Discussion Utilisateur:Anps

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[modifier] Pages utiles

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Bonnes contributions ! Ohkami 15 mai 2008 à 23:13 (CEST)

[modifier] Le spam est interdit

Bonjour Anps,

Vous avez découvert combien il est facile de modifier Wikipédia. Votre modification a été annulée en raison de son caractère non constructif. Merci de ne pas réitérer ce genre de contribution. Visitez la page d’aide afin d’en apprendre plus ou le bac à sable afin de faire des tests.

Tu ne cesses de rajouter la mention et le lien vers ton site dans l'article portage salarial,

  • cette méthode n'est pas tolérable, Wikipédia n'est pas un support de publicité.
  • sur le fonds, l'ANPS est une petite entreprise comme les autres de son secteur, elle n'a donc pas à être particulièrement mise en avant.
  • Cesse donc ce spammage, tu risques le blocage. Cordialement,--Dauphiné (d) 5 juin 2008 à 23:53 (CEST)

REPONSE :

nous ne comprenons pas pourquoi cette sanction d'évidence partiale : tu sanctionnes l'association nationale de portage salarial et tu cautionnes la publicité pour des sociétés à but lucratif (14 + 37 : voir annuaires du sneps et de la fneps cités via leurs liens et tu contribues à dissimuler aux candidats au portage salarial l'existence de structures à GESTION BENEVOLE ET 2 fois moins onéreuses : nous imaginons que le "vandalisme" a été dénoncé par le sneps lui-même

certes wikipedia n'est pas un support de publicité : il faut donc supprimer toutes les publicités de cette page et les informations stupides comme celle que nous avons d'ailleurs supprimée disant que le sneps a protégé à l'inpi les noms communs "portage" et "salarial" ...

en supprimant l'ANPS wikipedia contrevient à sa propre charte et fait preuve de partialité

Bonjour.
  • Il ne faut pas être parano sur Wikipédia et voir ses petits concurrents derrière chaque modif qui déplait !
  • Le problème, c'est que vous prenez visiblement tous, dans ce métier, des noms institutionnels qui font croire, par exemple, qu'il s'agit de syndicats professionnels représentatifs ("association nationale", etc.) alors qu'il s'agit apparement de simples structures commerciales. Quand on ne connaît pas le sujet, on peut donc se tromper, mais cette confusion me paraît volontairement entretenue par les acteurs eux-même (ex :le site ANPS ne parle pas de l'ANPS mais de la structure commerciale Portage1901 !).
  • Pour ne pas faire de jaloux, il faut effectivement tout supprimer. Sauf si un classement indépendant des acteurs du métier existe : en ce cas on peut mettre la lise des 5 (par exemple) plus grosses structures comme on le fait pour tout secteur d'activité.

Cordialement,--Dauphiné (d) 6 juin 2008 à 09:35 (CEST)

Je laisse finalement en attente avant d'y voir plus clair : les 2 autres sites ont l'air d'être vraiment des syndicats professionnels. A suivre.--Dauphiné (d) 6 juin 2008 à 09:38 (CEST)

REPONSE : rebonjour

"... ont l'air d'être ..."(sic) ... étrange critère d'acceptation sur le site wikipedia ... nous espérions un peu plus de "sérieux" ... et de vérifications au lieu d'une accusation aussi simplette que stupéfiante ... de jalousie et de paranoïa !!!

le sneps et la fenps ne sont des groupements de sociétés commerciales la preuve facile à trouver en étant les annuaires des sociétés sur leurs sites respectifs ils s'octroient la propriété pleine et entière de tout ce qui touche au portage salarial (y compris les mots "portage" et "salarial" dont ils ont cru pouvoir en interdire l'usage à quiconque !!! si vous ne voulez pas faire d'erreur alors renseignez-vous avant de qualifier de vandales ceux qui n'en sont pas : la page n'a pas été abimée ni modifiée sauf à élever à 60 % la rémunération et à supprimer la bêtise du sneps relative au dépot à l'inpi des mots "portage salarial" ... et n'ont aucune raison d'en être

pourquoi pas de réponse à notre question : qui donc a dénoncé un "vandalisme ?

