Discuter:Pompier en France

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salut les colleges

J'ai retiré le bandeau de PAdQ puisque l'article a été rejeté et n'a pas eu de grandes améliorations depuis la fin du vote (fin septembre), je me permet donc de retirer le bandeau. ~ Seb35 [^_^] 21 janvier 2006 à 17:35 (CET)

Sommaire

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:19 (CET)

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▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:19 (CET)

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▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:19 (CET)

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Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:20 (CET)

[modifier] Pompiers et SNSM

Quelqu'un peut-il regarder Discuter:Société nationale de sauvetage en mer#SNSM et pompiers ? Merci. Apokrif 10 mai 2006 à 23:45 (CEST)

[modifier] Bal des pompiers

Ce serait bien de dire un mot dans l'article sur les bals des pompiers mais je ne sais pas comment amener le sujet. Est-ce d'ailleurs une tradition uniquement française ? Damouns இ 14 juillet 2006 à 15:46 (CEST)

On peut parler des bals en France sans se soucier de savoir si ça existe ailleurs, puisque cet article parle uniquement des pompiers français. Apokrif 28 août 2006 à 16:41 (CEST)

[modifier] Dé-sapeur-centrage

J'ai supprimé la plupart des occurrences de "sapeur" dans Pompier (profession), il faudrait en faire autant ici: je ne vois pas bien ce qu'on entend par "affilié ou "non affilié" dans l'intro (on y assimile aux SP les pompiers d'usine mais pas ceux de la marine, alors que ces derniers font dans la marine le boulot d'un pompier d'usine). Quand on lit "À l'exception des membres de la BSPP, du BMPM et des UIISC, les sapeurs-pompiers sont civils (professionnels ou volontaires)," on se doute bien que des marins-pompiers ne sont pas des sapeurs-pompiers (je ne crois pas non plus que les membres des UIISC soient appelés sapeurs-pompiers, même s'il est possible, s'ils font partie du génie, qu'il existe chez eux le grade de sapeur). Il vaudrait mieux parler des pompiers (la profession, l'activité) en général, et des sapeurs-pompiers (le nom donné par les textes à certains pompiers) uniquement dans les passages relatifs aux sapeurs-pompiers (à ma connaissance: les pompiers des SDIS et de la BSPP, et non ceux des UIISC, les marins-pompiers, les pompiers de l'air et les pompiers d'entreprise). Apokrif 28 août 2006 à 16:40 (CEST)

En fait j'avais fait une modif, avant d'avoir lu ton message, et comme on dit, y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Je m'explique : je me suis permis d'effacer la photo où l'on voit des Emsec, c'est à dire les responsables de la sécurité à bord des bâtiments militaires français, car justement l'article en question ne traite que des sapeur-pompiers. Je persiste que cette photo n'a pas sa place ici. Par contre comme tu le fais remarquer, les pompiers d'usine n'ont pas à être non plus "affiliés" au sapeur-pompiers. En fait l'intro est mal formulée. On cherche au début a lister tous les personnels portant le titre de pompier. Donc les pompiers d'usine, de l'air etc. Mais comme l'article traite des personne au service de la popoulation, on y ajoute les UIISC, mais pas les EMSEC. Logique, mais on doit aussi retirer les pompiers de l'air et ceux d'usine. Bref, je vais essayer de faire une synthèse claire.Thomas  30 août 2006 à 18:46 (CEST)
Voilà qui est fait, je pense avoir été exhaustif je pense qu'il n'y a plus d'amùalgame. Bonne soirée ! Thomas  30 août 2006 à 19:30 (CEST)
Je ne suis pas d'accord: l'article parle des pompiers tout court, pas uniquement des pompiers au service de la population (d'ailleurs ces derniers ne comprennent pas uniquement des SP, cf le BMPM par exemple). D'autre part, il me semble que les pompiers internes à l'armée, comme les pompiers de l'air, interviennent parfois au service de la population, et qu'inversement la BSPP sert, en dehors de la région parisienne, sur des sites dangereux particuliers, et que le BMPM dans la région de Marseille s'occupe aussi de sites aéroportuaires ou militaires (ce qui les rapproche des pompiers d'usine ou des pompiers de la marine); enfin je crois que c'est la même école qui forme le BMPM et les autres marins-pompiers. Comme tous ces gens font le même métier et qu'il y a des liens entre les différents services (il y a aussi des passerelles des services incendie privés vers des grades d'officier ou de sous-off dans les pompiers volontaires), je ne vois pas de raison de séparer dès le début dans un article généraliste (maintenant on peut créer des sections d'article, ou des articles distincts qui d'ailleurs existent déjà, sur tel ou tel aspect). Les "EMSEC" ont-ils la même formation que le BMPM, et font-ils sur les bâtiments militaires le même type d'intervention que le BMPM ou un SDIS ferait sur un bâtiment civil ? Apokrif 31 août 2006 à 21:26 (CEST)
"Cet article ne traite que des pompiers qui ont un rôle de service public" Si on considère l'armée comme un service public, les emsec et les pompiers de l'air étant un rouage de ce service, ils participent au service public. AMHA il faudrait plutôt parler d'activité de protection civile, ou de secours à la population, par opposition aux tâches internes à l'armée et aux entreprises. le début de "Statut des sapeurs-pompiers" pose toujours un problème (il semble impliquer que les marins du BMPM sont des sapeurs; je ne crois pas non plus qu'on appelle SP les membres des UIISC) Apokrif 31 août 2006 à 21:34 (CEST)
En fait, même la notion de service public est innapropriée ici : comme le dit Apokrif les EMSEC sont des militaires et comme tels, remplissent une mission de service public. Idem pour les pompiers des aéroports civils puisque employés par des aéroports qui remplissent une mission de service public (lire l'article sur le service public). Par ailleurs, s'attacher à la dénomination de « sapeur-pompier » me semble restrictive : il est évident que mes gars du BMPM font le même job que nous même s'ils sont « marins-pompiers » et pas « sapeurs-pompiers ». A contrario, les membres des UIISC ont un rôle très différent. Finalement, je me demande si ce qui devrait centrer l'article n'est pas le N°18. Cet article ne devrait traiter que des pompiers auxquels le public peut faire directement appel en composant le 18. Ce qui exclu de facto, les UIISC, les EMSEC, les pompiers d'aéroports, d'entreprises publiques ou privées, etc... (n'oublions pas que ces derniers peuvent toujours intervenir en renfort et remplir des missions de service public sur réquision des autorités en cas de sinistre grave). J-L Cavey 20 juillet 2007 à 01:09 (CEST)

