Oxenmoot...). Bref, une page sur ce qui se fait actuellement en recherche tolkienienne...
Noter que cette page a du être créée à partir d'un extrait de la page Terre du milieu puisqu'on y retrouve la liste des abréviations que j'avais écrite dans Terre du milieu. Le lien entre Terre du milieu et cette page a du être ensuite effacé par mégarde, d'où l'orphelinat...
  • Dongann 8 juillet 2006 à 19:12 (CEST)
Ok, Thomas. Suivant tes remarques, j'ai fusionné les bibliographies, mis des liens croisés et renommé la page en Études sur J. R. R. Tolkien (mais je ne sais pas supprimer la redirection de l'ancienne). J'ai aussi initié la refonte du contenu (en évoquant thèses et maîtrises, manifestations comme l'Oxonmoot et autres conférences...). Je laisse d'autres poursuivre à partir de là :)


[modifier] Valar

Melko (,Morgoth ou Melkor) n'est pas sité dans la liste des valar (ici) est-ce une erreur?
  • Dongann 8 juillet 2006 à 19:45 (CEST)
Au tout début de la « Valaquenta » (in Le Silmarillion), on te dit que Melkor n'est plus compté au nombre des Valar... L'article évoque d'ailleurs son bannissement, donc c'est parfait ainsi!
Merci. :-)
  • Meneldur 8 juillet 2006 à 23:24 (CEST)
Moti-v, ça serait sympa que tu lises le Silmarillion avant de vouloir contribuer n'importe comment. Ton arbre des Valar n'est pas du tout cohérent (il vient sans doute d'une version antérieure des HoMe).
J'appuie Meneldur et ThomasDeniau, suis ce principe : "ne rien rajouter dans les pages de ce projet que tu n'aies pas lu dans un livre de J.R.R. Tolkien". Si tu ne suis pas cette règle, tu ne feras que nuire à la Wikipédia au lieu de rendre service.

[modifier] Catégorisation étrange

  • Gerfaut 10 juillet 2006 à 00:36 (CEST)
J'ai quelques questions/remarques au sujet des catégories/sous-catégories (sous-sous-..) du projet Terre du milieu..
  • Comme le relève Azharh plus haut, il me semble peu judicieux de placer les articles concernant les Ents (Sylvebarbe, Vifsorbier...) dans la catégorie Flore de la Terre du milieu. Ils seraient plus à leur place dans Peuple de la Terre du milieu je pense.
  • De la même manière, regrouper les articles au sujet des Orques dans la catégorie Faune de la Terre du milieu ne me paraît pas correct (même le cas des Balrogs est un peu limite à vrai dire). De nouveau: plutôt dans Peuple de la Terre du milieu. De plus, comme signalé par Dongann précédemment, le nom de la catégorie Orques/Orcs/Dérivés.. est assez peu heureux.
  • Pour terminer, le nombre de (sous-)catégories n'est-il pas un peu élevé? Je comprends l'utilité des catégories, dans le but de classer, trier, etc. mais une catégorie comme Araignée de la Terre du milieu (2 éléments) me fait un peu sourire. (voir aussi Passage/Col de la Terre du milieu) Est-il vraiment nécessaire d'être aussi précis? je me le demande.. Surtout lorsqu'on voit la taille du cadre "Terre du milieu".. :)
  • Meneldur 10 juillet 2006 à 11:34 (CEST)
D'accord avec tout ^^
J'appuie également

[modifier] Catégorie:Chants..? et Ainulindalë (bis)

  • Gerfaut 10 juillet 2006 à 01:12 (CEST)
Au sujet d'une autre catégorie (je ne voulais pas l'ajouter encore au sujet précédent): dans la catégorie Chants sur la Terre du milieu, on trouve 2 articles (peu pertinents à mon humble avis):
  • la Chanson de Bregalad qui est l'un des nombreux chants/poèmes du SdA. Je dois dire que je doute de l'utilité d'un article juste pour ce poème (pareil pour les autres chants/poèmes).. D'ailleurs aurait-on le droit de retranscrire tous ces poèmes?
  • la Grande Musique qui parle en fait de l'Ainulindalë. Ici double problème: d'abord je pense que l'article doit être redirigé vers celui qui parle de l'Ainulindalë. Or, ce dernier se trouvait sous le nom Ainulindalë avant d'être transformé sans raison valable en redirection vers Ainulindalë (Le récit de la Création) (sans tenir compte de ce qui avait été écrit/dit auparavant). Le problème a été soulevé ici mais on a apparemment été pressé d'archiver.. Pour moi l'article doit se trouver sous Ainulindalë (d'ailleurs tous les liens pointent encore vers ce nom..)
Du coup, j'en viens à ma dernière question pour ce soir: quels sont les articles qui doivent servir à remplir la catégorie Chants sur la Terre du milieu?.. Merci de votre attention ;-)
Pour Ainulindalë, je souhaitais effectuer le changement mais je ne sais pas comment l'effectuer tout en gardant l'historique étant donné qu'Ainulindalë existe déjà. Et je plussoie pour le nombre trop élevé de sous-catégories...
  • Meneldur 10 juillet 2006 à 11:32 (CEST)
Il suffirait de renommer la page en Ainulindalë, mais le problème est que Ainulindalë existe déjà (et ne contient qu'une redirection vers Ainulindalë (Le récit de la Création). Faudrait faire une demande de suppression immédiate pour le premier - mais là j'ai pas le temps. Pour la catégorie, peut-être serait-il bon de l'élargir en « Chants et récits de la Terre du milieu » ? On pourrait y mettre plus de choses (le Narn i Chîn Húrin, l'Akallabêth, le Livre Rouge, etc.).
  • Azharh 10 juillet 2006 à 11:43 (CEST)
Je m'occupe de la demande de suppression. On pourra ensuite voir pour renommer l'article Ainulindalë (Le récit de la Création).
  • Azharh 10 juillet 2006 à 14:06 (CEST)
Fusion d'historique effectuée entre les deux articles. L'article est maintenant intitulé Ainulindalë et Ainulindalë (Le récit de la Création) est une redirection vers cette page.

[modifier] Lien portail et IàS

Salut,

Si y'en a que ça intéresse, Image:Tolkien ring.jpg est proposé en suppression sur Commons, et ça semble bien parti pour. Je vous préviens pour vous permettre d'anticiper, l'image semble assez utilisée sur WP fr:.

Par ailleurs, le modèle {{Portail Terre du Milieu}} semble peu répandu au profit de l'indigeste {{Terre du Milieu}}, qui déséquilibre beaucoup d'articles je trouve. Avez-vous une politique à ce sujet (généralement, les palettes verticales disparaissent avec l'apparition des liens portails) ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 1 août 2006 à 11:38 (CEST)

J'ignorais tout simplement l'existence du modèle {{Portail Terre du Milieu}}, mais je suis d'accord : {{Terre du Milieu}} est lourd. Changer tout au profit du premier me paraîtrait mieux, personnellement. Meneldur 3 août 2006 à 16:39 (CEST)
Je suis également d'accord pour adopter le premier. - Azharh 3 août 2006 à 19:24 (CEST)
Le mieux dans ce cas serait de déposer une demande sur la page Wikipédia:Bot/Requêtes, pour qu'un robot fasse le changement automatiquement. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 août 2006 à 20:25 (CEST)
Je préfère également {{Portail Terre du Milieu}}... Trop de problèmes de mise en page avec {{Terre du Milieu}}. Thomasdeniau 10 août 2006 à 11:30 (CEST)
Demande déposée sur Wikipédia:Bot/Requêtes. Meneldur 18 août 2006 à 16:04 (CEST)
Tout ça n'a pas l'air d'avancer, je me trompe?.. Meneldur s'est vu demandé s'il y avait eu concertation au sujet de ce changement de modèle. Je crois qu'il est inutile de passer par une prise de décision, cette discussion suffit, non? Surtout que personne n'a émis d'objection ici (la proposition a déjà 1 mois..) -- Gerfaut 18 septembre 2006 à 04:55 (CEST)
Je pense qu'effectivement le consensus est général Thomasdeniau 18 septembre 2006 à 20:25 (CEST)