l'intéret financier est vérifiable sur leurs sites : exemple : voir bas de page http://www.portage-salarial.com/choisir.html (sneps) ... sauf modification de dernière minute suite à notre intervention, on peut y lire : "> A EVITER - Evitez les structures associatives ou coopératives : ces structures ne sont pas faites pour ce métier : elle seront le plus souvent, incapables de vous assurer une bonne qualité de service et de vous fournir un cadre juridique sécurisé. De plus, si vous devenez membre du bureau de l'association, ou associé de la coopérative, votre responsabilité financière peut être engagée en cas de dépôt de bilan." nous les mettons en demeure de retirer ces informations mensongères reproduites sur leurs sites

au risque de se répéter : en cautionnant ces actions dissimulées de politique anticoncurrentielle et monopolistique vous contrevenez à l'essence même de wikipedia notamment et particulièrement en interdisant l'information selon laquelle le choix existe entre 6 % (réels et non conditionnés) et 14 % de prélèvement sur le chiffre d'affaires soit : la différence entre une gestion bénévole et une gestion intéressée ... si ce n'est pas faire preuve de partialité ... qu'est-ce donc ?

note : ces sociétés proposent des pourcentages inférieurs mais conditionnés à des chiffres d'affaires quasi irréalisables pour la très grande majorité des "portés"

l'ANPS se développe lentement mais sûrement ... lentement du fait de bâtons dans les roues comme en l'espèce ... sûrement parce que les gens en ont ras le bol d'être pris pour des dindons ; elle entend bien devenir association reconnue d'utilité publique et regrouper l'ensemble des associations de portage salarial

ces explications étant faites, ceux qui n'ont pas les moyens de payer 10 ou 14 % de leur chiffre d'affaires seront heureux d'apprendre que les associations de portage salarial à gestion bénévole sont étrangement bannies de wikipedia ! ce que du reste nous penserons signaler sur nos sites

cordialement Anps (d) 6 juin 2008 à 13:03 (CEST)

qu'entendez-vous par : Je laisse finalement en attente avant d'y voir plus clair ? Anps (d) 6 juin 2008 à 13:03 (CEST)

C'est bien ce que je dis: tu es parano. En vrac pour faire vite :
  • 1) J'ai écrit "Ont l'air d'être" car oui, je ne suis pas sûr à 100%. Ne me reproche pas d'être honnête.
  • 2) Je ne réponds pas à ta question sur la vandalisme, car je suis venu sur cette page tout seul, comme un grand, simplement parce qu'elle est dans ma liste de suivi (tu peux t'en ouvrir une toi aussi) et que ça finissait par m'intriguer de voir qu'il y avait des modifs répétées. Une fois de plus :il ne faut pas être parano.
  • 2) Tu te trompes complètement sur la fait d'être interdit ou non sur Wikiépdia. C'est ta méthode - rajouter sans justifier - qui entraîne notre réaction, pas le fond du problème.
  • 3) Concernant le fond du problème, je vais essayer de comprendre votre différent auquel je ne connais rien et qui m'intéresse moyennement.
  • 4) "En attente" veux dire : quand j'aurais le temps ou que qqun d'autre l'aura. RIEN NE PRESSE ICI. Nous ne sommes pas dans le monde commercial et concurrentiel mais SUR UNE ENCYCLOPEDIE qui a tout son temps pour se construire petit à petit.
  • 5) Ton attitude prouve que tu n'es ici que pour faire de la pub pour ta structure, ce qui est de toutes façons un mauvais point de départ, même si tu n'est pas le seul.
  • 6) La seule méthode encyclopédique de traiter ce problème est le suivant : dire qu'il y a (au moins) deux sortes de structures et présenter les avantages et les inconvénients des uns comme des autres. Le tout si possible sur la base de sources externes (presse, études officielles, universitaires, etc.). C'est celà une encyclopédie, à 1000 lieues de l'esprit publicitaire ou commercial.