[modifier] Marins-pompiers

http://pompiersdumonde.forumactif.com/ftopic336-0-asc-20.htm semble signifier que dans la marine, outre le BMPM et les EMSEC, on trouve des marins-pompiers des ports. Apokrif 31 août 2006 à 21:38 (CEST)

Je n'ai pas le temps d'aller voir ce lien mais effectivement il existe des marins-pompiers des ports, c'est les marins-pompiers de la flotte ; par opposition aux marins-pompiers de Marseille. Ensuite les Emsec, (je l'ai été durant 5 ans, et le suis toujours à titre de réserviste) ne sont pas les "pompiers des bateaux". Ce sont les spécialistes en matière de sécurité à bord, et à ce titre sont autant des electromécaniciens que des agents de prévention, et ne sont pas les seuls à intervenir en cas de sinistre. Bien entendu qu'ils interviennent, mais sont renforcés par d'autres marins d'autres spécialités. On n'utilise jamais ou par ironie, le terme de pompier pour les désigner. Je pense que si on parle de "pompier en France" dans le titre de l'article, il faudrait en rester aux "soldats du feu" dans le sens de service à la population : dans l'esprit des gens c'est la première chose qui vient à l'esprit. Après on peut faire des articles détaillés pour chaque autre type de personnel ayant d'autres attributions. Et le fait que les Marins-Pompiers de la flotte de l'arsenal de Toulon ou ailleurs, interviennent en cas de catastrophe, n'est pas leur vocation première. Thomas  1 septembre 2006 à 17:58 (CEST)
Donc il y a bien des marins-pompiers qui sont des "vrais" pompiers sans être au service de la population. Le terme de pompier désigne une activité, et ne contient pas de référence à l'aide à la population. Je parlais de l'intervention éventuelle des pompiers militaires autres que ceux du BMPM, de la BSPP ou des UIISC pour montrer qu'il y avait des liens entre ces différentes untiés et qu'elles faisaient le même métier. La plupart des gens pensent aux régions quand on parle de la France, pourtant Administration territoriale de la France ne se limite pas aux parties de la France qui constituent des régions. Tant mieux si les lecteurs de WP apprennent qu'il existe des choses qu'ils ne connaissaient pas ! Apokrif 1 septembre 2006 à 18:09 (CEST) Il n'y a pas de "vrais" pompiers embarqués, apr exemple en cas de gros sinistre sur un porte-avions ? Apokrif 4 septembre 2006 à 17:02 (CEST)
On utilise souvent le terme "Pompiers de le Marine" pour désigner les pompiers des arsenaux, le terme "Marin Pompier" étant réservé au BMPM. JLCavey 15 mai 2007 à 15:40 (CEST)