[modifier] Elbakin

  • Schiste 10 août 2006 à 10:26 (CEST)
Le lien rajouté sur certaines pages est un webring, autorisé par le projet, si avant les liens d'elbakin etait a supprimer, ceux ci entrent dans les criteres definis au meme titre que yrch ou domz
Toujours est-il que les projets d'annuaires foisonnent ; si des liens d'Elbakin ne sont pas présents sur dmoz et Yrch!, pourquoi ne s'y référencent-ils pas ? Ce serait plus simple pour tout le monde d'avoir un annuaire complet que dix annuaires incomplets...
Donc il est favorisé Yrch et Dmoz mais pas celui d'Elbakin. Je ne suis en rien lié avece elbakin mais ca me gene de faire deux poids deux mesures, c'est un webring, il a été dis que les webring avais leur place donc ce webring a sa place en liens externes. Schiste 10 août 2006 à 18:24 (CEST)
Moi je vois : un type (toujours le même chez Wanadoo à Lyon) qui ne fait que promovoir Elbakin à l'exclusion de toute autre contribution sur la Wikipedia ; une pub qui est désapprouvée par Elbakin ; un site qui s'exclue volontairement d'un annuaire Tolkiennien car les webmasters souhaitent que l'on considère leur site dans son intégralité et non seulement sur la section Tolkien ; un annuaire d'environ 120 liens, pas tenu à jour depuis mars 2004. Même si le site dans sa thématique Fantasy est très bien, et c'est bien pour cela qu'il figure Fantasy en premier, qu'apporte-t-il de plus à la page J.R.R. Tolkien ?

[modifier] Éviter la prolifération des pages

Beaucoup d'articles concernant la Terre du milieu ne font qu'une ligne ou deux. Exemples en vrac : Meneldil, Ar-Gimilzôr, Thengel, Vána, Fundin, Fortinbras Ier Touque, Hobson Gamegie, etc. J'ai tendance à trouver que ça fait désordre : ne vaudrait-il pas mieux faire, à la place, des articles qui regrouperaient tous les personnages ayant exercé une fonction/d'un groupe donné ? Donc, pour les exemples que je donne, avoir des pages : Rois du Gondor, Rois de Númenor, Rois du Rohan, Liste des Valar, Liste des Nains de la Terre du milieu, Thains, Membres de la famille Gamegie, etc. (en laissant bien sûr des pages séparées pour les personnages importants, du genre Ar-Pharazôn, Théoden ou Samsagace Gamegie). Meneldur 22 août 2006 à 00:14 (CEST)

J'adhère à cette remarque qui est d'ailleurs proche du débat sur cette page Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Quidditch. A force de faire trop d'articles courts, on noie la Wikipedia et ses utilisateurs avec des informations de pertinence limité. Zelphalya 23 août 2006 à 17:14 (CEST)

Pourquoi ne pas consolider effectivement les informations sur des pages du type Rois du Gondor, mais garder des redirections depuis les noms originaux ? Afin que l'on puisse continuer à faire des liens facilement, à trouver directement un personnage... Thomasdeniau 24 août 2006 à 08:30 (CEST)

D'accord avec ce qui est dit ici. BenduKiwi [ | φ] - 10 septembre 2006 à 02:21 (CEST)
J'ai commencé à faire le ménage (cf. Gondor, Rois du Gondor et Surintendants du Gondor). Un peu d'aide ne serait pas superflue, cela dit. Meneldur 13 septembre 2006 à 08:34 (CEST)

[modifier] TdM ou Tdm

Il y a eu une prise de position ici concernant le choix définitif du m ou du M lors de l'évocation de la Terre du milieu dans les différents articles, le vote allant vers Tdm (le vote étant clos depuis le 19 juillet les votes de Halifirien sont hors délai). Je lance donc un bot pour faire les modifications à moins que quelqu'un n'ai une remarque de dernière minute à faire ? BenduKiwi [ | φ] - 10 septembre 2006 à 02:21 (CEST) PS: J'attends quelques réactions avant de faire quoi que ce soit.

En fait, je serais plutôt d'accord avec Dongann : Terre du Milieu est toujours orthographié ainsi dans les ouvrages en français, y compris les récentes traductions dont le sérieux n'est plus à démontrer (je pense en particulier aux Lais du Beleriand). Ce vote m'avait échappé, mais s'il n'était pas clos, je voterais clairement contre la minuscule. Meneldur 13 septembre 2006 à 08:34 (CEST)

Je trouve toujours cette majuscule pour le M de milieu aussi abusive, mais force est de constater son omniprésence dans les ouvrages et dans les autres médias (sites internet, jeux vidéo). Cela ne m'enchante guère mais je serai donc parti pour un volte-face Tdm -> TdM. Es-ce que les votants pour la minuscule y voit une objection ? (Il ne s'agit pas là de trancher entre la justesse ou non de ce choix, mais de faire un choix et de suivre le chemin des experts de Tolkien). BenduKiwi [ | φ] - 17 septembre 2006 à 04:34 (CEST)

Hum, plus j'y pense, plus je me dis qu'en effet on ne peut pas décider nous-mêmes que la minuscule serait préférable à la majuscule.. J'ai quand même l'impression que c'est spécifique aux auteurs de fantasy (et sûrement aux anglophones en particulier) de mettre des majuscules à chaque mot ou presque dans les noms propres. C'est une sorte de liberté qu'ils s'accordent alors qu'il nous semble plus logique (au moins en français) de ne mettre une majuscule qu'au premier nom par exemple. Mais puisqu'on rencontre effectivement Terre du Milieu dans tous les livres, je crois qu'il faut finalement le garder comme ça. -- Gerfaut 17 septembre 2006 à 14:06 (CEST)

Ptit bot et moi avons vidé la catégorie et les sous-catégories de Catégorie:Terre du milieu. Toutefois la fatigue l'emportant je ne vais pas terminé la conversion ce matin. Toute personne motivée peut créé les catégories avec la bonne graphie manquante et commencer a corriger les homonymies, ou au moins a les référencer s'il ne peut pas effectuer une inversion de redirect, la catégorisation devrait être ok au pire ce soir. BenduKiwi [ | φ] - 24 septembre 2006 à 03:34 (CEST)

Normalement c'est tout bon, il reste peut être des doubles redirect mais niveau cat et titre des articles c'est ok. BenduKiwi [ | φ] - 24 septembre 2006 à 19:40 (CEST)

[modifier] Rohan / Marche : fusion?

  • Gerfaut 22 septembre 2006 à 02:16 (CEST)
En passant, je découvre le nouvel article Marche (Terre du Milieu). Je crois qu'une redirection vers Royaume de Rohan serait suffisante. En tout cas je ne vois pas une réelle nécessité de dissocier les deux. Dans ce cas, passe-t-on par une demande de fusion?

