Discuter:Hippie

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Tu dis:"...la découverte en 1948 dans le laboratoire suisse Sandoz d'une substance qui va rester légale jusqu'en 1967 : le LSD." Ce serait bien si tu ajoutais les précisions suivantes: légale jusqu'en 1967, mais dans quel pays ? USA, Angleterre, France ?

[modifier] L'opposition au mouvement

Je déplace ce paragraphe non neutre ici pour en discuter et l'améliorer:

Les hippies furent partout persécutés par les autorités, leur perception hédoniste de la vie, leurs cheveux longs et leurs vêtements colorés, la drogue et la non-violence attirèrent le mépris d' une bonne partie de la population plus âgée qui voyait en eux des clochards, voleurs, drogués et bons à rien. La violence que les États comme les bien-pensants ont cru devoir déchaîner contre ce mouvement essentiellement pacifiste démontre que l'on ne touche pas impunément au pouvoir, même au sein des démocraties avancées. Toutes les leçons de cette nouvelle vision de nos organisations sociales et politiques n'ont pas encore toutes été tirées… Si ce vaste mouvement international a échoué en grande partie à « changer le monde », force est aujourd'hui de constater qu'il a, à jamais, entrouvert pour chaque individu le champ du possible.

Mû 8 août 2007 à 00:07 (CEST)

suppression d'un paragraphe qui se trouvait en double...--Cartahut 21 août 2007 à 22:23 (CEST)

Hehehe Trop drole les gars; Le but de la défonce n'est nullement la recherche d'un état amorphe mais au contraire une volonté d'ouverture d'esprit et d'abolition des frontières mentales. le but de la defonce :)

Petite info jimi hendrix n'est pa mort d'une overdose mais etoufé dans son vomi http://www.linternaute.com/histoire/jour/evenement/18/9/1/a/49179/mort_de_jimi_hendrix.shtml voila :)

[modifier] VOUS RIGOLEZ OU QUOI?

Cet article n'a absolument pas sa place dans une encyclopédie, fut-elle aussi libérale que WP. C'est un ramassis d'impressions, un vomi de rumeurs mal digérées, un assemblage aléatoire de présupposés ineptes, avec une indigence totale des sources. A preuve :

- dans l'introduction déjà, vous affirmez que les hippies étaient les membres d'un mouvement de contre-culture : or, si l'on peut légitimement psrler d'un mouvement hippie, il n'y a pas lieu de parler de membres, ce mouvement n'ayant jamais été structuré et n'ayant jamais enregistré de membres. Est-ce que vous êtes allé chercher, ne serait-ce que dans WP, des informations sur la contre-culture -je vous suggère cette orthographe-? Vous y évoquez le nationalisme corporatiste sans le définir ni le référencer. etc. Il n'y a aucune référence non plus à cet énoncé, très lourd : les hippies virent dans l'autorité gouvernementale, le paternalisme et les moeurs qu'il prescrivait, l'industrie de corporation et les aspects sociaux traditionnels : c'est du journalisme de bas étage.

- par la suite ça s'aggrave : vous écrivez que les hippies ont été créés par M. René Dumont un Français parmi les premiers écologistes : toutes qualités reconnues à M. Dumont, ses textes étaient très largement ignorés par les hippies primitifs essentiellement états-uniens (comme par d'autres), au moment où le mouvement s'est engagé : si le mouvement hippie a eu une attitude écologique, ce n'est en tout cas pour des raisons écologistes (d'ailleurs de nombreuses pratiques hippies n'étaient pas franchement écologistes...) : là aussi il manque cruellement de références. Vous évoquez Kerouac, et c'est une imprécision grave : écrivain que l'on catalogue dans la beat generation, il n'a contrairement à Ginsberg, jamais manifesté une quelconque sympathie à l'égard du mouvement hippie, bien au contraire; le cas de Burroughs est encore plus singulier. Votre paragraphe sur la musique est un galimatias qui n'est en fait qu'un copier-coller d'un quelconque site web merdique, sans que vous fournissiez jamais aucune source valide. Je n'ai pas envie de répéter ce même commentaire pour les autres paragraphes de votre article : on retombera sur les mêmes défauts.

