Discuter:Ordre des médecins

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Ceci est une ébauche à compléter--Carabinus-crabinou 4 avr 2005 à 23:37 (CEST)

[modifier] à propos du bandeau de non-neutralité

(écrit à Utilisateur:Padawane

Slt. Je m'entends bien avec mon médecin, mais ce qui est dit dans l'article est avéré. Si tu connais les bons côtés de l'Ordre (je suis sûr qu'ils existent), lache-toi, écris à leur sujet. Je trouve que ton bandeau de non-neutralité ressemble à un déficit d'arguments Chanyu

l'histoire de l'ordre des médecins pendant la guerre 39-45 et les polémiques sur des erreurs de l'ordre sont assez loins de qu'est-ce que le conseil de l'ordre, son organisation, qui sont les membres, comment cela fonctionne...Je ne dis pas que sa naissance controversée et son action sont inutiles mais il en manque beaucoup pour que cette article ne soit pas tendancieux. Ce sont aussi qq remarque anti Ordre des médecins de la part de Chanyu qui me font penser qu'il a délibérement écrit cet article de cette façon. Je suis prêt à participer à la rédaction de cet article, mais ,en précisant qu'il s'agit ici d'un article franco centré. Padawane 5 jul 2005 à 16:48 (CEST)

[modifier] Tout bien portant est un malade qui s'ignore !...

La france championne d'Europe de la consommation de médicaments!... Le professionnel, c'est le Médecin. C'est lui qui diagnostique. C’est lui qui prescrit. C'est lui qui rédige l'ordonnance. Code de déontologie : Article 8 (article R.4127- 8 du code de la santé publique) Dans les limites fixées par la loi, le médecin est libre de ses prescriptions qui seront celles qu'il estime les plus appropriées en la circonstance. Il doit, sans négliger son devoir d'assistance morale, limiter ses prescriptions et ses actes à ce qui est nécessaire à la qualité, à la sécurité et à l'efficacité des soins. Il doit tenir compte des avantages, des inconvénients et des conséquences des différentes investigations et thérapeutiques possibles. 60761 MG 53105 MS qui prescrivent, prescrivent, prescrivent… et depuis si longtemps

Le Médecin allemand serait-il si mauvais qu'il ne sache même pas, bien, remplir son ordonnance ? Le Conseil de l'Ordre serait-il muet et sclérosé ? N'est-il pas le gardien de l'éthique et de l'orthodoxie de la profession en faisant respecter, par tous, le code de déontologie ? Et la CPAM ?

Jacques SARTORI

[modifier] Flemardise des médecins

> L ordre des medecins est d abord fait pour proteger les médecins et pas les patients. Les patients ne sont pas des gamins décerébrés que l ordre bourgeois devraient par une intellectualité d ordre supérieur remettre dans les voies d une sainte abnegation, d une passivité au monde et aux souffrances; tout patient a le droit de se former a l auto-medication. J ai trouvé vos remarques sur la cpam outrancière: les mechants vilains sdf qui abusent du système en se créant des maladies qu ils n ont pas, contre les gentils bons riches puritains qui sont heureusement la pour expliquer aux patients qu ils sont hypocondriaques; désolé d etre en désaccord mais ce qui crée le deficit de la sécurité sociale ce ne sont pas les pauvres, ce sont les medecins:

-la non efficacité des soins qui font que les malades ne sont pas guéris.

-la flemardise et la routine qui enclinent les médecins à dénier un symptome dès qu il ne rentre pas dans une maladie connue donc facile à ordonner; et qui oblige le patient à sur-dépenser pour effectuer lui même ses propres recherches.

-l orientation des recherches scientifiques qui s occupe essentiellement de grandes maladies et pas des maladies du quotidien. Avec cette fameuse conception medicale "ne vous plaignez pas il y a pire ailleurs" et si vous avez le pire "desolé mais les grandes maladies ne se guerissent pas". Ou encore "votre cas est tres répandu, pas la peine de se plaindre, il y a des gens qui vivent tres bien avec ca" et si vous avez un cas rare "desolé, mais la recherce ne s interesse qu au cas les plus répandue qui sont prioritaires".

Concrètement: lors d une consultation, un médecin est enclin à trouver sur le champ ou à nier, il n y a pas de possibilité statufiée de report d analyse "repassez dans trois jours, je vais effectuer une recherche". Proxim

Ta rancoeur apparente vis à vis "des médecins" semble t'aveugler et te faire délirer. Je ne parlerais pas de tes allusions à l'ordre (qui n'est certainement pas là que pour protéger les médecins ...) ou à la CPAM qui me semble totalement réactionnaires et non fondées mais j'ai du mal à digérer ta "flermadise de recherche" des médecins qui dénieraient un symptôme pour ne pas trop se fatiguer. Ce n'est évidement pas la vérité, c'est ton opinion, fondée sur ton experience, apparement malheureuse. Merci de ne pas généraliser, ce n'est pas aussi évident et manichéen que tu voudrais le faire croire. --Grook Da ^Oger 9 octobre 2007 à 01:58 (CEST)

C est beau la naiveté, de toute evidence tu n as jamais été pauvre. Soyons clair: je ne dis pas que l individu medecin nie le symptome par perversion, je dis que le statut de medecin est fait de telle maniere qu il incite a minorer de facon inconsciente tout symptome qui ne rentre pas dans un cadre connu et qui ne provoque pas un risque direct sur la vie.