[modifier] BotduKiwi

Salut, c'est la première fois que je remarque votre portail ; continuez les gars ! En fait, je me suis rendu compte que le bot utilisateur:BotduKiwi modifiait les articles qui contenaient le texte "Terre du milieu" en "Terre du Milieu". Bon, ça ne me gêne pas, mais il faut aussi changer des titres d'articles alors, comme Jeu de rôle des Terres du milieu, n'est-ce pas ? Rell Canis 24 septembre 2006 à 09:20 (CEST)

Tout à fait. BenduKiwi [ | φ] - 24 septembre 2006 à 14:58 (CEST)

[modifier] Personnages secondaires

J'allais intégrer Elanor dans Personnages secondaires de la Terre du Milieu quand je me suis aperçu que cet article n'existe pas (je n'ai pas bien cherché ou bien ?), du coup j'ai un peu la flemme de crée cet article. Si quelqu'un veut faire ça avant le week-end, sinon je verrais ça samedi. VIGNERON * discut. 18 octobre 2006 à 19:39 (CEST) message copié sur le bistrot

[modifier] Avis aux courageux

Qu'est-ce qu'on fait de ça ? Meneldur 26 novembre 2006 à 13:50 (CET)

On l'intègre dans Valar avec un bandeau attention vieille version de l'histoire ? Thomasdeniau 27 novembre 2006 à 10:29 (CET)

Je me suis posé la même question.. Effectivement ça pourrait avoir sa place dans une section conceptions antérieures ou qqch comme ça.. Mais que fait-on d'Ainurs Vali dans ce cas-là? Est-ce qu'on doit forcément le fusionner officiellement avec Valar ou c'est possible de le supprimer tout de suite et de reprendre les infos de l'autre côté? (de toute manière le titre est faux..) -- Gerfaut 28 novembre 2006 à 21:11 (CET)

De mon point de vue, intégration/fusion dans Valar en "conceptions antérieures" (avec un petit laïus d'explication et un lien sur Le Livre des Contes Perdus), et demande de suppression de l'article initial. Dongann 29 novembre 2006 à 20:26 (CET)
S'il vous reste du courage... =°) - Éclusette 30 novembre 2006 à 03:01 (CET)

[modifier] Sonoronne - Bruinen

Au sujet de la rivière en question, il existe l'article Sonoronne mais pas Bruinen (nom elfique). Qu'est-il préférable de faire: 1) créer une redirection de Bruinen vers Sonoronne ou 2) renommer Sonoronne en Bruinen (et donc redirection dans l'autre sens)? Sachant que les autres wikis semblent privilégier Bruinen.. -- Gerfaut 1 janvier 2007 à 22:21 (CET)
Ce que j'avais proposé il y a quelques temps et qui est toujours sur la page d'accueil du projet:
  • Pour les articles qui ont un nom en Parler Commun, utiliser la traduction de Ledoux.
  • pour les articles qui n'ont pas de nom en Parler Commun, garder le nom dans la langue d'origine (même si cette forme a été francisée à tort par Ledoux).
  • Dans tous les cas, redirections des autres noms vers la page principale
Puisqu'on trouve "Loudwater" dans le texte original, je dirais donc de faire Bruinen -> Sonoronne... Thomasdeniau 17 janvier 2007 à 13:52 (CET)

[modifier] Un doublon

Surintendant / Surintendants du Gondor : on garde lequel ? Meneldur 17 janvier 2007 à 21:21 (CET)

[modifier] Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des éléments d'œuvre de fiction

Bonjour

Pour faire écho à la section ci-desus Éviter la prolifération des pages :

Si ça vous intéresse, je vous invite à aller donner votre avis sur Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des éléments d'œuvre de fiction, concernent un critère de suppression pour les articles concernant les éléments d'œuvre de fiction (créatures, mondes, etc...). Les articles que vous crééez ici sont directement concernés. Dunwich 18 janvier 2007 à 00:35 (CET)

[modifier] Les lieux de la Terre du Milieu

Bonjour, je voudrais juste faire part de mes impressions quant à l'article Lieux de la Terre du Milieu. En effet je trouve que certains articles laissent à désirer, les descriptions des villes/villages n'ont pas d'organisation et souvent on y fait référence aux livres ou aux films par exemple on y évoque que Frodo est passé par tel ou tel endroit et la description est très peu approfondie, il me semble qu'il faudrait fournir un peu plus d'effort et de réflexion, et se documenter un peu plus largement pour donner un bel article. Je ne parle pas de la totalité des articles, certains sont très biens mais d'autres sont très pauvres et ont sûrement été faits rapidements. Brandebouc 1 Février 2007


[modifier] Citation du moment

Bonjour, pourriez-vous creer une boîte "Citation du moment" avec la citation et le nom du personnage? Du style:

"Un magicien n'est jamais en retard, Frodon Sacquet. Ni en avance d'ailleurs, il arrive précisément à l'heure prévue" Gandalf le Gris

Merci!!--VladoubidoOo 21 mars 2007 à 16:24 (CET)

Cela peut poser problème de droit d'auteur ainsi que de non-respect de HTTP (un URI identifie une ressource, pas un truc aléatoire) — mais bon, ce ne serait pas la première fois sur wp. Techniquement, cela doit être faisable ; je ne connais pas bien le droit de citation. .Chatfeuille.☭., le 23 mars 2007 à 18:31 (CET)
Jeter un œil du côté de Wikiquote, aussi : q:John Ronald Reuel Tolkien. Meneldur 23 mars 2007 à 18:46 (CET)

[modifier] Wikiconcours 2007

Bonjour à tous Sourire

Ayant dans l'idée de participer au Wikiconcours 2007, je me suis inscrit avec l'idée d'améliorer un (ou plusieurs) des articles qui concernent la Terre du Milieu. Si vous êtes intéressés, vous pouvez vous inscrire ici. Meneldur 28 avril 2007 à 15:41 (CEST)

Je m'inscrirai peut être, je vous tiendrai au courant :) Clemux 28 avril 2007 à 15:58 (CEST)

[modifier] Le Seigneur des (A|a)nneaux

Voilà, étant un francophile convaincu, je me suis senti quelque peu perplexe en voyant le titre de l'article Le Seigneur des Anneaux. En effet, celui-ci contient une majuscule au mot « anneau », alors qu'il ne devrait pas, et ceci en raison des conventions typographiques relatives aux titres d'œuvres en français. Aussi, je demande que l'article Le Seigneur des Anneaux soit redirigé vers l'article Le Seigneur des anneaux et non l'inverse comme c'est le cas actuellement. D'aucuns diront que c'est comme cela que cela doit s'écrire parce que l'on parles des anneaux de pouvoir et qu'ils portent une majuscules car sont des personnages à part entière. Peut-être. Peut-être que non. En tant que fan, j'ai accès à plusieurs versions de ces livres et voici les différentes graphies que l'on retrouve :

  • Dans la version poche de 1983 (chez Le Livre de poche), on y voit deux graphies : l'une sur la première de couverture (« Le seigneur des anneaux ») et l'autre sur la page de présentation où l'on lit les titre, titre original, tome, auteur et traducteur (« Le Seigneur des anneaux », graphie recommandée par la Wikipédia).
  • Dans l'édition du centenaire de 1992, toute référence du titre est écrite en lettres capitales : tant sur la page de garde que sur la première de couverture et la page de présentation (comme pour le livre ci-dessus).