Voilà pour le moment. Cordialement, --Dauphiné (d) 6 juin 2008 à 13:36 (CEST)

REPONSE :

(déf. wiki. : La paranoïa (du grec παρά pará « à côté » et νοῦς noûs « esprit ») est au sens premier une maladie mentale chronique du groupe des psychoses, caractérisée par un délire d'un type particulier dit délire paranoïaque pour lequel il existe plusieurs thèmes récurrents.) !

on vient ici compléter une information dans le seul intérêt du lecteur, en une conjoncture économique qui s'y prête, et on se fait traiter de malade mental ... ça a le mérite d'être clair.

alors pour info :

1) ça fait plusieurs années que je m'occupe d'associations de portage salarial avec mon "associée" et nous n'avons JAMAIS retiré un centime de la gestion de ces associations, voire nous avons même au commencement provisionné la trésorerie de nos deniers personnels pour éviter d'avoir à demander des subventions

de fait la notion de "publicité" ne peut pas exister vu qu'une société de portage salarial ne peut enrichir que son dirigeant et surtout pas ses portés ; à la différence d'une association de portage salarial qui elle ne peut bénéficier qu'aux salariés ...

2) l'erreur n'étant pas le monopole de wikipedia nous avons pu en toute logique penser que la dénonciation venait du sneps qui de son côté ne cesse de mentir au sujet des associations de portage salarial, l'information apportée ayant été supprimée manu militari et sans plus d'explication

3) présenter les avantages et les inconvénients de structures radicalement similaires sauf sur UN SEUL DETAIL comme les sociétés de portage salarial et les association de portage salarial d'une part est parfaitement inutile et d'autre part reviendrait à pratiquer une politique anticoncurrentielle, le détail portant sur le fait que peu de personnes préfèrent payer ce qui peut être gratuit et d'égale qualité ET IL N'EST PAS DE NOTRE PHILOSOPHIE D'ENTREPRISE QUE D'ENTRAVER ... de fait la seule information parfaitement discrète apportée au commencement était que nous agissions comme la fenps c'est à dire sans restriction aux prestations intellectuelles ... et un lien en bas de page en dessous des autres ... ça méritait effectivement d'être retiré sans explication

4) de fait l'intérêt de la présence de l'anps sur wikipédia concerne uniquement les lecteurs de wikipedia et non des présidents d'association à gestion bénévole

quoi qu'il en soit et à défaut de justification mieux appropriée quant à cette sélection arbitraire je veux bien rester "parano", tirer les conclusions idoines et dispenser l'information sur des supports moins "psychiatrisants"

cordialement bonne continuation ... et sans rancune Anps (d) 6 juin 2008 à 14:45 (CEST)

  • Je ne connais pas la psychiatrie et utilise le mot "parano" dans son sens rès commun, qui est de "voir ses ennemis partout".
  • Je cherche à déméler cette histoire, à comprendre la différence dans votre secteur entre association, "syndicat", entreprise, etc. ce qui est complexe dans ce cas, tu avoueras. Ceci à la fois pour être clair dans l'article et pour y supprimer ce qui peut relever de la pub. La solution de facilité est de tout retirer. La solution complexe et d'arriver à expliquer la spécificité de chaque acteur et ce qu'il apporte de différent.
  • Juste pour info, on peut faire sa pub même dans une perspective non lucrative.
  • J'ai retiré les mentions de l'ANPS de l'article, mais pas sans explication je crois (cf. message plus haut). Pour info, j'envisage de le remettre (pas forcémment dans l'heure qui suit...) maintenant que j'ai compris qu'il y a deux clans dans votre métier. Mais je ne trouve aucune source indépendante qui puisse me donner leurs poids respectifs sur le marché. Cordialement, --Dauphiné (d) 6 juin 2008 à 15:19 (CEST)

REPONSE :

donc il faut aussi te renseigner sur la psychiatrie ...

plus sérieusement : forcément, le portage salarial c'est pas loin de 30 ans de no mans land qui ont pris fin le 7 mai dernier du fait d'un contexte économique qui l'impose ... d'où l'intérêt de ne pas censurer sans se renseigner

pas le temps de lire les nouveaux liens apparus ... mais mon avis perso est que les syndicats cgt fo et autres font de la récupération de personnes et de cotisations ... vu l'essence meme du principe du portage salarial on ne voit pas très bien ce qu'un syndicat pourrait faire pour un porté ... si ce n'est mettre en danger le principe même du portage salarial vu que le choix du mode, du cadre, du client et du temps de travail appartient au porté

note : et donc "cadreonline" ça si c'est pas de la pub ... qu'est-ce donc ?