- enfin, en ce qui concerne vos références, lisez peut-être Jerry Rubin Do it. Scénarios de la Révolution, traduit aux éditions du Seuil, Paris, en 1973 (le seul (?) théoricien très approximatif -devenu un homme d'affaires brillant par la suite- du mouvement hippie), Timothy Leary (le prêtre du LSD), mais aussi Raoul Vaneigem, Traité du savoir-vivre à l'usage des jeunes générations, éd. Gallimard, Paris, 1967 et les autres situationnistes des années 1960-1970 (dont Guy Debord, La société du spectacle, Buchet-Castel, 1967) ou même Aldous Huxley, Les portes de la perception, éd. Pygmalion, 1974, (un texte de 1954 !!!) réédité en 10/18, Paris, 2001 : ce sont quelques unes des réflexions qui ont nourri l'idéologie du mouvement hippie. Il y a aussi de nombreuses analyses sociologiques sur le phénomène, qui ne sont jamais évoquées.

Il y a encore un très gros problème avec le sommaire, qui mélange des données proprement historiques (les origines, la fin et les héritages), par ailleurs discutables et discutée, et des aspects plus sociologiques comme la musique ou le psychédélisme -oubliant en passant l'esthétique ou le consumérismes, ou la sexualité, ou l'enseignement, ou encore le politique, etc.-. A mon sens, ce plan est totalement inconsistant et en aucun cas signifiant.

Pour le moment, tout nouveau contributeur à WP, je me contente de constater que cet article est nul et ne devrait pas figurer dans l'encyclopédie, du fait qu'il n'apporte aucune connaissance valide au lecteur et qu'au contraire il l'entretient dans des conceptions a priori du phénomème traité, tel qu'il est conçu par les pires des media vulgarisateurs de l'histoire récente. Je proposerais volontiers d'effacer cette page et de la reprendre à zéro -je crois qu'il y a une procédure sur WP pour ça- mais, comme je débute sur le site, je préfère demander aux rédacteurs et contributeurs/lecteurs, ce qu'ils pensent de ma réflexion. Acquarius (d) 11 janvier 2008 à 03:43 (CET)

Bien sûr que cet article a sa place. Je ne nie pas qu'il contienne des inexactitudes et des erreurs. Il convient à la communauté (c'est-à-dire notamment vous) de l'améliorer et de lui apporter des références, c'est le principe de Wikipedia. Xic667 (d) 11 janvier 2008 à 09:00 (CET)

Bonjour Acquarius, tu as il me semble raison sur tout! Pas redacteur de cette page, mais la suivant, je vois bien qu'elle commence d'une façon pour le moins hallucinante (c'est à propos!). René Dumont créateur du mouvement? Et ma tante, c'est la reine d'Angleterre! Comme je te vois très au point sur ce sujet, je ne peux qu'aller dans le sens de Xic667 et me permettre de t'engager à modifier cette page en y apportant tes connaissances et la qualité de ta plume.. Sans doute en le reprenant de zéro et en repartant du début, du côté de Haight-Ashbury. Help yourself! "Partagez vos connaissances" comme on dit ici. Cordialement Jmex60 You can talk^{to me} 11 janvier 2008 à 09:52 (CET)

Merci de vos réponses Xic667 et Jmex60 : à Xic667 je tiens à dire, plus spécialement que je suis d'accord qu'une entrée hippie a bien sa raison d'être sur WP, mais pas sous une forme aussi caricaturale; à Jmex60, au-delà d'une certaine ironie, je propose, et tout aussi bien à Xic667 comme à d'autres contributeurs, un plan de rédaction de l'article qui pourrait s'articuler ainsi :