Je ne vois donc aucune raison particulière de placer une majuscule (et donc une capitale) au mot « anneaux » du titre.
J'ai trouvé une discussion qui m'a paru un peu trop sommaire où les explications sont peu argumentées, voire pas du tout et datent des premiers temps de la Wikipédia, où les règles existaient, mais étaient peu respectées, voire pas du tout. Serait-il donc possible de recommencer le débat ?
Je sais que cela risque de provoquer un nombre de changements conséquents dans la Wikipédia, vu qu'il existe beaucoup de liens vers cette page, mais un bot en viendrait vite à bout. Non ? ;-)
Frór 10 juin 2007 à 10:53 (CEST)

J'ai renommé les trois tomes (La Communauté de l'anneau, Les Deux Tours et Le Retour du roi) il y a quelques jours en suivant ce principe, et seule ma paresse m'a empêché de m'occuper du Seigneur des anneaux. En ce qui me concerne, je suis entièrement d'accord avec toi. Meneldur 10 juin 2007 à 13:56 (CEST)

[modifier] Jeux de cartes à collectionner

Salut les hobbits ! Voilà, je viens de pondre l'article Le Seigneur des anneaux : les sorciers, et ça me ferait plaisir que quelqu'un y jette un œil, histoire de voir si je n'ai pas trop écrit de conneries. Si quelqu'un a des sources, ça serait sympa aussi (les miennes, c'est surtout ma mémoire et l'article en:, et c'est clairement pas suffisant). Sinon, on n'a toujours pas d'article sur le successeur de ce jeu de cartes à collectionner, dont l'article en anglais est [1]. Bye et bon lembas ! Rell Canis pour m'engueuler 10 juin 2007 à 23:36 (CEST)


[modifier] Catégorie Peuple/Personnage/Faune/Flore

Salut à tous! euh, personnellement je me sens perdu avec tout les catégories, on pourait pas essayer de s'y mettre un bon coup de se coté là? (svp...)

Le pire est entre peuple, personnage, faune et flore... Qu'est ce qui distingue une animal quelconque d'un peuple: plusieur exemples:

  • Huan, c'est un chien (=> donc faune) mais il parle, patati patata, il est intelligent! Ha intelligent => personnage?
  • Les aigles! Pourquoi c'est pas un "peuple"? Et a contrario pourquoi les Orques en sont un? Orques sont conçus par Melkor à partir de boue...
  • les dragon: doit être un démon [? contenu dans une forme de ver] => donc, on gros, on supose que les dragon sont des Balrogs modifié => Balrogs => maiar => peuple (nan ?) or dragon = faune...
  • et les Ents alors? hein? comme la deja dit quelqu'un dans un autre commentaire précédant, les ents pourquoi sont une un peuple, et ne font pas partie de la Faune

Enfin bref, tout ça a deja été expliquer là et d'une maniére quelque peu plus claire, moins embrouillé et plus compréensive. Suite à ça, vous avez aprouvé, mais rien n'a changé... Alors, euh, faudrait y remedier non? Enfin bref, à vous de juger de passer à l'action, on à la passivité... Parrot 27 juin 2007 à 19:43 (CEST)

  • Huan reste un chien, intelligent ou pas. Je ne conçois pas de le placer ailleurs que dans la catégorie Faune.
  • Pour les Aigles, c'est plus difficile (animaux ou Maiar ?), mais je serais d'avis de les laisser en Faune, ou de les bi-catégoriser Faune/Peuple. Pour l'origine des Orques, lis la section dans son entièreté : l'idée de la boue a été abandonnée par Tolkien.
  • Pour les Dragons, c'est encore compliqué : l'hypothèse úmaiarine reste la seule qu'on a, mais à mon avis, le lecteur lambda cherchera plutôt les dragons dans Faune que dans Peuple. Peut-être bi-catégoriser, là encore ?
  • Les Ents sont dans Peuples, oui. Je ne vois pas ce qui t'embête.
Sinon, ce Projet est effectivement un peu laissé à l'abandon, et c'est assez dommage. Il faudrait relancer la machine plutôt que de travailler chacun de son côté. Meneldur 27 juin 2007 à 20:00 (CEST)
Mes exemples étaient pas terribles, mais je voulais surtout dire qui faut mettre de l'ordre dans les catégories car elles pullules, c'est déconcertant! exemple: Catégorie mère => Chronologie => Événement => Bataille ... personnellement je trouve que là ça faut beaucoup pour aller dans la catégorie des batailles...
Ensuite, comme j'ai essayé de l'exprimé hier, les catégories du vivants sont trop nombreuses à mon gout!! exemple: si on met tout en un bloc sur le "vivant", on aurait forcément plusieurs sous catégories sur les races, peuples, ainsi si on cherche une liste des personnages Hobbits, on aurait une sous catégorie du "vivant" Hobbit de la Terre du Milieu et ensuite la liste des Hobbits (qui existe deja certe) mais ça éviterais qu'on ai une deuxième fois le lien vers Hobbit dans peuple, puisque finalement dans la catégorisation actuel, on l'a au moins deux fois...
Parrot 28 juin 2007 à 10:30 (CEST)

[modifier] Appel à relecture : Sindarin

Ayant achevé un gros travail de refonte de l'article, je sollicite vos suggestions et corrections. Les points suivants me semblent à examiner particulièrement :

  • le sourçage : est-il suffisant ? faut-il plus de références ?
  • l'accessibilité du style ; la partie linguistique est nécessairement technique, je voudrais m'assurer qu'elle n'est pas inutilement jargonnante
  • les liens externes ; j'ai limité à quelques sites de bonne tenue (cf. Aide:Liens_externes) ; si vous en connaissez cependant qui apporteraient un vrai plus, signalez-le.
  • la couverture du sujet : y a-t-il des impasses ?

J'ai délibérément laissé de côté tout ce qui relève du "néo-sindarin" ; c'est trop confidentiel et trop peu encyclopédique, je verrais difficilement comment trouver de bonnes sources sans faire dans les Wikipédia:Travaux inédits... déjà que l'article actuel est par endroits limite de ce point de vue.
Il y a aussi quelques liens rouges qui font signe, si ça vous tente :-)
Bertrand Bellet 27 juin 2007 à 21:28 (CEST)

