Discuter:Portage salarial

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[modifier] Portage salarial

Bandeau présent mais non listé ici. Alexboom 6 avr 2005 à 14:12 (CEST)

• Supprimer Alexboom 6 avr 2005 à 14:12 (CEST) Conserver maintenant que l'article a changé Alexboom 14 avr 2005 à 10:09 (CEST)
• Supprimer ce n'est qu'une simple définition Lumpy 6 avr 2005 à 15:11 (CEST)
• ébauche Cdang | m'écrire 7 avr 2005 à 16:09 (CEST)
• Conserver C'est une ébauche à développer. Romary 7 avr 2005 à 21:25 (CEST)

à supprimer me semble t'il ; il s'agit par ailleurs d'une marque déposée !!

Dernière nouvelle, compte tenu du nombre de sociétés de prestation de service qui propose du portage salariale, je doute fort que cela soit une marque déposée. Romary 7 avr 2005 à 22:35 (CEST)

• Conserver Article possible sur les questions légales et l'importance économique du portage ? GL 8 avr 2005 à 01:01 (CEST)

• Supprimer En l'état ce n'est qu'une définition, qui plus est totalement incompréhensible (c'est quoi une personne non immatriculée? Une personne sans voiture?). Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 12:22 (CEST)
  • Conserver Nicnac25 berdeler 14 avr 2005 à 10:18 (CEST)
• Refaire un autre article sur le sujet qui le mérite, celui-ci est incomplet, peu clair et mal fagotté. Le portage salarial est une nouvelle notion qui mérite d'être détaillée et expliquée, pour une fois que c'est pas un terme anglais pour une notion nouvelle ! Siren 9 avr 2005 à 08:05 (CEST)

La définition a été suffisamment complétée pour conserver l'article. GL 10 avr 2005 à 00:11 (CEST)

• Conserver. Le sujet est large, l'article n'est encore qu'une ébauche. Ploum's 9 avr 2005 à 16:10 (CEST)
• conserver et compléter, notamment quand aux limites de la notion : parle-t-on d'un principe économique ou de son application dans la législation du travail ? En France seulement ? Piku 10 avr 2005 à 00:17 (CEST)
• Conserver' ca serait ignorer la tendance actuelle forte de l'économie que de supprimer un tel article qui traite d'une notion précise. Jef-Infojef 12 avr 2005 à 05:26 (CEST)
• conserver Al ☮ 14 avr 2005 à 11:46 (CEST)

[modifier] Références

Prière de fournir des sources pour les chiffres (parts de marché par exemple) et de ne pas supprimer de références. Le chiffre de 10 000 employés provient de l'article du Journal du management. En l'absence de source (vérifiable) plus récente, il n'y a pas lieu de supprimer ce chiffre. Si le chiffre reste, la source doit rester aussi. Attention aussi à la mise en page. GL 2 mars 2006 à 00:37 (CET)

[modifier] Misc

Pouvez vous completer l'article avec les inconvients du Portage , j'ai lu des trucs incroyables consernant les cotisations aux Assedic qui sont invalidées ( Délit_de_marchandage , Lien de Subordination etc)

[modifier] ATTENTION AU SPAM ANPS

Attention :l'ANPS n'arrête pas de spammer la page,

• la méthode est intolérable en soi.

*de surcroît, cette assoc, malgré un nom très institutionnel, est en fait une entreprise qui offre un service. Sa présence n'est donc pas souhaitable dans l'article, sauf éventuellement dans le cadre des premiers acteurs figurant dans un classement établi par une source indépendante et reconnue (c'est comme un sujet d'examen : chaque mot compte !). A tous : vigilance.--Dauphiné (d) 5 juin 2008 à 23:49 (CEST)

Position modifiée à la suite d'une discussion difficile avec l'utilisateur :anps.