pour aider à la compréhension il faut regarder le chiffre d'affaires d'une entreprise de portage exemple cité sur la page : en 2005 130.000.000 d'euros rien que pour le sneps (14 sociétés) soit sauf erreur environ 13.000.000 d'euros à partager entre les 14 dirigeants pour une seule année ... (les frais de fonctionnement des portés sont prélevés en sus) ... on enlève donc les frais et les charges de l'entreprise ... reste quand même ... pour les dirigeants ... de quoi vivre pas trop mal ... et on comprends mieux les intérêts du marché ...

pendant ce temps les présidents d'associations sans doute quand même moins paranos que crétins, mais d'éthique différente ... eux font de la gestion bénévole ...

info : la majorité des articles existants sur le portage salarial, circonstances obligent, ont été faits par le sneps ou à son initiative ... ceci n'est pas une critique : mais une information pour aider à l'impartialité ... moralité : plus tu rajoutes des articles en lien plus tu fais de la pub au sneps ... à lire les articles c'est clair ... Avis critique : position de la CGT sur le portage salarial ... "Salarié... et indépendant", article du Nouvel Observateur, nº2210, semaine du 15 mars 2007 ...

ps1 : le mieux quand quelque chose est complexe est de poser les bonnes questions ...

ps2 : le mieux du mieux c'est de ne regarder que l'intérêt du lecteur ... s'agissant d'une encyclopédie son rôle pourrait/devrait s'y cantonner ...

nb : "*Juste pour info, on peut faire sa pub même dans une perspective non lucrative." et oui et wikipedia est en train de se faire une fort mauvaise pub ...

juste une question : vu ce supra ... les pages de wikipedia sont-elles toutes aussi fiables ?

...

tout ceci dit pour ton info perso

l'anps, elle, se passera de wikipedia mais ne changera pas d'éthique ... ce que l'on fait pour soi disparait avec soi ce que l'on fait pour autrui demeure

bonne poursuite ... nous nous préoccupons de diffuser notre information par d'autre biais plus impartiaux et moins compliqués et conservons en souvenir cet intéressant échange

Anps (d) 6 juin 2008 à 17:49 (CEST)

Réponses :
  • Concernant Wikipédia, c'est un projet encyclopédique en devenir et aucunement une source finalisée, fiable, exhaustive ou parfaitement impartiale. Elle s'enrichit tous les jours, mais rien n'y est jamais achevé. Il ne faut donc pas demander à Wikipédia plus qu'il ne peut apporter. (NB : Wikipédia est compliqué, certes, mais pas impartial).
  • Concernant le portage salarial, celà ne t'a pas échappé que j'ai ajouté dans l'article le fait que des association proposent le même service avec des frais réduits (j'ai cité tes chiffres, mais s'ils pouvaient être sourcés, ce serait mieux). Il n'y a donc pas de censure. Désormais, je citerais bien l'ANPS si on me prouvait qu'elle représente un nombre important d'associations.
  • Par ailleurs, fais preuve de la même ouverture d'esprit. Il n'est pas anormal que soit mentionnée la position de deux syndicats sur le sujet. L'article doit donner tous les avis représentatifs sur le sujet (j'aimerais avoir l'argumentation du Medef et de la CGPME). Ne prends pas celà pour de la pub masquée pour le Sneps (c'est celà que j'apelle de la parano).

Bon, allez, sans rancune, et bon week-end. Cordialement, --Dauphiné (d) 6 juin 2008 à 18:26 (CEST)

REPONSE :

oups si ça m'avait échappé ... ben ... oui c'est pas mal ... surtout en bas : si des gens veulent joindre une association ils vont contacter le sneps ou la fenps qui vont leur redire que les associations sont à éviter ... là je pense qu'on va avoir du mal à être reconnaissants ...

ps : comment fait-on pour retirer la demande de parrainage ? maintenant que j'ai tout compris et plus rien à attendre ...

mémoire oblige si l'on se devient d'utilité publique et rapproché du medef on n'oubliera pas wikipedia Anps (d) 6 juin 2008 à 19:05 (CEST)

ah professionnalisme oblige : à l'occasion un de ces jours si j'ai le temps ... je reviendrai lire à la loupe ... d'ores et déjà je vous invite à relire vous-même afin de retirer quelques fautes d'orthographe :