Pour commencer, je le redis : bravo pour ce travail pharaonique ! C'est de la graine d'AdQ/BA, ça. Sourire
  • Le sourçage m'a déjà l'air très bon, mais je pense qu'à défaut de donner une référence pour chaque mot indiqué, ce qui serait beaucoup trop complexe, il serait bon d'indiquer d'où proviennent les termes donnés dans la section « Quelques mots de base ».
  • L'article ne m'a pas posé de problème de compréhension majeur, hormis un ou deux termes, notamment « amuïe » (« une ancienne terminaison de pluriel en *-ī amuïe lors de l'évolution du sindarin »).
  • Rien à redire sur les liens externes... pour le dictionnaire d'Hiswelokë, peut-être indiquer (fr) et (de) en tête ?
  • Il ne me semble pas avoir vu d'impasse majeure, si ce n'est justement le « néo-sindarin » ; il me semble que cette « dérive » du sindarin possède une certaine notoriété grâce aux films de Jackson et devrait au moins être mentionnée.
Pour le reste, je ne suis pas sûr que mettre en gras tous les termes sindarins soit une bonne idée : ça les fait certes ressortir, mais ça donne un aspect lourd à la page. Je me suis permis de corriger quelques petites choses et aussi d'ajouter des sous-titres de niveau 3 afin de clarifier certaines sections lorsque ça me paraissait vraiment nécessaire ; néanmoins, les titres que j'ai choisis ne sont peut-être pas les plus appropriés, à voir. Meneldur 27 juin 2007 à 22:20 (CEST)
  • Ton découpage en sous-titres est parfait ; j'avais laissé de simples blancs, craignant de trop surcharger le sommaire, mais ça me paraît finalement mieux ainsi détaillé. J'ai enlevé le titre "structure de la langue" qui, à mon sens, ne faisait que compliquer inutilement la structure (et n'incluait pas les procédés structurant le vocabulaire, notamment la formation de smots) ; j'ai renvoyé les quelques remarques générales de méthode que j'y faisais dans "type de sources", où elles se placent bien. J'ai aussi replacé les mutations dans la phonologie, dont elles sont un phénomène vraiment crucial dans la langue - même si elles relèvent aussi de la morphologie et de la syntaxe, ce qui m'avait poussé à en faire un paragraphe séparé ; mais la structure finale me semble plus équilibrée ainsi. (L'article est une synthèse pour une encyclopédie, pas une étude linguistique stricte : je conçois cette structure d'abord comme aide au lecteur non spécialiste.)
  • Pour les pages du Sindarin Dictionary Project, il y a certes des versions fr: et de: du dictionnaire, mais la présentation générale du projet sur laquelle dirige le lien est en anglais seulement. La formulation actuelle me paraît donc à garder : personnellement, un (de) ou (fr) devant un lien me conduit à attendre une page en français ou en allemand, respectivement, pas une page comprenant des ressources en ces langues au milieu d'un cadre anglais.
  • Pour le gras : c'est un problème. J'ai suivi une typographie usuelle dans les pages Internet d'étude des langues de Tolkien, par ex. Ardalambion. Je me suis déjà servi de l'italique, classiquement, pour faire ressortir des titres d'œuvres (types Etymologies) ou des mots importants. Je ne peux rien changer pour le titre, c'est une règle typographique ; en revanche je pourrais utiliser l'italique pour les mots sindarins et le gras pour les mots à faire ressortir (rare). Dans ce cas, il faudrait pour que j'ajoute un signe pour distinguer ce qui n'est pas du Tokien authentique (ça ne concerne que dant i lais comme syntagme sous-tendant Dantilais actuellement, il y en aura peut-être à rajouter quand l'article évoluera). Cela te semblerait-il mieux ainsi ?
  • Pour le "néo-sindarin" : ton argument est solide, je vais y songer... mais la NdPV va être ardue à respecter ^_^
  • Pour l'AdQ, effectivement, c'est bien l'objectif final Clin d'œil. Le plus dur sera peut-être de convaincre qu'un tel sujet peut en faire un...
Bertrand Bellet 2 juillet 2007 à 10:43 (CEST)
« utiliser l'italique pour les mots sindarins et le gras pour les mots à faire ressortir (rare) » : ça me paraît bien. En ce qui concerne le néo-sindarin, je pourrai aider à neutraliser Tire la langue Meneldur 2 juillet 2007 à 14:30 (CEST)
Je viens d'ajouter un bref chapitre sur le « néo-sindarin », en essayant de faire bref et factuel. Dites-moi si ça vous paraît convenir. Bertrand Bellet 11 juillet 2007 à 23:56 (CEST)
Juste avant de dire "Wawhhh" alors: Wawwwhhhh!! Féllicitation pour ton article!!! (commentaire pas très (du tout) constructif, mais juste envit de dire bravo!!^^) Parrot 28 juin 2007 à 10:30 (CEST)

Histoire d'avoir aussi un point de vue extérieur, j'ai soumis l'article au Wikipédia:Comité de lecture. Bertrand Bellet 19 juillet 2007 à 13:50 (CEST)

[modifier] L'Elvish Linguistic Fellowship et ses publications

Nous avons actuellement un article Parma Eldalamberon qui est en grande partie une revue de sommaires (à mon avis assez redondante avec le lien externe), mais rien sur Vinyar Tengwar ni l'Elvish Linguistic Fellowship... Il serait possible de créer chaque article séparément, bien sûr ; mais il me semble qu'il serait mieux d'avoir un article global sur l'ELF et ses publications, avec des redirections - par ex. en élargissant et renommant l'article actuel sur Parma. Seriez-vous d'accord ?
Bertrand Bellet 27 juin 2007 à 21:43 (CEST)

Changement finalement effectué. Bertrand Bellet 9 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

[modifier] Elfes Gris ou Sindar ?

Je ne me sens pas à l'aise avec la recommandation de préférer les noms français en ce qui concerne les noms des divisions des Elfes ; en effet les noms elfiques sont à la fois précis et assez largement employés pour ne pas être "confidentiels" - dans la mesure où le sujet ne l'est pas Clin d'œil Un simple coup d'œil aux pages liées montre que davantage d'articles sont liés directement à la redirection à Sindar qu'à Elfes Gris. Et puis, si l'on veut suivre cette logique, il faudrait renommer les Vanyar en "Elfes Légers" (sic), les Ñoldor en "Elfes Profonds" et les Teleri en "Elfes Marins", à cause d'une référence sous ces noms dans Bilbo le Hobbit. Je suis d'avis de donner la préférence aux dénominations quenya, dont la terminologie est la plus complète, qui sont les plus précises, les plus employées, et qui sont largement documentées par le Silmarillion et Quendi and Eldar dans The War of the Jewels. Et donc de donner la préférence à Sindar sur Elfes Gris. Qu'en pensez-vous ? Bertrand Bellet 6 septembre 2007 à 23:08 (CEST)

J'ai une réponse simple : il existe des elfes gris (et des elfes des mers) dans d'autres oeuvres de fiction, je pense surtout à Donjons et dragons. En revanche, le mot Sindar est unique à Tolkien, et je suppose donc qu'il engendrerait moins de confusion. Donc ouais, plutôt d'accord avec toi. Rell Canis pour m'engueuler 7 septembre 2007 à 09:35 (CEST)
Raison de plus que ce risque de confusion, oui. Je fais donc le changement. Bertrand Bellet 8 septembre 2007 à 00:56 (CEST)
Le transfert par copié-collé n'est pas recommandé, vu qu'on perd la liste des auteurs (= pas bien). Il aurait fallu demander à un admin pour inverser la redirection Sindar > Elfes Gris :/ Meneldur 8 septembre 2007 à 05:34 (CEST)
Je comprends. Je supprime mes modifications et contacte un administrateur. Bertrand Bellet 8 septembre 2007 à 10:12 (CEST)
(J'ajoute que les wikipédias étrangères sont unanimes à préférer Sindar) Bertrand Bellet 8 septembre 2007 à 10:23 (CEST)
Renommage effectué. Il reste quelques redirections à corriger si possible. --Laurent N. [D] 8 septembre 2007 à 11:53 (CEST)

[modifier] Admissibilité et rédaction des articles

Ne faudrait-il pas placer quelque part sur le portail des liens vers ces deux pages ?

Il est patent que pas mal d'articles sur la Terre du Milieu sont plutôt hors de clous pour le moment... Bertrand Bellet 7 septembre 2007 à 20:22 (CEST)

[modifier] Intention de proposer comme article de qualité

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « sindarin » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Bertrand Bellet 10 septembre 2007 à 20:10 (CEST)

Le vote est en cours. Bertrand Bellet 17 septembre 2007 à 21:09 (CEST)

[modifier] Doublon navigation

Est-ce que le Modèle:TdM-Navigation sert vraiment à quelque chose ? Il n'est pas repris sur la page du Portail:Terre du Milieu mais seulement sur celle du Projet:Terre du Milieu... ce qui fait qu'au final les présentations diffèrent. Ça fait doublon ; et sous Firefox au moins, l'alignement est très mauvais sur la page de projet et je n'arrive pas à voir ce qui cloche. À titre expérimental, j'ai carrément supprimé ce modèle de la barre de navigation du projet : que pensez-vous de son nouvel aspect ? Faut-il supprimer ainsi ce modèle et se limiter à ce qui est présenté sur le portail ? Bertrand Bellet 25 septembre 2007 à 22:55 (CEST)

[modifier] Intention de proposer comme bon article

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Les Aventures de Tom Bombadil » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Votes précédents : Proposition « Bon article »
Meneldur 7 novembre 2007 à 00:48 (CET)