Je ne parle pas de ma stricte experience mais de celles de nombreux pauvres que je cotoie puisque j ai évolué dans des milieux pauvres, je te donne un seul exemple qui provoque des problemes associés, on pourrait en faire une arborescence :

-une glotte fracturée non detectée apres trois analyse,

-l impossibilité de la réparer pour le gars apres decouverte, une femme medecin lui a dit "y a des gens qui naissent avec ca alors ca va"

Reflexe 1 de l aristocratie medicale: faire des comparaisons avec des plus malheureux, division des pauvres, comme si les plus malheureux auraient été du coté de la bourgeoise;

Evidemment elle ne tolererait pas ca pour ses enfants, c est le reflexe 2: l égoïsme, je prefere le terme non valide académiquement de la "non-concernation" (terme associatif).

-le type ne peux plus chanter, il a pris des cours d orthophonie qui coutent 90 euros par mois, pour avoir ce qui n est meme pas du niveau d un cours de chant pour enfants, des petits exercices bidons qu on aurait pu lui dire de faire chez soi mais qu on lui fait faire sur place pour payer. Réflexe 3: refuser de transmettre les informations, obliger a payer pour avoir des petits conseils utiles. C est la meme chose lors d une sexotherapie: apprendre en payant ce qui devrait etre enseigner a tous les garcons de France dès le college, ce qui eviterait bien des comportements deviants. 3 semaines pour un rdv chez le gyneco, 7 mois pour un rdv chez l urologue, hopital Pitié Salpetriere.

Avec le reflexe 4: faire passer pour une therapie ce qui est du niveau d une recette de grand mere.

C est la meme chose lorsqu un gastro entérologue pour un probleme de colopathie fonctionnelle dit: "vous ne devez pas manger 80 pour cent de ce que les gens mangent", la visite a duré une minute. Ce cas fait émerger un reflexe 5: à la question des causes et des autres solutions, le medecin répond: "on ne sait pas pourquoi vous avez ca", "vous etes vous" (innéisme, catholique et bourgeois), "chacun fait ce qu il peut avec sa carcasse", facile à dire quand on défeque du pognon; en clair on s en fout, c est un réflexe de négation, de déni de l interet a aider le type. Le medecin n est pas "concerné" par son probleme, c est autre chose que du desinteressement.

Dans la même logique fracture du nez, l incompetence des medecins francais fait que la jeune femme avait toujours le nez devié apres l operation; aux Usa, en comparaison, il y a des medecins specialisés dans les sports de combats, en France y a meme pas d encadrant, tout est réservé a une élite ( innéisme), au final tout est lié, la société est construite sur ce modèle qui tend a minorer tous les problemes liés à des modes de vie non affiliés classe moyenne.

Le reflexe 6: pour un autre type que je connais qui a eu le nez cassé en faisant des sports de combats, le médecin lui dit: "si vous faites ce genre de sports, vous en paierez les conséquences"; en clair, vivez la meme vie que moi en ayant tous les inconvénients de ma vie sans en avoir aucun avantage puisque vous n etes pas bac 12, et que vous etes pauvres, je suis le modele. Les savoirs pour reparer efficacement et stabiliser un nez cassé pour un sportif qui fait des combats a un niveau local c est a dire qui n est pas dans un circuit pour champions sont inexistants. Un generaliste qu il a consulté n etait meme pas capable de detecter qu il avait le nez casse. Je pourrais elargir l arborescence aux dentistes, je connais aussi de tres nomreux exemples.

Pour revenir de facon logique au probleme de glotte, cette non concernation sociale s est vue dans les cours d orthophonie que le gars a du prendre: au consevatoire francais ce ne sont pas des enfants des rues, aux USA, en revanche, il y a des strucrures d enseignements artistiques et de chant faites pour les enfants des rues, en conséquence, car c est lié, les orthophonistes sont excellents, car le travail orthophonique est lié aux cordes vocales et fonctionne souvent par des exercices de chant; aux usa, la musique est bonne, tout est lié. En france y a rien, tout stagne, tout est bourgeois-moyen.

Avec le reflexe 7: ne pas mettre en perspective les differents problemes médicaux. Chaque medecin traite sa partie en disant qu il y a pire ailleurs, il y a des gens qui ont plus grave, mais le gars avait un cumul de cinq problemes médicaux dits pas graves, ce qui fait un gros probleme grave, il a du mettre lui meme en relation les données pour decouvrir a la place des medecins que tous ses problemes medicaux étaient liés et qu en recherchant la cause on pouvait le guérir.

En clair tout est lié, et si ca arrive a un ca arrive a mille. Continue de rever. Proxim

« C est beau la naiveté, de toute evidence tu n as jamais été pauvre. » Je ne vois absolument aucun rapport entre cette sentence et ce que j'ai pu dire mais bon ... Pour le reste, oui ... tout est lié surement, continue de psychoter. --Grook Da ^Oger 17 octobre 2007 à 03:51 (CEST)

Je rajoute que si tu veux poursuivre cette passionnante discussion, préfére les pages de discussion, les reflexions purement personnelles n'ont pas grand chose à faire sur les pages de discussion des articles. Merci bien. --Grook Da ^Oger 17 octobre 2007 à 03:59 (CEST)

Ps ta reaction est purement francaise: toute analyse est jugée ridicule au nom du conformisme, ok, je psychote, il y a eu des emeutes en France si tout allait bien explique moi pourquoi, mais toi tu vis ta petite vie, et tu n apprecies pas qu on critique ton systeme de référence social, dans lequel les medecins sont au pinacle; si tu n avais pas commenté mon intervention tu ne m aurais pas obligé à developper, je suis désolé mais j ai quand meme le droit de donner un avis critique sur un article qui me semble issu de la bien pensance, tout le monde il est beau et les medecins sont des heros. OK, mais je gobe pas, et il y a des dizaines de milliers de sdf qui ont besoin de la cpam, et qui ne gobent pas non plus. Proxim

C'est pas que je m'en fous des émeutes et de la pauvreté ... C'est juste que je vois pas le rapport avec le conseil de l'ordre et les médecins. Voilà c'est tout!