Des associations développent un vision alternative du portage salarial. Elle avancent le fait que les frais qu'elles prélèvent une commission de 6 % sur le chiffre d'affaires, contre environ 14 % pour les sociétés commerciale exerçant la même activité[réf. nécessaire].

j'ai évité de corriger dans le texte pour éviter l'accusation de vandalisme ...

en même temps que voulez-vous dire par : Elle avancent le fait que les frais qu'elles prélèvent une commission de 6 % ? si vous voulez parler "frais" en l'occurrence il faut préciser frais de gestion (différents des frais de fonctionnement)

et de corriger quelques informations périmées QUI POUR LE COUP PORTENT TORT A TOUT LE MONDE Y COMPRIS AUX PORTES : là c'est dans les textes de loi que vous pouvez trouver les infos ... :

Inconvénients du portage salarial [modifier]

Les critiques du portage salarial s'appuient sur le fait que :

  • Il favorise des relations au travail plus précaires que la salariat traditionnel.
  • Il se situerait pour une part en marge du droit du travail. En 2002, la CGT écrivait ainsi : "La question du prêt de main-d’oeuvre illicite et du délit de marchandage est posée"[1].
  • Certaines Assedic ne reconnaissaient pas le statut du "porté" salarial et ont pu refuser d'indemniser en conséquence toutes les heures travaillées - et cotisées - en tant que salarié d'une entreprise de portage salarial, lorsque celui-ci est licencié, donc à la sortie du portage salarial.

pour info :

1) évitez de vous faire absorber par la cgt : un porté a une âme de patron et non une âme de salarié : la précarité du travail en l'espèce est un choix comme le fait de choisir de créer une société au lieu de choisir d'être salarié avec congés payés rtt etc. ...

2) la question du prêt de main d'oeuvre n'existe plus (voir les textes de loi)

3) idem pour les assedic (quoi qu'il en soit nous, associations, sommes en bons rapports avec elles)

salutations

(vandale averti) Anps (d) 6 juin 2008 à 21:06 (CEST)

bonjour,

nous sommes étonnés de constater, vu le taux de connexions sur wikipedia, que vous n'avez pas corrigé les erreurs et fautes ajoutées à vos modifications

d'où la question suivante : pourquoi suivez-vous un sujet qui à vous lire ne vous intéresse que moyennement, voire à l'examen des échanges : pas du tout ?

sujet qui concerne économiquement un public en attente de solutions améliorant leurs situations

bien que nous ne souhaitions plus paraître sur wikipedia, vu ce supra, nous vous invitons toutefois à faire l'inventaire des entreprises de portage salarial qui exercent sous statut associatif loi 1901 en discernant bien les groupements de free-lances, les fausses inscriptions du sneps et de la fenps et sociétés y attachées, les nombreux sites parlant d'association de portage sans en être, et en extrayant celles qui appliquent à la lettre le principe du portage salarial

ce pour répondre à votre condition : Désormais, je citerais bien l'ANPS si on me prouvait qu'elle représente un nombre important d'associations.... c'était un critère facile d'élimination ... nous ne pouvons pas représenter un nombre important d'associations vu qu'il n'en existe qu'à peine une poignée dont la moitié hyperspécialisée ; en revanche nous représenterons bientôt un nombre important de portés

en votre qualité de journaliste nous pensons que ce travail de vérification ne vous prendra que quelques minutes

bien à vous ... les vandales avertis ... Anps (d) 10 juin 2008 à 04:52 (CEST)

Bon, réponses :