• Les associations (par le biais de l'ANPS) critiquent le fait que seul le seul lien vers des entreprises commerciales existe sur l'article alors qu'elles affirment offrir le même services à d'autres conditions de tarifs. Je juge qu'il s'agit effectivement d'un déséquilibre alors que le secteur est en évolution rapide.
• Pour autant, les éléments à ma disposition pour le moment ne me permettent pas d'accorder une présence à l'ANPS (acteur associatif), introuvable sur le web (du moins via google), dont il est impossible d'estimer la représentativité.
• Par souci d'équité, je supprime donc tous les liens vers des prestataires de srevices ou regroupements de prestataires et suggère de ne pas en remettre.
• En revanche, le corps de l'article mentionne les acteurs reconnus actuellement comme les plus importants. Cordialement,--Dauphiné (d) 16 juin 2008 à 10:00 (CEST)

Pourquoi ? C'est une information importante et puisque elles sont mentionnées dans l'article, mettre un lien est logique d'autant plus que le texte suggère que le Sneps et la FeNPS regroupent des acteurs importants du secteur, pas seulement quelques sociétés isolées. GL (d) 16 juin 2008 à 10:08 (CEST)

Salut. L'existence du Sneps et de la FeNPS sont affectivement des infos importantes qui figurent dans l'article. Mais l'existence d'un lien vers ces structures privées constitue-t-il vraiment une info importante et essentielle ? Ceci d'autant que ces liens privilégient certains acteurs par rapport à d'autres alors que le contexte concurrentiel est tendu, la situation en évolution rapide et la véritable structure du marché, encore floue ?--Dauphiné (d) 16 juin 2008 à 10:45 (CEST)

Bof, le fait qu'il s'agisse de structures privées ou la suceptibilité des concurrents ne me semblent pas vraiment des critères pertinents pour l'encyclopédie. Il est parfaitement normal que l'on « privilégie » les acteurs les plus importants en les mentionnant et il est assez curieux de consacrer tant de place à ces deux structures sans fournir les liens vers les sites officiels d'une façon ou d'une autre. GL (d) 16 juin 2008 à 11:40 (CEST)

Deux nouvelles explications de ma position :

• Une position de prudence : Dans le doute sur l'état du marché et le poids des différents acteurs, je préfère ne rien mettre. C'est une démarche de prudence, surtout s'agissant d'entreprises privées regroupées en "syndicats", "fédérations", "unions" et "associations" qui sont apparement parfois plus des structures commrciales qu'autre chose.
• Le raisonnement par l'absurde : 1) Si on remet les acteurs. Avantage : on renvoie vers les principaux acteurs du marché, ce qui offre un service pratique à celui qui les cherche. Inconvénient : On risque de commettre un POV commercial et de prendre partie dans une guéguerre sectorielle que nous connaissons mal, et donc d'être instrumentalisés. 2) Si on ne met aucun lien vers les entreprises (et leurs regroupements). Avantage : on évite les risques de POV et d'instrumentalisation commerciale. Inconvénient : les personnes intéressées par la formule devront chercher eux-même sur le Web. Bilan : les avantages résultant du fait de les envlever me paraissent infiniment plus importants que les inconvénients. Et présenté comme celà, qu'en pense-tu ? --Dauphiné (d) 16 juin 2008 à 12:09 (CEST)

Ben je suis toujours pas convaincu. Je suis un peu géné par le manque de sources mais il y a quand même pas mal d'éléments dans le texte qui indiquent que le Sneps et dans une moindre mesure la FeNPS ont une certaine importance dans le secteur. De toutes manières, les doutes sur le poids des uns et des autres ou le risque de POV commercial s'appliquent tout autant à cette présentation. À partir du moment où le texte les mentionne longuement, mettre les liens ne change pas grand chose. Au contraire, forcer les gens à chercher eux mêmes ces noms sur le web, c'est faire passer la pertinence pour le lecteur au second plan derrièrs les bisbilles dans le secteur et ce serait pour le coup une véritable instrumentalisation. Par ailleurs, si les chiffres de CA et les pourcentages sont avérés, il n'y a aucun POV à mentionner ces organisations. On ne fait que refléter l'état du marché, même si cela peut déplaire aux entreprises qui n'en sont pas membres ou aux regroupements qui ont eu moins de succès. GL (d) 16 juin 2008 à 12:43 (CEST)

"forcer les gens à chercher eux mêmes ces noms sur le web" : on n'a pas nécessairement une vocation pratique, à mon avis. Même si ce que tu dis est logique, je préfèrerais quand même que Wikipédia évite de s'engager trop avant avec des liens et reste prudent sur le sujet (en attendant d'éventuelles sources indépendante et fiables, pour le moment très rares ou inexistantes sur le secteur). Bon, puisqu'en n'est pas d'accord mais qu'on n'est que 2, comment fait-on ? On demande des avis sur un portail ? Sur le bistro ? A bientôt,--Dauphiné (d) 16 juin 2008 à 13:04 (CEST)