(Une relecture ne serait peut-être pas superflue, mais le Comité de lecture semble plutôt débordé, malheureusement. Si une bonne âme passe dans le coin... Sourire) La vote est lancé. Meneldur 13 novembre 2007 à 15:28 (CET)

[modifier] Projet:Terre du Milieu/Conventions

J'ignore si quelqu'un suit encore cette page... enfin, je me permets quand même d'indiquer deux corrections miennes aux conventions du Projet, à savoir le titrage des articles (préférer une forme elfique à une traduction en français souvent variable) et la création de nouveaux articles (plutôt déconseillée). Si vous y trouvez à redire, n'hésitez pas à vous manifester. Meneldur 15 novembre 2007 à 18:04 (CET)

Non, c'est nickel. Clin d'œil Arria Belli | parlami 15 novembre 2007 à 18:13 (CET)
+ Pour également. Bertrand Bellet 20 novembre 2007 à 09:30 (CET)

[modifier] Liste des participants

Bonjour et bravo pour la refonte du projet. Toutefois, j'en ai annulé une partie : le blanchiment de la liste des membres. Quand bien même ils sont épisodiques ou n'ont pas contribué de longtemps, ils n'ont pas à être rayés d'autorité. Pour mettre la liste à jour, ce qui ne me paraît pas une priorité, il faudrait bien plutôt contacter personnellement les gens pour leur demander s'ils souhaitent toujours contribuer, et non les virer d'office en attendant qu'ils se réinscrivent. Bertrand Bellet 20 novembre 2007 à 11:06 (CET)

Répondu sur la page de discussion de Bertrand. Arria Belli | parlami 20 novembre 2007 à 13:11 (CET)
OK, je n'y touche plus. Mais je continue de penser que, par correction, il aurait été largement préférable de prévenir. Bertrand Bellet 20 novembre 2007 à 13:30 (CET)
Pour quelqu'un qui n'est pas habitué aux refontes de projets, ça peut effectivement avoir l'air brutal, mais je crois que c'est pour le mieux. De cette manière on est sûrs de n'attirer que les contributeurs les plus intéressés, les plus susceptibles de se réactiver en voyant le nouveau projet. J'ai déjà vu d'autres avertir les inscrits à un projet de la refonte de celle-ci, pour ensuite voir plein de personnes se réinscrire sans y participer vraiment. C'est vexant.
Sinon, toute autre remarque est la bienvenue : ajout d'une rubrique, commentaires sur le style, couleurs (censées rappeler les deux arbres), etc.
Arria Belli | parlami 20 novembre 2007 à 13:42 (CET)

[modifier] Rennomage de l'article « Le Seigneur des Anneaux »

L'article Le Seigneur des Anneaux a été renommé « Le Seigneur des anneaux », et les occurrences de ce titres en train d'être corrigée par des robots dans tous les autres articles. Bien que cela vienne d'un désir de respecter la nomenclature des titres d'œuvre, je crois que ce renommage a été un peu précipité.

En effet, le titre « Le Seigneur des Anneaux » semble être de loin le plus répandu et accepté. Ma compréhension a toujours été que dans ce titre, « Anneaux » est considéré comme un nom propre. En effet, en dehors de l'« Anneau unique » qui prend systématiquement une majuscule, les « Anneaux de pouvoir » dont il est question ici ne sont pas n'importe lesquels et peuvent aussi être écrits ainsi pour les singulariser – ce qui est précisément le rôle de la majuscule.

St Fan (d) 24 novembre 2007 à 19:41 (CET)

Pour lier avec ce qui concerne déjà ce sujet :
Cela pose le problème des titres de Tolkien de façon plus générale : sa prédilection pour les majuscules est un fait établi, doit-on considérer cela comme une graphie particulière à respecter ou non ? Il est manifeste à l'examen des quatrièmes de couverture (je viens de regarder mes rayonnages...) que Christian Bourgois, l'éditeur qui publie Tolkien en France, choisit manifestement la graphie Le Seigneur des Anneaux. Les catalogues des grandes bibliothèques comme la BPI ou BN-Opale de la BNF en revanche se tiennent comme il était prévisible aux règle typographiques usuelles et référencent le titre comme Le Seigneur des anneaux.
Pour La Communauté de l'anneau, Les Deux Tours et Le Retour du roi, c'est moins clair... Mon édition brochée Bourgois 1995 me donne La Communauté de l'anneau - Les Deux Tours - Le Retour du roi ; c'est aussi la typographie de Tolkien : Sur les rivages de la Terre du Milieu de Vincent Ferré, paru en 2001, emploie aussi ces graphies. Mais... dans l'index des Lettres de Tolkien publiées chez Bourgois en 2005, on trouve des graphies à majuscules : La Communauté de l'Anneau, Les Deux Tours et Le Retour du Roi...
En l'absence de consensus dans le second cas, je tends à penser que mieux vaut se tenir aux règles typographiques usuelles. Dans le cas du titre Le Seigneur des Anneaux, on peut se poser la question. On pourrait dire que si l'on ne met pas de A majuscule à La Communauté de l'anneau il n'est pas très logique d'en mettre un pour Le Seigneur des Anneaux, lesquels ne sont pas tous uniques, si j'ose dire... mais l'affaire est d'usage et de convention, pas de logique narrative.
Merci d'avoir en tout cas soulevé le problème. Bertrand Bellet (d) 28 novembre 2007 à 20:39 (CET)
Je suis certainement parmi les premiers à vouloir respecter les conventions sur les titres, et je suis d'accord avec l'opinion générale que les traductions de la trilogie utilisent de manière excessive les majuscules, en voulant copier sur l'anglais où c'est bien plus courant qu'en français. Le problème, ici, est qu'il y a des arguments sérieux pour garder la majuscule à « Anneaux ».
Tout d'abord, « La Communauté de l'anneau » est une erreur dans tous les cas : il s'agit de l'Anneau unique, qui est logiquement écrit avec une majuscule par antonomase inverse. Pour ce titre, je dirais qu'il n'y aucun doute et qu'il doit être changé partout pour « La Communauté de l'Anneau ».
Ensuite, la question est de savoir si les Anneaux de Pouvoir méritent aussi la majuscule (le titre de l'œuvre de Tolkien sous-entend clairement « Le Seigneur des Anneaux[ de Pouvoir] »). L'antonomase, si elle est moins évidente, peut aussi s'appliquer dans ce cas.
Un autre argument est de constater le standard le plus courament utilisé pour l'instant est « Le Seigneur des Anneaux ». Vouloir corriger cela de manière systématique va représente beaucoup de travail – qui risque d'être invalidé si un contributeur peu au fait de ces discussions essaie de revenir de bonne foi à la typographie la plus courante.
St Fan (d) 28 novembre 2007 à 21:42 (CET)

[modifier] Dimlokie

Dimlokie, ça sort d'où ? Sardur (d) 12 janvier 2008 à 13:35 (CET)

Aucune idée, jamais entendu parler, peut être tiré d'un jeu vidéo sur le SdA?. Quoi qu'il en soit, L'article est mal écrit, en y comprend pas grand chose; mais il y a un "coté historique" sur cette histoire, comme je ne pense pas que ça soit le gars qui est pondu et inventé ça... il faudra demander au contributeur d'où il tire ces infos, si on a pas de réponse, c'est a supprimé; mais laissons lui une chance!! Parrot (d) 12 janvier 2008 à 17:28 (CET)
En tout cas, ça ne vient absolument pas de Tolkien, je suis formel. Et google ne donne que 2 résultats : 2 pages wiki ^^ Sardur (d) 12 janvier 2008 à 18:02 (CET)
L'argumentum ad googlum, d'habitude, c'est mal, mais effectivement, ça en dit long ici... Pour moi, ça ne fait pas de pli : clair manque de notoriété, élément mineur d'un produit dérivé quelconque : SI. Meneldur (d) 12 janvier 2008 à 18:35 (CET)
OK; donc, on supprimer? Parrot (d) 13 janvier 2008 à 13:35 (CET)
Fait, mort et enterré ;) Sardur (d) 14 janvier 2008 à 07:49 (CET)
Merci ! :) Meneldur (d) 14 janvier 2008 à 07:59 (CET)

