Discuter:Médecine dans la préhistoire et la protohistoire

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Sommaire 1 Discussion initiale 2 Modification radicale du 5 mai 2006 par Moez 3 Proposition de renommage de paragraphes 4 Suppressions 5 Note de suivi 6 outi de medecine pour la peste

[modifier] Discussion initiale

Je viens de placer les bandeaux d'avertissement sur le manque de pertinence (partiel) et de sources (total). D'un point de vue de préhistorien, cet article comporte un certain nombre d'erreurs (acupuncture et Ötzi, animaux domestiques durant la Préhistoire, etc.), de contradictions (« Les maladies humaines du paléolithique et du néolithique semblent avoir été différentes de celles que nous connaissons » / « Il n'existe jusqu'à présent aucune preuve de l'existence dans la préhistoire de maladies inconnues aujourd'hui ») et d'affirmations gratuites (espérance de vie, chamanisme, mauvaise élimination des ordures, etc.). Son amélioration demande une recherche documentaire importante ou l'intervention d'un contributeur maîtrisant le sujet... Il serait peut-être préférable d'insérer les quelques informations intéressantes dans l'article Paléopathologie et de laisser tomber la « Médecine dans la préhistoire et la protohistoire », dont on ne sait finalement pas grand chose... 120 27 avril 2006 à 15:11 (CEST)

excellente idée. Reste à se décider sur ce qui mérite, au juste, d'être conservé. Je ne vois pour ma part pas grand chose à la lumière de tes remarques ci-dessus.

Archibald Tuttle 28 avril 2006 à 17:38 (CEST)

J'ai donc prévenu les Allemands ainsi. C'est maintenant à eux, s'ils le peuvent, de revoir leur copie. Quant à nous, s'il y a des informations hasardeuses, le mieux serait peut-être de tout supprimer ; le critère reste toujours pour moi : qu'arriverait-il à un étudiant qui présenterait de telles idées à un examinateur ? Gustave G. 28 avril 2006 à 18:05 (CEST)

Je suis également d'avis qu'une suppression est peut être préférable, désolé pour le travail du traducteur. Il y a peut-être quelque chose à sauver vers la fin :

il existe aussi des arguments pour penser que des comportements solidaires de groupe pouvaient contribuer à cette guérison. Les  
fractures consolidées observées sur plusieurs squelettes sont la preuve que les blessés recevaient un certain temps les soins d'autres 
membres du groupe. La façon dont ces fractures ont guéri fait penser à l'utilisation d'éclisses. Du Mésolithique nous vient le 
squelette d'un homme d'environ soixante ans souffrant d'arthrite sévère probablement responsable d'une invalidité sévère et là 
encore il faut supposer que d'autres personnes se soient occupées de le nourrir.

mais les sources font défaut... Quant au reste... J'ai apporté une modification sur l'article « Ötzi » concernant les points d'acupuncture et ce qu'on peut raisonnablement en penser. Cordialement, 120 28 avril 2006 à 19:47 (CEST)

Il n'y a pas à être « désolé pour le travail du traducteur » : je fouille dans les wikipédias étrangères à la recherche de renseignements intéressants comme vous fouillez dans les terrains à la recherche de fossiles, et il faut bien qu'il y ait du déchet ; seulement pour moi c'est de temps en temps seulement tandis que vous êtes obligé de tamiser des tonnes de terre avant de trouver quelque chose. Essayez de trouver parmi vos collègues quelqu'un qui se passionne pour la médecine préhistorique et dites-lui que vous avez déjà trouvé son pseudonyme : « Pierrot Lapithèque ». Amicalement. 28 avril 2006 à 20:43 (CEST)

[modifier] Modification radicale du 5 mai 2006 par Moez

L'ensemble des modifications que j'ai apportés lors de ma première intervention (au moment ou j'écris cela, ma seule), est tirée du livre de Janssens donné en références. Je n'ai (presque) rien ajouté de mon cru (je crois que le seul ajout personnel est celui de la comparaison avec les yakuzas, dans la partie amputations digitales). Evidemment, l'article n'est pas fini, et j'ai encore deux ou trois références à digérer puis inclure, sans compter ensuite les différents sites internet. Moez ^m'écrire 6 mai 2006 à 01:22 (CEST) Ah, il faudra aussi que je réintègre Ötzi, mais c'est prévu :)

bravo pour ce gros boulot ! Pour Ötzi, si ça t'intéresse je peux t'envoyer en pdf l'article de l'Anthropologie que je cite sur sa page. Tu peux trouver mon mail semi crypté sur ma page utilisateur. Bonne continuation ! 120 6 mai 2006 à 12:38 (CEST)

[modifier] Proposition de renommage de paragraphes

Je suggère de renommer le chapitre « Thérapie » en « Notion de soins médicaux et naissance de la médecine » ainsi que le chapitre suivant « Chirurgie » en « Les premiers actes chirurgicaux ».
Archibald Tuttle 6 mai 2006 à 16:53 (CEST)

Je trouve que c'est une bonne idée. Moez ^m'écrire 8 mai 2006 à 16:29 (CEST)

[modifier] Suppressions

Je pense que tout le monde sera d'accord sur le fait que l'article
- 1) n'est plus une ébauche,
- 2) n'a plus rien à voir avec son homologue allemand.
Je supprime donc sans états d'âme les mentions correspondantes.
Archibald Tuttle 8 mai 2006 à 21:53 (CEST)

[modifier] Note de suivi

Chers contributeurs :
Cet article dont je me rappelle qu'on ne donnait pas cher à ses débuts (soit immédiatement après la traduction de l'ébauche germanophone par Gustave) est devenu grâce aux efforts de tous un excellent article, ce qui, apparemment, lui a valu d'être traduit en espagnol le 11 décembre 2006 par l'utilisateur BlugerPan. Votre dévoué Tuttle. 31 mars 2007 à 21:26 (CEST)

Et pendant ce temps l'article allemand a évolué à peine. Hors quelques broutilles on a simplement ajouté ce paragraphe :

Pourtant une découverte, l'Homme de Steinheim (Homo steinheimensis ) prouve que nos premiers ancêtres, au moins quelques-uns d'entre eux, était sujet à des maladies que nous aussi nous connaissons. C'est ainsi que des recherches de l'université de Tübingen faites en 2003 donnent à penser que l'Homme de Steinheim souffrait déjà de méningiome, une sorte de tumeur de cerveau et au bout du compte en mourait lui aussi, cependant l'affaire n'a pas été définitivement éclaircie [1].

(1) Nachweis eines Schädeltumors

Peut-être faudrait-il traduire l'article allemand sur l'Homme de Steinheim. Gustave G. 31 mars 2007 à 22:03 (CEST)

[modifier] outi de medecine pour la peste

Comment ils son fait pour soigner la peste au moyenne age? Comment il eter instaler Esque il eter soigner correctement? quel sorte de outi il aver pour otopci?