  • Il faut bien comprendre l'esprit de Wikipédia. Donner l'avis de la CGT ne veut pas dire que je soutiens la CGT. C'est une évidence de base pour qui connaît un minimum Wikipédia.
  • S'il y a des points caducs, tu peux les modifier dans l'article ou sinon les exposer sur la page de discussion de l'article qui est faite pour celà. Si tu ne veux le faire toi même, signale les moi précisémment (quel texte, adopté quand, quel article, éventuellement un lien vers Légifrance ou assimilé), ce sera plus rapide. Pour ma part, je ne vais pas mener d'enquête sur le sujet, Wikipédia n'est pas mon métier non plus.
  • Je reviens plus précisément sur l'ANPS. Combien d'associations sont représentées par l'ANPS ? Il y a-t-il d'autres structures de représentation des associations de portage ? A combien estime-t-on le nombre d'associations de portage ("une poignée" : connais-tu un chiffre plus précis ?). Cordialement,--Dauphiné (d) 11 juin 2008 à 10:03 (CEST)


REPONSE : longue mais instructive

Bonjour,

Ok je résume mais d’abord soyons clair : je ne toucherai pas une page Wikipedia, dont l'ANPS est bannie, pour avantager uniquement les sociétés qui discréditent les associations et font tout ouvertement pour nous empêcher de développer l’ANPS … tant pis pour les fautes et les erreurs.

Alors en détail et en vérité : le portage salarial c’est :

1) une personne (le porté) qui détient une mission (potentielle ou effective),

2) un client (le donneur d’ordre de la mission),

3) une entreprise qui formalise la relation entre le porté et le client.

Le fameux contrat tripartite qui distingue le portage salarial est un luxe inutile qui ne sert qu’à embrouiller la situation et qui a tellement tout embrouillé que cela a pu donner aux Assedic le droit de refuser des prises en charge de personnes qui pourtant ont cotisé (car je ne pense pas que toutes les sociétés de portage aient demandé le remboursement des cotisations) ;

il existe seulement au regard du principe selon lequel (soi-disant) :

1) fiscalement : sans lui l’entreprise doit racheter la clientèle au porté,

2) le porté est rassuré sur la propriété de la clientèle ;

il est inutile pour deux raisons :

1) la notion de rachat de clientèle ne peut exister que sur la clientèle apportée (et non acquise sous enseigne), seulement si l’administration fiscale décide de ne pas reconnaître l’entreprise comme une entreprise de portage salarial ;

2) concernant la notion de propriété : s’agissant quasi exclusivement de prestations de services, il est de notoriété publique que le client suit toujours le prestataire sauf si ce dernier est incompétent ce qui de toute façon lui aurait occasionné la perte du client.

Sinon pour faire très simple et au risque de se répéter :

A notre avis le deal entre la CGT, FO et autres et les SNEPS et FENPS ne sert qu’aux uns à gratter des adhérents, aux autres à se rapprocher du MEDEF.

S’agissant de l’intérêt des portés ce ne peut être que de la poudre aux yeux car :

1) un porté décide de ses propres temps, conditions, lieu, et durée du travail, y compris du montant de sa rémunération, comme de ses prises de congés payés … dans ce cas : à quoi peut donc servir un syndicat ? un représentant du personnel suffit au lien nécessaire au respect du droit du travail ;

2) une grève chez les portés ne peut, d’évidence, que surtout nuire gravement qu’à eux-mêmes.

Moralité : l’avis de la CGT bon ou mauvais n’a rien à faire dans le portage salarial, sauf à vouloir faire de la pub à ces syndicats.

Concernant l’ANPS :

Vu ce supra l’intérêt de faire savoir aux intéressés qu’il existe des structures associatives compétentes et appropriées (contrairement à ce que le SNEPS ne cesse de dire pour en empêcher par tout moyen le développement … et vu l’intérêt financier cela se comprend … voir ses sites) est d’intérêt public ; la gestion d’une association étant bénévole et le coût des frais de gestion, coût non conditionné … donc 2 à plus de 2 fois moins cher que celui d’une société qui, si elle laisse imaginer baisser un jour ses tarifs, conditionne le chiffre d’affaires nécessaire de manière irréalisable pour la grande majorité des portés.

L’ANPS est nouvelle et ne souhaite que voir les autres associations se rapprocher d’elle mais notre recherche sur le net ne mène qu’à des associations qui en fait sont des groupements de free-lances ou encore des regroupements de seniors, que nous entreprenons de contacter afin de leur proposer de prendre leurs portés en charge.