[modifier] Ardalambion

En parcourant les articles orphelins, je tombe sur Ardalambion. Pour user d'un euphémisme, je ne suis pas persuadé de l'intérêt de cet article pour wikipédia (surtout dans cet état). Qu'en pensez-vous ? Sardur (d) 14 janvier 2008 à 16:37 (CET)

Effectivement, ça ne me semble pas entrer dans le cadre de Wikipédia:Notoriété des sites web. Encore une SI en perspective, je pense. :( Meneldur (d) 14 janvier 2008 à 19:55 (CET)
D'accord aussi ; le site est notoire mais seulement dans son champ restreint ; il convient très bien comme lien externe à la fin des articles dédiés, sûrement pas comme article à part entière. Bertrand Bellet (d) 15 janvier 2008 à 09:09 (CET)
Supprimé. Sardur (d) 15 janvier 2008 à 21:45 (CET)

[modifier] Question

Par curiosité, j'aimerais savoir quelles sont les conditions nécessaires pour participer à un projet (capacités, ancienneté, nombre de contributions, âge minimum...) Valzoulou 2 février 2008 à 07:54 (CET)

Il n'y en a aucune. Inscris-toi et fais-toi plaisir :) Meneldur (d) 2 février 2008 à 07:57 (CET)
Est-ce que cela prend beaucoup de temps? Est-ce que l'inscription est libre? Faut-il après rendre compte de ses actes?Valzoulou 2 février 2008 à 13:56 (CET)
Oui, l'inscription est libre. :) Il n'y a pas de quotas de travail ou quoi que ce soit : tu peux t'inscrire et travailler sur ce qui te plaît et à ton rythme. Arria Belli | parlami 2 février 2008 à 14:14 (CET)
On s'inscrit où? Valzoulou 3 février 2008 à 07:43 (CET)
Là : Projet:Terre_du_Milieu/Participants. Meneldur (d) 3 février 2008 à 13:32 (CET)

Valzoulou est maintenant Vallzoulou. Vallzoulou 5 février 2008 à 13:10 (CET)

[modifier] Image

Je me demande si l'image du mois du portail de la Terre du Milieu n'était pas déjà là le mois dernier. Vallzoulou 6 février 2008 à 6:46 (CET)

En fait, l'image change selon mon humeur :p Faudrait renommer ça « image du moment » ou trouver quelqu'un qui veuille la changer chaque mois. Meneldur (d) 6 février 2008 à 13:36 (CET)
Je veux bien m'en charger si ce n'est pas compliqué.Vallzoulou 6 février 2008 à 15:27 (CET)
Fais-toi plaisir :) La catégorie sur Commons est bien fournie. Meneldur (d) 6 février 2008 à 18:21 (CET)

[modifier] Faramir

Je me demande si il ne faudrait pas faire trois article distincts pour les différents Faramir et faire de Faramir une page d'homonymies.Vallzoulou 6 février 2008 à 15:31 (CET)

Euh, je pense qu'il vaut mieux faire de Faramir l'article sur le plus connu (celui dans LOTR, naturellement), puis renvoyer vers une page Faramir (homonymie) en haut des articles sur chaque Faramir. Arria Belli | parlami 6 février 2008 à 16:30 (CET)
Comme les trois personnages sont étroitement connectés, appartenant tous à la Terre du Milieu, mieux vaut à mon avis garder une page unique avec des sous-sections, d'autant que les pages sur les Faramir autres que le fils de Denethor ne pourraient que rester squelettiques. Cf. dans les conventions du projet : Si le sujet de votre article est très spécifique (un personnage secondaire, un lieu d'importance faible), évitez de créer un article au potentiel faible : préférez l'ajout à un article général. Bertrand Bellet (d) 6 février 2008 à 16:46 (CET)
Et ne peut-on pas garder l'article actuel et mettre dedans un renvoi vers un article spécifique sur Faramir, fils de Dénéthor? Ainsi les autres ne seraient pas marginaux et on pourrait faire un article complet sur le plus important des Faramir.Vallzoulou 6 février 2008 à 16:53 (CET)
On peut sûrement en ajouter sur Faramir fils de Denethor, cela peut se faire d'ores et déjà sur l'article actuel ; mais les autres ne sont documentés que par des références dans les appendices et seront de toute façon marginaux Sourire. Bertrand Bellet (d) 6 février 2008 à 17:07 (CET)
C'est pourtant ce qui s'est fait en anglais.Vallzoulou 6 février 2008 à 17:23 (CET)
La façon dont je vois les choses : l'article Faramir doit traiter des trois Faramir, mais le fils de Denethor peut logiquement prendre le plus de place. On peut mettre les deux autres en bas de l'article, dans une section « Homonymes ». Meneldur (d) 6 février 2008 à 18:23 (CET)
Comment nous départagez? Vallzoulou 6 février 2008 à 18:57 (CET)
Commençons déjà par enrichir l'article, on verra après s'il y a matière à faire des séparations. Bertrand Bellet (d) 7 février 2008 à 09:57 (CET)
Je suis du même avis, laisser comme tel pour l'instant c'est très bien, si par la suite il y a trop à dire sur Faramir fils de Denethor (ce qui ne sera, à mon avis, pas le cas) faire une autre page spécifique pour lui! Parrot (d) 8 février 2008 à 19:12 (CET)

[modifier] Des articles à nettoyer

Salut à tous. Quelqu'un pourrait-il passer derrière Zegreg63 pour rendre ses articles un peu plus encyclopédiques ? Je ne me sens absolument pas capable d'expliquer ses erreurs à ce contributeur débutant, visiblement ignorant des règles du projet, sans en venir à lui gueuler dessus (ce genre de contributeurs me désespère un peu, je dois l'avouer). Meneldur (d) 9 février 2008 à 23:53 (CET)

Je pense qu'il utilise surtout à répétition le terme "bien".Vallzoulou (d) 10 février 2008 à 8:22 (CET)
Je (Zegreg63) m'excuse platement d'exaspérer Meneldur ! J'ai fait des erreurs qu'il m'a signalés et je ne recommencerai pas les mêmes ! Je ne demande qu'à participer au Projet:Terre du Milieu et je tiens à ce qu'on me signale des erreur : je ne veux en aucun cas être néfaste ! (Je vais regarder plus attentivement les règles du projet en question). Zegreg63 (d) 10 février 2008 à 15:13 (CET)

[modifier] Mitheithelest ?