Bonjour ...

si je peux me permettre, demander l'avis sur un portail va avoir pour effet que le sneps et la fenps vont envoyer tous leurs portés voter à leur avantage ... cqfd ...

les dés seraient donc purement et simplement pipés ...

d'ailleurs qui a intérêt à ne mettre que les liens des plus gros bonnets ... en éludant discrètement les infos sur les associations sous un prétexte totalement fallacieux puisque le sneps et la fenps sont en tête de toutes les recherches relatives au portage salarial sur google et ailleurs ... ???

le problème pour ces organisations c'est que les associations représentent pour elles un danger certain ... d'où l'intérêt de replacer sur wikipedia le lien du sneps et celui de la fenps mais ni le lien ni le nom de l'anps ... on voit là que "GL" n'est ni neutre ni désintéressé ...

sur larousse ... question d'éthique ... on a pris soin de rester neutres et de citer aussi les gros bonnets car "Quiconque lutte contre des monstres devrait prendre garde, durant le combat, à ne pas devenir un monstre lui-même". (Nietzsche)

note sur la page wikipedia :

- le sneps est cité 7 fois - le syndicat national de portage salarial est cité 8 fois - la fenps est citée 5 fois - le guide du portage salarial est, sauf erreur, édité par le sneps - l'opps cité 2 fois ... c'est encore le sneps

ce qui fait 23 citations ... (sauf omissions) ... contre 4 :

- le mot "association" n'apparait que 4 fois

ce qui déjà en soi est un avantage considérable apporté aux entreprises commerciales à gestion intéressée soit capitalistes, sur les entreprises associatives à gestion désintéressée ... on demande donc à "GL" ce qui leur faut de plus ???

renote : sauf erreur tous les dirigeants du sneps et de la fenps sont également dirigeants ou actionnaires d'entreprises de portage salarial à gestion intéressée ... d'où : on est encore dans le domaine privé

s'agissant de la présence de l'anps sur google : c'est une association et donc ses moyens financiers sont sans commune mesure avec ceux des entreprises capitalistes ("capitalistes" dans le sens économique du terme) ... en fouillant bien on pourra bientôt la trouver plus facilement

cela dit je salue Dauphiné d'avoir repris le chemin d'une meilleure analyse ... cela commence à ressembler un peu plus à l'éthique annoncée de wikipedia qui se défend de faire la moindre pub comme en témoigne la version anglaise aussi convoitée ("umbrella company" (correspondance anglaise de "portage salarial") où l'on peut lire : "it's funny, I came here looking for information about umbrella companies (duh) and found a commercial link. I removed the link, but I contacted the company to see what they had to say - they're actually extremely helpful, and I'm signing up with them. this has shaken my "DON'T PUT COMMERCIAL LINKS ON WIKIPEDIA!" stance.... oh the irony.... Whitehatnetizen 03:56, 29 June 2007 (UTC)" (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Umbrella_company)

JUSTE UNE QUESTION POSEE A L'INTENTION DE GL : "GL" peut-il nous expliquer l'intérêt du portage salarial à se rapprocher de la cgt et de fo (rapprochement important au regard de toutes les citations qui en font état sur l'ensemble des articles) ... alors que, au risque de se répéter : les portés choisissent leurs temps, horaires, conditions, congés payés, conditions de travail, etc... surtout quand l'entreprise maintient le contrat tripartite qui permet aux assedics de refouler les "salariés" ? en ne les reconnaissant à juste titre pas comme salariés ... ??? la réponse nous intéresse vraiment ...

in fine l'anps ne fait la guerre à personne ... elle estime toujours et encore qu'en ces temps de restriction économique, informer les gens que les nouvelles sources de revenus leur sont aussi accessibles à un cout acceptable, est un geste humanitaire ... c'est la raison pour laquelle elle avait cru bon "s'incruster" dans wikipedia (cf. fondation wikimedia)

cordialement les vandales avertis Anps (d) 16 juin 2008 à 21:53 (CEST)