Est-ce que les marins-pompiers (autres que le BMPM) inteviennent régulièrement chez les civils ? Cf http://emploi.france5.fr/emploi/metiers/defense-securite/10306006-fr.php et http://groups.google.com/group/fr.misc.divers/browse_thread/thread/ee737b2335be4dc7/f0079e481c777c42#f0079e481c777c42 Apokrif 17 novembre 2006 à 15:18 (CEST)

Pour les marins pompiers de la flotte, je l'ignore mais d'une façon générale les pompiers ne participant pas au service public de sécurité civile peuvent être appelés à intervenir sur demande et sous le commandemant des autorités. C'est ainsi que les pompiers d'ADP (Aéroports De Paris) sont intervenus en renfort et à la demande de la BSPP lors du crash du Concorde F-BTSC le 25 juillet 2000 un hôtel au lieu-dit La Patte d'Oie de Gonesse (donc hors zone aéroportuaire). JLCavey 5 avril 2007 à 12:30 (CEST)

[modifier] Pompiers en France

Combien y a t-il de sapeurs pompiers en France ?

A peu près 250 000 dont 195 900 SPV, 35 000 SPP, 9 880 Service de Santé, 7 300 BSPP et 1 900 BMPM (au 1er avril 2004). (Source : Quid ) JLCavey 5 avril 2007 à 12:10 (CEST)

[modifier] Passepoil rouge

Il me parait inexact d'écrire « Le pantalon comporte un liseré rouge (passepoil), la légion d'honneur ayant été attribuée aux corps de sapeurs-pompiers ». Il s'agit d'une légende.

En effet seuls quelques corps ont reçu la Légion d'Honneur, le plus ancien corps étant la BSPP (14 juillet 1902) puis les corps de Sapeurs Pompiers de Reims, Lyon, Strasbourg, Mulhouse, Rouen et Le Havre. Le passepoil rouge est d'ailleurs entré en vigueur dès 1872 donc bien avant 1902.

Il est plus probable que le passepoil rouge soit un héritage des uniformes de l'armée et de la Garde Nationale qui, au XIXieme siècle, avaient une bande rouge sur chaque coté du pantalon (Loi 21 mars 1831). JLCavey 5 avril 2007 à 11:45 (CEST)

[modifier] Grades

J'ai parcouru rapidement l'article sur les pompiers de france. Interessant je dois dire, et je nemanquerai pas de le lire attentivement pour apporter des modifications si il y a lieu.

Mais une chose me saute aux yeux, c'est l'image décrivant les grades. Les grades du sapeur 1° classe, au sergent-chef sont faux. je suis étonné que personne n'en ai parlé jusqu'à présent. Il faudrai en trouver des vrais ...

Si personne ne t'a répondu et n'a rien remarqué, c'est que tu ne nous a pas dit ce qui était faux à tes yeux... J-L Cavey 20 juillet 2007 à 01:12 (CEST)

[modifier] Pourquoi Projet droit ?

Est-ce que cet article à bien sa place dans le Projet:Droit ? J-L Cavey 20 juillet 2007 à 01:31 (CEST)

[modifier] Couleur du galonnage et du boutonnage

Dès lors qu'on parle des grades, il me semblerait utile d'indiquer que les couleurs de galonnage, de boutonnage et de soutache de képi de la BSPP sont « or » puisqu'il s'agit d'une unité du Génie donc de troupes à pied. Du coup, les sapeurs-pompiers civils ont un galonnage, un boutonnage et des soutaches « argent » (sauf pour les hommes et femmes du rang où les soutaches sont rouges dans les deux cas). La question ne se pose pas pour le BMPM qui porte les grades et appellations de la Marine Nationale. Quant aux UIISC, je n'ai pas la réponse... J-L Cavey 20 juillet 2007 à 01:39 (CEST)

Ce qui fait que les grades de sergent et sergent chef (présentés en jaune) sont erronés : ils devraient être en blanc. J-L Cavey 20 juillet 2007 à 01:42 (CEST)
En ce qui concerne les UIISC, ces unités faisant partie de l'arme du génie, ont les mêmes couleurs d'insignes,de soutaches et de galons que la BSPP : or. Eric 20 juillet 2007 à 06:59 (CEST)

[modifier] A internationaliser ?

Je ne vois pas le but de ce bandeau. L'article est précisément centré sur la France, au même titre que les articles Pompier en Suisse, Pompier aux États-Unis, etc. Une justification serait bienvenue. — Florian, le 26 mai 2008 à 01:13 (CEST)