Je tombe par hasard sur Mitheithelest - rassurez-moi, c'est quand même bien Mitheithel, non ? Sardur (d) 12 février 2008 à 11:01 (CET)

Et la même erreur figure dans les cours d'eau de la Terre du Milieu ... Sardur (d) 12 février 2008 à 11:11 (CET)
C'est évidemment une erreur. J'ai corrigé dans le corps du texte, mais je ne peux pas renommer l'article même car il en existe déjà un titré Mitheithel, qui redirige vers Fondcombe. J'ai demandé à un administrateur d'opérer les corrections nécessaires. Bertrand Bellet (d) 12 février 2008 à 12:01 (CET)
Il ne s'agit pas d'une erreur : c'est le nom elfique de la rivière Fontgrise ou alors mon bouquin lsda a un problèmeZegreg63 (d) 12 février 2008 à 12:13 (CET)
Aïe je vien de vérifier ! C'est bien une faute dans mon livre ! Désolé !Zegreg63 (d) 12 février 2008 à 12:15 (CET)
Voila, j'ai corrigé ça. Encore toutes mes excuses ! Zegreg63 (d) 12 février 2008 à 12:21 (CET)
En fait, il faut éviter d'inverser ainsi des redirections par copier-coller (Zegreg63, je t'explique plus longuement pourquoi sur ta page de discussion). J'ai remis ça dans l'état suivant ma première intervention, dans l'attente de l'intervention d'un administrateur. Bertrand Bellet (d) 12 février 2008 à 12:56 (CET)

[modifier] Tour de Durïn

Du même genre que le précédent (il n'y a pas de tréma sur le i, c'est une coquille). Merci de vérifier avant de nous mettre dans la situation de devoir à nouveau faire une demande de renommage. Sardur (d) 12 février 2008 à 12:28 (CET)

Hmm, le tréma sur les noms des Nains dans les éditions n'est visiblement pas une coquille dans le sens d'erreur de composition, mais bien un choix délibéré du traducteur, Francis Ledoux, de modifier la transcription pour assurer que les francophones prononcent bien les -in finals des noms en "inne". Mais comme il s'agit de mots étrangers même dans la VO (plus précisément de noms norrois), c'est un choix assez malheureux. Sur Wikipédia, les formes de la VO sans tréma prédominent et je suis assurément~d'accord que c'est là-dessus qu'il faut s'aligner. Bertrand Bellet (d) 12 février 2008 à 13:03 (CET)


[modifier] Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 19:06 (CET)

[modifier] Gwaihir

Salut à tous ! Pensez-vous que mon article Gwaihir est bien comme tel ou que son contenu doit être redirigé vers Aigle (Terre du Milieu) sur le point Gwaihir?

Zegreg63 (d) 27 février 2008 à 11:50 (CET)

[modifier] Taniquetil est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, Taniquetil, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Taniquetil. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Bertrand Bellet (d) 4 mars 2008 à 10:01 (CET)

[modifier] Ainulindalë & Grande Musique

Vous ne trouvez pas vous aussi que ça fait furieusement doublon ? À moins d'objection, je proposerai une fusion sous la première dénomination dans les prochains jours. Bertrand Bellet (d) 6 mars 2008 à 19:50 (CET)

Dans le même genre, Valaquenta et Histoire des Valar et des Maiar... Meneldur (d) 6 mars 2008 à 19:55 (CET)
Je rajoute qu'Ainulindalë sent le pompage du Sil à plusieurs endroits ... Sardur (d) 6 mars 2008 à 20:50 (CET)
Fusions demandées. Bertrand Bellet (d) 10 mars 2008 à 14:05 (CET)

[modifier] Question naïve

Vous pensez qu'il est possible d'amener à un statut de BA ou d'AdQ un article traitant d'un élément interne à l'œuvre de Tolkien, autre qu'une de ses langues inventées ? Meneldur (d) 10 mars 2008 à 16:54 (CET)

J'allais répondre oui, avec en tête le cas de l'Ainulindalë, mais finalement, je me demande s'il n'y aurait pas du travail inédit alors ... Sardur (d) 10 mars 2008 à 17:04 (CET)
Si l'élément est assez important pour qu'il y ait matière à développer, pourquoi pas ? Ça risque d'être difficile pour une élément secondaire, mais je ne vois pas pourquoi ce serait théoriquement impossible pour des articles comme Gandalf, Hobbit ou Arbres de Valinor, par ex.
En revanche, c'est clairement impossible dans l'état actuel d'une grande majorité des articles, qui ne font pas plus que de résumer la place de l'élément dans la narration, éventuellement sa signification, sans traiter d'aspects externes tels que son développement dans l'écriture de Tolkien (alors que les HoME donneraient matière), ses sources possibles, son influence ultérieure sur d'autres auteurs... Fondamentalement, cela pèche par une approche purement interne, en contradiction avec les recommandations sur le traitement des œuvres de fiction : ces articles sont écrits comme pour un site de fan comme l'Encyclopedia of Arda et pas pour une encyclopédie tous publics.
Attention, je ne suis absolument pas en train de dire que qu'écrire en interniste est « mal » ou que des éléments de résumé de l'œuvre soient inutiles ! simplement qu'ils ne suffiront pas à créer un article de qualité au sens de Wikipédia. Le problème est que ça nécessitera souvent de marier à la fois de bonnes connaissances internes du monde imaginaire et des compétences en critique littéraire ; à moins d'être l'oiseau rare qui conjugue les deux, il faudra donc pas mal de coopération entre des contributeurs d'horizons différents pour aboutir. Bertrand Bellet (d) 11 mars 2008 à 14:08 (CET)

[modifier] Un modèle à placer sur quelques (?) articles

Modèle:Point de vue interne à une œuvre. La lecture des conventions concernées ne peut pas faire de mal non plus. Meneldur (d) 29 mars 2008 à 14:29 (CET)

Peux-tu nous donner un exemple d'article auquel s'appliquerait ce modèle? Vallzoulou (d) 31 mars 2008 à 20:41 (CEST)
Exemple : Feanturi. Je laisse l'article inchangé pour le moment à but d'exemple, mais il sera très facile de préciser qu'il s'agit de la description d'un monde imaginaire, d'ailleurs la plupart des articles le font (plus ou moins clairement). En revanche, les conventions de style sur l'écriture même de l'article d'un point de vue externe sont moins suivies ; certains articles traitent d'ailleurs de détails qui sont difficilement abordables d'un point de vue autre qu'interne... Bertrand Bellet (d) 3 avril 2008 à 10:19 (CEST)

[modifier] Catégorie problématique

J'ai vu apparaître aujourd'hui par IP une nouvelle catégorie parmi Catégorie:Personnage de la Terre du Milieu intitulée : Catégorie:Serviteurs du Mal dénommés. Elle me paraît problématique à plusieurs égards :

  • Le terme de Terre du Milieu, choisi dans toutes les catégories de notre sujet afin de permettre un repérage clair au premier coup d'œil, n'y apparaît pas
  • Classer le personnages par "allégeance" sera sans fin, posera de multiples problèmes pour les personnages ambigus (Gollum, Denethor, Boromir, Thorin à certains moments...)... et on n'est pas dans du jeu de rôle.
  • enfin et surtout, c'est une perspective interne à l'univers qui ne doit pas être adoptée dans une encyclopédie généraliste. Cela va de pair avec Wikipédia:Écrire sur une œuvre de fiction (conventions de style).

Je propose donc de vider puis de faire supprimer cette catégorie. Avis bienvenus ! Bertrand Bellet (d) 3 avril 2008 à 20:53 (CEST)

Entièrement d'accord, et en plus, je trouve le mot « dénommés » particulièrement ambigu — je ne suis même pas sûr de le comprendre pour la moitié des articles compris dans la catégorie ^^ Sardur - allo ? 4 avril 2008 à 10:31 (CEST)
Catégorie vidée, suppression demandée. Bertrand Bellet (d) 5 avril 2008 à 13:27 (CEST)

[modifier] Berethor est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Berethor, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Berethor. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

[modifier] Autre suppression proposée : Idrial

Cf. Wikipédia:Pages à supprimer/Idrial. Sardur - allo ? 10 mai 2008 à 13:19 (CEST)