S’agissant de « la formule associative », il n’y aura donc jamais un groupement d’associations à objet identique, il faudrait pour cela qu’il y ait de nombreuses personnes candidates à la tenue d’une même gestion bénévole : dans ce cas se porter volontaire sur un autre poste serait plus utile ;

l’intérêt financier n’existant pas pour la structure elle-même mais seulement pour les portés il est préférable de faire grossir une association sous une même enseigne que multiplier les petites structures invisibles et fragiles au regard des sociétés de portage salarial car c’est l’enseigne qui permet au porté de multiplier ses missions. Le lien que nous avions posé sur la page Wikipedia mène à Portage1901 mais n’est pas le lien de Portage1901. il est totalement indépendant et a été créé justement en vue d’un regroupement … sinon nous aurions directement maintenu le lien www.portage1901.com.

Historiquement, Portage1901 s’est refondue et a entrepris un développement national au regard de demandes précises ; à l’origine c’était une petite structure très fermée.

Nous (co-présidentes) avons pris 2 ans de nos temps et nos ressources , sans aide ni subvention, pour créer une entreprise destinée à répondre avec une extrême précision à la demande des candidats au portage sans pour autant que tous ensemble créent un seul et unique milliardaire.

Donc je maintiens : l’ANPS n’entendait pas faire sa pub (dans le sens lucratif) via Wikipedia mais mettre une information à la disposition d’un public concerné par une conjoncture économique exigeante : public constitué entre autre :

1) de personnes :

- contraintes économiquement à cumuler deux sources de revenus,

- maîtrisant un cœur de métier mais pas l’aspect commercial, ni la gestion, ni la comptabilité,

- ayant dépassé l’âge de la retraite mais ne disposant pas de ressources suffisantes,

- disposant d’une mission furtive,

- n’ayant tout simplement pas le temps de gérer l’aspect administratif de son activité,

2) d’entreprises :

- à statut associatif, eurl, indépendant, etc… qui n’ont pas une structure suffisante pour gérer des embauches, alors confiées à l’ANPS,

- de divers statuts, qui souhaitent faire appel à des prestataires afin de limiter les coûts de fonctionnement et de déplacement,

et donc lutte contre le travail au noir et les émissions de CO2, le tout à un coût incontestablement juste.

donc en résultat jusqu'à preuve contraire je maintiens que l’ANPS est en vérité bannie de Wikipedia qui par ailleurs fait gracieusement de la pub dans le sens lucratif du terme à 51 sociétés dites « capitalistes » de portage salarial (de mémoire : 14 du sneps et 37 du fenps) … ET aux syndicats CGT et FO.

Vu sous cet angle … c’est à dire celui pris par le virage de la discussion … je dois avouer m’être radicalement trompée sur l’objet de Wikipedia … Cela étant j’espère que cette explication aura servi au moins à t’éclairer sur le sujet.

Bonne continuation,

Les vandales avertis ... Anps (d) 11 juin 2008 à 21:05 (CEST)

Réponse :
  • Merci de ta réponse très intéressante, je vais la lire à tête reposée et j'en tiendrai compte pour améliorer l'article (même si celà ne sera pas immédiatement).
  • L'ANPS n'est pas bannie de Wikipédia. Nous préférons être trop stricts au départ avant d'étudier la situation, quitte à réviser notre jugement après. Mais il n'y a pas de position de principe contre l'ANPS, je te l'assure.
  • La discussion ne me semble pas avoir pris de "virage" dangereux. J'écoute tes arguments et tu écoutes visiblement mes questions. C'est donc un dialogue normal qui me permet de comprendre comprendre progressivement vos métiers et le positinnement des différents acteurs.

Bonne soirée et bientôt,--Dauphiné (d) 11 juin 2008 à 21:37 (CEST)


NOTE : no problem : on a pris place sur larousse en ligne, on y a même mis tout le monde ... avec un peu de chance on ne va pas s'en faire bannir ... pour info et mise à jour : http://ameli.senat.fr/publication_pl/2007-2008/302.html tu remarqueras que l'état implique les entreprises de travail intérimaire : normal 1) pendant des années le portage salarial a un tantinet marché sur ses plate-bandes et 2) c'était une façon de ne pas favoriser les sneps, fenps et autres structures monopolistiques bon week-end ... les vandales avertis ... Anps (d) 13 juin 2008 à 01:55 (CEST)