1. Définitions

1.1 Terminologies

1.2 Déterminations socio-historiques

1.2.1 Espaces/lieux du mouvement

1.2.2 Contextes historiques (US, Europe de l'Ouest, Europe de l'Rst, etc.)

2. Idéologie du mouvement hippie

2.1 Le refus de l'autorité (la dimension anarchiste, cf. Rubin)

2.2 Le pacifisme (peace and love)

2.3 Le retour à la nature (une écologie d'avant l'écologisme)

2.4 La liberté sexuelle

2.5 Les portes de la perception

2.5.1 La mystique orientale

2.3.2 Les psychotropes

2.6 Les fausses référence

2.6.1 La beat generation

2.6.2 Le situationnisme

2.6 Les contradictions internes du mouvement

3. L'esthétique hippie

3.1 Le corps et ses usages

3.2 Le vêtement

3.3 Les arts visuels

3.4 La musique

3.4.1 Un autre usage du folklore (folk-song et protest-song)

3.4.2 La pop music

4. L'héritage du mouvement hippie

4.1 Les moeurs

4.2 Les institutions

4.3 Les faillites

Mais, comme je l'ai dit déjà, je suis nouveau ici et (1) je ne sais pas si un tel plan de rédaction pourrait avoir un aval de la part du rédacteur et/ou de contributeurs de l'article (2) je ne sais pas non plus comment modifier l'article pour y proposer ce plan.

Je vous remercie encore pour vos commentaires, et vous serai reconnaissant, à vous comme à d'autres, de vos remarques et conseils

Amicalement, Acquarius (d) 13 janvier 2008 à 02:48 (CET)

Hello Acquarius! Ton plan me semble parfait. Reste à rédiger! Il n'y a pas ici, à proprement parler, comme dans une rédaction, un "comité éditorial" ou de "validation", non, tu rédiges, et d'autres contributeurs passent sur ton texte pour le corriger ou le "wikifier", c'est à dire en mettant des liens partout où c'est possible et en harmonisant la typo. Donc, ton plan, tu viens en fait de le proposer, ici même, sur cette page, à la vue de tous ceux que cela intéresse et qui peuvent commenter. Tu peux éventuellement te mettre sans problème à la rédaction de ton plan. Va voir ici et plus précisément là pour voir comment débuter ta saisie. Tu verras, par exemple que == chapitre ==, === sous chapitre ===, et ==== sous sous chapitre ====. Je suis à ta disposition pour t'apporter de l'aide au besoin. N'oublies pas, mais tu t'en doutes, de sourcer tout ce que tu écris. Là aussi, va voir du côté de l'aide pour comprendre comment faire. Autre possibilité, édites une page qui te semble correspondre à ce que tu veux faire, et regardes comment elle est faite. Utilises le cop-coll. Cordialement Jmex60 You can talk^{to me} 14 janvier 2008 à 11:52 (CET) - à ta dispo pour faire avancer le schmilblick.

J'enchéris. L'article est déjà beaucoup plus satisfaisant en l'état actuel même si de nombreux points restent à développer. bravo. Xic667 (d) 14 janvier 2008 à 12:21 (CET)

Acquarius (d · c · b) même si tu as globalement raison, je te suggère notamment la lecture de Wikipédia:Résumé introductif et Aide:Sourcer. Fais aussi attention à adopter un ton encyclopédique (par exemple évite les phrases comme quelques problèmes aussi qu'ils auront légués à leurs enfants, comme un écho des problèmes qu'ils avaient reçus de leurs parents). VIGNERON * ^discut. 23 janvier 2008 à 17:15 (CET)

[modifier] Phrases hippies!

Des phrases que j'ai inventée: -Love the life -Love the love -Love the peace Des phrases de Mika: -Love today -Love me!(c'est clair que je l'aime!) Des phrases connues: -Peace and love -Make love not war -Flower power